Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / Харизматические церкви - что делать? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Харизматические церкви - что делать?
Антоненко Виктория Александровна

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #65710    11.10.06 12:14    Просмотров: 11963 [92]

Сообщений: 29    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Здравствуйте дорогие форумчане. Это письмо пришло на наш e-mail? c просьбой предать его огласке, размещаем без изменений:
Такая ситуация в Днепропетровске (Украина).
Написать это письмо я решил после посещения одной из тех новоявленных церквей, которые в последние годы выросли во всех частях нашего города. Мои уверовавшие друзья давно звали меня с собой, забрасывали листовками, даже подарили Евангелие, но меня всегда настораживало, что в их листовках так много говорится о послушании слову пастора, поэтому я всегда отказывался. Но в конце концов не выдержал. Те у кого есть верующие соседи или коллеги меня поймут – каждый день ты слышишь: «Ты себя плохо чувствуешь? Приди в церковь, по молитвам нашего пастора исцеляются все болезни. У тебя нет денег? Приди в церковь, и Бог даст тебе деньги. Приди в церковь, у нас ты найдёшь настоящих друзей! Приди в церковь, приди в церковь…». Ну я и пришел.
Церковь эта называется «Огонь пробуждения» и расположена в балке по адресу Аптекарский переулок 6б. В прошлом году в городских газетах были публикации о том, что она построена самостоем и на стройке использовали беспризорных детей, но мои знакомые объяснили, что это не правда и такие статьи пишут слуги дьявола специально что бы повредить церкви.
Я был там в воскресенье, 27 августа. Начало было очень весёлое, музыкальное, похожее на концерт или дискотеку. Кстати я не почувствовал там никакого гипноза или транса, как об этом пишут некоторые журналисты, наоборот, мне вдруг стало очень хорошо и радостно, что я пришел сюда, где люди такие весёлые и доброжелательные, где можно отключиться от всех повседневных проблем, забыть обо всём и закрыв глаза вместе со всеми петь песни про Иисуса.
В это время молодая пара из Симферополя начала рассказывать о том как они открывают новую церковь в этом городе, и что на это очень нужны деньги. Симферопольская церковь пока что существует на пожертвования из Днепропетровска, потому что её новообращённые верующие «ещё не знают закона веры». Когда начался сбор денег, я положил им несколько гривен, у меня с собой было не очень много, но меня так растрогал рассказ о том какую работу ведёт эта церковь среди наркоманов и алкоголиков, и мне не хотелось выглядеть жлобом, когда все вокруг давали деньги. После этого на сцену пригласили «благословенного мужа Божьего, нашего дорогого пастора», звали его, кажется, Константин, и началась проповедь. Две основных темы, которые постоянно подчёркивались в этой проповеди – церкви очень нужны деньги и спасётся только тот, кто слушается пастора.
«Если ты не являешься частью церкви – ты против Христа! Быть частью церкви – значит иметь над собой пасторов, учителей, евангелистов» - говорил пастор (он потребовал, что бы его проповедь все конспектировали, и я записал в блокнот всё что успел).
«Некоторые говорят, что сейчас не нужно платить десятину, что десятина – это Ветхий Завет, а в Новом о ней ничего не сказано, что люди продавали свои дома и приносили свои деньги апостолам, и Господь покарал смертью тех, кто попытался утаить часть денег! Если хочешь жить по Новому Завету – продай свою квартиру и отдай деньги в церковь! Нам нужно 4000$, что бы заарендовать «Метеор» и провести там служение, нам нужно заарендовать телевиденье, которое будет освещать эту проблему, или вернее, это благословение. Всего на это служение нам нужно будет 10000$. Недвижимость сейчас дорогая, твоей квартиры как раз хватит! Кроме этого, нам нужно платить зарплату 32 работникам церкви и ежемесячно отправлять 2000$ в Симферополь!».
«Если ты меняешь служение Богу на этот мир, ты не будешь иметь благословения и достатка, даже если будешь работать на трёх работах, в лучшей компании».
«Если ты против пастора, против Церкви, против порядка, который Бог устраивает, значит ты не со Христом!».
«У нас впереди великий захват всей этой территории, захват банков, предприятий, телевиденья, газет. Это война! Мы объявляем войну! Это не шутки, это серьёзное планомерное установление влияния на все сферы».
Далее проповедник перешёл на дела международной политики, арабо-израильский конфликт и объявил, что отправка международного миротворческого контингента в Ливан является исполнением пророчества «все народы соберутся против Израиля» и приближением Армагеддона. «Если Иран сделает атомную бомбу, третья мировая война неизбежна! Я - за Христа, а Христос за евреев! Аллах – бес этого мира, бог пустыни!» - заявил он, нимало не смущаясь тем, что Ливан является наполовину христианской страной. Уже на выходе я обратил внимание, что на потолке в коридоре у них изображён бело-голубой израильский флаг с шестиконечной звездой, что для христианской церкви несколько необычно.
«Вы допускаете ошибку, если вы не со мной! Иисус и церковь едины и в церкви он поставил пастырей. Если бы не я, ты никогда бы не узнал Бога!».
Мне не захотелось узнавать их бога. Я не поднял руки, когда пастор спросил, кто сегодня пришёл первый раз. Поймите меня правильно, я не считаю себя атеистом, но для меня Днепропетровск – родной город, а не «территория для захвата», и я не хочу, что бы на него «устанавливали влияние во всех сферах» такие проповедники под своим израильским флагом. Поэтому я и пишу это письмо.
Уже дома, прочитав листовку которую мне дали на входе в церковь, я прочитал: «Научись кротости и покорности, что является важнейшей характеристикой верующего. Будь смиренным, то есть зависимым от Бога». Подписано: «С любовью и молитвой, пастор Константин». Неужели это тот самый Константин, которого я видел на сцене? Выполняет ли он те заповеди, которые даёт своим верующим?
Извините, что написал так длинно, я старался ничего не упустить, что бы было понятно. Думаю, вы сами решите, что из этого стоит напечатать. Подписываюсь не настоящим именем, потому что эти верующие подчёркивали много раз, что у них крутые связи и «их ноги растут во власть».

Иванов Иван Иванович.


P.S.
Особенно удивительно на этом служении, было для меня поведение людей в зале. Их там сидело несколько сотен – милые, улыбающиеся, вполне здравомыслящие люди. Проповедь пастора, столь удивившая меня и требование продать квартиру, если хочешь жить по Новому Завету, и горячая поддержка агрессии одного государства против другого с осуждением попыток мирного урегулирования, и пророчество очередного Армагеддона, и программа захвата банков, предприятий, газет и постоянные требования денег и покорности – все это вызвало у присутствующих лишь новые улыбки, смех, аплодисменты и восторженные крики «Аминь!». Это поразило меня больше всего.


Тришин Владимир Вячеславович
Тришин Владимир Вячеславович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #65710
Сообщение: #2445469
02.11.06 17:05
Ответ на #2445027 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

///////
Ибо упор они делают на распространение Евангелия.
///////

Упор делается не на распространение Евангелия, а на распространение Своей Собственной Извращенной Трактовки Евангелия.

///////
Я бы её назвал - евангельское движение.
///////

Я бы назвал -- движение извращенной трактовки Евангелия.
Одним из примерно 22000 нестыкующихся между собой извращенных трактовок Евангелия.

///////
Например некоторые нынешние харизматы, в отличие от их собратьев 10 летней давности, уделяют внимание своему внещнему виду.
///////

Это существенное изменение.

///////
К тому же, один из лидеров харизматов Экман объявил об изменении своего взгляда на причастие. Теперь он учит преосуществлению
///////

Это хорошо.
А остальные свои взгляды он поменял -- или продолжает по остальному нести ересть в массы ?

С уважением, Владимир.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #65710
Сообщение: #2445027
02.11.06 13:48
Ответ на #2444831 | Тришин Владимир Вячеславович православный христианинНе показывать

***Мормонов христанами не считают -- лютеране Германии вынесли даже постановление -- не считать крещение мормонов христианским.***

Да я знаю, те же баптисты тоже имеют некие постановления по разным вопросам.Но гордыни от этого у них не добавляется

***Вопрос был задан следующим образом -- подходят ли харизматы под категорию протестантов.***

Нет, не подходят. Даже баптисты и те не подходят. Но "де-юре" везде существует три ветви христианства. Нынешним "неопротестантам" там места нет. Но они есть "де-факто". Есть два варианта, признать что они вне христианской семьи, и второй вариант, что родилась ещё одна составляющая христианства. Я бы её назвал - евангельское движение. Ибо упор они делают на распространение Евангелия. А не следованию либо исторически сложившемся доктринам, что собственно не есть плохо, либо самоизучению себя, что тоже не есть плохо. Мне ближе второй вариант

PS Под "ещё одной ветвью", я не харизматов имею ввиду, а всех остальных кроме протестантов, православных и католиков.Но с ними вопрос решать уж самим этим "остальным". Надеюсь, в процессе своего осознания, многие из них изменят своё вИдение. Например некоторые нынешние харизматы, в отличие от их собратьев 10 летней давности, уделяют внимание своему внещнему виду. К тому же, один из лидеров харизматов Экман объявил об изменении своего взгляда на причастие. Теперь он учит преосуществлению


Тришин Владимир Вячеславович
Тришин Владимир Вячеславович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #65710
Сообщение: #2444831
02.11.06 12:33
Ответ на #2444681 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, Юрий.

///////
А если уж и считают кого то не принадлежащих с семье христиан, то они об этом не трубят.
///////

Мормонов христанами не считают -- лютеране Германии вынесли даже постановление -- не считать крещение мормонов христианским.

///////
Тут вообще то надо обратить внимание что и лютеране, и остальные протестанты не считают себя истиной в конечной инстанции.
///////

Вопрос был задан следующим образом -- подходят ли харизматы под категорию протестантов.

Баптисты например себя протестантами не считают -- и могут обидется, если их обозвать протестантами.

С уважением, Владимир.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #65710
Сообщение: #2444691
02.11.06 11:42
Ответ на #2443806 | Ваcилий А. пятидесятникНе показывать

***Можете не отписываться, ибо я счас отвечу на все вопросы и больше на форуме писать не буду.***

:) Вот плоды "гордыни самоправильности". Кураев когда создавал форум считал что сюда будут приходить инославные и он, с помощью православных же, будет рассказывать им о православии. Но как он сам признает, пришли "ураправославные", и разогнали тех, среди кого он хотел вести миссинерскую деятельность. С тех пор он на форуме почти не бывает


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #65710
Сообщение: #2444681
02.11.06 11:39
Ответ на #2443240 | Тришин Владимир Вячеславович православный христианинНе показывать

***Если мне в этом вопросе не верите -- спросите у лютеран -- считают ли они неопятидесятников протестантами.***

Тут вообще то надо обратить внимание что и лютеране, и остальные протестанты не считают себя истиной в конечной инстанции. Поэтому гордыни "самыхправильных" у них. Посему и не слышно нигде, считают или не считают они хариматов протестантами. В отличие от православных, которые с упоением указывают на свою исключительность и ущербность других. У протестантов своих проблем хватает, что бы решать чужие проблемы
А если уж и считают кого то не принадлежащих с семье христиан, то они об этом не трубят. Подспудно сознают, "не мы избрали а нас избрали". Посему для кого Отец Небесный является Отцом, то они и братья, хочется этого или не хочется.


Тришин Владимир Вячеславович
Тришин Владимир Вячеславович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #65710
Сообщение: #2444538
02.11.06 10:38
Ответ на #2443806 | Ваcилий А. пятидесятникНе показывать

Здравствуйте, Ваcилий.

///////
Я имел ввиду использование икон, мощей и тп. на служениях и в жизни обычного православного мирянина.
///////

Так это всё -- чисто по христиански -- первый иконописец Апостол Лука, Икона "Спас Нерукотворный" -- отпечаток Лица Иисуса на холсте.

Так с каких таких делов православным мирянинам икон избегать, только ли из-за того что приверженцы извращенного толкования Писания так сказали, а сами вопреки Своей Собственной догматике -- распространяют Детские Библии с картинками (иконами) Иисуса Христа ?

Именно противоречивая догматика приверженцев извращенного толкования Писания, построенная по принципу КТО КАК ХОЧЕТ -- ТОТ ТАК И ИЗВРАЩЕННО ТОЛКУЕТ ПИСАНИЕ -- вызывает отвращение христиан к "Кружкам Извращенного Толкования Библии".

///////
Я могу вас возразить, но не буду, ибо всё равно наврят ли вы меня услышите.
///////

Хороший полемический ход.
Примите мои поздравления.

///////
//Тоесть Вы утверждаете -- что среди хрисииан нет мошенников по УК ???//
Христианин может оступиться.
///////

Приятно видеть Ваше согласие с тем -- что мошенник должен сидеть в тюрьме по соответствующей статье УК.

///////
//Я же Вам писал -- у лютеран спросите.//
Я знаю одного серьёзного православного священника который считает, что у пятидесятников на самом деле такой дар говорения на языках, какой написан в Библии.
Разные люди бывает.
///////

Тоесть Вы принцитпиально не хотите спросить у лютеран ?
А ориентируетесь на мнение только ОДНОГО православного священника, которое может не совпадать с мнением Единой Святой Соборной (кафолической) и Апостольской Церкви, а также с мнениями других священников.

Статистика, построенная на одном примере -- ЭТО КРУТО -- это новое слово в математике.

///////
//А я с атеистами сотрудничаю, работаем вместе, так что из этого ?//
Вы просто вместе работаете в миру, а он с ними сотрудничает в плане церквей.
///////

Предатели и среди лютеран попадуются.
В этом нет ничего необычного.
Если Лютер предал католиков, то почему-бы его последователям не предать свою церковь ?

C уважением, бывший еретик-сектант-харизмат, а ныне по Великой Божьей Милости (а не по своим заслугам) -- православный Владимир.


Ваcилий А.

пятидесятник

Тема: #65710
Сообщение: #2443806
01.11.06 21:55
Ответ на #2443376 | Тришин Владимир Вячеславович православный христианинНе показывать

//Православные в лагерях и тюрьмах к Вашему сведению -- и без икон молились.//
Я имел ввиду использование икон, мощей и тп. на служениях и в жизни обычного православного мирянина.

//Враньё.
Усопших поминали евреи Ветхого Завета.
Усопших поминали первые христиане.
А теория что не надо поминать усопших появилась не ранее XVI века.//
Я могу вас возразить, но не буду, ибо всё равно наврят ли вы меня услышите.

//Тоесть Вы утверждаете -- что среди хрисииан нет мошенников по УК ???//
Христианин может оступиться.

//Я же Вам писал -- у лютеран спросите.//
Я знаю одного серьёзного православного священника который считает, что у пятидесятников на самом деле такой дар говорения на языках, какой написан в Библии.
Разные люди бывает.

//А я с атеистами сотрудничаю, работаем вместе, так что из этого ?//
Вы просто вместе работаете в миру, а он с ними сотрудничает в плане церквей.

P.S. Можете не отписываться, ибо я счас отвечу на все вопросы и больше на форуме писать не буду.


Тришин Владимир Вячеславович
Тришин Владимир Вячеславович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #65710
Сообщение: #2443376
01.11.06 18:40
Ответ на #2443325 | Ваcилий А. пятидесятникНе показывать

///////
Духовные дары, допустим говорения на языках, которые вы просто не понимаете.
///////

Духовные дары в Православии не отрицаются.

Православные не отрицают и говорения на языках.

Естественно православные потив того -- когда под видом говорения на языках -- людям выдаётся глосолалия, известная есчё у язычников до Рождества Христова.

///////
Учение о том, что при молитве не очень нужны иконы, мощи и тп.
///////

Православные в лагерях и тюрьмах к Вашему сведению -- и без икон молились.

///////
Не надо поминать усопших, ибо этим мы им ничем не поможем и тд.
///////

Враньё.
Усопших поминали евреи Ветхого Завета.
Усопших поминали первые христиане.
А теория что не надо поминать усопших появилась не ранее XVI века.

///////
То что вы называете христиан - мошенниками по УК, и при этом не приводите никаких реальных фактов, это есть "читая" клевета.
///////

Тоесть Вы утверждаете -- что среди хрисииан нет мошенников по УК ???
Какая дискриминация ко всем остальным !!!

///////
Под харизматами, подразумеваются, как я думаю, и протестанты-харизматы, католики-харизматы, православные харизматы (есть такое, к сожалению пока не очень большое движение).
///////

Если сюда добавите язычников-харизматов, мусульман-харизматов, буддистов-харизматов и сатанистов-харизматов -- то думаю тогда 600 миллионов наберете.
Правда язычники например -- не будут знать, что их записали в харизматы :)

///////
Это вы за протестантов решили :)))
///////

Я же Вам писал -- у лютеран спросите.

///////
Я знаю одного лютеранина который с "Новым поколением" сотрудничает.
///////

А я с атеистами сотрудничаю, работаем вместе, так что из этого ?

///////
Хотя люди разные есть, и среди протестантов есть люди считающие православных - "идолопоклонниками", но это не значит, что это официальное мнение всех протестантов.
///////

Огласите пожалуйста официальное мнение всех протестантов -- кого считать протестантом.
Можете от классики протестантизма начать -- лютеран спросите -- кого они протестантами считают. А так-же не забудьте спросить -- считают ли лютеране протестантами неопятидесятниками.

Кстати например баптисты под протестантов не маскируются.
Поэтому их пожалуйста -- в Свою статистику не записывайте.
Посмотрите пожалуйста:
ПОЧЕМУ БАПТИСТЫ НЕ ПРОТЕСТАНТЫ

С уважением, бывший еретик-сектант-харизмат, а ныне по Великой Божьей Милости (а не по своим заслугам) -- православный Владимир.


Ваcилий А.

пятидесятник

Тема: #65710
Сообщение: #2443325
01.11.06 18:20
Ответ на #2443240 | Тришин Владимир Вячеславович православный христианинНе показывать

//Чтобы Вы лутше видели. //
:)

//Приведите примеры не "сатанинского и греховного" -- и не подходящего под учение Православия.//
Духовные дары, допустим говорения на языках, которые вы просто не понимаете.
Учение о том, что при молитве не очень нужны иконы, мощи и тп.
Не надо поминать усопших, ибо этим мы им ничем не поможем и тд.

Много ещё чего.

//Что именно в этой фразе клевета ?
Уточните, пожалуйста.//
То что вы называете христиан - мошенниками по УК, и при этом не приводите никаких реальных фактов, это есть "читая" клевета.

//Кто спалил ? Заключение прокуратуры -- в студию.//
Я ни на что не намекаю. Просто недавние событие рассказал.
http://jesuschrist.ru/news/2006/10/30/11668

//Вы лжете.

Неопятидесятников не наберется 600 миллионов человек.//
Наберется.
Вы наверно плоховато считаете.
Под харизматами, подразумеваются, как я думаю, и протестанты-харизматы, католики-харизматы, православные харизматы (есть такое, к сожалению пока не очень большое движение).

//А к протестантам -- неопятидесятники отношения не имеют -- хоть в рекламных целях и маскируются под протестантов.//
Это вы за протестантов решили :)))

//Если мне в этом вопросе не верите -- спросите у лютеран -- считают ли они неопятидесятников протестантами.//
Я знаю одного лютеранина который с "Новым поколением" сотрудничает.
Хотя люди разные есть, и среди протестантов есть люди считающие православных - "идолопоклонниками", но это не значит, что это официальное мнение всех протестантов.


Тришин Владимир Вячеславович
Тришин Владимир Вячеславович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #65710
Сообщение: #2443240
01.11.06 17:49
Ответ на #2443010 | Ваcилий А. пятидесятникНе показывать

///////
не понимаю для чего выделаять это красным, жирным шрифтом?? :)))
///////

Чтобы Вы лутше видели.

///////
Я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду, но по моему для православных, всё, что не подходит под их стереотипы и учение считается "сатанинским и греховным".
///////

Приведите примеры не "сатанинского и греховного" -- и не подходящего под учение Православия.

///////
//Кроме того когда Ваши внутренние дела идут по статье Уголовного Кодекса, которая называется МОШЕННИЧЕСТВО -- то Ваши внутренние дела перестают быть внутренними и становятся ВНЕШНИМИ :)//
Это уже называется клевета и в УК она тоже указана.
Я заметил очень хорошо, православные (по крайне мере на этом форуме) практически кроме оскорблений и клеветы ничего сказать конкретного не могут. Всё общие фразы.
///////

Что именно в этой фразе клевета ?
Уточните пожалуйста.

///////
Когда недавно прост так спалили молитвенный дом баптистов
///////

Кто спалил ? Заключение прокуратуры -- в студию.

///////
когда публично на ТВ унижают и оскорбляют крупнейшую христианскую деноминацию, которая насчитывает 600 миллионов человек
///////

Вы лжете.

Неопятидесятников не наберется 600 миллионов человек.

А к протестантам -- неопятидесятники отношения не имеют -- хоть в рекламных целях и маскируются под протестантов.

Если мне в этом вопросе не верите -- спросите у лютеран -- считают ли они неопятидесятников протестантами.

С уважением, бывший еретик-сектант-харизмат, а ныне по Великой Божьей Милости (а не по своим заслугам) -- православный Владимир.


Ваcилий А.

пятидесятник

Тема: #65710
Сообщение: #2443010
01.11.06 16:21
Ответ на #2442199 | Тришин Владимир Вячеславович православный христианинНе показывать

Для Вас эта разница понятна -- или требует дальнейших объяснений ???//
не понимаю для чего выделаять это красным, жирным шрифтом?? :)))

//Если Вы этого не понимаете -- не стесняйтесь, скажите -- и я распишу Вам данную ситуацию с догматическим мошенничеством более подробно.//
Я прекрасно понимаю, что вы имеете ввиду, но по моему для православных, всё, что не подходит под их стереотипы и учение считается "сатанинским и греховным".

//Воры и мошенники тоже не любят -- когда показывают их "внутренние дела".//
Если допустим харизматы, счас начнут показывать всех воров и мошенников в РПЦ, вы за голову возьмётесь и начнете кричать "чего они лезут в наши дела".

//Кроме того когда Ваши внутренние дела идут по статье Уголовного Кодекса, которая называется МОШЕННИЧЕСТВО -- то Ваши внутренние дела перестают быть внутренними и становятся ВНЕШНИМИ :)//
Это уже называется клевета и в УК она тоже указана.
Я заметил очень хорошо, православные (по крайне мере на этом форуме) практически кроме оскорблений и клеветы ничего сказать конкретного не могут. Всё общие фразы.

//И после того как прокуратура закрывает глаза на МОШЕННИЧЕСТВО Ваших коллег (Чем нарушает принцип равноправия с другими мошенниками-не харизматами, которые мотают свой срок в тюрьме. Например напёрсточниками) -- у Ваших коллег есчё поворачивается язык говорить что они подвергаются гонению.//
Когда недавно прост так спалили молитвенный дом баптистов, когда публично на ТВ унижают и оскорбляют крупнейшую христианскую деноминацию, которая насчитывает 600 миллионов человек (в несколько раз больше чем православных) и всё это вы считаете «нормальным», что ж это ещё раз показывает насколько у людей в РПЦ есть любовь к Богу и ближним.


Тришин Владимир Вячеславович
Тришин Владимир Вячеславович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #65710
Сообщение: #2442199
01.11.06 10:46
Ответ на #2441683 | Ваcилий А. пятидесятникНе показывать

Здравствуйте, Ваcилий.

///////
Я, как бывший православный, могу сказать вам на 100% (сам лично слышал такие истории), что в РПЦ есть мошенники (конечно число их не велико, но они есть),
///////

Мошенники есть везде.

Но мошенничество на уровне догматики -- это несколько другое.

Вы ощущаете разницу между мошенниками, которые поступают вопреки догматике Единой Святой Соборной (кафолической) и Апостольской Церкви -- и мошенниками, которые поступают в четком соответствии с мошеннической догматикой одного из "Кружков Извращенного Толкования Писания" ???

Для Вас эта разница понятна -- или требует дальнейших объяснений ???

Если Вы этого не понимаете -- не стесняйтесь, скажите -- и я распишу Вам данную ситуацию с догматическим мошенничеством более подробно.

///////
но мы не позволяем себе лезть в ваши внутренние дела, а почему же вы себе это позволяете??
///////

Воры и мошенники тоже не любят -- когда показывают их "внутренние дела".
Но это так -- лирическое отступление от темы для более непринуждённой беседы.
А если серьёзно:

C этой штукой столкнулся когда был еретиком-харизматом.

Кроме того когда Ваши внутренние дела идут по статье Уголовного Кодекса, которая называется МОШЕННИЧЕСТВО -- то Ваши внутренние дела перестают быть внутренними и становятся ВНЕШНИМИ :)

И после того как прокуратура закрывает глаза на МОШЕННИЧЕСТВО Ваших коллег (Чем нарушает принцип равноправия с другими мошенниками-не харизматами, которые мотают свой срок в тюрьме. Например напёрсточниками) -- у Ваших коллег есчё поворачивается язык говорить что они подвергаются гонению.

С уважением, бывший еретик-сектант-харизмат, а ныне по Великой Божьей Милости (а не по своим заслугам) -- православный Владимир.


Ваcилий А.

пятидесятник

Тема: #65710
Сообщение: #2441683
01.11.06 00:05
Ответ на #2433193 | Тришин Владимир Вячеславович православный христианинНе показывать

//Мошенничество новых сект с использованием проповеди о десятине.//
Частично посмотрел тему.

Я, как бывший православный, могу сказать вам на 100% (сам лично слышал такие истории), что в РПЦ есть мошенники (конечно число их не велико, но они есть), которые обкрадывают людей, вымогают у них деньги. Сам лично слышал историю о священнике который вымогал у старый бабушки 1000р. за проведение какого то обряда.
Такая проблема есть и у вас.
И это ваша внутрицерковная проблема и пусть архиереи РПЦ решают её. Мы, то есть харимазты, в ваши проблемы не лезем, но почему вы позволяете себе лезть в наши??

Согласен, есть крайне маленькая, незначительная группа людей, которые под видом "пасторов" вымогают у людей деньги. Число этих людей крайне мало и с ними мы разберёмся сами и помощь православных нам в этом не нужна. Это наши внутренние проблемы и мы сами разберёмся с этими "пасторами".

Вы решайте свои, мы свои, но почему то некоторых православных так волнуют проблемы харизматов и они постоянно капаются пытаясь найти что у нас плохое. Милые люди, опять же не голословно говорю, а как человек знающий, если посмотреть те нехорошие вещи которые есть в ПЦ, можно «за голову взяться», но мы не позволяем себе лезть в ваши внутренние дела, а почему же вы себе это позволяете??


Ваcилий А.

пятидесятник

Тема: #65710
Сообщение: #2441662
31.10.06 23:53
Ответ на #2425813 | Андрей И.М. православный христианинНе показывать

//А за каким Вы вообще явились на православный сайт, а? пороть ахинею? //
Грубить некоторые православные умеют хорошо :((


Александр Корелов

православный христианин

Тема: #65710
Сообщение: #2434120
27.10.06 19:05
Ответ автору темы | Антоненко Виктория Александровна православный христианинНе показывать

Харизматические и неопятидесятнические организации являют собой четкий пример организованных преступных сообществ, применяющих для обмана своих "вкладчиков" псевдохристианскую риторику. Методы обработки сознания, применяемые в секте, давно известны и понятны.

Что с ними делать? Проблема не в самой секте. Их самих разогнать не сложно. Убеждение для пострадавших адептов + наказание и принуждение для лидеров этого преступного сообщества.

Проблема только в том, чтобы доказать всякому "либерально-озабоченному" сообществу, для чего это делается. Иначе начнется ор насчет "свободы совести". А для этого нужно время. Сектанты сами напортачили уже вдоволь. Эту информацию вкупе с научными исследованиями надо собрать, проанализировать и "долбануть" как следует.

Пример Грабового - это только начало большого процесса по "выведению на чистую воду" религиозных мошенников. Гораздо сложнее провести процесс в отношении организованного преступного сообщества, имеющего разветвленную сеть прикрытия (правозащитники, пресса и т.д). На это надо время.

Общественность должна оказывать содействие правоохранительным органам, политическим структурам. Делайте то, что вам по силам. И все вместе выльется в нужный результат.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Общий 1355

Образ Кирилла и Мефодия в современной русской Минее.

23 мая 2022 в 16:21Андрей Бузик
Святые Кирилл и Мефодий Приближение 1000-летия России в 1862 году усилило в стране интерес к тем, кто стоял у истоков славянской грамоты. Именно тогда было много сделано для прославления святых ... читать далее »

Будущее 391

Путь России к свободе и независимости не будет лёгким - 7

22 мая 2022 в 18:27Владимир Воробьев
После публикации предыдущей части статьи (в начале специальной военной операции на Украине) прошло около 3-х месяцев. За это время разные представители так называемого коллективного Запада, наделённые ... читать далее »

Проповедь 91

Седмица 5-я по Пасхе. Неделя о самаряныне. Полный круг проповедей.

21 мая 2022 в 17:11Андрей Бузик
Неделя о самаряныне. Воскресение. О пшенице Господней Ин.4:5–42 Однажды на пути в Галилею Господь Иисус Христос остановился у колодца близ города Самарии. Когда ученики ушли достать что-нибудь ... читать далее »

Патерик 269

Древний патерик. Разные повести к укреплению против восстающих на нас блудных браней

20 мая 2022 в 16:38Андрей Бузик
Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов 1. Авва Антоний говорил: думаю, что тело имеет движение естественное, прирожденное ему; но оно не действует, когда душа не хочет, – и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Альпинизм

25-й Эверест для Пасанг Дава, 24-й для Нгима Нуру

У Ками Рита Шерпы, которому принадлежит рекорд по количеству восхождений на Эверест   26 раз, есть сильные конкуренты. В их числе два альпиниста, о восхождениях которой сообщил 21 мая Мингмы Гьялдже ... читать далее »

Парусный спорт

На акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации".

21-22 мая на акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации". В ней приняли участие более 400 спортсменов, представляющих различные классы. Праздник в честь открытия навигации и ... читать далее »

Календарь 3195

24 мая. Равноапостольных Мефодия и Кирилла, учи́телей Словенских. Священномученика Мокия. Равноапостольного Ростислава, князя Великоморавского.

23 мая 2022 в 15:43Андрей Бузик
11 мая по старому стилю / 24 мая по новому стилю вторник Седмица 5-я по Пасхе. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Мокия (ок. 295). Равноапп. Мефодия (885) и Кирилла (869), учи́телей Словенских. Равноап. ... читать далее »

Жития 332

Преподобная Исидора, Христа ради юродивая,

22 мая 2022 в 16:39Андрей Бузик
Преподобная Исидора, Христа ради юродивая Богу было угодно, чтобы знаменитый основатель знаменитого Тавенского братства, в Верхней Фиваиде, открыл и другому полу путь чистых, действенных молитв о ... читать далее »

Стихи 1205

Симеон Афонский. Моя Гора!

21 мая 2022 в 09:49Андрей Рыбак
Святая Гора Афон Симеон Афонский. Моя Гора! Глубокий символизм Симеона Афонского зиму растапливает в лето, а летом - находит зиму... читать далее »

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Каякинг

Ольга Гвоздева: молодежь получила хорошую возможность погоняться в своей стихии

Тренер команды Свердловской области, член Президиума Федерации гребного слалома России Ольга Гвоздева подвела итоги Кубка молодежи, который прошел в Окуловке. Кубок молодежи   новое соревнование во ... читать далее »

Фристайл

"Фристайл в лицах"

Проект "Фристайл в лицах" открыл новую главу. Мы продолжаем знакомить вас не только со спортсменами, но и с тренерами, врачами, специалистами и другими сотрудниками нашей с вами большой команды ... читать далее »

Церковь 691

УПЦ: Переход в автокефалию равнозначен принятию печати антихриста (прот. Валерий Галайда)

23 мая 2022 в 11:52Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Митрофорный протоиерей Валерий (Галайда) почил 5 ноября 2020 года. Около 30 лет служил в храме Архангела Михаила в селе Хрустовая (Приднестровье). Очень решительно ... читать далее »

Высказывания 566

Праведный Алексий Мечёв Советы девушке христианке

22 мая 2022 в 16:17Андрей Бузик
Советы девушке христианке От издателей «Московский старец» – так называют отца Алексея Мечева. Посланный «в народ», к страждущим людям святым праведным Иоанном Кронштадтским, он был одним из тех, на ... читать далее »

Разное 1191

Новороссия против Хазарского каганата

20 мая 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Флаг Новороссии Новороссия против Хазарского каганата | Сергей Моисеев читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Фрирайд

Экстремалы спустились с вершины вулкана Алаид на Курилах на сноубордах

Любители авантюрных приключений на Курилах решились на очередной экстрим. Компания спустилась с вершины вулкана Алаид, высота которого превышает 2200 метров, на сноубордах и лыжах. Все происходящее ... читать далее »

Каякинг

Елена Смирнова считает, что команда Санкт-Петербурга на Кубке молодежи выступила достойно

Слаломисты из Северной столицы заняли первое общекомандное место, завоевав четыре медали   две золотые и две бронзовые. Впечатлениями после Кубка молодежи до 17 лет, который на этой неделе прошел в ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru