Собственно, мне кажется, я знаю ответ на этот вопрос.
Но, во-первых, считаю интересным его еще раз обсудить в специальной теме.
А во-вторых, хотелось попросить помощи у форумцев: если кто знает конкретные высказывания святых отцов и Церкви по этому вопросу, был бы рад их здесь прочитать.
Уважаемый Иоанн!
Уже, наверное, очень много цитат привели участники, и еще больше можно привести, но в нашем случе нужно твердо помнить: вера и дела в данном вопросе не могут одна без другого.
"Вера и добрые дела неразрывно связаны. Вера нужна для добрых дел, но добрые дела совершаются не для веры. а посредством веры. Без веры никто не может делать истинно добрых дел и угодить Богу. Потому что ради веры нисходит благодать Господа нашего Иисуса Христа на того, кто уверовал в Него. По мере веры, какую кто являет, подаеться и благодать. У кого великая вера, тому подаеться и великая благодать, у кого мало веры - мало и благодати. Нужно помнить, что одна вера, даже истинная и православная, не принесет никакой пользы тому, кто верует без добрых дел. Проявлением веры служит сила, исходящая их веры. Проявлением же силы служит ревность к заповедям Божиим и богоугодным делам. Ибо для оживотворения (выражения веры) необходима сила, обладая которой можно это совершить. Поскольку невозможно угодить Богу без веры (но только добрыми делами по вере), то явно, что вера дает силу творить добрые и богоугодные дела по воле Божией. Вера же не только в том, чтобы веровать во Христа и во все слова Его, но больше в том, чтобы дерзать о Христе и в сердце носить уверенность, что силой Христовой мы можем и освободиться от зла, и совершать всякую добродетель..."
Преподобного Симеона Нового Богослова слова. 2-е изд. М., 1892 г. Вып. 1., стр. 170
"...Ни одно дело не может быть совершено надлежащим образом без благочестивой веры во Христа... Человеческие намерения в рассуждении доброго дела не совершаются без помощи свыше. Для совершения добродетели должны соединяться и человеческое усердие, и помощь, приходящая по вере свыше..."
Свят. Василий Великий цитируется по: Священник Григорий Дяченко. Уроки и примеры христианской веры. Опыт катехизической хрестоматии. СПб., 1900 г., стр. 15
И еще очень много есть цитат, но как всегда. поджимает и время и возможности.
С уважением протоиер. Степан.
Кстати, что Вы можете сказать о "хороших делах" человека, который сознательно отрицает Христа?
Я так думаю, что принципильное богоборчество предполагает, наличие таких качеств как самодовольство, нетерпимость, высокомерие и даже жестокость которые естественно распространяются не только на отношение к христианству.
Если же атеист мирно относится к христианству или даже с состраданием к "простодушным идеалистам", то это совсем другая нравственная позиция.
Очевидно, ап. Павел говорит о законе Иудейском, который в полном смысле в наше время и нашей среде совсем не актуален. Более актуальным являются "хорошие дела" или дела совести, о которых и идет речь в данной теме. Но тот же апостол в послании к Римлянам приравнивает дела по совести язычника к делам по закону иудея.
12Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся 13(потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, 14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) (Рим. 2)
Кстати, что Вы можете сказать о "хороших делах" человека, который сознательно отрицает Христа?
> если кто знает конкретные высказывания святых отцов и Церкви по этому вопросу, был бы рад их здесь прочитать.
"... Правая поистине и безукоризненная вера, которой сопутствует свет добрых дел, исполняет нас всякого блага и имеющим ее доставляет блистательную славу. Но свет дел, если он чужд правых догматов и неповрежденной веры, душе человеческой, как думаю, не доставит никакой пользы. Ибо, как вера без дел мертва есть (Иак.2:20), так и противное истинно. Итак, вместе да сияют с честною жизнью слава и неповрежденность веры. Ибо так будем совершенны по закону премудрого Моисея. Совершен, говорит, да будеши пред Господом Богом твоим (Втор.18:13). А те, которые по безрассудству не считают нужным иметь правую веру, хотя и украшаются добрыми делами, подобны некоторым образом людям с благородным лицом и косыми, блуждающими глазами, и потому к ним относится то, что сказано Господом через пророка об Иерусалиме, матери городов иудейских: Се не суть очи твои, ниже сердце твое благо (Иер.22:17). Нужно поэтому прежде всего владеть нам здравым умом и помнить слова Священного Писания: Очи твои право да зрят (Притч.4:25). А прямое видение глаз внутри сокровенных состоит в том, чтобы иметь возможность различать остро и точно, как следует, суждения, произносимые о Боге.
Ибо мы видим в зерцале гадательно и знаем отчасти (1Кор.13:12), но, Кто из тьмы открывает бездну (Иов.12:22), Тот прольет свет истины тем, которые хотят составить о Нем правильное познание. Должно поэтому взывать к Господу, как бы возлежа пред ним: Просвети очи мои, да не когда усну в смерть (Пс.12:4), потому что отступить от правоты святых догматов есть не иное что, как явно уснуть в смерть; от такой правоты отступаем, когда не следуем писаниям Богодухновенным, а увлекаемся или предрассудками, или усердием и привязанностью к тем, которые содержат веру неправо, когда начинаем преклонять силу нашего ума и вредить прежде всего своим душам..."
Свт. Кирилл Александрийский. На Святой Символ (фрагмент).
http://pagez.ru/lsn/0344.php
вполне может так статься, что человек даже ничего не слышавший о христианстве может соблюдать евангельские заповеди в большей степени чем даже "номинальный" христианин.
С этим вполне согласна. Пример этому постоянно перед глазами. Но такие люди и будут судиться лишь по закону совести, как сказано. У нас таких поблажек не будет)
Исполнение же всех евангельских заповедей, по-моему есть удел только уверовших во Христа.
Помните богатого юношу, который исполнял заповеди от юнности своей, но не пошел за Христом, когда Тот предложил ему это и не захотел расстаться с богатством?
Безусловное принятие заповедей и жизнь по ним для всех неверующих "юродство есть".
Зачем неверующему человеку "подвизаться до крови", стараясь даже в мыслях не пожелать того, что принадлежить ближнему, стараться любить даже врагов, молиться за них и т.д.? Это я рассуждаю теоретически.
Т.е. я не знаю, есть такие неверующие люди, чистые душой и живущие по заповедям. В душу ко всем людям мы не можем заглянуть. Но я очень часто встречаю неверующих, до которых мне очень далеко:(.
Боюсь, я очень путано выразилась...
«если кто знает конкретные высказывания святых отцов и Церкви по этому вопросу, был бы рад их здесь прочитать»
запросто, Иоанн, прочитаю с Вами ещё раз одно высказывание от Луки:10 о делах двух верующих; делах третьего неверующего; один вопрос-напутствие от Иисуса Христа.
Вера без дел мертва (грешные дела верующего) - от Луки 10:
«31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.»
А наоборот? (праведные дела без веры) - от Луки 10:
«33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.»
Вопрос – от Луки 10:
«36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?»
И напутствие – от Луки 10:
«37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.»
С Богом.
***Я, как и Спаситель не разделяю людей на тех то и тех то, для меня все братья.
- Могу только позавидовать, я вот некоторых даже в кузены не могу принять. :)
Я думаю, чтобы жить, исполняя все евангельские заповеди, нужно уже изначально иметь веру.
В евангельских заповедях нет ничего нравственно экзотического...
1.Совесть - (самокритичность, честность, добросовестность, покаянность, самоосуждение и т. п.).
2.Любовь - (доброта, альтруизм, благожелательность, сострадательность, милосердие, отзывчивость, жертвенность и т. п.).
3.Терпимость - (прощение, снисходительность, великодушие, сдержанность, уступчивость и т.п.)
4.Умеренность - (умение довольствоваться малым (имеющимся), воздержанность, аскетичность, неприхотливость и т. п.).
5.Скромность (смирение)
...поэтому вполне может так статься, что человек даже ничего не слышавший о христианстве может соблюдать евангельские заповеди в большей степени чем даже "номинальный" христианин.
Мертво ли такое евангельское делание вне христианства?
Особенно преп. Симеона Нового Богослова: Без веры никто не может делать истинно добрых дел и угодить Богу; потому что ради веры приходит благодать Господа нашего Иисуса Христа в того, кто уверовал в Него. По мере веры, какую кто являет, подается и благодать. У кого велика вера, тому подается и благодать великая; у кого мала вера, мала и благодать.
Кто более Богу годил, рабочий не знающий, как правильно лоб перекрестить, но в любую непогоду прокладывающий асфальтовую дорогу к храму, или батюшка, ездящий каждое утро по этой дороге, что бы помолиться о ниспослании всякой благодати на дело благоугодное? Одни молитвенно помогают благоустроить землю, данную нам для хранения и возделывания, а другие работают для того, что первые могли молиться о делающих. А кто более, кто менее Бог ведает. Вера без дел мертва, то есть, её попросту нет в человеке, не существует, так же и всякое дело не по воле Божьей разрушится. Исходя из этого, утверждаем, что ни дело без молитвы, ни молитва без дела Богу угодить не может.
