Уважаемый Александр Леонидович!
Очень хотела бы получить ответ на следующий вопрос. Сейчас (и 10 лет назад) много говорилось и говорится о великолепных результатах обучения детей по методике М. Монтессори, а также в вальдорфских школах. Но где, не помню, слышала, что эти школы имеют сектантскую направленность. На сайте о вальдорфских школах говорится об антропософии, которая лежит в основе учения Р. Штайнера - основателя вальдорфской методики. Про М. Монтессори и ее методику не встречала ничего иного, кроме положительных отзывов. Вопрос: насколько верно утверждение о сектантском характере школ по системам обучения М. Монтессори и Р. Штайнера и можно ли туда отдавать детей православным христианам? Для нас с мужем это очень актуально: дочке скоро в школу, а знакомые настоятельно советуют перед школой сходить в Монтессори-группу.
Присоединяюсь к вопросу!
Честно говоря, про сектантсткую направленность не слышала, но, например, в Германии в Вальдорфских школах уделяют большее внимание преподаванию религии, а там речь идёт, в первую очередь, о католицизме.
Кроме того, читала другое исследование о положительном влиянии нетрадиционных методик преподавания на поведение т.н. "гиперактивных" детей, которых в наше время становится всё больше.
Мой сын - левша, а по некоторым признакам может быть отнесён к группе "гиперактивных". Всё это не способствует обучению по традиционным методикам. Поэтому мы крайне заинтересованы в возможности смены школы, чтобы не потерять человечка.
Ну, у Александра Леонидовича и последователи Порфирия Иванова являются "сектантами" (это те, которые согласно "системе -Детка-" обливаются два раза в день холодной водой, не плюют в природу и помогают своим близким).
Список организаций причисленных к "сектам" можно посмотреть здесь: http://iriney.vinchi.ru/document/conf2.htm
Кстати, фамилии "Монтессори" в этом списке нет.
Так что получается, что Дворкин не в курсе дела по этому поводу.
Лично я был однажды в детском саду организованному по этой системе. Мне очень понравилось.
И очень жалею, что в своё время (по ряду бытовых причин) не отдал туда сына.
Нора, я написал Вам сообщение, а потом удалил один абзац.
Мне показалось, что удалённый абзац может быть "рекламой", попадающей под санкции модераторов.
Так что уточню, что мне понравилась эта система, а Вы, разумеется, решайте сами, надо Вам это или нет.
Сейчас Православные молитвы рассматривают с точки зрения феншуй, время такое, ой не обманитесь и не прельститесь Вальдорфской школой, в близлежащих Храмах есть Воскресные школы туда, ну зачем вам Штайнер, и люди пропитанные антропософией? Отдать ребенка в Вальддорфскую школу, отдать его в руки очень добрым гуманным, экологически чистым еретикам. Не беспокойтесь Господь даст все вашему, чаду - просите, по-любви делайте, Причащайте.
Спаси Господь!
+++
Это мнение, больше не скажу, просьба вопросов не задавать.
Спаси Господи!
Вальдорфская педагогика однозначно - секта. Монтессори создавала свою методику для детей с отставанием развития, и я думаю, воспитывать по ней детей с нормальной скоростью развития по меньшей мере нестоит.
/* Лично я был однажды в детском саду организованному по этой системе. Мне очень понравилось. */ Ну и что? Хорошее начало и плохой конец, так часто бывает. Что стало с нашими Иванами? Как Иван, так эзотерик. Можете Вы мне ответить на вопрос о Вашем прагматизме как о данности от Бога, скажем, наподобие, там, кузнеца? Вовсе не пытаюсь Вас оскорбить, может, слегка задеть. Чем-то Вы сипатичны. Может быть, эзотеризм дан Вам для преодоления излишеств из-за здоровья и самоуверенности? Такие парни могут служить хоть в спецназе, и выше. Через некоторе время там все начинают верить в Бога, конечно, тайно. А вдруг внешность обманчива? Например, лидер "Любе" Расторгуев никогда не служил в армии и вообще... А видок что надо! ... Вы меня простите, на то и форум.
Уважаемая Мария Александровна!
Я знаком с Вальдорфскими школами, и антропософией.
Антропософия ИМХО это ересь.Для людей устоявшихся в Православии и имеющих здоровое чувство юмора можно почитать "Христологию" Штайнера. Но с другой стороны, если ввести в нашу обычную школу что-то из тех предметов которые преподаются в Вальдорфской школе, то это ИМХО даст положительный результат в любой школе, даже православной.
То есть, я бы выступал за обагащение нашей педагогики, новыми предметами т.к. на мой взгляд эти предметы имеют ценность сами по себе, и не несут в себе чуждой Православию идеологии.
Я знаю Вальдорфскую школу где почти все преподаватели православные, люди любящие детей и увлечённые своей профессией. Детки там вырастут православными людьми.
Вкратце о детских болезнях- предметы школы охватывающие много видов искусств позволяют коррегировать характер ребёнка.
Те же самые предметы, если преподавать для больных психическими заболеваниями взрослых, ПРИ СОЛИДНОМ МОЛИТВЕННОМ ПРАВИЛЕ, позволяют, если не вылечить человека, то в значительной степени реабилитировать его, сделать терпимым.приятным для общества.
===
Если бы Вы видели более или менее талантливый урок эвритмии среди школьников 6-7 классов, то на всю жизнь сохранили бы его в своём сердце.
Музыка, движение,ритм,внимание,спорт,поэзия,мнгновенная реакция,иностранные языки,пространственное воображение -всё в высшей степени в течение 45 минут. Этот спектакль запоминается.
===
у меня много знакомых, закончивших Валдорфские школы в Германии.
Это архитекторы,скульпторы,композиторы,преподаватели школы,музыканты,дизайнер пассажирских жд вагонов, поэты, танцовщицы, писатели.
====
Я бы ввёл эвритмию( назовите это -музыка и движение и поэзия и движение) вместо физкультуры в консерваториях, муз.училищах, худож.училищах,
хореографических училищах, на архитектурных фак-тах.
р.Б.
/* Ибо такой религии, как "эзотерика" не существует. */ Эзотерика — тайные или необщепринятые учения. Это знание, предназначенное только для более осведомленных и избранных. Но используется! для обьяснения мистической, оккультной и духовной природы. В отношении объяснения духовной природы допустимо определение христианской эзотерики и религиозной философии. Различные мистические доктрины встречаются во всех мировых религиях. Приверженцы мистицизма склонны к мышлению, основанному на интуиции, эмоциях и иррационализме, особенно в тех случаях, когда речь идёт о нематериальных вещах. И это - ещё не красные тряпки.
Другое дело оккульти́зм, который признаёт существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых», прошедших специальную психическую тренировку. На мой взгляд эзотеризм сконцентрирован более всего в этом направлении - для «посвящённых». Любой христианин Вам скажет, что это соблазн и пагуба для него. В целом, эзотетеризм подобен алхимии в том смысле, что даёт толчок, иногда, новым практическим направлениям науки. С религией Э., действительно, напрямую ничего общего не имеет. Раз Вы обозначили себя так, то тем удалились тоже.
/* И о каком "плохом конце" Вы говорите? У кого-то что-то случилось? :-) */ Не знаю что Вам ответить, Иван. Точно помню, что песню про танкиста, когда писал Вам сообщение, не пел.
Всего Вам доброго.
Цитата:Другое дело оккульти́зм, который признаёт существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвящённых», прошедших специальную психическую тренировку.
Игорь, смотря как относиться к понятию "лишь для посвящённых".
Речь идёт не отвержении "недостойных" (как Вам может показаться), а об отборе "подготовленных" к определённой ситуации.
Если я Вам скажу, что погружаться на 30 метров может "лишь подготовленый дайвер", будете ли Вы считать погружение на 30 метров "соблазном" и "пагубой" для православных христиан?
Скорее всего, Вы согласитесь с тем, что подготовка всё-таки необходима, а для непоготовленных ныряльщиков подобное действо может оказаться смертельно опасным.
Так и в тех направлениях деятельности людей, где практикуется работа с "энергетическими каналами" и "астральными телами"
Цитата:С религией Э., действительно, напрямую ничего общего не имеет. Раз Вы обозначили себя так, то тем удалились тоже
На данный момент и на этом форуме, я нашёл оптимальным обозначить себя как "эзотерик".
Долгое время я обозначал себя как "атеист", но был "уличён" в том, что понятие "Бог" я не отрицаю в своих рассуждениях.
>Ну, у Александра Леонидовича и последователи Порфирия Иванова являются "сектантами" (это те, которые согласно "системе -Детка-" обливаются два раза в день холодной водой, не плюют в природу и помогают своим близким).
Иван, прежде чем пытаться иронизировать, вам бы следовало хотя бы вникнуть в суть претензий христиан к Порфирию Иванову и его последователям. Вы кроме "Детки" что-либо о наследии Иванова знаете? А ведь он оставил сотни тетрадей шизофренических записей с фразами вроде:
"богом быт не дурно… Я этому делу ест бог всемогучей и знающей что делот»; «… я есть истина , … я есть Бог"; "Пабедител природы и Учител народа. Ты (Иванов любил писал о себе то в 3, то во 2 лице) тиоретик и упразднител живого здоровия"; "Иванов (опять в 3 лице о себе) сам себя Богом не выдавал перед учеными, но сама история заставила. Так без дела имя Бога не получишь" (офография сохранена). И т.д.
А его последователи подхватывали. Вот из предисловия к изданию его трудов:
"Этой книгой мы начинаем издание рукописей Порфирия Корнеевича Иванова — Победителя Природы, Бога Земли. [...] Он вернул нам утраченный Рай".
/* Игорь, смотря как относиться к понятию "лишь для посвящённых".
Речь идёт не отвержении "недостойных" (как Вам может показаться), а об отборе "подготовленных" к определённой ситуации. */
И рад бы согласиться, но не могу. Аргумент только на первый взгляд убийственнен. На самом деле, "дистанция огромного размера" между словами посвящённый и подготовленный. Подготовленный - тогда, когда на научной базе разработана и практически проверена методика подготовки при условии контроля со стороны, если не общественности, то компетентных организаций. И тогда, имеются ограничения физические, психолгические и т.п. Да что обьяснять, не отдадите Вы своего ребенка на обум, погорячились, думаю.
Может быть, таинственность посвящений - для Вас гарантия подлинности, мол, раз прячут, то не хотят делиться рычагами воздействия. Гарантия только пять процентов. Может быть, Вы что-то узнали из разряда этих пяти процентов и уверены. Допускаю, что Вы пятипроцентник. Но зачем Вам тогда публично вводить остальные девяносто процентов в возможное заблуждение, им не светит. Если гриб не знаешь, то не берёшь. Любой христианин так и объяснит про вещи трудно познаваемые и малодоступные. И ни кому не пообещает легкого, не только посвящения, но и проверенной веками подготовки. Именно доступность, в качестве лучшего, является врагом ответственности и порядочности. Есть интересный закон. Чтобы достичь приемлемого качества, затрачивается 5 % усилий, хорошего 10%, а вот для отличного - все остальные 90% в придачу. Вначале человек должен согласиться на дополнительные 90% и мочь.
Если касаться труднодоступности в эзотеризме, дело обстоит ещё труднодоступнее и запутаннее, как в голубом тумане. Много попыток постичь непостижимое посредством наркотиков и других сомнительных средств.
Короче, моё мнение таково, не отдавать, а то скоро Иванов совсем не останется. Это шутка, но в каждой шутке - только доля шутки.
/* Если я Вам скажу, что погружаться на 30 метров может "лишь подготовленый дайвер", будете ли Вы считать погружение на 30 метров "соблазном" и "пагубой" для православных христиан? /*
Среди молодых и среднего возраста есть священники прошедшие Афган или десантники, например. Без подготовки, конечно, соблазн на пагубу. Но есть исключения из правил. Вот циники: "Если не курить, не пить, с девушками не знакомиться...". Это как одноразовая посуда. Такие и на метр просто так, даже из интереса не станут. А Москву защищали кто? Подготовленные или циники? По большей части верные люди. Много ли нахалов, которые готовы сказать, что те погибли по дурости и не живы?
Подготовленный ныряльщик-дайвер не нырнёт дальше положенного - дальше опасно. После длительных исследований и т.д. может стать вероятной для ныряния ещё большая глубина. Кому доверят первое погружение? Правильно, подготовленному. Это будет небходимым условием. Но из всех кандидатов - званых - выберут одного - избранного. Это будет не обязательно верующий православный христианин. Бесспорно. Бесспорно и другое. Это будет человек не имеющий дело с "энергетическими каналами" и "астральными телами". А кто же? Человек высокого духа. Дерзновенного, если хотите. Водная среда - это не область астрала или, там, десятого измерения. Что дано знать, станет явным. В остальном любое знайство для замкнутых - богоборчество. На практике, чаще всего, - образ жизни, а не вера.
Всё, Иван. Удачи.
Уважаемый Владимир,
цитата:
"Если бы Вы видели более или менее талантливый урок эвритмии среди школьников 6-7 классов, то на всю жизнь сохранили бы его в своём сердце.
Музыка, движение,ритм,внимание,спорт,поэзия,мнгновенная реакция,иностранные языки,пространственное воображение -всё в высшей степени в течение 45 минут. Этот спектакль запоминается. Я бы ввёл эвритмию( назовите это -музыка и движение и поэзия и движение) вместо физкультуры в консерваториях, муз.училищах, худож.училищах,
хореографических училищах, на архитектурных фак-тах."
Инересная тема, я знаком с еще одной схожей практики эвритмии, и она называется Паневритмия. Этот метод для самосовершенствования создан болгарским духовным учителем Всемирного Белого братства-Петр Дънов(духовное имя Беинса Дуно)-1864-1944. Говорят что учения Рудольфа Штейнера и Петра Дънова очень похожи. Сам я из Болгарии и занимаюсь Паневритмией. Она длится 1 час 30 минут и тоже сочетает движения и музыку. Во многих городах Болгарии проводятся курсы Паневритмии и это прекрасный метод для гармонического воспитания детей и взрослых, это себепознание и связь с Природы и Богом. Текст песен очень чистый, а мелодия очень мягкая. Незнаю насколько в вашей стране знакомы с этим учением, поэтому даю две ссылки на Паневритмию(первая на русском языке, есть музыка и видео паневритмии, принципы, текст песен и многое другое):
http://www.beinsadouno.org/in_ru.htm
http://www.paneurhythmy.us/about_PanEuRhythmy.shtml
Тоже будет хорошо если будет введено в школах. Паневритмию играют на природе рано утром после восхода солнца. Каждый год в августе на горе Рила на ЮЗ Болгарии на высоте 2200 м. н.в. последователи учения со всего мира собираются здесь, образуется огромный круг Паневритмии и это ощущение нельзя описать. В отличии от Эвритмии, Паневритмия колективная практика.
Всего доброго!
Да, Евгений, согласен - столь глубоко я не изучал то, что написал Иванов.
И я сейчас признаю, что я недостаточно знаком с этим направлением, чтобы обсуждать сектоведение на этом примере..
Но мне, например, гораздо более знакомы тренинги по методике Лайфспринг.
И я на них был лично.
