Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Инцест на заре человечества Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Инцест на заре человечества
Алексей Кравецкий

атеист
Тема: #6624    26.02.01 12:17    Просмотров: 4039 [3]

Сообщений: 29    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

"1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох."

Внимание вопрос: Кто был женой Каина, если после убийства Авеля на Земле остались только три человека - Адам, Ева и сам Каин? Не громко ли звучит "построил город", если все его население могло состоять максимум из трех человек?

Вывод: Адам и Ева - не перывые люди. Земля УЖЕ была заселена к их появлению.

Мария Егорова

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150616
26.02.01 12:23
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей!
По словам одного священника, у Каина были еще и сестры. То, что о них ничего не говорится в Библии, совсем не значит, что их не было.

С уважением, Мария.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150624
26.02.01 12:35
Ответ на #150616 | Мария Егорова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" По словам одного священника, у Каина были еще и сестры. То, что о них ничего не говорится в Библии,
совсем не значит, что их не было. "

1. Откуда это тогда известно священнику? Чем его версия лучше моей? В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми.
2. Связь с собственной сестрой все равно инцест. Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?


Антон Лапунов

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150633
26.02.01 12:51
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Алексей, эта тема уже неоднократно обсуждалась здесь. Воспользуйтесь поиском Н. Федоровского. Библия о сыновьях вообще упоминает значительно чаще, чем о дочерях. Хотя вот в пятой главе Бытия мы видим: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." Если учесть недоступность контрацептивов, то сынов и дочерей должно было быть весьма много.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150638
26.02.01 13:01
Ответ на #150633 | Антон Лапунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Библия о сыновьях вообще упоминает значительно чаще, чем о дочерях. Хотя вот в пятой главе Бытия мы
видим: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней
жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." Если учесть недоступность контрацептивов, то
сынов и дочерей должно было быть весьма много. "

Повторю еще раз, специально для вас:

1. Откуда это тогда известно? Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей? В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми.
2. Связь с собственной сестрой все равно инцест. Непонятно, откуда же такое
разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их
еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?


Антон Лапунов

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150641
26.02.01 13:08
Ответ на #150638 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Откуда это тогда известно?//

Уже ответил, пятая глава книги Бытия.

//Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей?//

А чем хуже?

//Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?//

А о каком таком разнообразии идет речь? Просветите конкретными фактами.


Сергей П.
Сергей П.

"свидетель Иеговы"

Тема: #6624
Сообщение: #150642
26.02.01 13:09
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей.
К уже данным ответам могу лишь добавить, что "город" - это далеко не обязательно мегаполис со многими тысячами жителей. Скорее, это огороженный участок земли, на котором живет община людей.
Кстати, запрет на половые отношения между близкими родственниками был введен Иеговой гораздо позднее, поскольку изначально, на заре бытия, человечество не далеко ушло от совершенства и могло давать вполне здоровое потомство практически независимо от близости родства.
С уважением,
Сергей


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150651
26.02.01 13:28
Ответ на #150638 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми. \\
Сначала о даме:
Бытие 3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Теперь об Адаме:
1-е Коринфянам 15:45 "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею..."
1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."

\\Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?\\
Аналог в природе нужен? Посмотрите на породы собак. Даже ребенок скажет, что и пекинес, и сенбернар - собаки. Кстати, а откуда у амебы взялось это разнообразие генов, чтобы от нее произошли (по-Вашему) и рыбы, и черви, и люди...?

Об инцесте. По логике эволюционистов, дриопитек переспал с рамапитеком и вот: Homo sapiens! Достойная альтернатива :-)




Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150653
26.02.01 13:33
Ответ на #150641 | Антон Лапунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Уже ответил, пятая глава книги Бытия. "

Там не написано, что у Адама были другие дети. То, что он долго прожил там написано, а то, что он наплодил детей - это ваше предположение. Ничем, кстати, не лучшее, чем мое о том, что Адам не был первым человеком - в библии точно также не сказано, что он был первым, как то, что у него были другие дети.

" //Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей?//

А чем хуже? "

Да тоже ничем. Если от других фактов абстрагироваться. Во-первых, я уже говорил, генофонд откуда взялся, если сначала был только ОДИН набор генов? Во-вторых, бог сказал: "за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро...", "И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его". Если никого не было, кроме Адама и Евы, когда Яхве велел не трогать Каина, то о каких еще встреченных может идти речь? Или Каин и Авель не были третьим и четвертым человеком на Земле, а были сотым и сто первым?

" //Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного
предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?//

А о каком таком разнообразии идет речь? Просветите конкретными фактами."

Например, существование негров, монголоидов, индейцев, эскимосов, как рас. У них все-таки разный набор генов! Существование групп крови... Да полно примеров - обратитесь к биологам, они вам объяснят насколько разный генкод у разных людей.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150655
26.02.01 13:37
Ответ на #150642 | Сергей П. "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" К уже данным ответам могу лишь добавить, что "город" - это далеко не обязательно мегаполис со многими
тысячами жителей. Скорее, это огороженный участок земли, на котором живет община людей. "

Неужели огороженным общинам людей дают имена? Онит же вроде фамилии носят, а не названия.

"Кстати, запрет на половые отношения между близкими родственниками был введен Иеговой гораздо позднее, поскольку изначально, на заре бытия, человечество не далеко ушло от совершенства и могло давать вполне здоровое потомство практически независимо от близости родства. "

Как они, спрашивается, могли уйти, если у них генофонд был один на всех? Мутации - слишком редкая вещь, чтобы за тысячу лет его испортить настолько, что вступление в брак с родственниками несло опастность. Ведь для этого необходимо почти что гарантированное наличие у каждого человека рецессивных "нездоровых" генов. Кто же им столько генов-то попортил? Неужели, бог лично вмешался и подправил генотипы?


Антон Лапунов

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150660
26.02.01 13:49
Ответ на #150653 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Там не написано, что у Адама были другие дети.//

Алексей, я Вам уже процитировал про дочерей. Или Вы так невнимательно читаете?

//Например, существование негров, монголоидов, индейцев, эскимосов, как рас. У них все-таки разный набор генов! Существование групп крови... Да полно примеров - обратитесь к биологам, они вам объяснят насколько разный генкод у разных людей.//

Последние новости с фронта расшифровки генома, которые я слышал, говорили о том, что различия в генокодах людей различных рас существенно меньше, чем предполагалось ранее. Давайте будем не спекулировать гипотезами, а обсуждать конкретные факты.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150664
26.02.01 13:57
Ответ на #150655 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Неужели огороженным общинам людей дают имена?\\
Вы на какой планете живете? Человек безымянщины не любит! Сплошь и рядом деревням и хуторам (в которых и изб-то две-три) имена дают. Мужик берет хрюшку на откорм и той имя дает (по моим наюлюдениям, чаще всего - Борька). Японцы и европейские рыцари своим мечам имена давали. Монитор, который перед Вами и тот именуется как-то...

\\Онит же вроде фамилии носят, а не названия.\\
Это вообще о чем?


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150671
26.02.01 14:18
Ответ на #150651 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Бытие 3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Теперь об Адаме:
1-е Коринфянам 15:45 "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею..."

Есть мнение, что имеется в виду "Адам стал первым человеком с душою", т. е. богоизбранным человеком, а люди, как вид, были сотворены до него.

"1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."

Тут очередность происхождения Адама и Евы, а не людей вообще.

"Аналог в природе нужен? Посмотрите на породы собак. Даже ребенок скажет, что и пекинес, и сенбернар -
собаки."

Но они не от ОДНОЙ собаки произошли. У них с самого начала набор генов был разный.

"Кстати, а откуда у амебы взялось это разнообразие генов, чтобы от нее произошли (по-Вашему) и
рыбы, и черви, и люди...? "

Мутации. Только амеба не человек, у нее время размножения поменьше, раз этак во много тысяч. Да и пять миллионов лет не то же самое, что десять тысяч. Не процесс меня интересует, а его масштабы.

" Об инцесте. По логике эволюционистов, дриопитек переспал с рамапитеком и вот: Homo sapiens! Достойная
альтернатива :-)""

Это таким образом понимают теорию эволюции не очень образованные священники и верующие. А в ней, на самом деле, говортся об общих предках, и о постепенном изменении. Виды не спариваются между собой, они могут быть только различными ветвями развития одного предка. Форимрование вида для высших животных - сотни тысяч лет, а не тысячи.



Сергей П.
Сергей П.

"свидетель Иеговы"

Тема: #6624
Сообщение: #150687
26.02.01 15:08
Ответ на #150655 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мутации - слишком редкая вещь, чтобы за тысячу лет... испортить настолько [генофонд], что вступление в брак с родственниками несло опастность
За более чем две тысячи лет со дней Каина и до Моисея на Земле произошли более чем существенные изменения - прежде всего, Всемирный потоп, после которого (обратите внимание!) продолжительность человеческой жизни стала уменьшаться, что называется, по экспоненте. Вероятно, после потопа генотип людей подпортился настолько, что можно уже было говорить о реальной вероятности совпадения "нездоровых" генов или неравного кроссинговера.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150693
26.02.01 15:24
Ответ на #150671 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\"1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."

Тут очередность происхождения Адама и Евы, а не людей вообще. \\
Совершенно верно: сначала - Адам, потом - Ева, а она стала матерью ВСЕХ живущих.

\\Но они не от ОДНОЙ собаки произошли. У них с самого начала набор генов был разный. \\
Во-первых, это лишь ВАША гипотеза. Другой эволюционист сказал бы: мутации одного и того же набора генов.

\\Это таким образом понимают теорию эволюции не очень образованные священники и верующие. \\
А также очень образованные священники и верующие. Ну а если серьезно, по-моему, тема не об этом.


Дмитрий

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150859
27.02.01 09:24
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей,
ну зачем Вам выставлять себя в смешном виде?

Это не Ваша специализация...

Библия - книга с невероятной семантической нагрузкой на текст -- количество верных толковании "зашкаливает" за тысячи, количество неверных -- просто не поддается исчислению. Проверок "на прочность" за 2000 лет Библия выдержала более чем достаточно и, поверьте, Вы далеко не самый авторитетный ее критик.

Пожалуйста не смешите людей!

Необразованность ни в одной сфере не вызывает сочуствия.
Мне действительно больно читать Ваши послания подобные этому -- вспомнити Шукшинский рассказ "Срезал" -- не уподобляйтесь его герою.

Всего доброго,
Дмитрий


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #6624
Сообщение: #150892
27.02.01 10:33
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, книжки вообщето тоже читать надо...Хоть периодически.А то можно превратиться в невежественного атеиста, по эволюции, так сказать

Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150914
27.02.01 11:47
Ответ на #150687 | Сергей П. "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" За более чем две тысячи лет со дней Каина и до Моисея на Земле произошли более чем существенные
изменения - прежде всего, Всемирный потоп, после которого (обратите внимание!) продолжительность
человеческой жизни стала уменьшаться, что называется, по экспоненте. Вероятно, после потопа генотип
людей подпортился настолько, что можно уже было говорить о реальной вероятности совпадения
"нездоровых" генов или неравного кроссинговера. "

Нельзя ли узнать, каким образом он попортился? На ковчеге ведь был только Ной с семьей - человек 15 максимум. В лучшем случае было бы получено 15 разных генотипов (если на мгновение себе представить, что генотипы были изменены у УЖЕ родившихся людей), которых все равно слишком мало, чтобы за 10000 лет вывести негров и китайцев.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150915
27.02.01 11:52
Ответ на #150693 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"\\Но они не от ОДНОЙ собаки произошли. У них с самого начала набор генов был разный. \\
Во-первых, это лишь ВАША гипотеза. Другой эволюционист сказал бы: мутации одного и того же набора
генов. "

Это не моя гипотеза - нет ни одного генетика, считающего, что первая собака существовала в единственном экземпляре. Этого не могло быть по той простой причине, что не было того момента, когда вдруг появилась собака. Процесс появления собаки сотни тысяч лет. Очевидно, что это не один набор генов.

Ни один "другой эволюционист" о мутациях одного набора генов не скажет, поскольку это просто физически невозможно. Мутация - редкое явление, необходимое для "случайного" поиска новых оптимумов. На одних мутациях эволюция никуда не пойдет, нужен еще естественный отбор, а для его воплощения нужно огромное количество генотипов.

" \\Это таким образом понимают теорию эволюции не очень образованные священники и верующие. \\

А также очень образованные священники и верующие. Ну а если серьезно, по-моему, тема не об этом. "

Очень образованные такого не скажут. А если серьезно, то про "эволюционистов" вы первый начали, я только опровергаю ваши слова.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150916
27.02.01 11:54
Ответ на #150859 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Библия - книга с невероятной семантической нагрузкой на текст -- количество верных толковании
"зашкаливает" за тысячи, количество неверных -- просто не поддается исчислению. Проверок "на прочность"
за 2000 лет Библия выдержала более чем достаточно и, поверьте, Вы далеко не самый авторитетный ее
критик. "

Так как я - самый умный человек на Земле, то я и самый авторитетный критик безусловно. Извините, какой вопрос, такой и ответ.

" Пожалуйста не смешите людей! "

Они же меня постоянно смешат - библию сочинили, да еще и верят ей! Мне кажется, что справедливо будет посмешить их в ответ.

С прискорбием должен заметить, что в вашем послании ответа на мой вопрос не содержится. Следовательно, этот ответ для вас не очевиден. Увы.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150917
27.02.01 11:55
Ответ на #150892 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Алексей, книжки вообщето тоже читать надо...Хоть периодически.А то можно превратиться в
невежественного атеиста, по эволюции, так сказать"

Это не ответ на мой вопрос, а наезд.

Отвечаю вам тем же: Юрий, надо все-таки не только в рот проповеднику смотреть, но и своей головой хотя бы изредка думать. А то так всю жизнь и будете считать, что на все вопросы давно даны исчерпывающие ответы.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150918
27.02.01 11:56
Ответ на #150664 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"\Неужели огороженным общинам людей дают имена?\\
Вы на какой планете живете? Человек безымянщины не любит! Сплошь и рядом деревням и хуторам (в
которых и изб-то две-три) имена дают. Мужик берет хрюшку на откорм и той имя дает (по моим
наюлюдениям, чаще всего - Борька). Японцы и европейские рыцари своим мечам имена давали. Монитор,
который перед Вами и тот именуется как-то... "

Хорошо, согласен.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150919
27.02.01 11:59
Ответ на #150660 | Антон Лапунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Алексей, я Вам уже процитировал про дочерей. Или Вы так невнимательно читаете? "

Но там не написано, что они были ДО Каина и Авеля.

" Последние новости с фронта расшифровки генома, которые я слышал, говорили о том, что различия в
генокодах людей различных рас существенно меньше, чем предполагалось ранее. Давайте будем не
спекулировать гипотезами, а обсуждать конкретные факты."

Тем не менее, они все-таки есть. А чтобы им появиться должен довольно долгое время идти естественный отбор. Судя по археологическим данным, и в библейскую и в добиблейскую эпоху негроиды и монголоиды существовали. Таким образом, на выведение негров и монголоидов из белых отводится всего две-три тысячи лет времени, что даже по самым смелым предположениям видится невозможным.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150931
27.02.01 12:20
Ответ на #150915 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Это не моя гипотеза - нет ни одного генетика, считающего, что первая собака существовала в единственном экземпляре. Этого не могло быть по той простой причине, что не было того момента, когда вдруг появилась собака. Процесс появления собаки сотни тысяч лет. Очевидно, что это не один набор генов.\\
Люди, кстати, произошли тоже от двух особей - Адама и Евы.
И еще помните историю анконских овец?

\\На одних мутациях эволюция никуда не пойдет, нужен еще естественный отбор, а для его воплощения нужно огромное количество генотипов.\\
Это Вам эволюция сказала, что она не пойдет? А теперь серьезный вопрос: приведите примеры благоприятных признаков, в истрорическое время появившихся в результате ЕСТЕСТВЕННОГО отбора и мутаций. Вы согласитесь, что на планете немало групп растений и животных, размножающихся достаточно быстро (пресловутые мушки-дрозофиллы, например). Желаю удачи!


Дмитрий

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150962
27.02.01 13:52
Ответ на #150916 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, зря Вы это затеяли...

Постораюсь привести ниже свое понимание Православной точки зрения на тексты Священного писания:

1. Все священное писание (как и Православная вера в целом)насквозь антиномично, так как написано в этом мире, а описывает реалии другого миира, не все изкоторых даже на таком мощном языек как древнегреческий (в случае Нового завета)можно адекватно передать.
В результате на один текст накладываются как минимум три семантических слоя --
1-й формальная история Иудейского народа от сотворения мира до времени Христа.
2-й учебник для души, желающий прийти к Богу -- Вся история Иудейского народа повторяет,а вернее является образцом, для души, желающей прийти к Богу.
3-й Все писание Ветхого завета насквозь пропитане мессианскими ожиданиями Христа.
Есть и другие слои, но они менее значимы.

В резкльтате интерференции этих трех слоев возникают неизбежные аберраци -- есть тексты явно избыточные -- например бесконечные перечисления в книге чисел и т.д.
есть места напротив -- усеченные так как помимо исторического смысла они должны вместить еще и мистический смысл.

Количество мнимых "противоречий" в Библии огромно, все они разобраны в соответствующей литературе.

Вы не учитываете многомерности Библейских текстов,
и, подозреваю, не согласитесь ее учитывать,
потому что при таких исходных посылках дискуссия становится невозможной -- у ваших оппонентов оказывается такое количество "степеней свободы, что дискуссия теряет смысл.
Но Ваши оппоненты в свою очередь, не собираются отсечь от Библии то, что по их мнению является ее основным содержанием.

Поэтому я и предлагаю дискуссию прекратить, за полным несовпадением "базиса" опппонентов.
Мы просто спорим о разных книгах.


С уважением,
Дмитрий.



Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150970
27.02.01 14:09
Ответ на #150919 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Но там не написано, что они были ДО Каина и Авеля. \\
Девушка Яна "умудрилась" стать моей женой, хотя и появилась на свет через несколько лет после моего рождения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #6624
Сообщение: #151023
27.02.01 16:44
Ответ на #150917 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет же..Это не наезд. Скорее констатация фактов. Как будто первый день Вы на форуме и не читали ничего по этому поводу... Первый раз Вы поднимали бы этот вопрос, можно было бы потрудиться и засыпать Вас ворохом материалов. Но смысл какой? Ведь если окажется что я прав, то Вам следует стать верующим, а это как видно в Ваши планы не входит. Поэтому вопрос тот что Вы поставили абсолютно неразрешим для Вас. Если Вы в Москве живёте, можете сходить ради интереса и послушать умных людей на предстоящей конференции

12 марта 2001 г. в помещении Издательского совета Московской Патриархии (ул. Погодинская. 20)состоится богословская конференция на тему "Православие и эволюция", организованная Миссионерско-просветительским центром "Шестоднев" http://creatio.nm.ru Приглашаются все желающие. Те, кто хочет прочитать на ней доклад, присылайте его тезисы по электронному адресу до 1 марта.

Если уж Вы обладаете неким материалом, милости просим представить его там.


Марина Сергиенко

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #151048
27.02.01 18:01
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие братья и сестры!

Сейчас идет время Великого Поста. Многие из нас вообще вышли на время из форума. Мы все знаем (за исключением Кравецкого), что в Пост нам надо как никогда стараться противостоять всякого рода искушениям.
Андрей совершенно прав в том, что предупредил заносчивого Кравецкого (я бы вообще не предупреждала, а сделала). В этой теме, да и другой, недавно открытой этим же автором на форуме, мне видятся оскорбления. Я не буду вступать в споры и пытаться доказать здесь то, что человек отказывается принимать изначально. Я вообще не знаю, что он делает на форуме, для чего ему писать все эти темы. Но то, что он всех нас отрывает от куда более важных дел, мне очевидно. Было бы здорово, если бы в его темах вообще никто не участвовал, вот тогда мы бы и хулы не увидели. Наше участие лишний раз провоцирует оскорбление Христа. Кравецкий - не сомневающийся и не ищущий истину. Он не хочет, противостоит этой истине. Не будем тратить на него время, тем более в Великий Пост. Можно лишь помолиться, чтобы Господь его вразумил
Простите меня.


Таланцев Дмитрий Александрович

баптист/евангелик

Тема: #6624
Сообщение: #156016
19.03.01 12:30
Ответ на #151048 | Марина Сергиенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Вопрос о том, где Каин взял жену, уже, по-моему,
давным-давно решен. Совершенно ясно, что женой
Каина стала одна из его сестер. В Библии сказано, что
Адам "родил... сынов и дочерей" (Бытие 5:4).
Кроме того, Бог заповедал людям плодиться и
размножаться. Значит, ясно, что Ева родила
не только Каина и Авеля, но и рожала дочерей.
К моменту убийства Каиным Авеля наверняка
уже были взрослыми несколько дочерей Адама и Евы.
Одна из них и стала женой Каина. Видимо, это
тоже была женщина невысоких нравственных
качеств, раз согласилась выйти замуж за убийцу.
Хотя, кстати, может быть, Каин убил Авеля, уже
будучи женатым.
Этот вопрос такой распространенный, видимо,
потому, что из Бытие 4:25 может показаться,
что до зачатия Сифа Адам Еву "не познавал".
На самом деле это не так, потому что в этом
случае Адам и Ева нарушали бы заповедь Бога
"плодиться и размножаться". Просто в Бытие 4:25
речь идет о том, что зачатие Сифа по времени
произошло сразу после убийства Каиным Авеля.
Даже если считать, что до зачатия Сифа Адам
Еву не познавал, и братьев-сестер у Каина с Авелем
к моменту убийства не было, вполне могло быть так,
что Каин поселился в земле Нод один и жил
там один, пока у Адама и Евы после рождения Сифа
не народились еще и дочери. Одна из них,
наверное, была нехорошей
девочкой и сбежала из дома к Каину, или ее выгнали
за плохое поведение сами родители.
А что касается строительства города, то, естественно,
они его построили не за одну секунду. Вначале был
шалашик. Потом они размножились, и постепенно
построили город.

А вообще всем советую посетить мой сайт "Клад истины"
http://webcenter.ru/~gaspdm
там вы найдете ответы на многие свои вопросы.
А на какие не найдете, спрашивайте меня
по e-mail: dmittal@dataforce.net

С уважением
Дмитрий Таланцев


Усачёв Игорь Васильевич

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #156040
19.03.01 14:06
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Алексей! Хорошо, что Вы так внимательны. Ответы на ВСЕ Ваши вопросы Вы найдете в книге http://www.librarium.orthodoxy.ru/veinik/veinik.htm, если конечно будете читать внимательно. Ну и конечно будет интересно узнать какие "аргументы" Вы сможете противопоставить профессору, доктору технических наук (автор книги). Стиль книги оставляет желать лучшего, но не будем так строги к "технарю". Прочтите. Вам многое станет ясно.
С уважением
Игорь Усачев


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Помогите! 208

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что всем нам не легко. Но приходится другого выхода ... читать далее »

Календарь 2753

3 марта. Святителя Льва I, папы Римского. Святителя Флавиана патриарха Цареградского. Преподобного Космы Яхромского.

2 марта 2021 в 16:08Андрей Бузик
18 февраля по старому стилю / 3 марта по новому стилю среда Седмица мясопустная. Глас 5. День постный. Разрешается рыба. Свт. Льва, папы Римского (461). Прп. Космы Яхромского (1492). Свт. ... читать далее »

Стихи 961

Внутренняя алхимия

2 марта 2021 в 11:42Владимир Лучит
ВНУТРЕННЯЯ АЛХИМИЯ По жизни, друг, ступай уверенно, мечтою не витая в эмпиреях, Ища надёжную опору не в богатстве, не в чинах: Земная видимая мощь со временем сотрётся в прах, И вслед за тем развеет ... читать далее »

Проповедь 28

Слово в Неделю о блудном сыне

2 марта 2021 в 04:37Чалкин Вениамин
Вторая подготовительная неделя (седмица) перед Великим постом — о блудном сыне. Церковь призывает нас к покаянию, напоминая: при условии истинного смирения и раскаяния со стороны человека-грешника для ... читать далее »

Природа 193

10 рек - 1800 км. Путешествие на лодке по горным рекам Приполярного Урала

1 марта 2021 в 15:22Андрей Рыбак
Магия притяжения Полярного Урала 10 рек - 1800 км | Путешествие с женой на лодке по горным рекам Приполярного Урала Три недели, встречи с медведями на реке, много рыбы, жизнь в тайге, ночевки в ... читать далее »

Церковь 655

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

28 февраля 2021 в 20:50Андрей Рыбак
Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? читать далее »

Предание 244

Возвращение домой.

27 февраля 2021 в 17:12Андрей Бузик
Рембрандт Харменс ван Рейн. Возвращение блудного сына, 1669 г. Фрагмент картины С притчей о блудном сыне я познакомился еще в далеком советском детстве. Евангелие, разумеется, нам никто не преподавал, ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Народное творчество 41

Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае

23 февраля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае Джастас Уолкер живет в ГЛУШИ. АЛТАЙ УДИВИЛ ОПЯТЬ! читать далее »

Дайвинг

Дайверы продолжают изучать "русскую Атлантиду"

Дайверы продолжают изучать "русскую Атлантиду" Гостил у нас недавно друг из Питера. Рассказывал, что его бабушка по маминой линии родом из Мологи, "русской Атлантиды" на Ярославщине. Когда город ... читать далее »

Парусный спорт

Зимний кубок SB20. За первенство в общем зачете идет жесткая борьба

Зимний кубок SB20. За первенство в общем зачете идет жесткая борьба. Ассоциация яхт класса SB20 провела в Севастополе 5-й этап Зимнего кубка. Зимний сезон 2020-2021 Ассоциация решила провести на ... читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Афон 168

Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями!

28 февраля 2021 в 20:27Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями! Афоризмы афонского старца Симона открывают перед нами новые неожиданные горизонты и заставляют душу ... читать далее »

Путешествия 255

"Чулымцы - исчезающий народ". Фильм Сергея Герасимова.

26 февраля 2021 в 16:19Андрей Бузик
"Чулымцы - исчезающий народ". Тюхтетский район Красноярского края, деревня Пасечное. Дальше населённых пунктов нет. Богом забытый уголок, две улицы, на которых проживает полторы сотни человек. Долгое ... читать далее »

Паломничество 217

Оптина.

24 февраля 2021 в 16:41Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина. Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России. На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »

Туризм 136

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий.

23 февраля 2021 в 16:49Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы. Цикл ... читать далее »

Праздники 295

Поздравляем с Днем защитника Отечества!

23 февраля 2021 в 11:16Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков Поздравляем с Днем защитника Отечества! Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »

Каякинг

Зимний фестиваль рафтинга  Буря в стакане   2021 . Подведем итоги!

Зимний фестиваль рафтинга  Буря в стакане   2021 . Подведем итоги! В минувшие выходные на базе СК  Акватика г. Томска состоялся 9-й по счету Зимний Фестиваль рафтинга и гребного слалома  Буря в ... читать далее »

Альпинизм

Четыре смельчака совершили смертельно опасное восхождение по западной стене Пти-Дрю

По западной стене Пти-Дрю уже более 20 лет никто не осмеливался совершать восхождения. Дело в том, что еще в 1997 году из-за тектонической активности в регионе западная стена Пти-Дрю начала активно ... читать далее »

Разное 1143

Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой"

2 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой". Они шли сюда три века. Сначала старообрядцев жгла царская власть, потом за них принялись Советы. Только здесь, в глухой енисейской тайге, они нашли свой ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Здоровье 416

Почему люди болеют? Дух – душа – тело.

1 марта 2021 в 12:52Андрей Рыбак
27 февраля 1998 года преставился старец Ефрем Катунакский Почему люди болеют? Дух – душа – тело. Продолжаем вместе с вами разбираться в том, что такое болезнь, но уже теперь на уровне. читать далее »

Поиск Святой Руси 294

Покаяние это изменение ума.

28 февраля 2021 в 11:10Андрей Рыбак
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

SOS! 483

Братия и сестры помолитесь. Идет беззаконное нарушение прав верующих.

26 февраля 2021 в 12:19Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью!Опять штурм монастырья! Опять ночью! Аккурат в начало "праздника иудейского - Пурим" - 25 февраля 2021 года, в ночь на 26-е февраля. На протяжении нескольких ... читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Литература 375

Рассказ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь".

23 февраля 2021 в 13:15Андрей Рыбак
Гроб Господень РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »

Наука 230

Это меняет вашу ДНК

23 февраля 2021 в 11:00Андрей Рыбак
ДНК вдоль РНК ЭТО МЕНЯЕТ НАШУ ДНК | МАСОНЫ СКРЫЛИ СЕКРЕТ | ЧТО ДАЛЬШЕ То, что от людей скрываются тайны этого мира давно не секрет или тайна! За последние несколько лет множество секретной ... читать далее »

Парусный спорт

Winter Fun Race by PROyachting. Победительница четвертого этапа -  Фише  Алексея Бунзи

Winter Fun Race by PROyachting. Победительница четвертого этапа -  Фише  Алексея Бунзи. Компания PROyachting провела четвертый этап серии регат Winter Fun Race. Соревнование проходило с 26 по 28 ... читать далее »

Сноуборд

Три медали завоевала сборная России на чемпионате мира в Словении

На горнолыжном курорте Рогла в Словении стартовал чемпионат мира по сноуборду в альпийских дисциплинах, и россияне выиграли три медали. Дмитрий Логинов взял золото чемпионата в параллельном ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru