Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Инцест на заре человечества Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Инцест на заре человечества
Алексей Кравецкий

атеист
Тема: #6624    26.02.01 12:17    Просмотров: 4012 [3]

Сообщений: 29    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

"1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
2 И еще родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.
3 Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
4 и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
5 а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
6 И сказал Господь [Бог] Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
8 И сказал Каин Авелю, брату своему: [пойдем в поле]. И когда они были в поле, восстал Каин на Авеля, брата своего, и убил его.
9 И сказал Господь [Бог] Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал [Господь]: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей;
12 когда ты будешь возделывать землю, она не станет более давать силы своей для тебя; ты будешь изгнанником и скитальцем на земле.
13 И сказал Каин Господу [Богу]: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь [Бог]: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох."

Внимание вопрос: Кто был женой Каина, если после убийства Авеля на Земле остались только три человека - Адам, Ева и сам Каин? Не громко ли звучит "построил город", если все его население могло состоять максимум из трех человек?

Вывод: Адам и Ева - не перывые люди. Земля УЖЕ была заселена к их появлению.

Усачёв Игорь Васильевич

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #156040
19.03.01 14:06
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Алексей! Хорошо, что Вы так внимательны. Ответы на ВСЕ Ваши вопросы Вы найдете в книге http://www.librarium.orthodoxy.ru/veinik/veinik.htm, если конечно будете читать внимательно. Ну и конечно будет интересно узнать какие "аргументы" Вы сможете противопоставить профессору, доктору технических наук (автор книги). Стиль книги оставляет желать лучшего, но не будем так строги к "технарю". Прочтите. Вам многое станет ясно.
С уважением
Игорь Усачев


Таланцев Дмитрий Александрович

баптист/евангелик

Тема: #6624
Сообщение: #156016
19.03.01 12:30
Ответ на #151048 | Марина Сергиенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Вопрос о том, где Каин взял жену, уже, по-моему,
давным-давно решен. Совершенно ясно, что женой
Каина стала одна из его сестер. В Библии сказано, что
Адам "родил... сынов и дочерей" (Бытие 5:4).
Кроме того, Бог заповедал людям плодиться и
размножаться. Значит, ясно, что Ева родила
не только Каина и Авеля, но и рожала дочерей.
К моменту убийства Каиным Авеля наверняка
уже были взрослыми несколько дочерей Адама и Евы.
Одна из них и стала женой Каина. Видимо, это
тоже была женщина невысоких нравственных
качеств, раз согласилась выйти замуж за убийцу.
Хотя, кстати, может быть, Каин убил Авеля, уже
будучи женатым.
Этот вопрос такой распространенный, видимо,
потому, что из Бытие 4:25 может показаться,
что до зачатия Сифа Адам Еву "не познавал".
На самом деле это не так, потому что в этом
случае Адам и Ева нарушали бы заповедь Бога
"плодиться и размножаться". Просто в Бытие 4:25
речь идет о том, что зачатие Сифа по времени
произошло сразу после убийства Каиным Авеля.
Даже если считать, что до зачатия Сифа Адам
Еву не познавал, и братьев-сестер у Каина с Авелем
к моменту убийства не было, вполне могло быть так,
что Каин поселился в земле Нод один и жил
там один, пока у Адама и Евы после рождения Сифа
не народились еще и дочери. Одна из них,
наверное, была нехорошей
девочкой и сбежала из дома к Каину, или ее выгнали
за плохое поведение сами родители.
А что касается строительства города, то, естественно,
они его построили не за одну секунду. Вначале был
шалашик. Потом они размножились, и постепенно
построили город.

А вообще всем советую посетить мой сайт "Клад истины"
http://webcenter.ru/~gaspdm
там вы найдете ответы на многие свои вопросы.
А на какие не найдете, спрашивайте меня
по e-mail: dmittal@dataforce.net

С уважением
Дмитрий Таланцев


Марина Сергиенко

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #151048
27.02.01 18:01
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие братья и сестры!

Сейчас идет время Великого Поста. Многие из нас вообще вышли на время из форума. Мы все знаем (за исключением Кравецкого), что в Пост нам надо как никогда стараться противостоять всякого рода искушениям.
Андрей совершенно прав в том, что предупредил заносчивого Кравецкого (я бы вообще не предупреждала, а сделала). В этой теме, да и другой, недавно открытой этим же автором на форуме, мне видятся оскорбления. Я не буду вступать в споры и пытаться доказать здесь то, что человек отказывается принимать изначально. Я вообще не знаю, что он делает на форуме, для чего ему писать все эти темы. Но то, что он всех нас отрывает от куда более важных дел, мне очевидно. Было бы здорово, если бы в его темах вообще никто не участвовал, вот тогда мы бы и хулы не увидели. Наше участие лишний раз провоцирует оскорбление Христа. Кравецкий - не сомневающийся и не ищущий истину. Он не хочет, противостоит этой истине. Не будем тратить на него время, тем более в Великий Пост. Можно лишь помолиться, чтобы Господь его вразумил
Простите меня.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #6624
Сообщение: #151023
27.02.01 16:44
Ответ на #150917 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет же..Это не наезд. Скорее констатация фактов. Как будто первый день Вы на форуме и не читали ничего по этому поводу... Первый раз Вы поднимали бы этот вопрос, можно было бы потрудиться и засыпать Вас ворохом материалов. Но смысл какой? Ведь если окажется что я прав, то Вам следует стать верующим, а это как видно в Ваши планы не входит. Поэтому вопрос тот что Вы поставили абсолютно неразрешим для Вас. Если Вы в Москве живёте, можете сходить ради интереса и послушать умных людей на предстоящей конференции

12 марта 2001 г. в помещении Издательского совета Московской Патриархии (ул. Погодинская. 20)состоится богословская конференция на тему "Православие и эволюция", организованная Миссионерско-просветительским центром "Шестоднев" http://creatio.nm.ru Приглашаются все желающие. Те, кто хочет прочитать на ней доклад, присылайте его тезисы по электронному адресу до 1 марта.

Если уж Вы обладаете неким материалом, милости просим представить его там.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150970
27.02.01 14:09
Ответ на #150919 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Но там не написано, что они были ДО Каина и Авеля. \\
Девушка Яна "умудрилась" стать моей женой, хотя и появилась на свет через несколько лет после моего рождения.


Дмитрий

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150962
27.02.01 13:52
Ответ на #150916 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, зря Вы это затеяли...

Постораюсь привести ниже свое понимание Православной точки зрения на тексты Священного писания:

1. Все священное писание (как и Православная вера в целом)насквозь антиномично, так как написано в этом мире, а описывает реалии другого миира, не все изкоторых даже на таком мощном языек как древнегреческий (в случае Нового завета)можно адекватно передать.
В результате на один текст накладываются как минимум три семантических слоя --
1-й формальная история Иудейского народа от сотворения мира до времени Христа.
2-й учебник для души, желающий прийти к Богу -- Вся история Иудейского народа повторяет,а вернее является образцом, для души, желающей прийти к Богу.
3-й Все писание Ветхого завета насквозь пропитане мессианскими ожиданиями Христа.
Есть и другие слои, но они менее значимы.

В резкльтате интерференции этих трех слоев возникают неизбежные аберраци -- есть тексты явно избыточные -- например бесконечные перечисления в книге чисел и т.д.
есть места напротив -- усеченные так как помимо исторического смысла они должны вместить еще и мистический смысл.

Количество мнимых "противоречий" в Библии огромно, все они разобраны в соответствующей литературе.

Вы не учитываете многомерности Библейских текстов,
и, подозреваю, не согласитесь ее учитывать,
потому что при таких исходных посылках дискуссия становится невозможной -- у ваших оппонентов оказывается такое количество "степеней свободы, что дискуссия теряет смысл.
Но Ваши оппоненты в свою очередь, не собираются отсечь от Библии то, что по их мнению является ее основным содержанием.

Поэтому я и предлагаю дискуссию прекратить, за полным несовпадением "базиса" опппонентов.
Мы просто спорим о разных книгах.


С уважением,
Дмитрий.



Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150931
27.02.01 12:20
Ответ на #150915 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Это не моя гипотеза - нет ни одного генетика, считающего, что первая собака существовала в единственном экземпляре. Этого не могло быть по той простой причине, что не было того момента, когда вдруг появилась собака. Процесс появления собаки сотни тысяч лет. Очевидно, что это не один набор генов.\\
Люди, кстати, произошли тоже от двух особей - Адама и Евы.
И еще помните историю анконских овец?

\\На одних мутациях эволюция никуда не пойдет, нужен еще естественный отбор, а для его воплощения нужно огромное количество генотипов.\\
Это Вам эволюция сказала, что она не пойдет? А теперь серьезный вопрос: приведите примеры благоприятных признаков, в истрорическое время появившихся в результате ЕСТЕСТВЕННОГО отбора и мутаций. Вы согласитесь, что на планете немало групп растений и животных, размножающихся достаточно быстро (пресловутые мушки-дрозофиллы, например). Желаю удачи!


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150919
27.02.01 11:59
Ответ на #150660 | Антон Лапунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Алексей, я Вам уже процитировал про дочерей. Или Вы так невнимательно читаете? "

Но там не написано, что они были ДО Каина и Авеля.

" Последние новости с фронта расшифровки генома, которые я слышал, говорили о том, что различия в
генокодах людей различных рас существенно меньше, чем предполагалось ранее. Давайте будем не
спекулировать гипотезами, а обсуждать конкретные факты."

Тем не менее, они все-таки есть. А чтобы им появиться должен довольно долгое время идти естественный отбор. Судя по археологическим данным, и в библейскую и в добиблейскую эпоху негроиды и монголоиды существовали. Таким образом, на выведение негров и монголоидов из белых отводится всего две-три тысячи лет времени, что даже по самым смелым предположениям видится невозможным.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150918
27.02.01 11:56
Ответ на #150664 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"\Неужели огороженным общинам людей дают имена?\\
Вы на какой планете живете? Человек безымянщины не любит! Сплошь и рядом деревням и хуторам (в
которых и изб-то две-три) имена дают. Мужик берет хрюшку на откорм и той имя дает (по моим
наюлюдениям, чаще всего - Борька). Японцы и европейские рыцари своим мечам имена давали. Монитор,
который перед Вами и тот именуется как-то... "

Хорошо, согласен.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150917
27.02.01 11:55
Ответ на #150892 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Алексей, книжки вообщето тоже читать надо...Хоть периодически.А то можно превратиться в
невежественного атеиста, по эволюции, так сказать"

Это не ответ на мой вопрос, а наезд.

Отвечаю вам тем же: Юрий, надо все-таки не только в рот проповеднику смотреть, но и своей головой хотя бы изредка думать. А то так всю жизнь и будете считать, что на все вопросы давно даны исчерпывающие ответы.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150916
27.02.01 11:54
Ответ на #150859 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Библия - книга с невероятной семантической нагрузкой на текст -- количество верных толковании
"зашкаливает" за тысячи, количество неверных -- просто не поддается исчислению. Проверок "на прочность"
за 2000 лет Библия выдержала более чем достаточно и, поверьте, Вы далеко не самый авторитетный ее
критик. "

Так как я - самый умный человек на Земле, то я и самый авторитетный критик безусловно. Извините, какой вопрос, такой и ответ.

" Пожалуйста не смешите людей! "

Они же меня постоянно смешат - библию сочинили, да еще и верят ей! Мне кажется, что справедливо будет посмешить их в ответ.

С прискорбием должен заметить, что в вашем послании ответа на мой вопрос не содержится. Следовательно, этот ответ для вас не очевиден. Увы.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150915
27.02.01 11:52
Ответ на #150693 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"\\Но они не от ОДНОЙ собаки произошли. У них с самого начала набор генов был разный. \\
Во-первых, это лишь ВАША гипотеза. Другой эволюционист сказал бы: мутации одного и того же набора
генов. "

Это не моя гипотеза - нет ни одного генетика, считающего, что первая собака существовала в единственном экземпляре. Этого не могло быть по той простой причине, что не было того момента, когда вдруг появилась собака. Процесс появления собаки сотни тысяч лет. Очевидно, что это не один набор генов.

Ни один "другой эволюционист" о мутациях одного набора генов не скажет, поскольку это просто физически невозможно. Мутация - редкое явление, необходимое для "случайного" поиска новых оптимумов. На одних мутациях эволюция никуда не пойдет, нужен еще естественный отбор, а для его воплощения нужно огромное количество генотипов.

" \\Это таким образом понимают теорию эволюции не очень образованные священники и верующие. \\

А также очень образованные священники и верующие. Ну а если серьезно, по-моему, тема не об этом. "

Очень образованные такого не скажут. А если серьезно, то про "эволюционистов" вы первый начали, я только опровергаю ваши слова.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150914
27.02.01 11:47
Ответ на #150687 | Сергей П. "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" За более чем две тысячи лет со дней Каина и до Моисея на Земле произошли более чем существенные
изменения - прежде всего, Всемирный потоп, после которого (обратите внимание!) продолжительность
человеческой жизни стала уменьшаться, что называется, по экспоненте. Вероятно, после потопа генотип
людей подпортился настолько, что можно уже было говорить о реальной вероятности совпадения
"нездоровых" генов или неравного кроссинговера. "

Нельзя ли узнать, каким образом он попортился? На ковчеге ведь был только Ной с семьей - человек 15 максимум. В лучшем случае было бы получено 15 разных генотипов (если на мгновение себе представить, что генотипы были изменены у УЖЕ родившихся людей), которых все равно слишком мало, чтобы за 10000 лет вывести негров и китайцев.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #6624
Сообщение: #150892
27.02.01 10:33
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей, книжки вообщето тоже читать надо...Хоть периодически.А то можно превратиться в невежественного атеиста, по эволюции, так сказать

Дмитрий

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150859
27.02.01 09:24
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей,
ну зачем Вам выставлять себя в смешном виде?

Это не Ваша специализация...

Библия - книга с невероятной семантической нагрузкой на текст -- количество верных толковании "зашкаливает" за тысячи, количество неверных -- просто не поддается исчислению. Проверок "на прочность" за 2000 лет Библия выдержала более чем достаточно и, поверьте, Вы далеко не самый авторитетный ее критик.

Пожалуйста не смешите людей!

Необразованность ни в одной сфере не вызывает сочуствия.
Мне действительно больно читать Ваши послания подобные этому -- вспомнити Шукшинский рассказ "Срезал" -- не уподобляйтесь его герою.

Всего доброго,
Дмитрий


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150693
26.02.01 15:24
Ответ на #150671 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\"1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."

Тут очередность происхождения Адама и Евы, а не людей вообще. \\
Совершенно верно: сначала - Адам, потом - Ева, а она стала матерью ВСЕХ живущих.

\\Но они не от ОДНОЙ собаки произошли. У них с самого начала набор генов был разный. \\
Во-первых, это лишь ВАША гипотеза. Другой эволюционист сказал бы: мутации одного и того же набора генов.

\\Это таким образом понимают теорию эволюции не очень образованные священники и верующие. \\
А также очень образованные священники и верующие. Ну а если серьезно, по-моему, тема не об этом.


Сергей П.
Сергей П.

"свидетель Иеговы"

Тема: #6624
Сообщение: #150687
26.02.01 15:08
Ответ на #150655 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мутации - слишком редкая вещь, чтобы за тысячу лет... испортить настолько [генофонд], что вступление в брак с родственниками несло опастность
За более чем две тысячи лет со дней Каина и до Моисея на Земле произошли более чем существенные изменения - прежде всего, Всемирный потоп, после которого (обратите внимание!) продолжительность человеческой жизни стала уменьшаться, что называется, по экспоненте. Вероятно, после потопа генотип людей подпортился настолько, что можно уже было говорить о реальной вероятности совпадения "нездоровых" генов или неравного кроссинговера.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150671
26.02.01 14:18
Ответ на #150651 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Бытие 3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Теперь об Адаме:
1-е Коринфянам 15:45 "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею..."

Есть мнение, что имеется в виду "Адам стал первым человеком с душою", т. е. богоизбранным человеком, а люди, как вид, были сотворены до него.

"1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."

Тут очередность происхождения Адама и Евы, а не людей вообще.

"Аналог в природе нужен? Посмотрите на породы собак. Даже ребенок скажет, что и пекинес, и сенбернар -
собаки."

Но они не от ОДНОЙ собаки произошли. У них с самого начала набор генов был разный.

"Кстати, а откуда у амебы взялось это разнообразие генов, чтобы от нее произошли (по-Вашему) и
рыбы, и черви, и люди...? "

Мутации. Только амеба не человек, у нее время размножения поменьше, раз этак во много тысяч. Да и пять миллионов лет не то же самое, что десять тысяч. Не процесс меня интересует, а его масштабы.

" Об инцесте. По логике эволюционистов, дриопитек переспал с рамапитеком и вот: Homo sapiens! Достойная
альтернатива :-)""

Это таким образом понимают теорию эволюции не очень образованные священники и верующие. А в ней, на самом деле, говортся об общих предках, и о постепенном изменении. Виды не спариваются между собой, они могут быть только различными ветвями развития одного предка. Форимрование вида для высших животных - сотни тысяч лет, а не тысячи.



Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150664
26.02.01 13:57
Ответ на #150655 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Неужели огороженным общинам людей дают имена?\\
Вы на какой планете живете? Человек безымянщины не любит! Сплошь и рядом деревням и хуторам (в которых и изб-то две-три) имена дают. Мужик берет хрюшку на откорм и той имя дает (по моим наюлюдениям, чаще всего - Борька). Японцы и европейские рыцари своим мечам имена давали. Монитор, который перед Вами и тот именуется как-то...

\\Онит же вроде фамилии носят, а не названия.\\
Это вообще о чем?


Антон Лапунов

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150660
26.02.01 13:49
Ответ на #150653 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Там не написано, что у Адама были другие дети.//

Алексей, я Вам уже процитировал про дочерей. Или Вы так невнимательно читаете?

//Например, существование негров, монголоидов, индейцев, эскимосов, как рас. У них все-таки разный набор генов! Существование групп крови... Да полно примеров - обратитесь к биологам, они вам объяснят насколько разный генкод у разных людей.//

Последние новости с фронта расшифровки генома, которые я слышал, говорили о том, что различия в генокодах людей различных рас существенно меньше, чем предполагалось ранее. Давайте будем не спекулировать гипотезами, а обсуждать конкретные факты.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150655
26.02.01 13:37
Ответ на #150642 | Сергей П. "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" К уже данным ответам могу лишь добавить, что "город" - это далеко не обязательно мегаполис со многими
тысячами жителей. Скорее, это огороженный участок земли, на котором живет община людей. "

Неужели огороженным общинам людей дают имена? Онит же вроде фамилии носят, а не названия.

"Кстати, запрет на половые отношения между близкими родственниками был введен Иеговой гораздо позднее, поскольку изначально, на заре бытия, человечество не далеко ушло от совершенства и могло давать вполне здоровое потомство практически независимо от близости родства. "

Как они, спрашивается, могли уйти, если у них генофонд был один на всех? Мутации - слишком редкая вещь, чтобы за тысячу лет его испортить настолько, что вступление в брак с родственниками несло опастность. Ведь для этого необходимо почти что гарантированное наличие у каждого человека рецессивных "нездоровых" генов. Кто же им столько генов-то попортил? Неужели, бог лично вмешался и подправил генотипы?


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150653
26.02.01 13:33
Ответ на #150641 | Антон Лапунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Уже ответил, пятая глава книги Бытия. "

Там не написано, что у Адама были другие дети. То, что он долго прожил там написано, а то, что он наплодил детей - это ваше предположение. Ничем, кстати, не лучшее, чем мое о том, что Адам не был первым человеком - в библии точно также не сказано, что он был первым, как то, что у него были другие дети.

" //Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей?//

А чем хуже? "

Да тоже ничем. Если от других фактов абстрагироваться. Во-первых, я уже говорил, генофонд откуда взялся, если сначала был только ОДИН набор генов? Во-вторых, бог сказал: "за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро...", "И сделал Господь [Бог] Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его". Если никого не было, кроме Адама и Евы, когда Яхве велел не трогать Каина, то о каких еще встреченных может идти речь? Или Каин и Авель не были третьим и четвертым человеком на Земле, а были сотым и сто первым?

" //Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного
предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?//

А о каком таком разнообразии идет речь? Просветите конкретными фактами."

Например, существование негров, монголоидов, индейцев, эскимосов, как рас. У них все-таки разный набор генов! Существование групп крови... Да полно примеров - обратитесь к биологам, они вам объяснят насколько разный генкод у разных людей.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150651
26.02.01 13:28
Ответ на #150638 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми. \\
Сначала о даме:
Бытие 3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
Теперь об Адаме:
1-е Коринфянам 15:45 "Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею..."
1-е Тимофею 2:13 "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева..."

\\Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?\\
Аналог в природе нужен? Посмотрите на породы собак. Даже ребенок скажет, что и пекинес, и сенбернар - собаки. Кстати, а откуда у амебы взялось это разнообразие генов, чтобы от нее произошли (по-Вашему) и рыбы, и черви, и люди...?

Об инцесте. По логике эволюционистов, дриопитек переспал с рамапитеком и вот: Homo sapiens! Достойная альтернатива :-)




Сергей П.
Сергей П.

"свидетель Иеговы"

Тема: #6624
Сообщение: #150642
26.02.01 13:09
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей.
К уже данным ответам могу лишь добавить, что "город" - это далеко не обязательно мегаполис со многими тысячами жителей. Скорее, это огороженный участок земли, на котором живет община людей.
Кстати, запрет на половые отношения между близкими родственниками был введен Иеговой гораздо позднее, поскольку изначально, на заре бытия, человечество не далеко ушло от совершенства и могло давать вполне здоровое потомство практически независимо от близости родства.
С уважением,
Сергей


Антон Лапунов

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150641
26.02.01 13:08
Ответ на #150638 | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Откуда это тогда известно?//

Уже ответил, пятая глава книги Бытия.

//Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей?//

А чем хуже?

//Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?//

А о каком таком разнообразии идет речь? Просветите конкретными фактами.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150638
26.02.01 13:01
Ответ на #150633 | Антон Лапунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Библия о сыновьях вообще упоминает значительно чаще, чем о дочерях. Хотя вот в пятой главе Бытия мы
видим: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней
жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." Если учесть недоступность контрацептивов, то
сынов и дочерей должно было быть весьма много. "

Повторю еще раз, специально для вас:

1. Откуда это тогда известно? Чем версия о множестве детей у Адама лучше моей? В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми.
2. Связь с собственной сестрой все равно инцест. Непонятно, откуда же такое
разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их
еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?


Антон Лапунов

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150633
26.02.01 12:51
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Алексей, эта тема уже неоднократно обсуждалась здесь. Воспользуйтесь поиском Н. Федоровского. Библия о сыновьях вообще упоминает значительно чаще, чем о дочерях. Хотя вот в пятой главе Бытия мы видим: "Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей. Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер." Если учесть недоступность контрацептивов, то сынов и дочерей должно было быть весьма много.


Алексей Кравецкий

атеист

Тема: #6624
Сообщение: #150624
26.02.01 12:35
Ответ на #150616 | Мария Егорова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" По словам одного священника, у Каина были еще и сестры. То, что о них ничего не говорится в Библии,
совсем не значит, что их не было. "

1. Откуда это тогда известно священнику? Чем его версия лучше моей? В библии кроме того НИГДЕ не говорится, что Адам и Ева были ПЕРВЫМИ людьми.
2. Связь с собственной сестрой все равно инцест. Непонятно, откуда же такое разнообразие генов за десять тысяч лет, если все люди появились от одного предка и их еще успели "фильтрануть" всемирным потопом?


Мария Егорова

православный христианин

Тема: #6624
Сообщение: #150616
26.02.01 12:23
Ответ автору темы | Алексей Кравецкий атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Алексей!
По словам одного священника, у Каина были еще и сестры. То, что о них ничего не говорится в Библии, совсем не значит, что их не было.

С уважением, Мария.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Праздники 293

Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году. Беларусь.

20 января 2021 в 18:21Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в этом 2021 году. Беларусь После ночной Божественной литургии праздник ... читать далее »

Календарь 2712

21 января. Попразднство Богоявления. Преподобного Георгия Хозевита и Емилиана исповедника. Преподобной Домники.

20 января 2021 в 15:51Андрей Бузик
8 января по старому стилю / 21 января по новому стилю четверг Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет Прпп. Георгия Хозевита (VII) и Емилиана исп. (IX). Прп. Домники (ок. 474). Прп. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 286

Не "люби красивого", Люби счастливого.

20 января 2021 в 11:08Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением Господним! Все Святые ... читать далее »

Природа 191

Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море?

19 января 2021 в 19:06Андрей Рыбак
Рыбалка на Калиагре. Эгейское море, Афон. Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море? Для большинства из нас море – это целый мир, мир таинства и провокации, восхищения и опасности, страха и ... читать далее »

Будущее 361

Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко

19 января 2021 в 11:53Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко Каковы методы повседневной "дрессировки" сетевой личности. Какими способами цифровые медиагиганты берут ... читать далее »

Детям 569

Умная дочка, Про Ивана-Дурака

18 января 2021 в 15:19Андрей Рыбак
Умная дочка, Про Ивана-Дурака Умная дочка, Про Ивана-Дурака читать далее »

Высказывания 478

Некоторые из сохранившихся наставлений о. Симеона.

17 января 2021 в 16:02Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего нужно три канона: Иисусу Сладчайшему, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 238

Экспедиция в старообрядческий женский монастырь, затерянный в тайге

17 января 2021 в 11:34Андрей Рыбак
Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Болото и лес. Когда-то они надежно ... читать далее »

Проповедь 18

Под прицелом - Божественное Причастие.

15 января 2021 в 23:47С. Александра
Божественное Причастие Протопресвитер Ангелос Ангелакопулос ПОД ПРИЦЕЛОМ —БОЖЕСТВЕННОЕ ПРИЧАСТИЕ КЕЛЛИЯ СВТ. МОДЕСТА 2020 Совершенно очевидно, что под прикрытием «коронавируса» антихристовы силы — в ... читать далее »

Мир 325

Девятов А.П. "Жёлтая опасность"

15 января 2021 в 18:29Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Жёлтая опасность" читать далее »

Дайвинг

Колёсный пароход с героической судьбой: ЦПИ РГО исследует судно "Вера Фигнер"

Колёсный пароход с героической судьбой: ЦПИ РГО исследует судно "Вера Фигнер" В канун годовщины прорыва блокады Ленинграда Центр подводных исследований (ЦПИ) РГО рассказал о новом проекте ... читать далее »

Парусный спорт

Краснодарский яхт-клуб  Парус  - один из победителей конкурса Фонда президентских грантов!

Краснодарский яхт-клуб  Парус  - один из победителей конкурса Фонда президентских грантов! 15 января 2021 года Фонд президентских грантов подвел итоги первого в 2021 году конкурса. Автономная ... читать далее »

Помощь храмам 35

Они что-то там распыляли!

20 января 2021 в 17:58Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Они что-то там распыляли! читать далее »

Лица 442

Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт

20 января 2021 в 15:07Андрей Рыбак
Космонавт Феоктистов Константин Петрович Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт читать далее »

Песни 56

Роман Архипов и Надежда Самкова - Новогодняя Песня

19 января 2021 в 20:10Андрей Рыбак
Самкова Надежда Роман Архипов и Надежда Самкова - Новогодняя Песня читать далее »

Выживание. 268

Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела

19 января 2021 в 18:03Андрей Рыбак
папа и Ротшильды Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела Нас не должно быть. Совсем. Население России не попадает в тот самый «золотой миллиард», который должен остаться ... читать далее »

Молитва 329

Борис Галкин в защиту отца Сергия Романова

19 января 2021 в 00:51Андрей Рыбак
Борис Галкин В ночь на 19 января 2021 года, на крещение Господне, в рамках "Народного движения за освобождение!", организованного российским общественным деятелем, режиссером Сергием Алиевым вышел ... читать далее »

Путешествия 251

По праву льда.

17 января 2021 в 16:21Андрей Бузик
Антарктида. Опасное путешествие на шестой континент Как туристы попадают в Антарктиду сегодня и каких правил обязательно придерживаться? Зачем полярники ехали сюда в советские годы и для чего сейчас? ... читать далее »

Память 320

Архимандрит Герман отошел ко Господу

17 января 2021 в 13:51Андрей Рыбак
Архимандрит Герман (Чесноков) Архимандрит Герман отошел ко Господу Архимандрита Германа похоронили на братском кладбище в Деулино 8 августа 2020 Утром 8 августа 2020 года после продолжительной ... читать далее »

Церковь 652

Удар по догматам Церкви и попрание святости храмов под прикрытием короновируса

17 января 2021 в 00:29С. Александра
УДАР ПО ДОГМАТАМ ЦЕРКВИ И ПОПРАНИЕ СВЯТОСТИ ХРАМОВ ПОД ПРИКРЫТИЕМ КОРОНАВИРУСА .ПРОТОПРЕСВИТЕР ФЕОДОР ЗИСИС ПОЧЁТНЫЙ ПРОФЕССОР БОГОСЛОВСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ФЕССАЛОНИКИЙСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМ. ... читать далее »

Духовное 860

Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин

15 января 2021 в 22:57С. Александра
причащение Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин преподобный Макарий, митрополит Коринфский, преподобный Никодим Святогорец Содержание ГЛАВА 1 О том, что ... читать далее »

Музыка 180

Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа"

14 января 2021 в 20:47Андрей Рыбак
Дорога смерти в Иерусалиме Дорога смерти в Иерусалиме. Песня. Группа "Альфа" Дорога смерти в Иерусалиме Вступление: Em Куплет 1: Em_______C___________Am Дорога смерти в ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 17 января 2021

Дайджест за 17 января 2021 Снежные и морозные январские праздники закончились. Гирлянды, салюты, крещенские купели   в этой праздничной кутерьме с радостью в прошлое был отправлен непростой год ... читать далее »

Сноуборд

Матвеев вышел в полуфинал этапа Кубка мира в Швейцарии

В Лааксе (Швейцария) стартовал этап Кубка мира по сноуборду в акробатических дисциплинах, и лучшие райдеры всего мира в течение пяти дней будут бороться за победу и призовые места в самых зрелищных и ... читать далее »

Жития 290

Святой мученик Або Тбилисский.

20 января 2021 в 16:04Андрей Бузик
Святой мученик Або Тбилисский. Святой Або, араб из Багдада, жил в VIII веке. Он был воспитан в мусульманской вере, обучен арабской грамоте и искусству изготовления благовоний. В 18 лет он стал слугой ... читать далее »

Стихи 930

Всегда на страже

20 января 2021 в 13:24Владимир Лучит
ВСЕГДА НА СТРАЖЕ Тот мудр – кто вещью дорожит, Но не горюет о пропаже, Кому единственно миг настоящий важен, Кто о минувшем не грустит, Кто громких фраз не говорит И чувств своих всегда на ... читать далее »

Народное творчество 39

Владимир Путин окунулся в прорубь, в день Крещения Господня

19 января 2021 в 19:54Андрей Рыбак
Владимир Путин окунулся в прорубь Владимир Путин окунулся в прорубь. Всему болящему на всю голову ковидом мировому сообществу, пример для подражания. Хватит сатанеть и морить людей своими безумными ... читать далее »

Паломничество 213

Алексиево - Акатов женский монастырь.

19 января 2021 в 16:43Андрей Бузик
Алексиево - Акатов женский монастырь. Обитель эта, одна из старейших в Воронежской епархии, основана в 1620 году. Воронеж в то время был небольшим городом-крепостью, имевшим ­исключительно военное ... читать далее »

Общий 1265

" Трамп и отец Сергий : Россия на кону !" Эдуард Ходос .

18 января 2021 в 19:42Сергей Р
Воскресение Христово Они ждут торжества крысиного короля и воинства крысиного, но не тут- то было: в мир пришел король горностаев с воинством горностаев (Горностаи - это уничтожители крыс, змей, лис ... читать далее »

Планета 230

Командир экипажа МКС Сергей Рыжиков поздравил нас с Рождеством Христовым

17 января 2021 в 16:13Андрей Рыбак
Скалолазы Ковалёвского детского дома МС Даниил Ширяев и КМС Александр Храмцов с космонавтом Сергеем Рыжиковым Командир экипажа МКС Сергей Николаевич Рыжиков, первый космонавт принимавший участие в ... читать далее »

Афон 162

В горах Афона в 2021 и 2012 годах.

17 января 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Святая Гора Афон В горах Афона в 2021 и 2012 годах. АФОН ЗАКРЫТ, НО ЖИВ! Фильм А. Непши и м. Салафиила читать далее »

Святые 232

«Вся святыя помянувше…». Восемь святых, связывающих нас с Сирией.

16 января 2021 в 16:29Андрей Бузик
Икона великих святых Антиохийской Православной Церкви Из-за многовековой экспансии исламских государств Сирия воспринимается нами как исламская земля, имеющая лишь незначительную, уже канувшую в лету ... читать далее »

Катастрофы 264

Старец Элпидий:"Три великих события — болезни, голод, и война.Наше оружие — это Таинства Церкви"

15 января 2021 в 21:57С. Александра
Отец Элпидий. Три царства и грядущая война. Старец Элпидий. Об Украине. Видео и текст Друзья мои, духовные чада мои! Я Вас попрошу — усильте молитвы для Греции и всего мира. Управляющие миром силы ... читать далее »

Эсхатология 631

Старец Элпидий :"Мы сами дали власть над собой в руки сатаны"

14 января 2021 в 00:00С. Александра
ΕΛΠΙΔΙΟΣ Преданная Родина 1 вопрос Духовная дочь: Отче, вы в последнее время, всё время нам напоминаете, всем тем, у кого маленькие детки, чтобы они молились ... читать далее »

Рафтинг

Крещенская прорубь   2021! Рафт-команда  Томск-Одиссей 

Крещенская прорубь   2021! Рафт-команда  Томск-Одиссей  19 января 2021 года, традиционно, воспитанники Копыловского клуба  Одиссей  и ДЮСШ УСЦ ВВС им.В.А.Шевелева г.Томска, приняли участие в купании ... читать далее »

Лыжи

Завершился III этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс"

Завершился III этап Кубка России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс" сезона-2020/2021, который проходил в г.Чусовом. Победу в женских соревнованиях одержала Дарья Мельчакова (Пермский край), второй ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru