Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Эволюция. Возникновение разума. Знание. Философия. Вера. И т.п. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Эволюция. Возникновение разума. Знание. Философия. Вера. И т.п.
Сачко Андрей Петрович
Сачко Андрей Петрович

православный христианин

Тема: #66001
Сообщение: #2411901
18.10.06 09:09
Ответ на #2411519 | K. Светлана агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго дня, Светлана! @}->--
I. Как уже успели ответить до меня, "Потому что тогда встанет вопрос о происхождении инопланетян." Разница есть! Бог является Первоначалом Безпричинным. Эволюция не нуждается в ком-то. Остальные варианты всегда будут склоняться к первым двум, так как они как бы противоположно крайние, граничные.
II. Да, мне тоже хотелось бы чтобы Михаил Юрьевич присоединился к дискуссии. Надеюсь, у него появится такая возможность, и ожидаю его комментариев.
III. Какой-то психикой животные обладают. Теоретически допускаю, что психика такого уровня могла бы возникнуть, если бы эволюция имела место. Но человеческая психика, человеческий разум и самосознание - не могу такого допустить, это невозможно.
Однажды читал (очень жаль, что не запомнил источник) об эксперименте, который провела женщина-учёный, изучая шимпанзе. Так получилось, что у неё родился ребёнок практически одновременно (пару дней разница) с детёнышем подопечной самки шимпанзе. И она взяла шимпанзёнка к себе как второго ребёнка. Заботилась об обоих одинаково. В результате такого длительного эксперимента (три-четыре года) она выяснила, что даже при человеческой заботе и воспитании шимпанзёнка уровень его развития остановился на двух-трёхлетнем возрасте и дальше шимпанзёнок не развивался. Её же сын, естественно, развивался дальше. У меня возник вопрос: Как могло возникнуть развитие разума у животных, если даже при человеческом воспитании шимпанзёнок не смог развиться выше обычного уровня? А тем более без участия человека...


Владислав Буенский

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #66001
Сообщение: #2411884
18.10.06 08:57
Ответ автору темы | Сачко Андрей Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прежде чем отвечать на вопрос происхождения человека, нужно ответить на такой вопрос:
Существовал бы этот мир, если бы нас в нем не было?
Вот если бы Вас, Андрей, не было бы, если бы Вы не родились, мир бы был?
Я вот считаю, что наша вселенная существует исключительно в нашем сознании. Мы - субъект восприятия, без которго не существует объекта.
Поэтому вопрос о происхождении человека мне кажется глупым. Может правильнее был бы вопрос, почему наше тело выглядит именно так, а не иначе? Ответ на него, лично для меня таков: Потому, что мы его себе таким представляем.
Бог - это же не бородатый дядька в небесах, Бог, грубо говоря, есть всеобщий порядок вещей. А этот порядок вполне может выступать в роли создателя человека, ведь человек входит в этот порядок.
Следующий вопрос в том, управляет ли этот порядок человеком, или человек управляет порядком (т.е. пресловутое "бытие определяет сознание, или сознание бытие").


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #66001
Сообщение: #2411702
18.10.06 05:59
Ответ автору темы | Сачко Андрей Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Сотворение Богом.
2. В результате эволюции.
Другие известные мне варианты, например, про инопланетян, всерьёз даже не воспринимаю...


На мой взгляд, Вы в теме обозначили все варианты, только их не два, а три. Чтобы избежать встречного предложения атеистов не воспринимать серьезно идею Бога-Творца, предлагаю их в таком виде:

1. Случайный.
Жизнь вообще и человек в частности произошли в результате случайных естественных процессов. Происхождение жизни и человека в частности надо оценивать в вероятностных категорях.

2. Естественно-закономерный.
Жизнь и ее венец - разумная жизнь - результат действия естественных законов. То есть, жизнь не может не возникнуть там, где созданы подходящие для ее возникновения условия. Сторонникам этого варианта для придания ему научности требуется назвать эти самые "естественные законы" и "необходимые условия".
Допускаю как подвариант, что жизнь имеет закономерное происхождение (подобно бодрым рапортам вроде "на Марсе обнаружена вода, а значит, там должна была возникнуть жизнь", а человек (как носитель разума) - результат случая и ход эволюции мог и не привести к появлению разумного существа.

3. Искусственный.
Человек и жизнь имеют искусственное происхождение. Они произошли в результате реализации замысла постороннего разума. Это мог быть и Бог, и некое "информационное поле", и инопланетяне и т.п. Подварианты: разум создает начальные условия для жизни и запускает процесс ее дальнейшего развития: мАкроэволюция + мИкроэволюция (теистический эволюционизм); разум создает основные группы живых организмов, и далее работают лишь мИкроэволюционные процессы (креационизм).

Например, какой язык возник первым? Когда? Какое слово было первым?

Да, было бы интересно узнать у сторонников глобального эволюционизма: эволюция языка ведет к его усложнению или упрощению?


Мойше бен Залман

иудей

Тема: #66001
Сообщение: #2411560
18.10.06 00:50
Ответ на #2411519 | K. Светлана агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему вы инопланетян всерьез не рассматриваете?

Потому что тогда встанет вопрос о происхождении инопланетян.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #66001
Сообщение: #2411552
18.10.06 00:41
Ответ на #2411546 | р.Б. Георгий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Да потому что современный майнстрим эвотеория подразумевает случайное (без участия Бога) образования сложных биологический систем, в частности человека

В этом вот я вижу ту же проблему, что была в начале 20 века. Типа, все революционеры за Дарвина, поэтому все церковные авторитеты против:)) Мало ли, что там мейнстрим постановляет...происхождение высших видов живых существ от низших еще никак не говорит об неучастии Творца в процессе:)
Насчет смерти до грехопадения - сто раз отвечал. Сомневаюсь, что термин "смерть" относится к животным до грехопадения. Вот кто бы мне показал, что подобное сомнение противоречит мнению Православной Церкви...



р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #66001
Сообщение: #2411546
18.10.06 00:38
Ответ на #2411539 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да потому что современный майнстрим эвотеория подразумевает случайное (без участия Бога) образования сложных биологический систем, в частности человека. Это эволюция не "по плану", а
"методом проб и ошибок". Как это согласуется с православием? Разве мир мог развиваться без Бога, это не вероятно не только с точки зрения православного, но и с научной точки зрения.

Вторая проблема - это смерть до грехопадения. Кстати, вы так и не ответили не по первому пункту, не по второму.

И наконец, даже сейчас можно наблюдать микроэволюцию и адаптацию тех же вирусов и бактерий. Т.е. Вы не пояснили о какой эволюции идет речь. А большинство православных выступают не против эволюционных и адаптационных преобразований организма, а против позиции "Всему творец в этом мире Случай (случайность)".


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #66001
Сообщение: #2411539
18.10.06 00:31
Ответ автору темы | Сачко Андрей Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот чего я не пойму года так за 4 участия в форуме:

--1. Сотворение Богом.
--2. В результате эволюции

Почему все же эти варианты друг другу противоречат?


K. Светлана
K. Светлана

агностик

Тема: #66001
Сообщение: #2411519
18.10.06 00:12
Ответ автору темы | Сачко Андрей Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброй ночи!
Попробую по изложенным вами пунктам:
I А почему вы инопланетян всерьез не рассматриваете? Разве есть принципиальная разница в вопросе сотворения между инопланетянами и Богом? Давайте или инопланетян тоже рассматривать или оставим только эволюцию :)
II Я, к сожалению, не специалист по эволюции (эх, Келаврика не хватает! :(), но вроде как вы все понимаете правильно, но:
III Почему вы считаете, что психика не могла возникнуть в процессе эволюции? Вы согласны, что есть связь между развитием мозга и психикой (разумом, самосознанием)? Надеюсь, вы признаете, что животные также обладают психикой и разумом (надо бы определить, что такое разум, а то, боюсь, тут каждый понимает свое)? Нервная система у животных в соответствии с эволюцией развивалась постепенно, а с ней и психические процессы.
На мой взгляд, разница между животными и человеком лишь в степени развития разума. Есть ли у животных самосознание, предположить не рискну, зато могу сказать, что у совсем юных особей вида Homo sapiens самосознание и абстракции в голове тоже не присутствуют :)
P.s. Извините, если отвечу не сразу


Страницы: 1 | ... | 20 | 21 | 22 | 23 | 24

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3970

21 июля. Явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани. Прав. Прокопия У́стюжского, Христа ради юродивого, чудотворца. Великомученика Прокопия Кесарийского.

20 июля 2024 в 14:15Андрей Бузик
8 июля по старому стилю / 21 июля по новому стилю воскресенье Неделя 4-я по Пятидесятнице. Глас 3-й. Поста нет. Явление иконы Пресвятой Богородицы во граде Казани (1579). Вмч. Прокопия ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Каякинг

Второй день Спартакиады учащихся определил сильнейших в индивидуальных гонках

В пятницу, 19 июля, в Комплексе гребного слалома в п. Богородское (Московская обл.) юноши разыграли медали в каноэ-одиночке, а девушки боролись за награды в байдарке-одиночке. Сегодня, после ... читать далее »

Воздухоплавание

Клин Клином закрепляем

Подмосковный Клин постепенно становится узнаваемой и заметной точкой на карте спортивного воздухоплавания России. Уже три года подряд здесь проходит Чемпионат страны по воздухоплавательному спорту ... читать далее »

Жития 476

Преподобная Евфросиния, великая княгиня Московская

20 июля 2024 в 06:26Андрей Бузик
Имя преподобной Евфросинии в миру — Евдокия («Благоволение»). Она была дочерью Суздальского князя Димитрия Константиновича и его супруги Анны. По благословению святителя Алексия митрополита ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Велоспорт

Кубок России по BMX-фристайлу возвращается в Казань

С 18 по 22 июля экстрим-парк "УРАМ"примет V этап кубка России по велоспорту в дисциплине BMX-фристайл-парк. Соревнования стали традиционными, поскольку проходят уже третий год подряд. В них примут ... читать далее »

Горный туризм

15-летний альпинист Никита Шулепов: "Горы показывают, что без труда ничего не достигнешь, но надо идти и не сдаваться"

Сыктывкарец Никита Шулепов с пяти лет занимается туризмом. В июле он поднялся на самую высокую вершину в России и в Европе   Эльбрус, а до этого был Казбек. Юноша рассказал БНК, почему для него важно ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Писание 133

Неделя 3-я по Пятидесятнице. Евангелие о чистоте ума

14 июля 2024 в 04:52Андрей Бузик
Мф. 6:22–33 (18 зач.). Из всех людей на земле наибольшую ответственность пред Богом несет человек, называющийся христианином. Ибо христианину Бог больше всего дал, но с него больше всего и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Альпинизм

"Горы не прощают ошибок"   о своей работе рассказали севастопольские спасатели МЧС

В полном обмундировании и в реальных условиях регулярно проводят тренировки сотрудники Специализированного отряда Главного управления МЧС России по Севастополю. В их задачи входит проведение операций ... читать далее »

Парусный спорт

3 этап Кубка России в классе SB20

В Петербурге пролетел Tenzor SB20 Cup. И слово "пролетел" здесь не случайно. Еще пару лет назад при таких ветровых условиях   сила ветра почти не пересекала нижнюю границу в 25 узлов   гонки бы не ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*