Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Культура и искусство / Может ли наших батюшек "заносить"? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Может ли наших батюшек "заносить"?
Виктор С.Т.
Виктор С.Т.

православный христианин
Тема: #65422    05.10.06 13:55    Просмотров: 11199 [392]

Сообщений: 202    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вот такая фотка. Не умею загружать изображение сразу сюда. Пройдитесь по ссылке. Что на это скажете?

http://www.esly.ru/doc/for_fans/foto/20.htm

Вообще о. Сергия я уважаю, но иногда, видать, и его "заносит". Впрочем, может, я и не понимаю чего-то. Ин суд Божий, ин людской...

Христина Л.

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2384650
05.10.06 14:50
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судить не надо. Надо просто помнить, что "заносить" может любого и куда угодно. Сан не является пропуском в рай. Уважать надо всех, а прибегать только к добрым.
Храни Вас Господь.


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #65422
Сообщение: #2384670
05.10.06 15:00
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слов нет. Здесь явно не хватает пентаграммы и голых девок.

Брусиловский Александр Борисович
Брусиловский Александр Борисович

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2384673
05.10.06 15:01
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может быть и так ?

Матф.10:27 Что говорю вам в
темноте, говорите при свете; и
что на ухо слышите,
проповедуйте на кровлях.


Кор.9:20 для Иудеев я был
как Иудей, чтобы приобрести
Иудеев; для подзаконных был
как подзаконный, чтобы
приобрести подзаконных;


Виктор С.Т.
Виктор С.Т.

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2384694
05.10.06 15:08
Ответ на #2384673 | Брусиловский Александр Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё так. Почему бы и не захаживать священникам с проповедью, скажем, в ночные клубы или казино улавливать во спасение заблудшие души - кто-то да отзовется. Диковинно как-то, но всё познается по плодам.

Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2384708
05.10.06 15:12
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Что на это скажете?

А что Вы в этом плохого увидели. Ну показал он знак "виктория" то бишь победа.
По какому поводу он это показал - не знаю. Может быть по поводу того, как Господь победил смерть....
А вообще то миссионеру с аудиторией надо говорить на понятном языке (а не на богослужебном).

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)

Ну а если учесть, как "опустились" ап. Петр и Павел, идя к язычниким и обрезая христианина еп. Тимофея - ну так о. Сергий по отношению к ним - мелкая рыбешка....


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2384713
05.10.06 15:13
Ответ на #2384670 | Виктор Парамонов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Здесь явно не хватает пентаграммы и голых девок. }

Куда только не заведет судьба миссионера... :-)


Брусиловский Александр Борисович
Брусиловский Александр Борисович

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2384716
05.10.06 15:16
Ответ на #2384694 | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Патерике, я когда-то читал историю, как один отец, так и делал - захаживал в бордель и вытягивал оттуда падших. Но он был бесстрастен.
Вообще вопрос крайне непростой. Где та грань ?
Думаю, что тут прерогатива решать, - его епископа. Хотя не скрою, я тоже многим шокирован...
Но может как раз я и не прав...
Одно дело, если нести святыню в капища и бросать её свиням, другое - проповедовать там.



Виктор С.Т.
Виктор С.Т.

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2384769
05.10.06 15:42
Ответ на #2384708 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что Вы в этом плохого увидели***

На мой взгляд, всему свое время и место. Вполне нормальным считаю выступление в "Р-клубе" рок-группы с эдаким альтернативным православным уклоном, каковой считаю группу "Если" (эта фотка с ее концерта там). Но проповедь священника со сцены, где временами выступают рок-коллективы совсем другого толка и преподносится стриптиз, - это, пожалуй, перегиб палки.
Однако, вот вспоминаю строки иером. Романа:

Мы как всегда неглубоко копаем
И трудимся и молимся слегка.
Что недопонимаем - отвергаем,
На непохожих глядя свысока...

- и, конечно, не дерзаю осуждать игумена.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2384837
05.10.06 16:08
Ответ на #2384769 | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****На мой взгляд, всему свое время и место.

По поводу того, что ап. Петр был у сотника Корнилия и крестил его - так ему потом оправдыватся пришлось за это. Те, кто с него спрашивали тоже так думали - "всему свое время и место".

*****Но проповедь священника со сцены, где временами выступают рок-коллективы совсем другого толка и преподносится стриптиз, - это, пожалуй, перегиб палки.

Ну и что???
Это разве как-то оскорбляет сан???

Вообще то есть проблема, о которой мало говорят.
Одно время я был на "мели" и мне приходилось подрабатывать извозом. Так каждая третья поездка сопровождалась беседой о праославии. Много народа не ходит в церковь, т.к. ничего о вере и не слышали, а в тех кругах, где они вращаются - о церкви мало знают. Все знания у них ограничиваются слухами и домыслами. Мои слова были для них откровением. И бывало так, что в начале поездки они говорили - "я в церковь ни ногой", а через полчаса - "да, надо бы в церковь сходить".

Вот и надо к таким идти миссионерствовать. А это значит идти в те среды и культурные слои, где никогда никто и не слышал о Христе. Вот о. Сергий это и делает. А ему в спину свои же стеляют....


Виктор С.Т.
Виктор С.Т.

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2384887
05.10.06 16:29
Ответ на #2384837 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот и надо к таким идти миссионерствовать. А это значит идти в те среды и культурные слои, где никогда никто и не слышал о Христе. Вот о. Сергий это и делает. А ему в спину свои же стеляют....***

Ну, я-то уж точно ни в кого не хотел стрелять. Просто констатировал некое явление в современном мире, которое показалось мне странным. Помоги, Господи, о. Сергию в его непростой деятельности и подай ему многая и благая лета!


Есения

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2384896
05.10.06 16:32
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы считаете, что игумена занесло? А почему он не имеет право проявить человеческие чувства? Или надо быть как истукан?? Молодец о Сергий, став монахом, не потерял в себе человека.

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2384945
05.10.06 16:51
Ответ на #2384769 | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но проповедь священника со сцены, где временами выступают рок-коллективы совсем другого толка и преподносится стриптиз, - это, пожалуй, перегиб палки.

Получается, священнику можно проповедовать только в храме?


Игорь Быков

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2385020
05.10.06 17:27
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, Вы ж молодой человек.
Неужто чем-то смутил-напугал Вас хайрастый дяденька с гитарой на заднем плане? :)))


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2385139
05.10.06 18:10
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лично мне не очень это нравится. Но ведь можно отнестись к этому, как к чудачеству, ну или как к юродству. Если батюшка "работает с молодежью" - это очень хорошо. И лучше, чем "сосать" наркотики по подвалам.

Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2385177
05.10.06 18:27
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот эта ситуация вполне возможно, просто подловлена журналистами.
А священник вполне мог сказать, что, ребята, вот такой жест означает то-то и то-то, ничего хорошего и т.д.
игумен Сергий (Рыбко)


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2385185
05.10.06 18:29
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А завтра - праздник.
Завтра - 6 октября - 16 лет начала богослужения в храме "Иконы Божией Матери "Живоносный источник" в Царицыно, где служит отец Филипп (Парфенов).

С праздником, отче!


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2385412
05.10.06 20:14
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По моему необходимо отделить свет от тьмы: есть миссионерство, и есть у кого-то индивидуальная харизма миссионера. А есть неизжитые юношеские пристрастия, которые кое-кто старается протащить через порог храма прикрываясь миссионерством...

Игорь Быков

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2385511
05.10.06 21:01
Ответ на #2385185 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С праздником, дорогой и уважаемый Филипп Александрович! :)))
Здравия и благопоспешения в делах!


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2385686
05.10.06 22:05
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я понимаю,что о.Сергий дружит с рокерами.Может запросто прийти на концерт,показать"викторию",ну,или"козу"например...А вот если представить,что у артиста России Б.Моисеева тоже есть друг священник,и он тоже пришёл проповедовать к нему на концерт...Аудитория немаленькая.Вдруг кто в Бога уверует?

Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2386211
06.10.06 06:09
Ответ на #2384670 | Виктор Парамонов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

# Здесь явно не хватает пентаграммы и голых девок.

В чём проблема? Дорисуйте.

# Слов нет.

А у о.Сергия, слава Богу, есть.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2386224
06.10.06 06:32
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>иногда, видать, и его "заносит". <

А в чем собственно "криминал"? Что Вы здесь увидели от "заноса"?

"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее. Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей." (Мф.10:39-42)


Росов Георгий
Росов Георгий

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2386275
06.10.06 07:38
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и там проповедь нужна. А знак этот " зайчик" так это победа.
Непривычно конечно видеть батюшку на фоне этого всего э-э-э...


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2386369
06.10.06 08:32
Ответ на #2385686 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******А вот если представить,что у артиста России Б.Моисеева тоже есть друг священник,и он тоже пришёл проповедовать к нему на концерт...

16 Книжники и фарисеи, увидев, что Он ест с мытарями и грешниками, говорили ученикам Его: как это Он ест и пьет с мытарями и грешниками.
(Мар.2:16)


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #65422
Сообщение: #2386445
06.10.06 08:59
Ответ на #2386211 | Максим Мальцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\А у о.Сергия, слава Богу, есть. \

Так у алкашей, котрые тусуются в подворотне тоже слова есть И ЕЩЕ КАКИЕ.


Алексей В. В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #65422
Сообщение: #2386503
06.10.06 09:16
Ответ на #2386224 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** А в чем собственно "криминал"? Что Вы здесь увидели от "заноса"?
Ну все-таки батюшка, показывающий "козу" - как-то все-же чересчур...


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #65422
Сообщение: #2386522
06.10.06 09:26
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вижу ничего "крамольного" для священника. Тем более, что он показывает весьма позитивный знак "виктория".
Он мог и "козу" показать, говоря о том, что это "не очень хорошо". А фотограф в этот момент подсуетится и сделает "ужасную" фотку.

И Вы мне напомнили про одну мою старую тему про о.Геннадия Ульянича, на концерте которого я когда-то побывал.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=23634&order=asc&fullview=1&pg=


Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2386523
06.10.06 09:26
Ответ на #2386445 | Виктор Парамонов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

# Так у алкашей, котрые тусуются в подворотне тоже слова есть И ЕЩЕ КАКИЕ.

Да. замечательные слова порой услышишь от таких вот алкашей. Согласен с Вами.
А если сядешь рядом, дашь на пивко и послушаешь подольше, то узнаёшь очень много интересного. Много понимаешь такого, о чём и не думал раньше; шелуха-короста напыщенности и апломба слоями слезать начинает.
Хорошие люди алкаши. Есть чему поучиться, есть что пересмотреть в своих, таких устоявшихся, взглядах на жизнь.


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2386797
06.10.06 10:54
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, и в чём занос состоит?

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2386814
06.10.06 10:59
Ответ на #2386369 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Книжники и фарисеи...***
Да,я выходит книжница.Я против секуляризации церкви и скатывания её в протестантизм.Если не знать меры,то следующее поколение священников будет играть рок-н-ролл в храмах.Ведь правильно:"Хвалите Его на тимпане и хором, хвалите Его на струнах и органе"(Псал.150).
Я крестилась,когда вокруг пели и плясали протестанты,и проповедовали Белые братья.Лично у меня разные общественные проповеди вызывают совсем обратную реакцию.Понимаю,что общество меняется,меняется и сама Церковь.Надо просто подождать,когда такие,в роде меня,вымрут.



Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2386877
06.10.06 11:20
Ответ на #2386503 | Алексей В. В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну все-таки батюшка, показывающий "козу" - как-то все-же чересчур...<

Пардон, не "козу", а "викторию"! "Коза" - это два пальца "указательный" и "мизинец" вверх из кулака... Это две большие разницы... и тот и другой знак используются рокерами...


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2386932
06.10.06 11:38
Ответ на #2386814 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Да,я выходит книжница.Я против секуляризации церкви и скатывания её в протестантизм.Если не знать меры,то следующее поколение священников будет играть рок-н-ролл в храмах.

Не волнуйиесь, этого не будет.
В церкви всегда было два направления - это миссонерство и богослужение. И это два разных языка общения.
Если Вы будете общатся с внешними на богослужебном языке - эффект будет отрицательным.
А если Вы будете богослужения вести на миссинерском языке - просто и доступно - вот тут и получится протестантский эффект. Но этого никогда не будет.
Каждому месту свой язык.

*****Лично у меня разные общественные проповеди вызывают совсем обратную реакцию.

Апостолы были другого мнения. У них было именно общественное служение.

*****Я крестилась,когда вокруг пели и плясали протестанты,и проповедовали Белые братья.

"Заставь дурак Богу молится - он себе лоб расшибет". Неопротестанты довели хорошую идею общественного служение до идиотизма. Ну так они вообще понимание Христианства довели доидиотизма. Но Вы же Христианство не отвергаете, так же и общественное служение отвергать не надо. И пример общественного служения брать с Господа, апостолов и святых.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2386980
06.10.06 11:54
Ответ на #2386932 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не волнуйиесь, этого не будет.***

Надежда на верхи,но народ уже теряет эту надежду,очень многие недовольны Патриархом...А низы,главное,чтоб не передрались.

***Апостолы были другого мнения. У них было именно общественное служение.***Да,и церковь тогда была гонимой,и проповедь обличающей,и Евангелие не проповедано по всему миру...

***миссонерство и богослужение. И это два разных языка общения.***Апостолы говорили на разных языках,а не на разных сленгах.


Алексей В. В.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #65422
Сообщение: #2386984
06.10.06 11:56
Ответ на #2386877 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Пардон, не "козу", а "викторию"! "Коза" - это два пальца "указательный" и "мизинец" вверх из кулака...
Хорошо, действительно был невнимателен.
Но и батюшка с "викторией" тоже смотрится не очень гармонично...


Виктор С.Т.
Виктор С.Т.

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387033
06.10.06 12:07
Ответ на #2386797 | Платошин Игорь Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------Ну, и в чём занос состоит?-------

Ни в чем - если священник уверен, что его проповедь со сцены не будет просто изящным номером, вставленным в развлекательную концертную программу.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2387039
06.10.06 12:08
Ответ на #2386980 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Надежда на верхи,но народ уже теряет эту надежду,очень многие недовольны Патриархом...А низы,главное,чтоб не передрались.

А это у нас всегда народ лучше всего рабирался в медицине и политике. А теперь у нас последняя кухарка разбирается в богословии, и как управлять церковю знает лучше патриарха.

*****Да,и церковь тогда была гонимой,и проповедь обличающей,и Евангелие не проповедано по всему миру...

Зайдите в любой клуб - и станет ясно, что Евангелие не проповедано всему миру.....

******* Апостолы говорили на разных языках,а не на разных сленгах.

А никто и не собирается из миссонеров говорить "по фене". Это только есть в Вашем воображении. Миссионеры говорят напростом и понятном языке.
А апостолы говорили на понятных языках и с народом и с царями.
Одна речь ап. Павла в ареопаге чего стоит...... язычников назвал благочестивыми....это вам не рокеры с панками - это круче....

Да, кстати апостол Павел говорил именно о разных "сленгах". Они обращались именно на "сленге", понятной аудитории. Даже в Евангелиях это отражено....


Платошин Игорь Иванович
Платошин Игорь Иванович

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387083
06.10.06 12:19
Ответ на #2387033 | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто знает как действует Святой Дух? Семя посеено и слава Богу.

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387105
06.10.06 12:22
Ответ на #2387039 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, кстати апостол Павел говорил именно о разных "сленгах". Они обращались именно на "сленге", понятной аудитории. Даже в Евангелиях это отражено....***Ну что я могу Вам сказать?Читайте Евангелие в подленнике.

***Зайдите в любой клуб - и станет ясно, что Евангелие не проповедано всему миру***Да уж по России поездила немало,в разных местах бывала.Знают они всё,да заморачиваться лень.Может где на Новой Гвинее и нет православных,но католики-протестанты есть.

***кухарка разбирается в богословии, и как управлять церковю знает лучше патриарха.***Да и патриархи разные бывали,изучайте историю.




Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387121
06.10.06 12:26
Ответ на #2386984 | Алексей В. В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но и батюшка с "викторией" тоже смотрится не очень гармонично...***
Я об этом и говорю-должно быть соответствие во всём.


Александр Пикалев
Александр Пикалев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2387171
06.10.06 12:35
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мда... прикол...

Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2387197
06.10.06 12:39
Ответ на #2387105 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Ну что я могу Вам сказать?Читайте Евангелие в подленнике.

Вы читали Евангелие на Коине????
Ну я просто поражен!!!!!!

****Да уж по России поездила немало,в разных местах бывала.Знают они всё,да заморачиваться лень.

Ну а я встречал как раз тех, кто ничего не знает.

****Да и патриархи разные бывали,изучайте историю.

Да вот паства то у них всегда была одна - вечно находились недовольные...


Осийский Юрий Александрович
Осийский Юрий Александрович

православный христианин
(клирик)

Тема: #65422
Сообщение: #2387233
06.10.06 12:46
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее всего это ни что иное как вырывание кадра из ощего раговора. В своё время Я тоже увлекался фотографией. И поверьте Мне столько комических моментов удавалось запечатлеть, что толкование последних было бы крайне двусмысленным. А если бы Он, к примеру, руку протянул в процесе разговора, то ушлые фотографы запечатлели бы батюшку фашиста.

Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387278
06.10.06 12:56
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что такого? Хорошенькое дельце: Батюшка показывает Знак Победы. Ведь наши победят? Так что всё в порядке. Молодец о. Сергий.

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387281
06.10.06 12:57
Ответ на #2387197 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы читали Евангелие на Коине????***
Ой,а что был такой народ Коине? :))) Нет,я конечно не читала.Но точно скажу,что сленг-это не диалект,и жаргона в нём(Евангелии) нет.

***Ну а я встречал как раз тех, кто ничего не знает***Они что,в школе не учились,историю-литературу в ней не изучали?Кто ж они такие?

***Да вот паства то у них всегда была одна - вечно находились недовольные***Это верно.Оппозиция должна быть,на земле живём,без врага никак.Смиренничающих и подхалимов тоже пруд пруди.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387288
06.10.06 12:59
Ответ на #2387278 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка показывает Знак Победы.
Мгм... А в православии есть такой знак?
Ну, вспоминая "Сим знаменем победиши" - есть.
Но батюшка вроде что-то другое показывает:(
Ведь наши победят?
А ваши - это кто?


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2387331
06.10.06 13:15
Ответ на #2387281 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Ой,а что был такой народ Коине? :))) Нет,я конечно не читала.

Ну а чего тогда предлагаете читать Евангелие в подлиннике?
Для красного словца?

***** жаргона в нём(Евангелии) нет.

А про жаргон никто и не говорил.
Но если Вы хоть немного знаете про текстологию НЗ, то должны знать, что ап. Лука и ап. Матфей писали разным людям и там это разница четко отражена.
Но опять таки про слова ап. Павла о разных "сленгах" Вы умолчали.....

*****Они что,в школе не учились,историю-литературу в ней не изучали?Кто ж они такие?

А в каком предмете благовестие преподают??? Или хотя бы Св. Писание читают???
А по той истории, что в школе преподается - готовить надо атеистов....

*****Это верно.Оппозиция должна быть,на земле живём,без врага никак.Смиренничающих и подхалимов тоже пруд пруди.

Для того, что бы быть в оппозиции умному человеку, надо самому быть умным.
Вы имеете хотя бы богословское образование, для того чтобы адекватно оценить вероучительные действия патриарха????
Я уж не говорю о том, что надо иметь опыт крупного управленца, что бы оценить административные действия патриарха....


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387383
06.10.06 13:30
Ответ на #2386984 | Алексей В. В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но и батюшка с "викторией" тоже смотрится не очень гармонично...<
Почему? Вот если бы он "викторию" показал во время проповеди в храме, мол все путем! Тогда да! А на рок-фестивале почему нет?


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387415
06.10.06 13:42
Ответ на #2387331 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну а чего тогда предлагаете читать Евангелие в подлиннике?
Для красного словца?***Мы все неучёные,и многое принимаем на веру от людей более образованных.Вот Вы считаете,что в Евангелии есть сленг,а как Вам это проверить?Только самому прочитать или поверить авторитету.

***Но опять таки про слова ап. Павла о разных "сленгах" Вы умолчали***
Нужно различать сленг и просторечие.А сленг ближе к жаргону.

***А в каком предмете благовестие преподают??? ***Интересно,а как к вере пришли и более старшие поколения?У нас тоже не было этих предметов.Нужно больше интересоваться культурой и историей своего народа,своей страны.Мы ведь не в Иране каком-нибудь живём.Храмов сейчас много.Заходи,интересуйся!

***Для того, что бы быть в оппозиции умному человеку, надо самому быть умным.***Золотые слова!Только умные могут и договориться быстрее,особенно если оба заняты поиском истины.

Александр,я не смогу скоро ответить Вам на следующее сообщение,т.к.удаляюсь от компа-дела...


Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387457
06.10.06 14:00
Ответ на #2386980 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

# многие недовольны Патриархом

??? В смысле? Что это значит?


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2387495
06.10.06 14:14
Ответ на #2387415 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Мы все неучёные,и многое принимаем на веру от людей более образованных.Вот Вы считаете,что в Евангелии есть сленг,а как Вам это проверить?Только самому прочитать или поверить авторитету.

А кто Вам сказал, что я верю какому то авторитету???
Или если Вы считаете, что если я имею бирку "новоначальный", то значит и Св. Писание не читал.
Я читал Евангелие и на русском и на ЦСЯ, и причем неоднократно.

А про ап. Павла я имел ввиду следующее:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Кор.9:19-23)

****Нужно различать сленг и просторечие.А сленг ближе к жаргону.

Я говорю о том, что надо говорить на понятном языке. Даже когда с воцерковлеными людьми говоришь, иногда скажешь "катапетасма" или "пентакостия", а у них лица вытягиваются -"а что это такое???". Ну а уж народу простому надо еще более понятные выражения подбирать.

Причем эти выражения зависят от того, в каком круге это говорится. И для объяснения нужно находить понятные слова. Но слова понятные для человека с высшим образованием, или для 50-летней домохозяйки или для панка - будут разными.
Применение тольк жаргона для благовестия - это уже крайность. И как можно любое хорошее дело довести до идиотизма - так и стремление говорить понятным языком тоже можно довести до идиотизма. А вот применение (в меру необходимости) понятных и принятых слов в определенном круге - весьма благоразумно.

****Интересно,а как к вере пришли и более старшие поколения?У нас тоже не было этих предметов.

Что значит "более старшие"?
Я учился в советской школе. Пришел постепенно и весьма долго. И мне помогли придти к истинному пониманию веры люди, которые "опускались" до моего понимания. Это сейчас я понял, как им трудно было опускаться до моего мироощущёния и миропонимание и объяснить на тех словах, которые я понимал, котоые были в моем лексиконе. Это настоящий подвиг миссионера.


Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2387680
06.10.06 15:11
Ответ на #2387288 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Мгм... А в православии есть такой знак?@

Видимо - есть!.. Отчего же нет?

@А ваши - это кто?@

Ну, я думал, если Вы православный, то наши - они же и ваши. Наши - те, кто со Христом, с Богом.

Однако, забавно тут у вас (то есть - у нас)...


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2387818
06.10.06 16:04
Ответ на #2386814 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да,я выходит книжница.Я против секуляризации церкви и скатывания её в протестантизм.Если не знать меры,то следующее поколение священников будет играть рок-н-ролл в храмах.

А что, уже были прецеденты - играть в православных храмах рок-н-ролл?
Или, если батюшка вышел из храма и попытался поговорить с молодежью на понятном ей языке, это уже секуляризация?


Мария Ш.В.

католик

Тема: #65422
Сообщение: #2387846
06.10.06 16:13
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как хорошо ,что это не католик,а то бы сейчас такого-бы понаписали.
Хотя я в этом ничего ужасно не вижу.
Священик,разговаривает с молодёжью на их языке,это не ужас
это радость что они понимают друг друга


Поволоцкая Мария Юрьевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2388203
06.10.06 18:47
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На фото призыв рок-молодежи к православию путем разговора с ней на языке, понятном и приемлемом для нее. Слава Богу!

Ирина Владимировна
Ирина Владимировна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2388272
06.10.06 19:10
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну не фигу же он показал...
:о)


р.Б. Петр

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2389142
07.10.06 11:46
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что собствено смущает? Отчего все так любят указывать священникам, как им себя вести? Откуда взялось мнение, что место священника только в храме, а за ворота ни-ни. А о том, что делать выводы лишь по фото, не ознакомившись с речью, глупо, даже и говорить не хочеться.

Конопко Александр Сергеевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2389583
07.10.06 18:06
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ИМХО это почти подделка на заднем фоне мне кажется должно быть "Православие или смерть" - православный рок-фестиваль...

Виталий (алтарник)

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2389796
07.10.06 20:47
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не стоит им удивляться, -"чудит"...и это далеко не самая худшая фотка, когда священник опускается в трясину...

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2390098
08.10.06 00:09
Ответ на #2387495 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто Вам сказал, что я верю какому то авторитету???***
Если Вы не читали подленник,то Вы ПОВЕРИЛИ переводчику.А ни в одном переводном издании Евангелия сленговых слов нет.

***Я говорю о том, что надо говорить на понятном языке***Вы правильно говорите.Вот и о.Андрей 3 года назад на"Роке к небу"говорил просто и понятно,без сленга и разных жестов.Я против перегибов,как на фото.Как Вы думаете,какую надпись можно придумать к фото?"Христос форэве!"Это уже ненужный сленг.Точнее,шаг к нему.

***Что значит "более старшие"?***Вы хотите сказать,что Вы самый старший? :)

***И мне помогли придти к истинному пониманию веры люди, которые "опускались" до моего понимания. ***Слава Богу!Уверена,что не пришлось сильно опускаться.(простите,шучу)Кстати,что Вы имеете против протестантов?Они про Иисуса и рок поют,и диско.Кстати,поют на улицах часто,иногда совсем неплохие песни.Только чем же они так большинство людей раздражают?



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2390108
08.10.06 00:16
Ответ на #2387457 | Максим Мальцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


# многие недовольны Патриархом
??? В смысле? Что это значит?

В прямом смысле.Есть много несогласных с настоящей политикой РПЦ.Патриарх был затронут потому,что Ал.Липовой успокоил меня,что церковные власти проконтролируют процесс секуляризации церкви.




Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2390128
08.10.06 00:27
Ответ на #2387818 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***батюшка вышел из храма и попытался поговорить с молодежью на понятном ей языке, это уже секуляризация?***
Безусловно.Но в ней есть необходимое зерно:она помогает церкви преодолеть свою субкультурность и избавиться от маргинальности в обществе.Рок-концерты -это только её фрагмент.Какие масштабы она принимает сейчас,меня лично пугает.Полезно посмотреть,что произошло у католиков.У них эти процессы запустились в 60-е гг.прошлого века.Так что рок-музыка в храмах в будущем возможна и у нас.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2390137
08.10.06 00:37
Ответ на #2387680 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я думал, если Вы православный, то наши - они же и ваши. Наши - те, кто со Христом, с Богом.***
Дело не в наших-ваших,а в том,что смущаются многие остальные члены церкви.Пастырь никому не должен подавать соблазна.
Как Вам такая фантазия:священники рок-музыканты собрали группу(сейчас это возможно,может где и существует).Ну,всё соответственно,там гитары,ударные,мощный вокал.Играют в рясах,с нагрудными крестами...Православный рок поют,всё нормально...


Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2390182
08.10.06 01:45
Ответ на #2390137 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что - отличная фантазия. Надеюсь впрочем, что это и не фантазия вовсе, а действительность. Хорошенькое дельце - священники-рок-музыканты; интересно было бы с ними пообщаться. По-моему, это замечательно.

Вот кстати, нарыл ссылку - тут не про священников правда, а про монахов. Рок-группа, состоящая из греческих монахов монастыря святых Августина Иппонийскаго и Серафима Саровскаго. Может, среди них и священники есть (если это важно):

http://yurij-maximov.livejournal.com/149121.html

А соблазн - каждый, наверное, найдёт, о чём соблазниться. Вот Прп. Серафима разбойники избили - чем он их соблазнил? Кто виноват? Дело-то в разбойниках, а не в св. Серафиме, я так думаю. Так что, кто имеет склонность соблазняться, тот всегда найдёт причину. А на всех всё равно не угодишь - да и не нужно это.

Так что, священникам рок-музыкантам - БЫТЬ!


Л. Глеб

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2390194
08.10.06 01:57
Ответ на #2385412 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А есть неизжитые юношеские пристрастия, которые кое-кто старается протащить через порог храма прикрываясь миссионерством..."
Человек увидел свет и хочет привести к нему таких, каким он был сам, т. к. о тех, кто ближе душа болит больше. Что же тут плого?


Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2390280
08.10.06 06:55
Ответ на #2390108 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

# Есть много несогласных с настоящей политикой РПЦ

Ну, бывает, что сказать...
Многие недовольны тем, что осень наступает. Может им лучше позаботиться о соответствующей одёжке-обувке, а не выражать недовольство?


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2390496
08.10.06 11:53
Ответ на #2390098 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****А ни в одном переводном издании Евангелия сленговых слов нет.

Я про именно сленговые слова не говорил. На тему сленга все время Вы переводите. Я говорю про ПОНЯТНЫЕ слова. Например Матфей писал иудеям, а Лука - римлянам и это дает четкое различие в одном из мест в Св. Писании.
Ап. Павел писал про то, что надо быть понятным.

*****Как Вы думаете,какую надпись можно придумать к фото?"Христос форэве!"Это уже ненужный сленг.Точнее,шаг к нему.

Да.... Каждый думает в меру своей испорченности....
У сеня лично была ассоциация к фото "Сим победиши"....


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2390501
08.10.06 11:58
Ответ на #2390137 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Патриарх был затронут потому,что Ал.Липовой успокоил меня,что церковные власти проконтролируют процесс секуляризации церкви.

Это с Вашей стороны клевета.
Где я в сообщении N2386932 писал про то, что "церковные власти проконтролируют процесс секуляризации церкви."??????

*****Как Вам такая фантазия:священники рок-музыканты собрали группу

У Вас очень бурная фантазия и в адрес священников и в адрес моих слов....
Ну так тогда проблемма в Вашей фантазии.....


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2390617
08.10.06 13:47
Ответ на #2390194 | Л. Глеб православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Человек увидел свет и хочет привести к нему таких, каким он был сам, т. к. о тех, кто ближе душа болит больше. Что же тут плого? \

Привести за счет своего погружения в то, откуда сам вылез? Нельзя помочь сумасшедшему сойдя с ума...


Л. Глеб

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2390925
08.10.06 18:07
Ответ на #2390617 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну "виктори", ну что такого-то?

Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2390947
08.10.06 18:20
Ответ на #2390617 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Игнатий, но ведь есть люди, избавившиеся от наркозависимости, воцерковившиеся, которые занимаются реабилитацией наркоманов. Они же говорят и на сленге, чтобы их лучше поняли подопечные, постоянно вращаются в среде таких же больных, какими были они сами.
Может быть и в обсуждаемом случае нечто подобное увидеть можно?
Впрочем, возможно Вам больше известно по конкретному случаю.
В любом случае не примите мой пост за приглашение к спору или за шпильку.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2391207
08.10.06 20:55
Ответ на #2390925 | Л. Глеб православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Ну "виктори", ну что такого-то? \

Дело не в том что знак не однозначный. о.Сергий открыл уже православный рок-клуб с иконами и статуей Цоя. Мы присутствуем при рождении новой религиозной культуры! Замрите и смотрите на пик миссионерского кеносиса!




Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2391218
08.10.06 20:58
Ответ на #2390947 | Максим Мальцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

29.08.06 Известный православный миссионер открыл при храме рок-клуб

Настоятель храма Преподобного Сергия в Бибирево иеромонах Сергий (Рыбко), награжденный патриархом Алексием за успешную миссионерскую работу среди рокеров, открыл рок-клуб. Идея создания такого клуба у священника возникла в 2002 году, когда он начал проповедовать на рок-концертах. Тогда к нему обратились музыканты с просьбой найти новое помещение для их клуба "Зеленая ветка". Отец Сергий выделил им помещение в воскресной школе в Бибирево, помог купить инструменты. "А когда в храм зачастили другие музыканты, мы решили открыть настоящий рок-клуб", — рассказал священник, который в молодости был хиппи.

Теперь клуб посещают многие московские рокеры. Во дворе клуба стоит гипсовый макет памятника Виктору Цою, который хотели установить на Арбате. В небольшом зале, где проходят репетиции и концерты, стены увешаны иконами. Сейчас в нем репетируют десятки групп. Играют они по очереди, собираясь по определенным дням.

Седмица.Ru


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2391350
08.10.06 21:49
Ответ на #2391207 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Замрите и смотрите на пик миссионерского кеносиса!

Зря Вы так, о.Игнатий.
В свое время папа Иоанн-2 (будучи в еще в Польше), дал помещения для скаутов. Причем не лезли к ним с беседами, просвещениями, а просто дали помещения. В итоге множество скаутов стали лояльными церкви. А это те, кто в итоге могут быть верными христианами.

Так же и с рок-клубом. Он будет либо около церкви либо не около церкви. И 15-летние, ищущие рок-культуру окажутся либо в подвале рок-клуба, либо в помещение рок-клуба возле церкви. Они в итоге будут чуть-чуть ближе к церкви.

Мне этого в своё время не хватало....

**********Замрите и смотрите на пик миссионерского кеносиса!

Да, кстати миссионерский кенозис уже был - года ап. Павел хвалил язычников за их веру.....
И когда ап. Петр оправдывался за крещение язычника....
Так, что приход проповедника в рок-клубы - это уже мелкий повтор....


Максим Мальцев
Максим Мальцев

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2391380
08.10.06 21:58
Ответ на #2391218 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неожиданая подробность...
Спасибо за информацию, отец Игнатий. Буду думать.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2391483
08.10.06 22:34
Ответ на #2391350 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Зря Вы так, о.Игнатий.
В свое время папа Иоанн-2 (будучи в еще в Польше), дал помещения для скаутов. Причем не лезли к ним с беседами, просвещениями, а просто дали помещения. В итоге множество скаутов стали лояльными церкви. А это те, кто в итоге могут быть верными христианами. \

Есть в Ваших словах некое здравое зерно. Но предоставить помещение - это одно. А барабанить самому в нем с рокерами - другое.

\ Да, кстати миссионерский кенозис уже был - года ап. Павел хвалил язычников за их веру.....
И когда ап. Петр оправдывался за крещение язычника....
Так, что приход проповедника в рок-клубы - это уже мелкий повтор.... \

Да мелкий повтор. И не на уровне ап. Павла.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2391497
08.10.06 22:42
Ответ на #2390280 | Максим Мальцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Многие недовольны тем, что осень наступает***
Вы правы.Наше дело маленькое.Нам остаётся сидеть да глядеть,осень наступает или ещё что.:(


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2391559
08.10.06 23:13
Ответ на #2391483 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Но предоставить помещение - это одно. А барабанить самому в нем с рокерами - другое.

А Вы это видели сами???
Как то о. Андрей хорошо описал критерий, когда стоит миссионеру появлятся на рок-концератах, а когда не стоит.
Я думаю, что о. Сергий тоже имеет в себе этот критерий.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2391563
08.10.06 23:15
Ответ на #2390501 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это с Вашей стороны клевета.
Где я в сообщении N2386932 писал про то, что "церковные власти проконтролируют процесс секуляризации церкви."??????***

Это выходит из контекста:
""Если не знать меры,то следующее поколение священников будет играть рок-н-ролл в храмах.""==>@@Не волнуйиесь, этого не будет.@@==>""Надежда на ВЕРХИ(т.е.на церковное руководство во главе с патриархом)...А НИЗЫ(т.е.мы),главное,чтоб не передрались.""
Если я неправильно Вас поняла,прошу пояснить.
----------------------------------------------------------------------------------------------
**священники рок-музыканты собрали группу

///У Вас очень бурная фантазия и в адрес священников и в адрес моих слов....
Ну так тогда проблема в Вашей фантазии.....///
Надеюсь,что после слов игумена Игнатия,Вы понимаете,что это почти не фантазия.



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2391583
08.10.06 23:29
Ответ на #2390496 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я про именно сленговые слова не говорил. На тему сленга все время Вы переводите***

Да.Начала я.Но после Ваших слов:""Да, кстати апостол Павел говорил именно о разных "сленгах". Они обращались именно на "сленге", понятной аудитории. Даже в Евангелиях это отражено....""
Не смогла удержаться,чтоб не выяснить вопроса.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

***Как Вы думаете,какую надпись можно придумать к фото?"Христос форэве!"

///Да.... Каждый думает в меру своей испорченности....
У меня лично была ассоциация к фото "Сим победиши"....

Ну побеждайте этим!Может,и креститься этим знаком будем.:(
Видите ли,в юности я сама посещала рок-концерты и прекрасно представляю,какие слова были бы скорее всего произнесены.Более того,сама лично знаю людей из тусовки,которые стали священниками или монахами.Некоторые оставили прошлый образ жизни,а некоторые нет.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2391634
09.10.06 00:33
Ответ на #2390182 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Вот кстати, нарыл ссылку ** Спасибо за ссылку.С музыкальной точки зрения было бы очень интересно послушать.Если Вы где-нибудь раздобудете-прошу поделиться.:)Может,это и не рок вовсе,а так,разновидность песнопений с вариациями.

**священники-рок-музыканты; интересно было бы с ними пообщаться. По-моему, это замечательно.**Да ведь Вы уже общались в прошлом году,здесь на форуме в теме"Священники и рок-движение".Участник19122 о.Николай Кокурин.Не знаю,что и как он сейчас играет,но о.Сергия знает,скорее всего в курсе происходящего.Свяжитесь с ним.

***А соблазн - каждый, наверное, найдёт, о чём соблазниться.***Да,отчасти это верно.У меня перед глазами опыт католической церкви.Неужели и мы дойдём до того,например,что монахи будут рок играть,а монахини фитнесом заниматься?Кто ж будет молиться и бороться со страстями?Церковь не должна потакать всем прихотям общества ради того,чтоб не быть маргинальной. "Церковь имеет дело с двумя реальными оппозициями: с одной стороны, это оппозиция Божественного и земного; а с другой — оппозиция «богословского» (о котором знают компетентные богословы и «руководство») и «массового» (которое, в соответствии с религиозной психологией, создают, так сказать, рядовые религиозные энтузиасты)." (Кырлежев А.И.)
В общем,церковь должна стоять стройно,не перекашиваясь.





Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2391656
09.10.06 00:51
Ответ на #2391583 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Да.Начала я.Но после Ваших слов:""Да, кстати апостол Павел говорил именно о разных "сленгах". Они обращались именно на "сленге", понятной аудитории. Даже в Евангелиях это отражено....""
*****Не смогла удержаться,чтоб не выяснить вопроса

Перевод на "сленги" начали Вы - "Апостолы говорили на разных языках,а не на разных сленгах." - когда в перыдущем сообщении я написал про "понятные слова". И "сленги" я применял именно в понятии "понятные слова для аудитории".

*****Видите ли,в юности я сама посещала рок-концерты и прекрасно представляю,какие слова были бы скорее всего произнесены.

"Каждый понимет все в меру своей испорченности и распущенности".....
Возможно Вы просто не посещали те концерты, которые "курирует" о. Сергий. Все же рок-тусовка весьма разношерстна - ести и христиане и сатанисты....

******Это выходит из контекста:

Не надо додумывать за собеседника то, чего он не говорил.
И тем более не надо свои домыслы выдавть за слова себеседника.
Вы сделали из моих слов ошибочные выводы.

*****Надеюсь,что после слов игумена Игнатия,Вы понимаете,что это почти не фантазия.

Все же у Вас именно фантазия.
На основе того, что о. Сергий принимает участие в основании рок-клуба - Вы пытаетесь придумать те слова, что он говорит...


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2391665
09.10.06 01:03
Ответ на #2391656 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Апостолы говорили на разных языках,а не на разных сленгах." ***Да.В связи с фотографией.Я уже объясняла,что этот жест мне видится"сленговым".

***Вы сделали из моих слов ошибочные выводы.***Пожалуйста,объясните на каком основании Вы сказали,чтоб я не беспокоилась,и что этого НЕ ПРОИЗОЙДЁТ(рок-н-ролл в храмах в будущем).

***Возможно Вы просто не посещали те концерты, которые "курирует" о. Сергий. Все же рок-тусовка весьма разношерстна - ести и христиане и сатанисты....***Помилуйте,я из тусовки о.Сергия(из давнишних хиппи).А сейчас,например,С.Калугина люблю.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2392154
09.10.06 10:06
Ответ на #2391665 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Пожалуйста,объясните на каком основании Вы сказали,чтоб я не беспокоилась,и что этого НЕ ПРОИЗОЙДЁТ(рок-н-ролл в храмах в будущем).

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
(Матф.16:18)


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2392588
09.10.06 12:43
Ответ на #2392154 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;(Матф.16:18)***
А почему Вы уверены,что это слова о Русской Православной Церкви?Католики думают,что это про них...


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2392639
09.10.06 13:05
Ответ на #2392588 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******А почему Вы уверены,что это слова о Русской Православной Церкви?Католики думают,что это про них...

Это слова о Церкви, которую основал Господь и Главой которой Он является.
Если Вы не уверены, что РПЦ принадлежит Церкви, основанной Господом - тогда нельзя быть уверенным, что Вы правильно себя идентефицируете.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2392804
09.10.06 14:09
Ответ на #2392639 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Вы не уверены, что РПЦ принадлежит Церкви, основанной Господом - тогда нельзя быть уверенным, что Вы правильно себя идентефицируете***
Нет,я правильно себя идентифицирую.Но"что имеем не храним,потерявши плачем".Беречь надо Богом данную нам истину.Об этом и разговор в теме.
Миссионер должен дистанцироваться от слушателей,чтоб и они приложили усилие и сделали свой первый шаг навстречу.А всё разжёвывать и в рот класть-это и есть "бисерометание".
Вообще,не понимаю(писала уже в соседней теме)нужен ли музыканту помощник,имеющий церковный сан?Музыкант на сцене-сам проповедник.
Надеюсь,о.Сергий справится с искушением,всё будет нормально.Окормлять паству(в данном случае рокеров)-дело благое.Но чтоб не "выходить из берегов",надо сначала обозначить эти берега.
Александр,Вы любите цитировать Евангелие.Протестанты тоже очень умело это делают,но это их не спасает от своего протестантского сознания и ересей.Кстати,Вы не ответили на мой вопрос:какое Ваше отношение к ним,распевающим рок или диско о любимом Иисусе?


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2392865
09.10.06 14:36
Ответ на #2392804 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Миссионер должен дистанцироваться от слушателей,чтоб и они приложили усилие и сделали свой первый шаг навстречу.

Вы имеете большой опыт миссионерства и имете богословское образование???
Или это просто Ваши мысли вслух?

*****Александр,Вы любите цитировать Евангелие.Протестанты тоже очень умело это делают,но это их не спасает от своего протестантского сознания и ересей.

Я держусь Св. Предания и это меня уберегает от протестанского сознания.
И в вопросах веры я придерживаюсь Св. Предания и Св. Писания, а не "глаголю от ветров главы своея".
Да, кстати - Св. Писание я не "цитирую", а опираюсь на него (причем согласно 19 пр. 6 Вс.Собора, а не как протестанты).

*****Кстати,Вы не ответили на мой вопрос:какое Ваше отношение к ним,распевающим рок или диско о любимом Иисусе?

Во первых - я к ним не отношусь.
Во вторых - Ну не встречал я протестантов распевающих рок о Иисусе.
Все же может быть вы имеете ввиду неопротестантов? У них да, все запущено. Нету богослужения, а душа человеческая ищет формы восхваления того, кого любит. Вот и заменили богослужение концертными представлениями.
В православии же с богослуженими в порядке, и поэтому гитары на богослужении в храме не появятся.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2393131
09.10.06 16:45
Ответ на #2390128 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>У них эти процессы запустились в 60-е гг.прошлого века.Так что рок-музыка в храмах в будущем возможна и у нас.

Все равно когда-нибудь настоящая вера иссякнет на земле. Мы можем только чуть-чуть отдалить это время. Но вряд ли мы его отдалим, если будем поливать грязью тех, кто немножко не так "благочестив", как мы. Ведь обмирщение может совершиться совсем не так, как принято думать: не мiрские заблуждения войдут в Церковь, а люди постепенно выйдут из нее. Если в церковь будут приходить несколько старушек, а потом и они умрут - это будет не лучше, чем если в церкви будут проходить рок-концерты. Я это не к тому, чтобы в храмах включать например, PinkFloyd :-), а к тому, что надо искать срединный путь. Чтобы люди пришли в Церковь, а мирские заблуждения оставили за ее "стенами". Но пока что, вроде бы, Церковь достаточно здорова, чтобы с одной стороны, не устраивать рок-богослужения, но с другой стороны, и не заставлять всех прихожан "сокрушать диски всех любимых групп". И первый, и второй путь ведут к гибели земной Церкви.


Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2393282
09.10.06 18:02
Ответ на #2391634 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Если Вы где-нибудь раздобудете-прошу поделиться.:)@

Ну, я-то уж вряд ли раздобуду - разве что только чисто "случайно" попадёт. Если Вас это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует - обратитесь к самому Ю. Максимову. Уверен, с ним можно найти общий язык и авось, решить как-нибудь этот вопрос.

@Может,это и не рок вовсе,а так,разновидность песнопений с вариациями@.

Ну, раз Юрий Максимов пишет, что рок-группа - наверное, так оно и есть. По крайней мере, других сведений у меня пока нет. А что такое вообще рок-музыка, чем она отличается от "песнопений с вариациями"? Вот каково лично Ваше мнение? Я спрашиваю ещё и потому, что сам пока не могу достаточно чётко определить.

Ну вот видите, как хорошо - о. Николай Кокурин. Предполагаю, что у него нет таких проблем в отношении рок-музыки, как некоторым могло бы представляться (не имею ввиду Вас лично).

А монахини - ну, пускай фитнессом занимаются, если это им на пользу. Не знаю, что там делается у католиков, так что говорить не буду. Всё равно всегда есть те, кто делает дело и те, кто занимается ерундой. Что мы можем с этим поделать? Только работать в своей, лично в своей епархии, и за себя отвечать. Я так думаю.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396330
10.10.06 23:05
Ответ на #2393131 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если в церковь будут приходить несколько старушек, а потом и они умрут - это будет не лучше, чем если в церкви будут проходить рок-концерты.***
Мне больше по душе несколько старушек,чем рок на церковной службе...


***надо искать срединный путь. Чтобы люди пришли в Церковь, а мирские заблуждения оставили за ее "стенами".***
Вот я и пробую этот вопрос обсудить.Наше общество практически утратило традиции,это не может не затронуть Церковь.В любой церкви(в том числе и в различных конфессиях) есть"традиционщики"и"модернисты".


***Церковь достаточно здорова***Поверю Вам на слово.Я надеюсь,что до рока в храме не дойдёт никогда.

А как Вам такая мысль?"""Нам сейчас невозможно представить богослужение с рок-музыкой во время евхаристического канона. Но это только сейчас.....Пока число рок-батюшек в нашей стране ничтожно мало, измеряется единицами. Когда их станут сотни, "добрый" пиар апостасийных СМИ почувствует, что на них уже со стопроцентной гарантией можно делать ставку. Тогда "прогрессивных" священников, "любящих" молодежь и язык музыкального рока, он противопоставит "отсталым" "догматикам-консерваторам", охарактеризовав их человеконенавистниками, с которыми нужно бороться.""" (Вячеслав Медушевский, профессор Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского )
http://www.moral.ru/rock_globalizm.htm






Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396381
10.10.06 23:38
Ответ на #2392865 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***просто Ваши мысли вслух?***Конечно,это просто мои мысли вслух.Тема ведь не в разделе"Вопросы православному священнослужителю"или к специалисту.Так что высказываться можно всем желающим.Если Вы в чём-то со мной не согласны,говорите,обсудим.


***Вы ...имете богословское образование???***Нет.Вопрос не богословский,а,скорее,этический.


***Я держусь Св. Предания и это меня уберегает от протестанского сознания.***Да,Вам повезло,что Вы не встретили протестантов.(У меня напротив моего дома "Церковь адвентистов 7-го дня".В "молодёжные часы"-такой драйв!Не православный рок,а христианский,но очень похоже.)За то,что Вы к ним(к протестантам) не попали-низкий поклон о.Андрею,о.Сергию и рок-музыкантам,исповедующим Православие.Слава Богу!А протестантское сознание и у многих православных есть :(


***В православии же с богослуженими в порядке, и поэтому гитары на богослужении в храме не появятся.***У католиков с богослужениями тоже всё впорядке.А очень многие из них страдают-у них и до рэпа уже дошло.Вот,взгляните,правда на английском:
http://www.christorchaos.com/BadRapforPraying.htm



****Вы имеете большой опыт миссионерства?***Вот слова миссионера с большим опытом:
"""отец Андрей отметил, что современной молодежи не нравится, когда священнослужители начинают «косить» под них, употребляя современный молодежный сленг, пытаясь таким образом быть к ней ближе.... в процессе...миссионерской работы не происходит смешения двух культур – православной и молодежной. У ребят есть возможность увидеть подлинную чистую православную культуру без призмы рок-культуры, которая впоследствии могла бы воспитать в них неправильное восприятие веры.""""
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060223102118


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396397
10.10.06 23:58
Ответ на #2393282 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про греческих монахов-рокеров:""В современной практике мы видим и факт, что греческие монахи организовали рок-группу. Здесь можно столкнуться с двоякой проблемой: 1. православные видят в этом несоответствие монашескому делу; 2. люди маловоцерковленные видят в этом одобрение и даже некую поддержку рока в глазах Церкви (хотя предстоятель Элладской церкви не одобрил это «явление» и распорядился прекратить концертную деятельность группы...Так и в этом случае: молодежь слушает рок-музыку – но она не должна видеть в этом одобрение Церкви."""
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060223102118
Есть ещё здесь:
http://pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=article&id=7383
Если Вас интересует лично моё мнение о рок-музыке и о батюшках-рокерах,можно перейти в темуN42740,там это будет более уместно.


Сурков Евгений Александрович
Сурков Евгений Александрович

православный христианин
(клирик)

Тема: #65422
Сообщение: #2396421
11.10.06 00:20
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно батюшку не "занесло", а он им (молодежи) просто объясняет, например, смысл этого знака (два пальца).
А фото, это еще ни о чем не говорит.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396469
11.10.06 01:20
Ответ на #2393282 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот сайт этих песенных монахов:
http://www.freemonks.gr/pegen/h032/pegint.dll?first.peg
Они пошли на прямое нарушение запрета Священного Синода Элладской Православной Церкви, посчитавшего, что поп-карьера, пусть и с самыми богоугодными целями, несовместима с монашескими обетами смирения и послушания.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2396470
11.10.06 01:21
Ответ на #2396381 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Конечно,это просто мои мысли вслух.Тема ведь не в разделе"Вопросы православному священнослужителю"или к специалисту.

Это проблема наших времен - в том, в чем мы не являемся специалистами - начинаем рассуждать. Но в богословии мы ДОЛЖНЫ стать специалстами, ибо нельзя быть дилетантами в деле спасения.

*****Нет.Вопрос не богословский,а,скорее,этический.

Наша церковь изначально строилась как откровение Божие и Богоустановленное Тело Христово. А эстетика - это установление человеческое. Поэтому нельзя о церкви и о церковном рассуждать с эстетической точки зрения.
А только с точки зрения откровения Божьего.

*****Да,Вам повезло,что Вы не встретили протестантов.

Встретил еще до своего воцерковления, но почуствовал, что это слишком внешнее, без внутреннего содержания..

*****У меня напротив моего дома "Церковь адвентистов 7-го дня"

Это НЕ ПРОТЕСТАНТЫ, а неопротестанты. Это гораздо позднее образование после реформации. К протестантам можно отнести только те церкви, которые появились в результате реформации, и не более того.
Хотя многие из неопротестантов хотят примазатся к реформации - но это не более чем самозванство.

*****За то,что Вы к ним(к протестантам) не попали-низкий поклон о.Андрею,о.Сергию и рок-музыкантам,исповедующим Православие.

Я рок-музыкой не увлекался. Меня к православию привело другое.

*****А очень многие из них страдают-у них и до рэпа уже дошло.

Проблема появилась после 2 Ватиканского (вроде как) Собора, когда пошло разделение на старокатоликов и новокатоликов. У старокатоликов репа и близко нету. А новокатолики, насколько я слышал по части Евхаристии, дошли до неопротестантов.

*****отец Андрей отметил, что современной молодежи не нравится, когда священнослужители начинают «косить» под них

"Косить" нельзя - эту лживость сразу все увидят.
Но о. Сергий, насколько я думаю, и не косит. То пережевание, которое в нем было, когда он был среди рокеров, осталось в нем. А сейчас он просто хочет провести своих бывших единомышленников по тому пути, что он прошел. И привести к тому, к чему он пришел. Это именно путь миссионера.
Вопрос в языке лишь в том, что бы говорить на понятном языке. Все же итоговый "вектор" "понятного языка" - это язык богослужебный.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396472
11.10.06 01:22
Ответ на #2396421 | Сурков Евгений Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,фото ещё ни о чём не говорит...А чего рокерам-то смысл знака объяснять,они и так не знают?!

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396488
11.10.06 01:48
Ответ на #2396470 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это проблема наших времен - в том, в чем мы не являемся специалистами - начинаем рассуждать***Совершенно согласна.Но,Александр,это ведь форум.Вы так и не сказали,с чем Вы не согласны со мной по существу,всё по мелочам...


***Поэтому нельзя о церкви и о церковном рассуждать с эстетической точки зрения***Александр,есть такой раздел-церковная этика.


***Это НЕ ПРОТЕСТАНТЫ, а неопротестанты***У нас и классические лютеране тоже поют.Живу в протестантской стране...


***Я рок-музыкой не увлекался. Меня к православию привело другое.***Да пусть так.Всё равно им спасибо. :) Тем более,если Вы роком не увлекались,Вам трудно понять психологию рокеров.Если бы я в своё время встретила на концерте священника,показывающего"виктори"-я лично ему бы не поверила.Тем более,что мы с супругом от рока отошли,случилась с нами перемена ума,метаноя("Словарь греческого языка" под редакцией J.H.Thayer (1962) определяет "метаноя" как "перемену ума тех, кто стал ненавидеть свои блуждания и преступления и решил стать на путь лучшей жизни, которая принимает реальное осознание греха и сожаление о нем, и искреннее исправление, знаками которого являются добрые дела"),то видим,в чём этот грех.Мне для Вас долго и трудно объяснять.


***когда пошло разделение на старокатоликов и новокатоликов.***Вот у нас как вдруг грянут реформы вроде никоновских,которые разделят общество...Вы кто будете,старовер или нет? :)

***Но о. Сергий, насколько я думаю, и не косит. То переживание, которое в нем было, когда он был среди рокеров, осталось в нем. А сейчас он просто хочет провести своих бывших единомышленников по тому пути, что он прошел. И привести к тому, к чему он пришел. Это именно путь миссионера.***Дай Бог о.Сергию доброго здоровья и крепкой веры!


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396505
11.10.06 02:17
Ответ на #2386980 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Надежда на верхи,но народ уже теряет эту надежду,очень многие недовольны Патриархом..."

...и, видимо, страшно довольны собой. Как это свойственно "многим"! :0(



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396508
11.10.06 02:20
Ответ на #2396505 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...и, видимо, страшно довольны собой. Как это свойственно "многим"! :0(****
Да,на форуме всех тем не обсудишь...;)


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396514
11.10.06 02:27
Ответ на #2387281 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это верно.Оппозиция должна быть"

Кто был первым оппозиционером, помните? :0)

И почему это она "должна" быть? Где "должна"? В семье, например, должна быть жена в оппозиции к мужу? Или дети - к родителям?



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396515
11.10.06 02:30
Ответ на #2396514 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****В семье, например, должна быть жена в оппозиции к мужу? Или дети - к родителям?****Ну уж Вы загнули...:( Кто был первым оппозиционером?Я и говорю,-на земле живём,а не на небе...


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396517
11.10.06 02:31
Ответ на #2387846 | Мария Ш.В. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Как хорошо ,что это не католик,а то бы сейчас такого-бы понаписали."

Дело в том, Мария, что речь не о неизвестном батюшке из Тмутаракани, а как раз наоборот, о довольно известном в Москве своми миссионерскими трудами иеромонахе.

Вот тут - http://www.radonezh.ru/audioarhiv01/ribko/ - есть краткая справка об о. Сергии и некоторые записи его бесед и ответы на вопросы.

"Иеромонах Сергий (Рыбко) — настоятель храма Сошествия Святаго Духа на апостолов на Лазаревском кладбище г. Москвы. Пострижен в монашество и рукоположен в священный сан в Оптиной пустыни в 1990 году. В юности близко общался с представителями неформальных молодежных движений. Отец Сергий регулярно выступает на радиостанции “Радонеж” с беседами на аскетические темы, является одним из постоянных авторов журнала “Благодатный Огонь” (приложение к журналу “Москва”). Многократно публиковался в газете “Православный Санкт-Петербург” и в других православных и светских изданиях.
Батюшку трудно обвинить в модернизме, обновленчестве и экуменизме. Напротив, его взгляды отличаются строгим, бескомпромиссным следованием догматам православной веры и преданиям Святых Отцов Церкви".



р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396519
11.10.06 02:33
Ответ на #2387233 | Осийский Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Скорее всего это ни что иное как вырывание кадра из ощего раговора. "

Совершенно верно! Например, выходит о. Сергий на сцену и спрашивает, вот вы, ребята такой знак используете (жест, запечатленный на фотографии), а знаете, что означает Победа в христианстве? :0)

(Это я сочинил, может, неудачный, пример).



р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396522
11.10.06 02:35
Ответ на #2389796 | Виталий (алтарник) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"не стоит им удивляться, -"чудит"...и это далеко не самая худшая фотка, когда священник опускается в трясину... "

Вы говорите абстрактно, или конкретно об отце Сергии (Рыбко)?



р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396525
11.10.06 02:39
Ответ на #2390280 | Максим Мальцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Многие недовольны тем, что осень наступает. Может им лучше позаботиться о соответствующей одёжке-обувке, а не выражать недовольство?"

:))) Или переехать жить в какую-нибудь Гваделупу - там можно хоть круглый год голышом на пляжу валяться...



р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396527
11.10.06 02:44
Ответ на #2391218 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Теперь клуб посещают многие московские рокеры. Во дворе клуба стоит гипсовый макет памятника Виктору Цою, который хотели установить на Арбате." (выделение мое).

Отче, а в предыдущем постинге Вы написали: "о.Сергий открыл уже православный рок-клуб с иконами и статуей Цоя".

Все-таки, согласитесь, это своерешнно разные ситуцаии.



р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396530
11.10.06 02:52
Ответ на #2396515 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну уж Вы загнули...:( "

Почему "загнул"? Церковь - не больше ли семьи?

"Кто был первым оппозиционером?Я и говорю,-на земле живём,а не на небе..."

Т. е. надо брать в пример образ дейстий этого "первого оппозиционера" (напомню, чтобы не отклоняться, что Вы утверждали, что "должна быть оппозиция" применительно к опять же Вашему утверждению - "многие недовольны Патриархом")? Или как понять эту отговорку?



р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396531
11.10.06 02:54
Ответ на #2396508 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Да,на форуме всех тем не обсудишь...;)"

Угу, например темы, проповедующие укоренение греха, одобряющие нахождение в грехе и подобн. - будут безжалостно удаляться, как проповедь лукового.



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396534
11.10.06 02:58
Ответ на #2396530 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так.Попалась к Вам на экзамен.
Вы неправильно ставите вопрос.То есть дьякон в оппозиции священнику,священник в оппозиции Господу?Самый первый оппозиционер-он и есть враг,как каждого по-отдельности,так и одновременно всех нас в целом.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396536
11.10.06 03:01
Ответ на #2396531 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сказала,что есть мнения.А Вы хотите сказать,что существуют только те,с которыми Вы согласны?

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396540
11.10.06 03:10
Ответ на #2396534 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Так.Попалась к Вам на экзамен."

Боже упаси! Я просто не могу пройти мимо фразы, брошенной православным человеком мимоходим, как аксиома: "должна быть оппозиция" в разговоре о Церкви и ее Первоиерархе. Думал, Вы либо ее объясните, либо дезавуируете. Но Вы ничего утешительного не сообщаете, напротив, Вы пишете:

"Самый первый оппозиционер-он и есть враг,как каждого по-отдельности,так и одновременно всех нас в целом."

Как это бесспорное в общем-то замечание согласуется с утверждением, что образ действия врага мы должны считать нормой ("оппозиция должна быть")?

Очень прочтой и ПРЯМОЙ вопрос - его невозможно постаить неправильно (."Вы неправильно ставите вопрос.").



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396544
11.10.06 03:18
Ответ на #2396540 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну как Вы не поймёте!Его не будет,когда он будет повержен арх.Михаилом в Огненное озеро!А нам не стоит забываться.Невозможно,чтоб его не было сейчас.В нём есть необходимость,ибо борясь с ним,мы приобретаем себе спасение и доказываем твёрдость своей веры.Короче,он должен быть.

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396548
11.10.06 03:36
Ответ на #2396540 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Очень прочтой и ПРЯМОЙ вопрос - его невозможно постаить неправильно (."Вы неправильно ставите вопрос.").***Ну да,неправильно.Ваша аналогия:"В семье, например, должна быть жена в оппозиции к мужу? Или дети - к родителям?"Моя:дьякон-священник-Бог...Дьявол-он главный антагонист Бога и всех верных ему сил, враг человеческого рода, повелитель всех злых сил ...Он и есть оппозиционер.Когда он вмешивается и разрушает установленный Богом порядок,мы и получаем жену в оппозиции мужу,детей-родителям,массу различных вариантов.Но без него нам не спастись,поэтому Бог попускает ему быть.А спасаться(я уже написала)-преодолевая его,доказывая свою веру.Вот смысл грехопадения,на вопрос зачем его Бог устроил.Чтоб мы сделали свой выбор.А сделать мы его можем,когда есть из чего выбирать,т.е.должен быть кто-то в оппозиции Богу.Извините,как смогла написала.Не ожидала,что на этом возникнет вопрос,да и поздновато уже...Понять,что Бог-благ,мы можем только познав,что есть зло.




р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396549
11.10.06 03:40
Ответ на #2396544 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну как Вы не поймёте!Его не будет,когда он будет повержен арх.Михаилом в Огненное озеро!"

Нет, я не пойму не это. Это - не обсуждается.

"А нам не стоит забываться.Невозможно,чтоб его не было сейчас.В нём есть необходимость,ибо борясь с ним,мы приобретаем себе спасение и доказываем твёрдость своей веры.Короче,он должен быть."

Он-то, может, и "должен" быть (хотя между понятиями "ему дозволено быть" и "он должен" - большая разница). Но откуда следует, что мы должны подчиняться с неизбежностью его козням, брать с него пример и т. п.?

Фраза "оппозиция должна быть" в контексте данного обсуждения звучит как "грех должен быть". А греха быть не должно, он есть, и мы своими силами с ним не справляемся, но Христос дает нам все для победы.

Надеюсь, Вы не станете говорить, что грех "должен быть"? Смиряться и примиряться очень полезное для христиан занятие - но не греху и со грехом.
____________________

"В нём есть необходимость,ибо борясь с ним,мы приобретаем себе спасение и доказываем твёрдость своей веры.Короче,он должен быть."

Я правильно Вас понимаю, что Вы полагаете, что Господь специально его держит, чтобы нас искушать и соблазнять (ну, раз он "должен", то это "долженство" Кто-то установил же?).



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396550
11.10.06 03:43
Ответ на #2396549 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но откуда следует, что мы должны подчиняться с неизбежностью его козням, брать с него пример и т. п.?***А из каких моих слов это последовало?


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396552
11.10.06 03:45
Ответ на #2396548 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Дьявол-он главный антагонист Бога и всех верных ему сил, враг человеческого рода, повелитель всех злых сил ...Он и есть оппозиционер."

Значит те "многие" (кстати, оценка "многости" пока на Вашей совести, мне представляется как раз, что "немногие"), что недовольны Патриархом и которые из чувств "долга" находятся в оппозиции - творят волю лукавого?

"Но без него нам не спастись"

?????????

Нет слов... :0(((



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396554
11.10.06 03:55
Ответ на #2396552 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы всё переворачиваете!Оппозиция должна быть,чтоб нам понять,где истина.Только во тьме свет,только в молчании слово...В общем,в чём Вы нашли ересь,скажите.А уж по какой причине есть недовольные патриархом-этого я не знаю,конечно.Каждый может заблуждаться,и я тоже.Тем более ночь без сна,завтра работы...Может,перечитаю завтра свои слова,тоже удивлюсь ка Вы :(((
Вы лучше дальше по теме скажите,чем ещё я,на Ваш взгляд,согрешила.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396555
11.10.06 03:57
Ответ на #2396552 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите,для Вас действительно новость,что можно быть с чем-то не согласным с политикой РПЦ?

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2396775
11.10.06 09:04
Ответ на #2391559 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ А Вы это видели сами??? \

Бог миловал...

\ Как то о. Андрей хорошо описал критерий, когда стоит миссионеру появлятся на рок-концератах, а когда не стоит.
Я думаю, что о. Сергий тоже имеет в себе этот критерий. \

Читал его интервью в журнале. Там и фото было с инструментом...

Собственно говоря: мне это по боку. Просто эта болезнь заразная: сегодня такие харизматики как Кураев и Рыбко идут на рок-концерты. А завтра пойдут те, кто не имеет такой харизмы. А послезавтра... Лучше и не думать.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2396797
11.10.06 09:09
Ответ на #2396527 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Отче, а в предыдущем постинге Вы написали: "о.Сергий открыл уже православный рок-клуб с иконами и статуей Цоя".

Все-таки, согласитесь, это своерешнно разные ситуцаии. \

Да, действительно: признаю что отсутствие уточнения могло навести на другое понимание происходящего. За это могу извиниться. Статуя - во дворе, иконы - в самом рок-клубе.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2396809
11.10.06 09:15
Ответ на #2396488 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Вы так и не сказали,с чем Вы не согласны со мной по существу,всё по мелочам...

Все существенное строится из мелочей.

******Александр,есть такой раздел-церковная этика.

То Вы говорили об "эстетике", потом перешли на "этику". В православии есть раздел "нравственное богословие", но опять таки оно выводится не из рассуждений, а из Св. Писания и Предания - то есть опять таки из Откровения.

****У нас и классические лютеране тоже поют.Живу в протестантской стране...

Во время богослужений??? Слабо верится. Все же у них богослужение классическое. Сколее всего они поют во внеслужебное время...

****Вот у нас как вдруг грянут реформы вроде никоновских,которые разделят общество...Вы кто будете,старовер или нет? :)

Ну если обратится к истории церкви - то богослужебные реформы начались ещё лет за 100 до Никона. Но именно Никон решил делать все резко и дерективно, с гонениями, дав тем самым обрядоверам почуствовать себя страдальцами за веру.
Так, что грянули не реформы, а грянули директивные меры. И разумные люди понимали, что идет не реформирование, а стараются исправить искажений в православии.

Лично я не обрядовер, я держусь Св. Писания, Св. Предания, Типикона и Церкви.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2396815
11.10.06 09:19
Ответ на #2396775 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*******Просто эта болезнь заразная: сегодня такие харизматики как Кураев и Рыбко идут на рок-концерты. А завтра пойдут те, кто не имеет такой харизмы. А послезавтра... Лучше и не думать.

Ну так заставь дурака Богу молится - он себе и лоб расшибет.
Вообще миссионером быть сложно и рисковано - он ходит по краю пропасти и протягивает руку тем кто в пропасти. Шаг влево - упадет в пропасть, шаг вправо - не сможет дотянутся до слушателей.

А вообще в таких делах хорошая подстрховка - это наши консервативные архиреи. Правда их иногда ругают за косность, но все же в деле управления паствой - она бывает полезна.


Осийский Юрий Александрович
Осийский Юрий Александрович

православный христианин
(клирик)

Тема: #65422
Сообщение: #2396844
11.10.06 09:35
Ответ на #2396519 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нормальный пример. Я потом как подумал над своим примером (фашизм) , тоже сомневался.Но главное в том, что примеры наши убедительные.

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2396981
11.10.06 10:26
Ответ на #2396775 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Просто эта болезнь заразная: сегодня такие харизматики как Кураев и Рыбко идут на рок-концерты. А завтра пойдут те, кто не имеет такой харизмы. А послезавтра... Лучше и не думать.***

Отец игумен,позвольте Вам слова поддержки:
"""Однако диакон Андрей Кураев в своем выступлении подчеркнул: «Никто не собирается приносить рок-музыку в храм, но в церковном дворике можно и нужно вести эксперименты, важно также признавать право на ошибку». «Эксперименты» и «право на ошибку» — это хорошо, но уместно ли проводить этот эксперимент с целым поколением? Такой «эксперимент» может отвратить или воспитать неправильное отношение к вере. С нашей точки зрения, права на ошибку в данном вопросе нет, так как ставка очень высока. В отношении того, что это может привести в церковный дворик наркотики и аморальное поведение, отец Андрей заметил, что готов стать «изолятором», который не пропустит все это. Может ли один человек сдержать такой напор? Конечно, если посредством такой проповеди, человек будет приходить к Богу осознанно, он сам откажется от наркотиков, но если люди войдут в «церковный дворик» «за компанию», неосознанно, может произойти катастрофа."""
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060223102118




Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2397034
11.10.06 10:49
Ответ на #2396809 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Вы так и не сказали,с чем Вы не согласны со мной по существу,всё по мелочам...
///Все существенное строится из мелочей.
Повторяю свою позицию:я не против проповедей у рокеров,я против смешения молодёжной и церковной субкультур.Вы не согласны с этим?Почему?

***То Вы говорили об "эстетике", потом перешли на "этику".*** Неправда Ваша.Я нигде не говорила про эстетику,я сказала,что вопрос-этический(от слова "этика" ).Читайте внимательней.


***В православии есть раздел "нравственное богословие", *** а также,например,"мистическое богословие".Вообще,разных богословий много.Здесь в нашем разговоре,я думаю,столкнулись лбами 2 понятия:философия и богословие.Мои грубые определения,чтоб Вам пояснить:философия (греч. phileo - люблю и sophia - мудрость) - наука ,рационально обоснованный метод мышления о действительности, в логике и теории познания. Богословие- совокупность доктрин о сущности и действии Бога.Наука, учение о Боге, собрание доказательств истинности религиозных догматов, научное обоснование религиозной нравственности, правил жизни верующих.Вы читали что-нибудь из мистического богословия,а также кого-нибудь из так называемых христианских философов?Они друг друга не отвергают.

***богослужебные реформы начались ещё лет за 100 до Никона***,только вот народ об этом не знал. :( А если через 100 лет патриарх позволит вести службы с рок-музыкой или ещё с какой?Вот вам и новые староверы...Кстати о католиках(я смотрю,Вы не смотрели ни одной моей ссылки,ну и как с Вами разговаривать?)
http://www.christorchaos.com/BadRapforPraying.htm
Мой перевод фрагмента:After all, “rock music” has been played regularly during Catholic Masses in the past thirty years, including a horrific display of this abominable noise in a Mass celebrated by the late Pope John Paul II at Oriole Park at Camden Yards in 1995. I have heard ear-splitting hard-rock music at a Catholic funeral Mass at Saint Hugh of Lincoln Church in Huntington Station, New York, in September of 1982. То есть:""В конце концов, “музыка рока” игралась регулярно на Католических Мессах за прошлые тридцать лет, включая ужасающий показ этого отвратительного шума в Мессе, знаменитым последним Римским папой Иоанном Павлом II в Парке Иволги в Камден Ярдс в 1995. Я слышал оглушительную музыку хард-рока на похоронной Католической Мессе в церкви св.Хью (Линкольна) на Хантингтон Стэйшн,в Нью-Йорке, в сентябре 1982."""Римский папа он кто:неокатолик,или ещё какой-нибудь?



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2397060
11.10.06 11:02
Ответ на #2396809 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****У нас и классические лютеране тоже поют.Живу в протестантской стране...
///Во время богослужений??? Слабо верится. Все же у них богослужение классическое.
А как же!Есть специальные службы для молодёжи.Вот и играют.

Вот как Вам такие слова:"ничего нет прекраснее смерти!",из одной песни.Послушайте,очень хорошая.Из православного рока,так сказать.О.Сергий её тоже знает.Это я к тому,чтоб Вы не цеплялись за мои слова,которые Вам непонятны.А то уже устала от Ваших"кухарок","испорченности",упрёков и переходов на личности.
http://www.zvuki.ru/T/P/477/mp3stream/9
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё добавлю,писала другому участнику.Как Вам такая мысль:"""Нам сейчас невозможно представить богослужение с рок-музыкой во время евхаристического канона. Но это только сейчас.....Пока число рок-батюшек в нашей стране ничтожно мало, измеряется единицами. Когда их станут сотни, "добрый" пиар апостасийных СМИ почувствует, что на них уже со стопроцентной гарантией можно делать ставку. Тогда "прогрессивных" священников, "любящих" молодежь и язык музыкального рока, он противопоставит "отсталым" "догматикам-консерваторам", охарактеризовав их человеконенавистниками, с которыми нужно бороться.""" (Вячеслав Медушевский, профессор Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского )
http://www.moral.ru/rock_globalizm.htm



Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2397120
11.10.06 11:31
Ответ на #2397034 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Повторяю свою позицию:я не против проповедей у рокеров,я против смешения молодёжной и церковной субкультур.Вы не согласны с этим?Почему?

Сначала надо определить понятие "смешения".
Если я с утра в Храме, а вечером на рок-концерте - это будет смешение во мне или нет??

*****церковной субкультур.

Нету единой церковной субкультуры. Есть богослужение, а есть миссионерство. И эти два направления не перемешаются, т.к. они разные. Никогда о. Андрей не будет говорить с амвона языком публичной лекции и никогда не будет говорить на публичной лекции богослужебным языком.

******Неправда Ваша.Я нигде не говорила про эстетику,я сказала,что вопрос-этический(от слова "этика" ).Читайте внимательней.

Да, моя очепятка.

****Как Вам такая мысль:"

Очень надуманая мысль.
Мне вообще эта тема - проникновения рока в церковь надуманая. Рок для батюшек - это средства общения с молодожью и не более. Это средство.
А вот любовь к богослужению - она гораздо больше.

******Кстати о католиках(я смотрю,Вы не смотрели ни одной моей ссылки,ну и как с Вами разговаривать?)

По поводу новокатоликов я уже высказался - это тяжелый случай

****** Богословие- совокупность доктрин о сущности и действии Бога.

Почитайте на эту тему о. Олега Давыденко "Лекции по догматическому богословию". Он там очень хорошо написал по сути богословия.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2397170
11.10.06 11:46
Ответ на #2397120 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нету единой церковной субкультуры***Это верно.Однако в противопоставлении её к молодёжной,получается,что есть.(Также и молодёжной единой нет)

***Если я с утра в Храме, а вечером на рок-концерте - это будет смешение во мне или нет??***
Походите так и узнаете,есть смешение или нет.

***Никогда о. Андрей не будет говорить с амвона языком публичной лекции и никогда не будет говорить на публичной лекции богослужебным языком.***Да,о.Андрей-молодец.

***Мне вообще эта тема - проникновения рока в церковь надуманая***Время покажет.Поживём-увидим,кто был прав.
Ухожу из темы.Мне уже нечего сказать.Всех благ!


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2397464
11.10.06 13:53
Ответ на #2396554 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы лучше дальше по теме скажите,чем ещё я,на Ваш взгляд,согрешила."

Какая хитрая! :0) Хотите свою работу на постороннх свалить? Не выйдет! :0))



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2397676
11.10.06 15:26
Ответ на #2397464 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какая хитрая! :0)***
А Вы,Ваган,нахальный! :0)
*Вы лучше дальше по теме скажите,чем ещё я,на Ваш взгляд,согрешила."* Поясню:есть ли у Вас ещё вопросы ко мне,кроме тех,что Вы уже задали?


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2397994
11.10.06 17:46
Ответ на #2397676 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Поясню:есть ли у Вас ещё вопросы ко мне,кроме тех,что Вы уже задали?"

Нет. После моего ????????? никаких больше вопросов нет. Они больше не нужны.



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2398137
11.10.06 19:09
Ответ на #2397994 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите,Ваган,хочу продолжить разговор с Вами.Хорошо,у Вас ко мне вопросов нет.Но Вы проигнорировали мой:***В общем,в чём Вы нашли ересь,скажите.***Просто по-человечески.В мистическом богословии много затрагивается сложных вопросов,напр.что такое ангелы,что такое дух и проч.,на которые Церковь не может дать однозначного ответа.Там может дойти Бог знает до чего.Но церковь не относится к этому как к ереси,а как к заблуждению.Не судите строго.Сложно дать ответ на такой,напр.вопрос:зачем Бог попустил Деннице пасть,если Он знал,к чему это приведёт,к каким страданиям и проч.Патриарх мной был затронут большей частью для сравнения с папой Римским.Мы с католиками когда-то составляли одну церковь.Они тоже когда-то были причастны к той истине,которую потеряли.Не вижу ничего предосудительного,если принимать во внимание и их опыт.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2398268
11.10.06 20:30
Ответ на #2396815 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Ну так заставь дурака Богу молится - он себе и лоб расшибет.
Вообще миссионером быть сложно и рисковано - он ходит по краю пропасти и протягивает руку тем кто в пропасти. Шаг влево - упадет в пропасть, шаг вправо - не сможет дотянутся до слушателей. \

Говоря Вашим языком: не кажется ли, что эта рука может там застрять? А если и нет: по примеру этой руки не кинутся ли в пропасть другие "спасатели"?
И что все так двинулись на миссионерстве? Нам бы тех кто в храме не оттолкнуть! Нам бы пастырство развивать а не рокеров пытаться приручить. А то тех кто пришел удержать не можем а тех кто не идет - тащим. Воистину: "Обходим море и сушу..."

\ А вообще в таких делах хорошая подстрховка - это наши консервативные архиреи. Правда их иногда ругают за косность, но все же в деле управления паствой - она бывает полезна. \

Извините: архиереев не обсуждаю. Правила форума не позволяют.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2398280
11.10.06 20:34
Ответ на #2396981 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Отец игумен,позвольте Вам слова поддержки:
"""Однако диакон Андрей Кураев в своем выступлении подчеркнул: «Никто не собирается приносить рок-музыку в храм, но в церковном дворике можно и нужно вести эксперименты, важно также признавать право на ошибку». «Эксперименты» и «право на ошибку» — это хорошо, но уместно ли проводить этот эксперимент с целым поколением? Такой «эксперимент» может отвратить или воспитать неправильное отношение к вере. С нашей точки зрения, права на ошибку в данном вопросе нет, так как ставка очень высока. В отношении того, что это может привести в церковный дворик наркотики и аморальное поведение, отец Андрей заметил, что готов стать «изолятором», который не пропустит все это. Может ли один человек сдержать такой напор? Конечно, если посредством такой проповеди, человек будет приходить к Богу осознанно, он сам откажется от наркотиков, но если люди войдут в «церковный дворик» «за компанию», неосознанно, может произойти катастрофа."""
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/060223102118 \

Благодарю. Согласен.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2398409
11.10.06 21:52
Ответ на #2398268 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****А если и нет: по примеру этой руки не кинутся ли в пропасть другие "спасатели"?

А в церки ничего не должно делатся самочинно. Ежели благословили "кинутся" - то все будет нормально. Ежели человек самочинно кинулся - ну так в пропасть можно попасть и не выходя за территорию храма...

*****И что все так двинулись на миссионерстве? Нам бы тех кто в храме не оттолкнуть! Нам бы пастырство развивать а не рокеров пытаться приручить. А то тех кто пришел удержать не можем а тех кто не идет - тащим. Воистину: "Обходим море и сушу..."

Должно быть все гармонично - и миссионерский "фронт" и внутрицерковный.
Ведь многие, кто в храме сами нуждаются с миссионерстве. Ежели копнуть их знания о вере - хоть стой, хоть падай.
А то что "двинулись" - ну так это не "двинулись", а скорее всего реакция на то, что миссионерство было долгие годы в запустении. И теперь пошел подъем. Поднимется миссионерство до нормального уровня - у будет все взвешено и благоустроено.

*****Нам бы пастырство развивать а не рокеров пытаться приручить.

Сейчас хороших пастырей - много. Только вот они все по требам бегают, и службы у них частые. Они по определению имеют мало времени для миссионерства. А вот до революции роль миссионеров и учителей исполняли диаконы. А сейчас диаконов то почти и нету.


Виталий (алтарник)

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2398469
11.10.06 22:14
Ответ на #2396522 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы говорите абстрактно, или конкретно об отце Сергии (Рыбко)?

конкретно я никого не называл, сравнил лишь, что видел аналогичное фото и видео, где "священник" хлопая в ладоши и танцую, устраивал зажигательное шоу на сцене...это показывали в передаче "Православная Энциклопедия". И после увиденного тогда, данное фото мне кажется "детским", однако это лишь в сравнении с тем...


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #65422
Сообщение: #2398493
11.10.06 22:26
Ответ на #2398409 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ А в церки ничего не должно делатся самочинно. Ежели благословили "кинутся" - то все будет нормально. \

Ага! Вашими бы устами!

\ Ежели человек самочинно кинулся - ну так в пропасть можно попасть и не выходя за территорию храма... \

А разве то, что монахи стали служить на приходах и окормлять сестричества - не признак того что уже...?

\ Должно быть все гармонично - и миссионерский "фронт" и внутрицерковный.
Ведь многие, кто в храме сами нуждаются с миссионерстве. Ежели копнуть их знания о вере - хоть стой, хоть падай. \

Это уже пастырство. Миссионерство - вне храма.

\ А то что "двинулись" - ну так это не "двинулись", а скорее всего реакция на то, что миссионерство было долгие годы в запустении. И теперь пошел подъем. Поднимется миссионерство до нормального уровня - у будет все взвешено и благоустроено. \

Люблю оптимистов!

\ Сейчас хороших пастырей - много. Только вот они все по требам бегают, и службы у них частые. Они по определению имеют мало времени для миссионерства. А вот до революции роль миссионеров и учителей исполняли диаконы. А сейчас диаконов то почти и нету. \

Я имел ввиду направление усилий: мы больше смортим на тех кто вне, а нам бы быть внимательными к тем, кто вроде бы внутри.


Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2398494
11.10.06 22:26
Ответ на #2396469 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кира Сергеевна, насчёт запретов, поп-карьеры и прочаго я не знаю. Не знаю, в чём именно там у них было дело. Но, я считаю, никаких проблем у священников-монахов с рок-музыкой нет и быть не должно. Просто, я здесь не вижу никакого вопроса. И мне забавно, что кого-то это всё так возмущает. Вы уж простите, если что не так, но вот такие у меня ощущения. Возможно, у всех этих людей разное восриятие рок-музыки, поэтому они и говорят словно на разных языках. Мне кажется, проще надо как-то к этим вещам относиться. А может, они о разной рок-музыке говорят - она же очень разная бывает. Поэтому я и пытался выяснить точно и определённо, что же всё-таки это такое.

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2398623
12.10.06 00:01
Ответ на #2398494 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте,Георгий!
***Кира Сергеевна***Можно просто Кира.
***насчёт запретов, поп-карьеры и прочего я не знаю***То,что они нарушили запрет Священного Синода Элладской Православной Церкви, это точно.Читала на одном серьёзном сайте,ссылку не сохранила.Считаю однозначно,что подобные действия несовместимы с монашескими обетами смирения и послушания.
***Вы уж простите***Да что прощать то?Сколько людей,столько и мнений...Учитывая,что я сама"от рока"(хоть и в прошлом),я категорически против рок-бэндов священников.Точнее,может быть,пусть играют в свободное время,но рясу пусть снимают.В священнической одежде они представители церкви,а не артисты.Возможно,тут страдает всего лишь моё эстетическое чувство,для меня видеть священство в делах с церковью или необходимостью не связанных-культурный шок,или просто отсутствие привычки.Может быть.Но вот такое моё мнение.Священник-это уже необычный человек.Монаху определённо играть рок нельзя,т.к.музыка страстная.Хотя,в моём воображении существует всё-таки вариант священника,исполняющего музыку:это акустическое музыкальное исполнение с глубокомысленным текстом.

***я и пытался выяснить точно и определённо, что же всё-таки это такое***Ну,у меня тоже только своё определение рок-музыки.Иногда только на слух определишь.На мой взгляд,предполагается наличие экспрессии,накал эмоций в исполнении.Из инструментов-электричество,ударные.Чем больше "тяжести",тем больше рока.Разная акустика-это не рок.Но разные попсовые,народные,классические произведения можно сделать роковыми,и наоборот.С возрастом,я всё больше и больше отходила от рок-музыки.По большей части,это музыка грубая.Но иногда мне очень приятно послушать Pink Floyd,например.Очень красивая музыка с хорошим текстом.Но это музыка недуховная,поэтому ей не место в храме.
А что Вы думаете об этом?
http://www.moral.ru/rock_globalizm.htm


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2398664
12.10.06 00:25
Ответ на #2398137 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Простите,Ваган,хочу продолжить разговор с Вами."

Да я просто не знаю - о чем. В последнем постинге как бы обо все и ни о чем. Ангелы (как вещи), дух (со строчной буквы), Денница (с заглавной буквы), падение, страдания, Партриарх, папа Римский... - обо всем и ни о чем. И все это в 7-ми строках!



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2398667
12.10.06 00:27
Ответ на #2398664 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боже мой!Спасибо,объяснили.Спаси Бог!

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2398704
12.10.06 00:58
Ответ на #2396554 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы лучше дальше по теме скажите,чем ещё я,на Ваш взгляд,согрешила."

- Кира Сергеевна,
Иоанн Вам не ответил ни на это, ни на следующие письма, так как он в подлинном ужасе от того, что Вы озвучили самую зловредную с точки зрения православия ересь - гностицизм. Православный Иоанн в шоке и не может Вам ответить, поэтому приходится это делать мне, агностику.:)

Например, вот выдержки из пары Ваших писем:

...без него (дьявола - ДВ) нам не спастись,поэтому Бог попускает ему быть. Вот смысл грехопадения,на вопрос зачем его Бог устроил. (Бог устроил!!! Нет слов - ДВ)... Понять,что Бог-благ,мы можем только познав,что есть зло...
Только во тьме свет,только в молчании слово...


Вы считаете зло необходимым, ставите рядом свет и тьму, Бога и диавола - это и есть гностицизм.

Вот мнение о гностицизме патриарха Алексия:
http://www.rg.ru/2006/04/22/patriarh.html
"Уже во II веке возникла ересь гностицизма, сторонники которой составили несколько так называемых апокрифических, не подлинных "евангелий" и других литературных произведений, ставивших целью переписать историю Нового Завета. Эти тексты смешивали христианское учение с языческими представлениями о равенстве добра и зла."

Короче, "изучайте матчасть". О гностицизме много есть в Интернете.

:)


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2398715
12.10.06 01:06
Ответ на #2398704 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Куда только умишко мой мятежный меня не приводит.:(
Спаси Вас Бог за помощь!
Но это,к счастью,не основной момент в изложении моих мыслей по теме.Надеюсь,что в основном меня не заносит.Прошу модератора отслеживать тему,по возможности сообщать об опасности.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2399020
12.10.06 08:58
Ответ на #2398493 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Это уже пастырство. Миссионерство - вне храма.

Вне самого храма, но в ограде храма - это воскресные школы, миссионерские беседы с прихожанами и т.д.. Ведь многие даже не имеют знания в размере "Закона Божия" - а это уже задача миссионера.
А пастырям и так заботы выши крыши - исповеди, окормления, требы.

**** имел ввиду направление усилий: мы больше смортим на тех кто вне, а нам бы быть внимательными к тем, кто вроде бы внутри.

Я за то, что бы усилия были в итоге везде одинаковы.
А в наше время - пастырей больше чем миссионеров (имеется ввиду те миссионеры, которые имеют богословское образование и трудятся в церкви).
Семинарий уже много, пастырей готовят много - а миссионеров пока мало.
Идеальный вариант - это когда диаконов столько же, сколько и священников, и они занимаются миссионерством.

****А разве то, что монахи стали служить на приходах и окормлять сестричества - не признак того что уже...?

Если по благословению архирея - то я думаю, что ещё не признак.
Это скорее уж при трудных условиях, когда приходится выбирать из двух зол наименьшее, лучше послать монаха, чем оставить без окормления.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2399406
12.10.06 12:15
Ответ на #2398715 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Но это,к счастью,не основной момент в изложении моих мыслей по теме.Надеюсь,что в основном меня не заносит."

- Ничего себе "не основной момент"! Как говорилось в одном милицейском протоколе, на трупе было обнаружено десять ран: одна смертельная, остальные, к счастью, нет.

:)


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2399448
12.10.06 12:34
Ответ на #2399406 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***одна смертельная, остальные, к счастью, нет.***Ваша правда.:)
Дело в том,что здесь обсуждался небогословский вопрос,в такие темы я,понятное дело,не встреваю.Основной-я имела ввиду вопрос по теме.Я конечно,знаю об этой ереси,и вижу в чём мой прокол-Вы меня поймали на словах,отпираться,конечно бесполезно.Я пыталась объяснить(вышел неудачный,мягко скажем экспромт)о неизбежности бесовских козней в настоящей жизни(по крайней мере у христиан).Как я вижу,Ваган поймал меня на слове"должны быть".Задал неудачный на мой взгляд вопрос,который послужил для меня подсечкой.Вот я и шлёпнулась.:)
А так я понимаю,что зло-это умаление(или отсутствие) добра.Если Бог-абсолют,то дьявол нет,конечно.Извините за такие слова,я не философ,уже давно таких книг не читала,перезабыла все слова.:)


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #65422
Сообщение: #2399642
12.10.06 13:40
Ответ на #2399448 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Как я вижу,Ваган поймал меня на слове"должны быть".Задал неудачный на мой взгляд вопрос,который послужил для меня подсечкой.Вот я и шлёпнулась.:)"

- Не ловил и не "подсекал" Вас Иоанн - он лишь уточнил Вашу точку зрения, увидев у Вас сомнительное утверждение. И "духовное чутье" его не обиануло.:)

"Извините за такие слова,я не философ,уже давно таких книг не читала,перезабыла все слова.:)"

- Передо мной-то что извиняться? - Я ведь агностик. Вы лучше Иоанну напишите, успокойте его, признайте ощибки - а то он, наверно, за Ваше вразумление молится, даже на форум не выходит. Посмотрите по мониторингу сообщений - после его последнего ответа Вам он ничего на форуме больше не написал.:-)


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2399825
12.10.06 14:58
Ответ на #2399642 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам за помощь.Воспользуюсь Вашим советом.

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2399968
12.10.06 16:08
Ответ на #2396330 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне больше по душе несколько старушек,чем рок на церковной службе...

Хрен редьки не слаще. И то, и другое - гибель.

А как Вам такая мысль?"...
http://www.moral.ru/rock_globalizm.htm

Знакомый сайтик :-) Там собрались лютые враги рок-музыки, рок-музыкантов и слушателей рока. Нет чтобы о вреде попсы статью написать...

>Пока число рок-батюшек в нашей стране ничтожно мало, измеряется единицами. Когда их станут сотни, "добрый" пиар апостасийных СМИ почувствует, что на них уже со стопроцентной гарантией можно делать ставку. Тогда "прогрессивных" священников, "любящих" молодежь и язык музыкального рока, он противопоставит "отсталым" "догматикам-консерваторам", охарактеризовав их человеконенавистниками, с которыми нужно бороться."

"Рок-батюшек" никогда не станет много. Также как и большинство людей не станет рокерами.

>Вячеслав Медушевский, профессор Московской государственной консерватории им. П.И. Чайковского

Забавно, что классическую музыку в свое время тоже обвиняли в попытке "проникнуть в Церковь". В свое время пугали, что в православных храмах будет звучать оргАн... К чему это привело? Где орган? :-)


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2401712
13.10.06 12:16
Ответ на #2398664 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Иоанн!Позвольте мне объясниться в связи с произшедшим недоразумением и показать мою позицию в теме,которую я отстаиваю.Большое спасибо за Вашу помощь в лице Дмитрия Воронова,который помог мне разобраться и увидеть свою ошибку.
1.Я не философ,поэтому объяснение богословского вопроса экспромтом составило для меня определённую трудность,которая привела к исповеданию ереси гностиков.Я знаю,что зло-это умаление(отсутствие) добра,и что-Бог есть абсолют,и нет никакого уравнивания и противопоставления Его и дьявола.Причиной моей ошибки стало неверное употребление слов"оппозиция должна быть".
Поэтому в своём сообщении #2387281
13:57 06.10.2006
Ответ на сообщение N2387197 (Липовой Александр)
Тема: Может ли наших батюшек "заносить"?
***Да вот паства то у них всегда была одна - вечно находились недовольные***/Это верно.Оппозиция ДОЛЖНА БЫТЬ,на земле живём,без врага никак.Смиренничающих и подхалимов тоже пруд пруди./
Слова"должна быть"изменяю на "неизбежна".

2.В моём сообщении #2386980
***Не волнуйтесь, этого не будет.***
/Надежда на верхи,но народ уже теряет эту надежду,очень многие недовольны Патриархом...А низы,главное,чтоб не передрались./
Исправляю слова "народ" на "некоторые из членов Церкви",и"очень многие "на "некоторые".Переписываю:
"Надежда на верхи,но некоторые из членов Церкви уже теряют эту надежду,некоторые недовольны Патриархом...А низы,главное,чтоб не передрались."
Поясняю:ни для кого не секрет,что существуют несогласные не с богословской доктриной Церкви,а с её настоящей политикой.Например,по вопросам отношений Церкви и государства,по экуменическим вопросам и проч.Вы знаете также,что существуют несогласные с канонизацией благоверн.царя мученика Николая2.Тем не менее,все они смиренно принимают точку зрения РПЦ.Такие люди не являются врагами Церкви или её отступниками.
Многим кажутся некорректными или даже кощунственными мои сравнения патриарха(как главы Церкви) и папы Римского в этой теме.Сравнения мои совсем не для критики нашего церковного руководства.У Католической церкви есть свой опыт по вопросам проповедей у рокеров.Беря во внимание,что когда-то мы с ними являлись единой Церковью,не вижу ничего предосудительного в рассмотрении их ошибок.Мы знаем,что у них имеют место Мессы с хард-роком(даже когда служил сам папа Иоанн Павел2),и теперь вот с рэпом,к несогласию многих верующих.
http://www.christorchaos.com/BadRapforPraying.htm
Более того,есть греческие православные монахи,играющие рок
http://www.freemonks.gr/pegen/h032/pegint.dll?first.peg
Правда,они пошли на прямое нарушение запрета Священного Синода Элладской Православной Церкви, посчитавшего, что поп-карьера, пусть и с самыми богоугодными целями, несовместима с монашескими обетами смирения и послушания. Но начиналось всё вполне безобидно.
Я категорически против появления рок-или рэп-священства,которые могут "разбавить" веру своим экстремальным "мироощущением".Вот такая моя позиция в теме,которую я пытаюсь защитить перед оппонентами.
Простите,если чем обидела.Кира.


Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2402298
13.10.06 16:34
Ответ на #2398623 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А по мне - так пусть лучше и в рясе играют. Даже и поручни хорошо бы надеть. Пускай священнодействуют. Вообще я придерживаюсь такого мнения, такого ощущения, что каждое наше действие должно быть не просто, а священнодействием. Так что во что будет священник одет, исполняя рок - это от его отношения зависит, к тому, что он делает. Если он так - развлекается или даже делом каким-то полугрешным занимается - это одно. А другое дело, если он этим служит Богу. Тут и облачение можно одеть.

Насчёт того, что рок - музыка страстная, в этом я с Вами соглашусь. Полагаю даже, что страсть - одна из важнейших, если не самая важнейшая, составляющая рок-музыки. Так что в общем, наверное, монахам такую страстную музыку играть не совсем к лицу. Им же от страстей наоборот избавляться надо. Хотя, может, на какой-то стадии развития это и не вредно, и даже полезно. Быть может, у них таком метод борьбы со страстями - через проживание и осознование их - кто знает?

А что я об ЭТОМ думаю - ну, в общем там правда есть, конечно, но, по-моему, опять-таки говорится о некой рок-музыке вообще, как будто она однородна. Вполне возможно, то, что пишет профессор Медушевский и другие проповедники, и действително относится к какой-то части рок-музыки, но не ко всей целиком. Получается, что всё валят в одну кучу. Кто-то прочтёт это и, быть может, вовсе подумает, что уважаемый профессор мелет чепуху и сам не знает, о чём говорит. Потому что к тому, что слушает данный любитель рок-музыки, слова профессора никак не подходят. Что там такое? "Рок-музыка способствует взращиванию в людях нечеловеческого брутального отношения к миру, огрубляя сердце людей, она облегчает человеку возможность совершить детоубийство... В случае, если беременная женщина, волей-неволей, слушает такую музыку, то такая музыка оказывает непоправимое воздействие на психику внутриутробных младенцев..." - и так далее. И вот получается, что авторитет профессора или ещё какого-то проповедника падает. А он, может, и правда, не являясь любителем рок-музыки, знаком лишь с какой-то ея частью - и, притом, весьма небольшой. Не говоря уже о том, что некоторые склонны вообще всё валить в одну кучу - рок, попсу, эстраду, джаз и так далее. Но о таких мы не говорим - это уж было бы слишком.

Вобщем, я считаю, можно о конкретной какой-то рок-музыке говорить, а не обо всей сразу. Взять какое-то ответвление и проанализировать. Или, ещё лучше, отдельную рок-группу. Взять и посмотреть, что у них там такое, и об этом говорить, это обсуждать. А то берут и начинают сразу: "внутриутробных младенцев"... "сатанически злобных..." "заражающих сердце энергиями тьмы..." и тому подобное. Ну ерунда же получается! А чтобы рок-музыку знать - нужно её любить. Разве не так? Иначе знание ваше будет, скорее всего, более поверхностным, чем у настоящих любителей этой музыки. И тогда объяснить им что-либо будет довольно трудно, потому как слова ваши будут попадать мимо цели. Вернее - в цель не будут попадать. Разумеется, речь идёт о сериозных слушателях, а не о несознательных подростках.

Вот таково, в общих чертах, моё мнение.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2403772
14.10.06 15:36
Ответ на #2402298 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот что ответил о.Андрей в соседней теме"дьякон о.Андрей Кураев о рок-фестивале в Красноярске..."на мои слова о группе"Элефтери":
"Они пошли на прямое нарушение запрета Священного Синода Элладской Православной Церкви, посчитавшего, что поп-карьера, пусть и с самыми богоугодными целями, несовместима с монашескими обетами смирения и послушания"***

У Вас неверная информация.

Да, в Греции в монастыре преподобного Серафима Саровского иеромонах Нектарий (Нектариос Мулациотис) создал из монахов рок-группу «Элефтери» («Свободные»). «Можно было бы ожидать, что монашеская рок-группа станет оплотом церковного либерализма, но все оказалось совершенно иначе. Отец Нектарий отличается крайним консерватизмом, активно участвовал в церковных кампаниях, направленных против исключения графы о религии из удостоверения личности, является председателем Координационного комитета против системы «Шенген». Среди прочего монашеская рок-группа записала песню и видеоклип «Микрочип». Чип, внедренный в человеческое тело, поет: «я такой маленький чип, что приведу тебя к рабству». В другой песне «Свободные» поют: «Люди всех народов, объединяйтесь – призывает нас новый мировой порядок… Безбожная цивилизация заключает договоры и соглашения… Гуманисты и полицейские народов говорят о мире, но они бомбят нас и удерживают нас угрозами. Любовь, истина и справедливость разрушены модернизацией. Держись, брат, есть Бог»» (Митрофанова А. В. Политизация «православного мира». М., 2004, сс. 187-188). Диск с такими антиглобалистскими песнями побил в Греции все рекорды раскупаемости, стал «платиновым». В 2000 году Синод Элладской Церкви все же высказал этому монастырю порицание за слишком светский характер их миссионерской деятельности («Иерархия Греческой Православной Церкви относится к инициативам отца Нектария настороженно, но не запрещает их» - Там же, с. 188). Им было рекомендовано не участвовать в хит-парадах (т.е. в «сборных солянках»), сольные же выступления не были запрещены. Монахи не стали защищаться и открывать публичную дискуссию. Их ответная телеграмма в Афины была предельно краткой: «Христос воскресе, радость моя!».
___________________________________________________________________________________
Никак не могу найти ссылку,где я видела о нарушении постановления Синода. По поводу нашего разговора о рок-батюшках отвечу позже. :)



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2403783
14.10.06 15:40
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот,нашла наконец информацию по теме:
"""Солист вытирает платочком пот со лба, притягивает к себе микрофон и говорит:

- К нам в гости пришел священник. Его зовут отец Сергий. Он очень хороший человек, и он хочет с вами поговорить. Просьба святого отца - не оскорблять и бутылками в него не кидаться!

Публика гогочет. Они думают, что это шутка. И вдруг на сцене действительно появляется священник. Зал разочарованно гудит. Клубы сигаретного дыма поднимаются вверх. В эти секунды кажется, что невысокий толстенький бородатый человек в подряснике и с крестом на шее заблудился. Но он начинает говорить: "Я хочу поприветствовать так, как приветствовали друг друга по всему миру хиппи в 70-е годы", - и вскидывает правую руку. Пальцы сжаты в кулак, кроме двух, - среднего и указательного. Виктория. Победа. """
____________________________________________________________________________________

ОСОБОЕ МНЕНИЕ

Алексий ПОНОМАРЕВ, священник, преподаватель духовной школы:


- Миссионерская деятельность заключается не в том, чтобы подражать миру, а в том, чтобы показать ему иную жизнь, отличную от тех идеалов и ценностей, которых всегда придерживается земное царство, - жизнь не от мира сего.

Странно видеть на стене храма объявление, что в помещении воскресной школы работают курсы обучения игре на гитаре или других музыкальных инструментах. Сразу вспоминается время советской власти, когда при каждом сельском клубе устраивали курсы, кружки, чтобы как-то привлечь молодежь к художественной самодеятельности. Но храм - это не сельский Дом культуры. Это место для молитвы и познания Божественных истин.

Конечно, кому-то покажется оригинальным, когда монахи в рясах выплясывают на сцене и поют песни под вой гитар и гром барабанов, но ведь это же кощунство! Как говорит преп. Исаак Сирин, "если ты монах, то прославься монашескими подвигами", а не мирскими бесовскими шоу.
____________________________________________________________________________________
Всю информацию смотрите здесь:
http://www.rusk.ru/st.php?idar=17582
http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=16&tek=20373&issue=272





Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2408538
16.10.06 21:12
Ответ на #2403772 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то я не пойму, кто что кому ответил и кто считает, у кого неверная информация. Так что подожду Вашего следующаго сообщизма.

Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2408570
16.10.06 21:27
Ответ на #2403783 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Забавно", как слова Святого используются для того, чтобы утвердить и подкрепить свою точку зрения.

"Если ты монах, то прославься монашескими подвигами" - так ведь?

А вот какие у кого подвиги, какая форма аскезы, каковы средства для достижения монашеских целей - это другой вопрос. И пусть его каждый решает сам.


Киселев Алексей

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2408783
16.10.06 23:21
Ответ на #2390182 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// А что - отличная фантазия. Надеюсь впрочем, что это и не фантазия вовсе, а действительность. Хорошенькое дельце - священники-рок-музыканты; интересно было бы с ними пообщаться. По-моему, это замечательно ///

Да, это уже не фантазия. Были попытки. Довелось как-то услышать пару композиций гр. "Новый Завет". Классно. Внешне мужички выглядели как православные священники (а может они и действительно батюшки), музыка - что-то в духе Black Sabbath; серьезные, глубокие тексты.
В конце концов, что, "А я московский бамбук...", "Ты целуй меня везде...", "Убили негра..." или "Зайка моя" лучше что-ли?!.. духовнее?!.. Вот о чем надо тревожиться, а не по поводу того, что сотни молодых людей (может быть впервые в жизни) услышали православного батюшку.
Ох уж эта неофитская категоричность и претензия на "единственно-правильность" :(


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409048
17.10.06 06:41
Ответ на #2408538 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


http://lenta.ru/culture/2001/01/15/monks/
15.01.2001
"""Святейший Синод не пускает монахов в хит-парад .
Святейший Синод Греческой православной церкви приказал пятерым монахам, объединившимся под руководством архимандрита отца Нектария Мулациота в музыкальную группу "Элефтерия", немедленно прекратить запись и продажу своих произведений. """

http://lenta.ru/culture/2001/02/22/monks/
22.02.2001
"""Поющие монахи пренебрегли запретом Синода и выпустили второй альбом...Тем самым поющие монахи пошли на прямое нарушение запрета высших иерархов греческого Священного Синода, посчитавших, что поп-карьера, пусть и с самыми богоугодными целями, несовместима с монашескими обетами смирения и послушания. """
Пока о.Андрей ничего на это не ответил.А на форуме уже было обсуждение этой группы в теме N7525.











Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409052
17.10.06 06:48
Ответ на #2408570 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вот какие у кого подвиги, какая форма аскезы..."
Да.Но мы ведь сами выбираем по какому пути идти.В монашестве есть различные пути,или Вы считаете,что рок-музыка-это новая форма монашества?Я лично за сохранение традиций в Церкви.А рок монахам петь нельзя,что тогда такое есть монахи,если это можно?


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409054
17.10.06 06:52
Ответ на #2408570 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Забавно", как слова Святого используются для того, чтобы утвердить и подкрепить свою точку зрения***Что ж здесь забавного?У всех свои способы убеждения.:) Меня радует,что моя точка зрения не расходится с мнением святого.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409062
17.10.06 07:09
Ответ на #2408783 | Киселев Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ох уж эта неофитская категоричность и претензия на "единственно-правильность" :(***
Это Вы про меня?Если да,то с чего Вы решили,что я "новенькая"?Я и о.Сергия помню,когда он был помоложе и постройнее :),и как он в монастырь ушёл,и как к нему туда в гости пацаны ездили.Знаю и тех,которые стали священниками(из тусовки),некоторые оставили прошлый образ жизни,а некоторые нет.Я лично считаю,что священник-необычный человек.Рок играть батюшке неприлично.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409074
17.10.06 07:22
Ответ на #2402298 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А по мне - так пусть лучше и в рясе играют. Даже и поручни хорошо бы надеть. Пускай священнодействуют. ***
Нет.Священники пусть священнодействуют крестом и молитвой,а инструмент-это оружие(орудие)музыканта.Музыкант-сам проповедник,в его власти загадочная магия музыки,пусть верующие музыканты и приводят людей в Церковь своим творчеством.Вы случайно сами не музыкант?Каждому своё призвание,но как хобби вполне не запрещается.Нельзя служить двум господам.
По поводу статьи напишу позже.


Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409102
17.10.06 08:02
Ответ на #2409074 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, от о. Андрея попробуй ответа дождись...

@Но мы ведь сами выбираем по какому пути идти.@

Вот именно, что сами выбираем. "Каждый поступай по разумению своего ума". Кому-то рок-музыка, может, противопоказана, а кому-то - наоборот, нужна для развития. Я не считаю, что рок-музыка - "новая форма монашества". При чём здесь новая форма? Надо, по-моему, несколько проще. Есть рок-музыка, кто-то её исполняет, кто-то слушает - пусть. Если у этих монахов такое ощущение, что то, чнм они занимаются - душеполезно, то ничего с этим не сделаешь. Монахи находятся на пути к святости, они ещё не очистились полностью от страстей. Они делают то, что могут. Не надо от них требовать слишком многого. Когда придёт время, ненужное само отпадёт. Пусть играют рок, если они чувствуют, что это им полезно. А те, кто наоборот чувствуют - пусть не играют. И не слушают! Опять же - то, что у нас есть - наши ощущения. А у них - свои. Задачу монахов я понимаю, как очищение от страстей, обретение чистоты и через это возможность приближаться и приблизиться к Богу. Если исполнение рок-музыки им в этом помогает - значит, правильно они себя ведут.

@Что ж здесь забавного?У всех свои способы убеждения.:) Меня радует,что моя точка зрения не расходится с мнением святого.@

Слово ЗАБАВНО я поставил, заметьте, в кавычки. Имеется ввиду цитата Святого, к которой добавлена фраза, которой в цитате нет; но можно подумать, что как будто бы есть. Это такой приём и, по-моему, его не следовало использовать.

@Нет.Священники пусть священнодействуют крестом и молитвой,а инструмент-это оружие(орудие)музыканта@.

Ну ладно, пускай уж священники без поручней играют, если Вас это смущает ;-) Хотя я и остаюсь при своём мнении. Только при чём здесь "двум господам"? Честно говоря, по-моему здесь просто нет никакой проблемы, противопоставления или ещё чего-то такого.

@Нет.Священники пусть священнодействуют крестом и молитвой,а инструмент-это оружие(орудие)музыканта@.

А священник не может быть музыкантом? Да мало ли, какая у него форма проповеди? Один книжки пишет, другой живую речь говорит, третий просто к людям относится хорошо. Нельзя деятельность священника сводить только к тому, чем он непосредственно в храме занимается. Позвольте ему быть. А вот некоторые священники историей занимаются, медициной - это что, тоже нельзя?

Все действия священника должны быть священнодействиями - занимается ли он историей, (рок-)музыкой, медициной, литературой, живописью или чем-то ещё. Как, впрочем, и действия любого человека. Если в жизни это получается не так - что ж, плохо. Таково моё мнение.

@Вы случайно сами не музыкант?@

Нет, хотя мог бы им быть.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409166
17.10.06 08:53
Ответ на #2409102 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Вы случайно сами не музыкант?@
/Нет, хотя мог бы им быть./
Каким инструментом владеете?

***Позвольте ему быть. А вот некоторые священники историей занимаются, медициной - это что, тоже нельзя?***С этой Вашей позицией соглашусь.По логике выходит,что священник может быть рок-музыкантом.Вообще-то я не видела священника-пианиста,например,играющего и проповедующего в филармонии на концерте,хотя священники,музыканты по светской профессии есть.В этом кругу тоже надо проповедовать,там верующих и того,может,меньше,чем среди рокеров.Может,действительно,дело будущего.Рокеры протаптывают путь.Всё им на голову,как первопроходцам.:)
Но не всё так однозначно,на мой взгляд,именно из-за самой рок-музыки.Что она есть.К сожалению,нет времени пока об этом писать...
***Задачу монахов я понимаю, как очищение от страстей, обретение чистоты и через это возможность приближаться и приблизиться к Богу. Если исполнение рок-музыки им в этом помогает - значит, правильно они себя ведут.***Да,может быть.Но,согласитесь,всё же странно избавляться от страстей,разжигая их.Или рок-музыка бесстрастна?Скажите,у Вас была когда-нибудь возможность пожить месяца два в полном уединении,без музыки,без разговоров?По себе скажу,что почти любая музыка казалась потом совершенно лишней.

***Имеется ввиду цитата Святого, к которой добавлена фраза, которой в цитате нет; но можно подумать, что как будто бы есть.***Вся цитата взята в кавычки.Но может,Вы и правы,надо было выделить в отдельную фразу.Но известно,что многие проповеди преподобного Ефрема Сирина обращены к монашествующим, где он говорит, что должно строго хранить монашеские обеты."Если на молитве плачешь, а в обществе ведешь себя по-мирскому, то скоро уловят тебя в сети"." Жизнь монаха да полагает печать умерщвления похоти на все члены его: образец для него жизнь Иоанна Предтечи".




Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409434
17.10.06 11:01
Ответ на #2409166 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Или рок-музыка бесстрастна?@

Нет, не безстрастна! Именно страсть, на мой взгляд, и является важнейшим (возможно, самым важным) компонентом рок-музыки. Страсти я понимаю как искажения в сфере безсознательнаго. В рок-музыке именно и обыгрываются, тем или иным образом, страсти. Страсть также обозначает "страдание" - и само страдание и причину его. Страдания и обусловлены искажениями. Пока у человека эти искажения есть, для него рок-музыка актуальна. Пока он не избавился от искажений, он и страдать будет. Не страдать будет разве что святой - ему и рок-музыка никчему. А обыкновенному монаху она может вполне даже быть впору. Более того: проявляя страсть в рок-музыке, монах, выпуская пар, избегает проявления страсти в чём-то другом - быть может, гораздо более вредном. А СОВСЕМ не проявлять страсть он пока, на данной ступени развития, не может. Хоть это и очень бы хотелось. Но не надо требовать от него того, что сверх его сил. Так что пусть уж играет на своей электрогитаре, и в барабаны бьёт?

Вот предположим, пришлось человеку руку сунуть в огонь. Ну - враги заставили. Если отдёрнет - будет очень плохо. Предположим, его близким отрубят головы. Ему, значит, никак нельзя руку убирать. И вот он, предположим, начинает корчиться, кричать, сжимать что есть силы зубы. То есть, он своё страдание вот так проявляет. Но руку не отдёрнет. А если ему кричать, зубы сжимать - запретить, то он, может, не выдержит и руку из огня уберёт. И тогда будет крышка его друзьям. Но если это человек безстрастный, то он и руку не вынет из огня, и кричать не будет. А если обыкновенный, страстный - пусть уж лучше кричит, что есть мочи, но руку из огня не вынимает. Вот так мне и с рок-музыкой представляется. Можбыть, человек удерживается от греха, исполняя или слушая рок-музыку. Если он не может справиться с силой страсти, то пусть хоть направляет её, если не в другое русло, то хоть мимо себя. А иной монах, может, рок-музыку не слушает и не играет, а брата своего осуждает. Какой от этого толк? Пускай лучше слушает уж.

Или вот, например, что лучше - поститься и на людей раздражаться, или не поститься и не раздражаться? Есть мнение, что не поститься, но не раздражаться и никого не осуждать предпочтительней, чем поститься и раздражаться, или превозноситься. Поститься, конечно, обязательно надо, но каждому в свою меру. А иначе сорвётся человек от непомерных усилий, и окажется, что это ещё хуже, чем было прежде. Разве не так? Так что пускай уж священники и монахи рок-музыку играют и слушают, если это им помогает. Уж, по крайней мере, не мешает никому. Кроме тех, кто в этом усматривает что-то неприличное и чрезмерно смущается. Таковой человек страдает от собственных искажений. В противном случае, как мне представляется, он бы отнёсся более снисходительно. И, пока в людях есть страсть - рок-музыка будет пользоваться спросом. Рок-музыка ведь и есть, в том числе, проявление страсти. Отрицать её, игнорировать - вряд ли стоит: она уже стала частью нашей жизни. Полагаю, она полезна, по меньшей мере, уже как безобидное проявление страсти. Отнимите у людей рок-музыку, алкоголь, секс - что получится? Думаю, они перегрызут друг другу глотки. Всё это нужно делать постепенно, чтобы не перегнуть палку.

@Скажите,у Вас была когда-нибудь возможность пожить месяца два в полном уединении,без музыки,без разговоров?@

Пока я об этом только мечтаю, в течение многих уже лет. Надеюсь, что когда-нибудь это получится.

@Каким инструментом владеете?@

Никаким! Никаким не владею, к сожалению. Хотя с удовольствием бы овладел. Но ведь инструментом владеть - посвятить этому всю жизнь.

@Вся цитата взята в кавычки@

Но к кавычкам прибавлена ещё фраза, словно Прп. Ефрем Сирин именно об этом и говорил - клеймил рок-музыку. Этак можно взять любую полезную и авторитетную фразу и противопоставить ей фразу другую - вредную. Причем - безо всякой особо связи. Так что тут это неуместно. Разсчёт, видно, был на громкий эффект.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2409560
17.10.06 11:58
Ответ на #2409434 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам,Георгий,за подробный и обстоятельный ответ.Разговариваю об этом,т.к.для себя важно расставить все точки над i.
***Но к кавычкам прибавлена ещё фраза, словно Прп. Ефрем Сирин именно об этом и говорил - клеймил рок-музыку.***Сожалею,что Вам так показалось.Я поняла,что клеймился образ жизни, неподобающий монашескому.
***Всё это нужно делать постепенно, чтобы не перегнуть палку.***Ну,насколько я знаю,у монахов там целая школа об этом.
***Можбыть, человек удерживается от греха, исполняя или слушая рок-музыку. Если он не может справиться с силой страсти, то пусть хоть направляет её, если не в другое русло, то хоть мимо себя***Да я думаю,пусть для себя играет,все мы грешны.Только зачем афишировать,других в соблазн вводить?
***Или вот, например, что лучше - поститься и на людей раздражаться, или не поститься и не раздражаться? ***Мне трудно об этом говорить.Я не святой отец,и не монах...Может,лучше поститься и раздражаться,по крайней мере,будешь знать над чем тебе надлежит работать.А под лежачий камень и вода не течёт.
***Отнимите у людей рок-музыку, алкоголь, секс - что получится? ***Так,вплотную подошли к известному девизу. :)

***Страсти я понимаю как искажения в сфере безсознательнаго. В рок-музыке именно и обыгрываются, тем или иным образом, страсти. ***Ох,искажения,искажения...
Вот очень многие не могут Костю Кинчева слушать,при всём уважении к его поэзии.
Раз уж разговор об этом зашёл:иногда интересно сравнивать живопись и музыку.А как Вам такие искажения(выбрала не самый тяжёлый случай)-модернистские иконы:
рис1 рис2
Может,приведут кого-нибудь к вере из авангардистов-примитивистов...?


Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2410671
17.10.06 17:56
Ответ на #2409560 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@Только зачем афишировать,других в соблазн вводить?@

Да чего там афишировать? Ребята рок-музыку играют, делают своё дело. Они, наверное, считают, что дело это хорошее - потому и не скрывают. А если бы считали его делом плохим, тогда бы, наверное, не "афишировали". Какой же это монах станет сознательно плохое дело афишировать? А Вам, видно, дело это представляется неправильным и Вас возмущает. Ну так нельзя же всё контролировать. Не могут же монахи на всех угодить. Иному палец покажи - его это соблазняет. Одного соблазняет то, что Батюшка толстый, а другого - что худой. Одного служба на церковно-славянском, а другого - на русском. Может, они из-за этого и в храм-то не идут? Вот ведь как.

@А под лежачий камень вода не течёт@

Я имел ввиду это: "Не ешь ты мясо, но поедаешь брата" - Василий Великий.

Кира, я совсем не разбираюсь ни в иконах, ни в живописи, так что сказать ничего не могу. Про Костю Кинчева тоже ничего практически не знаю.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2412110
18.10.06 10:33
Ответ на #2410671 | Георгий Харитонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ребята рок-музыку играют, делают своё дело. Они, наверное, считают, что дело это хорошее - потому и не скрывают. ***Ну да.Только это непростые ребята,это люди,связавшие себя определёнными обетами.
***Какой же это монах станет сознательно плохое дело афишировать? ***А если он не понимает и не хочет понимать,что это для него грех,и авторитет ему не указ?Мне очень жаль,что в этом мы с Вами не договоримся.
**Не могут же монахи на всех угодить.**Зачем им всем угождать?!Ещё этого не хватало!
***"Не ешь ты мясо, но поедаешь брата" - Василий Великий.***Да,тогда лучше есть мясо.А может,и в монастырь зря ушли?Пели бы себе песни про чипы и проч.-никто бы им слова против не сказал,хвалили бы все...
***Про Костю Кинчева тоже ничего практически не знаю.***Привела его в пример,тк не один десяток лет на сцене,второе поколение поклонников имеет.
***не разбираюсь ни в иконах, ни в живописи*** Жаль.
Благодарю Вас,Георгий,за беседу.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2412203
18.10.06 11:07
Ответ на #2399968 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мне больше по душе несколько старушек,чем рок на церковной службе...
///Хрен редьки не слаще. И то, и другое - гибель.//
А как же слова Спасителя о малом стаде?И когда было несколько старушек,находились те,кто этим не смущался.Может,вера была многим качественнее,пусть и уступала в количестве верующих.

**Знакомый сайтик :-) Там собрались лютые враги рок-музыки, рок-музыкантов и слушателей рока. Нет чтобы о вреде попсы статью написать...***А что им о вреде попсы писать?В классике и попсы много,песен,танцев,но доведённых до уровня искусства.Рок тоже можно до этого уровня довести.Мне кажется,в этом преуспел Pink Floyd.И у них через музыку и текст можно найти идею Божества.Но они не называли свою музыку христианским роком.Это важно.Приведу из статьи:"Мы не умнее первохристиан, которые не подставляли святых слов под исполнительскую манеру песенок Нерона, но отгородились от грязи небесной чистотой, которая дала несокрушимую силу их проповеди и возвела великую культуру. И нам надо так.
В противном случае завоеванная новой интонацией лукавая либеральная широта сердца откроется беззаконнику, которого не узнает, как ныне уже не узнает его вхождения в церковную ограду. Такого замутнения сердечного зрения христианам стоит опасаться и никоим образом нельзя ему способствовать. ""Это перекликается с моим опасением,что рок проникнет в Церковь.
***"Рок-батюшек" никогда не станет много. ***А много и не надо.Достаточно,что все будут к этому спокойно относиться.
***Забавно, что классическую музыку в свое время тоже обвиняли в попытке "проникнуть в Церковь". В свое время пугали, что в православных храмах будет звучать оргАн... К чему это привело? Где орган? :-)***Ну,попытки были в 90-х,отказались,слава Богу.Но церковь сейчас идёт на поводу у общества,а общество органом не интересуется,да и высоким искусством тоже.Рок им ближе.Да и церковники рок благословляют.Общество уже утратило традиции,Церковь его догоняет.Вот думают службы сделать на русском,иконы есть модернистские,да мало ли,что ещё придумают....


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2413152
18.10.06 17:02
Ответ на #2412203 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А как же слова Спасителя о малом стаде?И когда было несколько старушек,находились те,кто этим не смущался.Может,вера была многим качественнее,пусть и уступала в количестве верующих.

Это конечно, так. Но мне в храме приходится сталкиваться с одной старушкой, глядя на которую я начинаю понимать, что если в этом храме кроме этой старушки (и нескольких других) никого не останется, то это будет свидетельствовать отнюдь не о "качестве" веры этой бабушки, а скорее, о ее нездоровом рвении к изгнанию из храма тех людей, кто по неопытности, совершает какой-нибудь промах (например, присел на скамеечку, а над ней иконы висят).

>Мне кажется,в этом преуспел Pink Floyd.И у них через музыку и текст можно найти идею Божества.Но они не называли свою музыку христианским роком.

А с чего бы это? Вряд ли они были религиозными людьми.

>"Мы не умнее первохристиан, которые не подставляли святых слов под исполнительскую манеру песенок Нерона, но отгородились от грязи небесной чистотой, которая дала несокрушимую силу их проповеди и возвела великую культуру. И нам надо так.

Правильно, речь идет о том, чтобы не совершать богослужение под светскую музыку. Но к этому я вроде не призываю :-). Однако запрещать исполнять какую-то песню только потому, что ее же спел (не придумал!) какой-то полоумный маньяк...

>***"Рок-батюшек" никогда не станет много. ***А много и не надо.Достаточно,что все будут к этому спокойно относиться.

К чему "к этому"? К проповеди среди рокеров? К тому, что некоторые верующие рок-музыканты дерзают выражать свою веру в творчестве?

>Но церковь сейчас идёт на поводу у общества,а общество органом не интересуется,да и высоким искусством тоже.Рок им ближе.

А я-то думал, обществу ближе шансон и попсон :-)

>Вот думают службы сделать на русском,иконы есть модернистские,да мало ли,что ещё придумают....

Это одна крайность. Но, шарахаясь от нее, не следует и ударяться в другую, становясь тем, кого проф. А.И.Осипов называл "фуриями", "святыми сатанами".


Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2414145
19.10.06 01:14
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что?Нормальная фотография,на ней изображен священник с добрым выражением лица,который искренне приветствует собравшихся.Ясно,что он рад видеть присутствующих.А,каковы дела у этого священника,вы знаете?
Я,вот знаю дела св.Анатолия Гармаева,который рекомендует своим последователям слушать классическую музыку,также он внушал людям всякий бред типа телегонии и т.д.,и разумеется он активно выступал против рок-музыки.И какой результат?Учение и практика св.Гармаева признаны сектанскими,да еще и с оккультным следом.Вот тут действительно"батюшку занесло."Кстати,телегонию распространяли и другие,которые также категоричны к рок-музыке.Вот и получается,что в рок-музыке они опасность узрели,а в телегонии нет.Мало того что они сами поверели в телегонию,так еще и проповедывали ее своей пастве.Получается,что проповедывали ложь(да еще и с элементами расизма:"....в черного и дебильного молодца..").А,ДЬЯКОН Андрей Кураев не поверил в телегонию.Может поэтому к нему и цепляются,что он лучше разбирается в церковных вопросах?
Что касаемо русского рока-так он является нашей русской культурой конца 20-го,начала 21 века.И,ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ-русский рок это культура живая и актуальная.


Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2414147
19.10.06 01:14
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что?Нормальная фотография,на ней изображен священник с добрым выражением лица,который искренне приветствует собравшихся.Ясно,что он рад видеть присутствующих.А,каковы дела у этого священника,вы знаете?
Я,вот знаю дела св.Анатолия Гармаева,который рекомендует своим последователям слушать классическую музыку,также он внушал людям всякий бред типа телегонии и т.д.,и разумеется он активно выступал против рок-музыки.И какой результат?Учение и практика св.Гармаева признаны сектанскими,да еще и с оккультным следом.Вот тут действительно"батюшку занесло."Кстати,телегонию распространяли и другие,которые также категоричны к рок-музыке.Вот и получается,что в рок-музыке они опасность узрели,а в телегонии нет.Мало того что они сами поверели в телегонию,так еще и проповедывали ее своей пастве.Получается,что проповедывали ложь(да еще и с элементами расизма:"....в черного и дебильного молодца..").А,ДЬЯКОН Андрей Кураев не поверил в телегонию.Может поэтому к нему и цепляются,что он лучше разбирается в церковных вопросах?
Что касаемо русского рока-так он является нашей русской культурой конца 20-го,начала 21 века.И,ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ-русский рок это культура живая и актуальная.


Бакалова Юлия
Бакалова Юлия

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #65422
Сообщение: #2414677
19.10.06 10:10
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕ К ВОПРОСУ О МОНАШЕСТВЕ И РОКЕ,А К ВОПРОСУ О РОКЕ.

Да нет никакой рок-музыки...:-)
Есть какие-то представления о вариантах исполнительского искусства на разных инструментах музыкальных.Наличие электрогитар,ударной установки в арсенале группы -есть ли необходимейшее условие приписать ее к рок-направлению?Более того -есть ли основание считать такой вариант исполнения песен(муз.композиций,инструментала)чем-то отрицательным,наносящим вред,вовлекающим аудиторию в мир наркотических иллюзий,галлюциногенных образов и прочего "марихуанного каждения бесам"? На мой взгляд,такое пугало как РОК -вернее образ пугала - плод представлений о культуре "рок" людей,кому глубоко за...45..что-ли 50,(не в обиду),но старо,старо все это нытье о вреде рока.
Куда страшнее то,что происходит в среде людей вплотную занимающейся коммерческой электронщиной,обслуживающей точки распространения химии (типа клубы и пр. "дискотеки"),хотя вопрос о творчестве и желании донести какие-то смыслы через музыку там ,кажется, не стоит. А об идеологическом содержании текстов большинства групп нац.патриотич.(и др. политически ориентированных групп) вообще можно умолчать. А этно и фольклор?На какую профессиональную основу поставлены иные способы музыкального выражения реставрируемых верований!
Так что вопрос средств а не цели,по моему мнению.
Возьмем,к примеру,какой-нибудь заштатный городишко,например...ну..Омск.
Да какое влияние а несчастном Омске сейчас может оказать этот "рок" на аудиторию,на молодежь?Что такое для нашего времени инфо.технологий четыре-пять человек в провинции с кучкой муз.техники времен холодной войны?Денег-то ведь нет ни на проплату в СМИ, ни на нормальный зал или площадку,да и кому это нужно,кроме самих музыкантов и им сочувствующих?Боюсь,что никому.Никакого влияния.Ноль.Не знаю,как там в столицах,а у нас в Омсках и Челябинсках нет никакого влияния музыки ни на что.Будь это парни,играющие под знаменем православия или харизматические опусы сектантов,или просто от балды бряцающие на картонной сцене в местном парке в выходной - кругом тишина,безразличие и постоянно бубнящий телевизор.А из телевизора день и ночь товарищи Позднеры,Сванидзы,дамы без комплексов и игрушечная сериальная жизнь.
Какой уж тут РОК....



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2414853
19.10.06 11:01
Ответ на #2414677 | Бакалова Юлия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не знаю,как там в столицах,а у нас в Омсках и Челябинсках нет никакого влияния музыки ни на что.***
Дааа,тоскливо там у вас...:(

***Да нет никакой рок-музыки...:-)***
А как Вам православный рок в духе Black Sabbath ?


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2414883
19.10.06 11:09
Ответ на #2414147 | Куликов Игорь Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Учение и практика св.Гармаева признаны сектанскими,да еще и с оккультным следом.Вот тут действительно"батюшку занесло."***
Да уж.Куда только наших батюшек не заносит! :( Вот я и призываю"держаться корней",а то унесёт,и не выбраться потом.Ветер-то какой дует,да и не ветер уже.Не то космическая буря,не то светопреставление...


Георгий Харитонов
Георгий Харитонов

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2414958
19.10.06 11:36
Ответ на #2412110 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@А если он не понимает и не хочет понимать,что это для него грех,и авторитет ему не указ?@

Конечно, не понимает, что это грех - потому и делает. Кто ж это будет сознательно грешить? Это уж слишком. И что значит - авторитет? "Каждый поступай по разумению своего ума" - так написал Апостол Павел. И потом - почему это для него - грех? А для другого не грех. Монахи-то тоже ведь не дураки. Никакого явнаго греха, котораго можно было бы совершенно однозначно выявить, здесь нет. Любое внешнее действие может быть грехом, а может и не быть - в зависимости от того, что за ним в действительнгости стоит. Вы почему-то, как я понял, считаете это грехом; а вот те монахи, видимо, не считают. Возможно, они исходят не из тех "мотиваций", в случае которых это было бы грехом, а из каких-то иных.

@Мне очень жаль,что в этом мы с Вами не договоримся@.

Ну ничего, авось в более важном мы с Вами будем согласны.

@Благодарю Вас,Георгий,за беседу@.

Вам тоже спасибо, Кира. Может, ещё увидимся где.


Бежецкий Александр Геннадьевич

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2414998
19.10.06 11:49
Ответ автору темы | Виктор С.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наших батюшек конечно бывает и заносит,ведь они тоже искушаются слугами диавола,да и побольше чем мы,так как поймать батюшку для беса большая награда чем простого мирянина.Они для нас должны быть примером поэтому их и искушают сильнее.И еще.Приглашаю вас в гости и не только в гости на портал http://arts.intelsat.ru/.Добро пожаловать.

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2415238
19.10.06 13:16
Ответ на #2412203 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне кажется,в этом преуспел Pink Floyd.И у них через музыку и текст можно найти идею Божества.

А можно про это поподробнее? :-) Меня это интересует, в книге про них как раз есть глава.

P.S. А вы разбирались со смыслом их композиции "Sheeps" из альбома "Animals"?


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2415268
19.10.06 13:29
Ответ на #2414853 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А как Вам православный рок в духе Black Sabbath ?

Хм, ну кое-что можно использовать :-) Имхо, Оззи Озборн не был сатанистом, он лишь выступал в сценическом образе сил зла. Шаляпин тоже не был сатанистом, однако, партию Мефистофеля исполнял. Зачем брать "нехороший" сценический образ? Хотя бы для того, чтобы показать, каков сатана на самом деле: он не гуманист с рожками, мечтающий сделать людей свободными и счастливыми, а злобный и подлый человекоубийца - людоед. Многие песни Озборна вызывают страх перед дьяволом, а то, с какой безапелляционностью "герой" Озборна объявляет о своей власти над слушателями, очевидно, вызывает в ответ чувство протеста. То, что, как я читал, Озборн иногда поливал своих слушателей помоями и откусывал головы муляжам летучих мышей, должно было усилить чувства отвращения и протеста :-).

Впрочем, это лишь мое предположение. Я почти незнаком с музыкой BSB. Но то, что на шее у Озборна можно увидеть большой христианский крест (неперевернутый), а также тот факт, что настоящие колдуны и дьяволопоклонники относились к нему явно враждебно (Оззи отверг приглашение общества ведьм выступить у них, а потом надел крест для защиты от их колдовства) - говорит в пользу моей версии: Озборн - это "провокатор" в стане дьяволопоклонников.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2416674
20.10.06 00:17
Ответ на #2413152 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***это будет свидетельствовать отнюдь не о "качестве" веры этой бабушки, а скорее, о ее нездоровом рвении к изгнанию из храма тех людей, кто по неопытности, совершает какой-нибудь промах (например, присел на скамеечку, а над ней иконы висят).***
Проблема "бабушек-вышибал"сильно преувеличена. :)

***речь идет о том, чтобы не совершать богослужение под светскую музыку. Но к этому я вроде не призываю :-). ***А Вы знаете,каким образом проникла рок-музыка в католические храмы?

***Но церковь сейчас идёт на поводу у общества,а общество органом не интересуется,да и высоким искусством тоже.Рок им ближе.***///А я-то думал, обществу ближе шансон и попсон :-)///
Это всё можно отнести к народному творчеству."Шансон и попсон"-развлекательный жанр,рок-что-то ближе к бояну,барду,менестрелям.

***Вряд ли они(Pink Floyd) были религиозными людьми.***Они не были религиозными людьми.Но верующими в Бога и ищущими Его-были.


Простите,Михаил,за краткость-проблемы со временем.По случаю,напишу Вам подробней.Кстати,"Sheeps"замечательная песня.А что Вас смутило?Вот,Вас даже Ozzy не напугал.:)



Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2416742
20.10.06 01:42
Ответ на #2415268 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас послушала"Sheeps",чтоб вспомнить.Там в середине песни,на фоне блеяния овец,читается псалом.Дерзко,конечно.Для верующего во Христа человека-кощунственно,пусть лучше не слушают.Но мысль оформлена.Ведь рок-это та музыка,которая задаёт вопросы,не так ли?

Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2417020
20.10.06 08:44
Ответ на #2414883 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага,всякое бывает...,хоть якорь покупай.Вчерашнею"КОМСОМ.ПРАВДУ"читали?Наследник Престола оказывается очень тяж.музыку слушает,в том же номере неплохая критика Мулдашева.А вам,Кира главное с метлы не упасть!!!!

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2417342
20.10.06 10:58
Ответ на #2416674 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Проблема "бабушек-вышибал"сильно преувеличена. :)

А проблема рок-батюшек не преувеличена? :-Р

Наверное, вы просто не сталкивались с такими бабушками! А я вот сталкивался. Конечно, истинно воцерковленному человеку они не опасны, а тому, кто только-только начинает ходить в храм... Честное слово, на счету многих таких "праведниц" не один десяток загубленных душ. Ведь новоначального человека очень легко отпугнуть от храма: он еще не понимает, что такая "бабушка у подсвечника" - это не эталон Православия, а та, кого в храме еле-еле терпят.

>А Вы знаете,каким образом проникла рок-музыка в католические храмы?

Главное, не каким путем, а _что_ привело католичество к такому итогу. Причины этого имеют тысячелетнюю историю. К року они не имеют никакого отношения.

>Это всё можно отнести к народному творчеству."Шансон и попсон"-развлекательный жанр,рок-что-то ближе к бояну,барду,менестрелям.

Что можно сказать о народе, творчество которого выражается в песенках типа "Зайка моя"? :-)
Высокий литературный стиль и мат оба относятся к русскому языку. Но вряд ли уместно говорить, что высокий стиль ближе русскому народу, чем мат.

>Кстати,"Sheeps"замечательная песня.А что Вас смутило?

Меня в-общем, ничего. Разве только...
"Касательно эпиграфа, то это Уотерс, который из «Pink Floyde», альбом «Animals», название песни указано под эпиграфом. По сути начало песни являет собой стихотворную переделку 22-его Псалма Давидова. Конечно, Уотерс протестант, англиканец, но мне кажется, что угадывается легко. Ну может помните:
«…
1 Господь - мой Пастырь; я ни в чем не буду нуждаться:
2 Он покоит меня на злачных пастбищах и водит меня к тихим водам,
3 подкрепляет мою душу, направляет меня на пути праведности ради Своего имени.
4 Если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня.
5 Ты приготовил передо мной трапезу в виду моих врагов; умастил елеем мою голову; моя чаша преисполнена.
6 Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни моей жизни, и я пребуду в доме Господнем многие дни.
…»
...Сам Уотерс смысл этой песни объяснял приблизительно так – если вас ведут козлы, то вы сами – овцы".

Вот и получается, что Уотерс взял псалом, и весьма тонко над ним поглумился. В той песне "Пастух, господин овец" ведет овец к "тихим водам", умерщвляет их, и подвешивает на крюках, и делает из них котлеты, потому что имеет сильный голод. Намек на псалом очевиден. Как это понимать? Я не понимаю: то ли здесь издевка над христианством, то ли насмешка над людьми-"овцами", слепо подчиняющимся своим правителям (вместо Бога).

>Вот,Вас даже Ozzy не напугал.:)

С Оззи все проще. Он просто открещивается от своего сценического образа, и таким образом, за него не отвечает :-).


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2417565
20.10.06 12:00
Ответ на #2416742 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Там в середине песни,на фоне блеяния овец,читается псалом.Дерзко,конечно.

Дело не в блеянии овец. И это не пслалом, а пародия на него.

>Для верующего во Христа человека-кощунственно,пусть лучше не слушают.

Не слушать Pink Floyd! Легко сказать! :-)

>Но мысль оформлена.

Какая? Что люди для Господа Бога - как овцы для пастуха? "Источник пищи"?


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2418069
20.10.06 14:05
Ответ на #2417020 | Куликов Игорь Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Наследник Престола оказывается очень тяж.музыку слушает,в том же номере неплохая критика Мулдашева.***А Вы,Игорь,никогда не задумывались,почему в СМИ устраивается такой"калейдоскоп"из новостей?

***А вам,Кира главное с метлы не упасть!!!!***Большое спасибо за пожелание!Пока держусь! :)


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2418106
20.10.06 14:17
Ответ на #2417565 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И это не пслалом, а пародия на него.***Это не пародия,а специальное изменение текста,чтоб правильней понять смысл песни.Для нас-это запрещённый приём,мы так поступать не можем,ибо связаны своей религиозностью.
***Не слушать Pink Floyd! Легко сказать! :-)***Если человек понимает в чём кощунство-он слушать не будет.Многие видят кощунство в самой рок-музыке,как издевательство над музыкой вообще.

***Но мысль оформлена.***
///Какая? ///
Ждите от меня длинного письма.


Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2421639
22.10.06 02:55
Ответ на #2418069 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное,что-бы газету покупали.....

Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2423033
23.10.06 00:11
Ответ на #2417342 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А проблема рок-батюшек не преувеличена? :-Р*** Вполне возможно.Что ж,поживём,увидим,что произойдёт.Надеюсь на лучшее.

***Наверное, вы просто не сталкивались с такими бабушками***Да,мне повезло,наблюдала только со стороны :) Хотя и в "прикиде"в церковь ходила.Может,я похитрее была:сначала смотрела,как все делают...

***>А Вы знаете,каким образом проникла рок-музыка в католические храмы?***
///Главное, не каким путем, а _что_ привело католичество к такому итогу. Причины этого имеют тысячелетнюю историю. К року они не имеют никакого отношения.///Слишком общий ответ. :( Когда-то католики составляли с нами единую Церковь.Они-живой пример ,показывающий,что нам делать нельзя.

***Высокий литературный стиль и мат оба относятся к русскому языку. Но вряд ли уместно говорить, что высокий стиль ближе русскому народу, чем мат.***Да,я об этом и говорю.Конечно,нельзя судить о народных вкусах по тому,чем кормят СМИ.Но честно,всегда удивляет,что на концертах "попсушников"всегда полный зал слушателей...

Хочу вспомнить слова игумена Игнатия,которые он сказал в начале темы:"Где проповедь...а где неизжитые юношеские пристрастия"(Сообщение: #2385412 )Чтоб объяснить,почему недушеспасительно "застревание"в рок-музыке,мне придётся давать пространные объяснения о музыке вообще и,в частности,о рок-музыке.Говорю так не от наличия у меня рок-фобии,а просто жизненного опыта.Против рок-поэзии ничего против не имею.Кстати,как Вам такие строки из православного рока:
"Недостаточно распятья с бичеванием,
Недостаточно пройти через утробу.
Недостаточно казаться людям равным,
Будучи уверенным в итогах."


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2423064
23.10.06 00:43
Ответ на #2415238 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вы разбирались со смыслом их композиции "Sheeps" из альбома "Animals"?***

На мой скромный взгляд,это наилучшая песня в альбоме "Animals".В этом альбоме ПФ(Pink Floyd) развили идеи притчи Джорджа Оруэлла "Ферма Животных" ("The Animal Farm").По их мнению,современное общество делится на три категории: Свиней, Собак и Овец. Свиньи руководят, Овцы работают, Псы стоят на страже. Наше современное общество потребления представляется авторам огромным стадом, в котором большинство составляют безропотные и послушные "овцы".Думаю,тут не надо пояснять.Есть ещё такое слово:биомасса...Овец можно всячески использовать:доить,стричь шерсть и использовать их на мясо.И когда происходят войны,Овцы идут на убой,а Свиньи богатеют.Бог учит нас повиноваться властям,т.е.Свиньям.ПФ с этим не соглашаются и не хотят,чтоб их разделывали на котлеты для Свиней и Собак с Божией помощью;не приняв во внимание,что Господь сам потерпел от них.Музыка исполнена яростью на всех зверей,в том числе и на Овец,которые ничего не хотят понимать. Из всех возможных событий, Овец заботит только собственная безопасность: Have you heard the news?The dogs are dead!You better stay home And do as you're told Get out of the road If you want to grow old .(Слышали новость? Псы вымерли!Так что лучше оставаться дома и делать,что говорят.И не высовывать нос на улицу,Если хочешь дожить до старости...)
Хочу обратить внимание на музыку,которая не только хорошо иллюстрирует текст,но очень самостоятельна.Можно не знать слов и понять всё правильно.В начале песни показана солнечная лужайка,безмятежно пасутся овечки,поют птички...Потом появляется ритм учащённого биения сердца-предчувствие опасности(Only dimly aware of a certain unease in the air).Затем музыкальная тональность меняется ,и начинается настоящий кошмар,который совсем не является сном.(Now things are really what they seem No, this is no bad dream ).Музыка передаёт масштаб происходящего,который как минимум планетарный.В моих глазах предстаёт апокалиптическая картина:изображение последней войны,которая произойдёт перед приходом антихриста(большая часть населения Земли погибает).В песне есть слова: I've looked over Jordan(посмотрев за Иордан).Можно предположить,что война начнётся в тех краях.Перед чтением искажённого псалма(пародии)слышны звуки,похожие на телефонные гудки.А потом кто-то читает его как в какую-то гигантскую телефонную трубку.Этот"кто-то"-сам лжемессия.Овцы,услышав знакомые слова,идут за обманщиком....

ПФ были нерелигиозными людьми и противниками официальной Церкви.Считали,что церковь оболванивает людей,лишает их внутренней свободы,приучает их к раболепству перед начальством.Про цитирование Библии в поэзии Pink Floyd здесь:
http ://pink-floyd.ru/articles/articles/other/bible.html



Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2426609
24.10.06 16:46
Ответ на #2423033 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да,мне повезло,наблюдала только со стороны :) Хотя и в "прикиде"в церковь ходила.Может,я похитрее была:сначала смотрела,как все делают...

Вот-вот, мне сначала тоже "везло", а потом и я попался под "горячую руку". Но это мы с вами хитрые, а зайдет какой-нибудь парень впервые в храм свечку поставить, к Богу обратиться, а его там прости Господи, облают, как в трамвае. Придет ли он в храм во второй раз? Имхо, скорее всего, нет. И будет думать, несчастный: "я-то думал, хоть православные не такие, а они ТАКИЕ... Все обман..."

>Когда-то католики составляли с нами единую Церковь.Они-живой пример ,показывающий,что нам делать нельзя.

Так что там католики сделали, перед расколом с Православной церковью? Разрешили своей пастве слушать рок? :-)

>Чтоб объяснить,почему недушеспасительно "застревание"в рок-музыке,мне придётся давать пространные объяснения о музыке вообще и,в частности,о рок-музыке.Говорю так не от наличия у меня рок-фобии,а просто жизненного опыта.

А можно ли распространять свой жизненный опыт на всех православных? И что более "недушеспасительно": слушать отдельных рок-музыкантов, или осуждать ближнего, находясь в прелести?

Нет, я не возражаю, что рок-музыка и святость несовместимы. Однако если отнять у человека любимую музыку, и не дать ничего стоящего взамен, он к святости от этого не придет! Скорее, наоборот.

>Кстати,как Вам такие строки из православного рока:
"Недостаточно распятья с бичеванием,
Недостаточно пройти через утробу.
Недостаточно казаться людям равным,
Будучи уверенным в итогах."

Хорошие, но последние две немного непонятны. А как вам это?

"Прошедший день затих и опустел,
Готовясь к плену молчаливой ночи,
Он гаснет эхом недопетых строчек
Вечерних песен между темных стен.
Он начинался, чтоб зажечь сердца
Своим сияньем вдохновенно зыбким,
И мир встречал его открытою улыбкой
К восходу солнца обращенного лица.

Сквозь облака, летя с небес к земле,
Свою судьбу ее судьбе вверяя,
То находя, то что-то вдруг теряя,
Он прорывался в предрассветной мгле.
Он жил и пел бездумно и всерьез,
Перемежая холод с пылким зноем,
Святую осень с грешною весною,
Смешное небо с небом, полным слез.

Но видя, что года берут права,
Стал одного бояться - ночи темной -
И в сумерках сомнений неуемных
Закатных песен высветил слова.
Прошедший день - вечерняя пора,
Но тот закат мне сердце не тревожит -
Не ночь конец тревогам всем положит,
А света непрерывная игра.

Стою в раздумье над прошедшим днем,
Как в ожиданьи радости неспетой,
Как будто луч грядущего рассвета
Меня коснулся ласковым огнем."

"Вот он я, посмотри, Господи,
И ересь моя вся со мной.
Посреди грязи алмазные россыпи
Глазами в облака, да в трясину ногой.
Кровью запекаемся на золоте,
Ищем у воды прощения небес,
А черти, знай, мутят воду в омуте,
И стало быть ангелы где-то здесь.

Вольному - воля,
Спасенному - боль.

Но только в комнатах воздух приторный,
То ли молимся, то ли блюем.
Купола в России кроют корытами,
Чтобы реже вспоминалось о Нем.
А мы все продираемся к радуге
Мертвыми лесами да хлябью болот,
По краям да по самым по окраинам,
И куда еще нас бес занесет?.."


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2427293
24.10.06 23:13
Ответ на #2426609 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...зайдет какой-нибудь парень впервые в храм свечку поставить...***
Ну,такие бабушки опасны для всех.Почему рокеры особенные?Они и так привыкли переносить недоброжелательные взгляды(и не только взгляды) почти везде. :)

***Так что там католики сделали, перед расколом с Православной церковью? Разрешили своей пастве слушать рок? :-)*** Нет.На волне обновлений в 60-х гг.(прошлого века) появились разные харизматы,в том числе с рок-батюшками,а теперь и с рэпперами.Хорошо,сейчас спохватились,вроде как...

***слушать отдельных рок-музыкантов, или осуждать ближнего, находясь в прелести?***
Да здесь ведь в теме не идёт речь о слушании музыки.Здесь о том,существует ли"занос"у батюшек,с какого момента он начинается.

***Хорошие, но последние две немного непонятны***"Будучи уверенным в итогах"-это о том,что Бог всё знает наперёд,в отличии от нас.Это из песни одного рок-батюшки.
http://www.ierey-rock.com.ru/
Мне нравятся многие его стихи,да и когда исполняет на своей электро-акустической гитаре тоже.Только мне непонятно,почему это называется роком?

***Прошедший день затих и опустел...*Да,стихи очень хорошие.В русском роке больше стихов,чем музыки.Иногда её почти нет.
А вот Вы представьте...Про Никольского не буду,но вот Кинчев,например.Стал священником,продолжает выступать.Поёт всё по-прежнему,с такими же телодвижениями как обычно,но одет в рясу и с крестом на груди.Или другой поп:только в духе Black Sabbath,откусывает головы муляжам,обливает слушателей помоями.На мой взгляд,необходимо обозначить границу дозволенного для рок-священства.
Знаю такой случай.Одного рок-батюшку назначили служить в глубинку в одну глухую деревню.Он любит играть рок на своей гитаре,население его совсем не понимает,считает за чокнутого(очень уж какие-то дикие песни на их взгляд).Прихожане принимают его таким,какой есть,но без восторгов,его пастырским наставлениям не доверяют.Не является ли такой священник своего рода той бабулькой,отталкивающей народ от церкви?


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2428539
25.10.06 14:12
Ответ на #2427293 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну,такие бабушки опасны для всех.Почему рокеры особенные?

А я здесь разве про рокеров говорил?

>Они и так привыкли переносить недоброжелательные взгляды (и не только взгляды) почти везде. :)

Одно дело переносить недоброжелательные взгляды на улице, а другое дело - в храме. Не ходить по улице невозможно, а вот посещение храма - дело добровольное.

>На волне обновлений в 60-х гг.(прошлого века) появились разные харизматы,в том числе с рок-батюшками,а теперь и с рэпперами

Ну, а до волны обновлений в 60-х годах 20 века в Католической церкви все было нормально? :-) С чего это вдруг начались "обновления" - с жиру начали беситься? Да для того, чтобы привлечь людей в храмы, потому что подавляющее большинство людей перестали верить в Бога. А почему общество, находящееся во власти Католической церкви стало атеистическим?

>существует ли"занос"у батюшек,с какого момента он начинается

Интересно знать, существует он или нет... А если существует, то что должны делать миряне: прогнать "занесшегося" священника; устраивать акции протеста; писать жалобы к Патриарху; уходить в "истинную катакомбную церковь"?

>Мне нравятся многие его стихи,да и когда исполняет на своей электро-акустической гитаре тоже.Только мне непонятно,почему это называется роком?

Это слушать надо... Так не определишь.

>В русском роке больше стихов,чем музыки.Иногда её почти нет.

Смотря что понимать под русским роком. Но все равно, без музыки - уже не то. Та же "Алиса". Многие ее стихи сами по себе замечательны. Но если убрать музыку из композиций, вроде "Шабаша", "Стерха", "Черная метка", "Все в наших руках", "Красное на черном", "То ли про любовь, то ли про беду", "Дурак и Солнце", "Осеннее солнце", "Кибитка", "Солнце встает"... - это будет БОЛЬШАЯ потеря...

>А вот Вы представьте...Про Никольского не буду,но вот Кинчев,например.Стал священником,продолжает выступать.Поёт всё по- прежнему,с такими же телодвижениями как обычно,но одет в рясу и с крестом на груди.

Костя Кинчев вроде бы не претендует на то, чтобы стать священником :-)

>Или другой поп:только в духе Black Sabbath,откусывает головы муляжам,обливает слушателей помоями.

Полагаю, что Оззи Озборн - гениальный "провокатор в стане врага". Он так хорошо показывает, как отвратительно, страшно и мерзко зло на самом деле. Развенчивает иллюзии, так сказать. Но Оззи тоже никогде не претендовал на духовный сан. Куда ему :-).

>На мой взгляд,необходимо обозначить границу дозволенного для рок- священства.

Эта граница - "плавающая", зависящая от конкретных условий. Но с моей точки зрения, рок-музыкой должны заниматься профессионалы, и "пасти стадо Христово" - тоже профессионалы. Конечно, священник должен вести себя чинно, не заниматься профанацией своего звания. Форма проповеди (не в храме, а за его пределами) с пением, спокойной игрой на (электро)гитаре - почему бы нет? Ну а всякие сценические штучки - это уже перебор.

>Не является ли такой священник своего рода той бабулькой,отталкивающей народ от церкви?

Это возможно. В деле проповеди надо обладать мудростью и дипломатичностью апостола Павла, и не раздражать немощных людей по пустякам. Однако всем не угодишь. Если не хочешь никого возмутить и оттолкнуть - вообще ничего не говори и не пиши. В этом я убедился на примере своего опуса об Игоре Талькове. Оказывается, есть такие люди, которые возненавидят тебя, если ты ненароком чуть-чуть "обидишь" их кумира (напр. укажешь на оккультизм, содержащийся в его "Монологе"). А мне лить елей на "святого мученика" - совесть не позволяет. Так вот, тот священник может быть, не пользуется популярностью среди "жителей глубинки" не потому, что играет на гитаре, а потому что борется с приходскими суевериями. С "православным" язычеством... Возможно и так; не знаю.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2428850
25.10.06 16:01
Ответ на #2423064 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>На мой скромный взгляд,это наилучшая песня в альбоме "Animals".

Имхо, сильная композиция.

>Have you heard the news?The dogs are dead!You better stay home And do as you're told Get out of the road If you want to grow old .(Слышали новость? Псы вымерли!Так что лучше оставаться дома и делать,что говорят.И не высовывать нос на улицу,Если хочешь дожить до старости...)

Увы, мой хромающий английский! Но имхо, можно перевести: "Слышали новость? Псы мертвы! Вам лучше оставаться дома и делать, что вам говорят. Сойдите с дороги, если хотите дожить до старости" - это говорят восставшие овцы. Обычный революционный террор.

>Перед чтением искажённого псалма(пародии)слышны звуки,похожие на телефонные гудки.А потом кто-то читает его как в какую-то гигантскую телефонную трубку

С помощью вокодера - старинного синтезатора голоса.

>Этот"кто-то"-сам лжемессия.Овцы,услышав знакомые слова,идут за обманщиком....

Возможно. Об этом я не задумался. Интересно, что кощунственную пародию на псалом музыканты не поют сами, а поручают сделать это синтезатору, не так ли?

>ПФ были нерелигиозными людьми и противниками официальной Церкви.Считали,что церковь оболванивает людей, лишает их внутренней свободы,приучает их к раболепству перед начальством

Если учесть, что ПФ понимали под Церковью католичество и протестантизм, то возможно, в этом они были не так уж далеки от истины. Хотя насчет раболепства перед начальством... это беда и для православных.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2432912
27.10.06 09:50
Ответ на #2428850 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Увы, мой хромающий английский!***Увы,я не филолог,могу во многом ошибаться.

***можно перевести: "Слышали новость? Псы мертвы! Вам лучше оставаться дома и делать, что вам говорят. Сойдите с дороги, если хотите дожить до старости" ***Да,можно подумать,что это призыв музыкантов сойти с "протоптанной дорожки".Но какая-то странная новость,всё-таки.Я подумала,что это о доверчивости Овец,об их склонности верить любым новостям."...делайте,что вам говорят".Кто говорит?Рассуждая дальше,поняла,что надо слушаться пастухов,Свиней,голос из вокодера."Оставайтесь дома"-это о том,что котлет пока хватит,ждите следующей бойни.

*** насчет раболепства перед начальством... это беда и для православных.***Ложно понимаемое смирение.Вполне удобная позиция как для Овец,так и для других зверей. :(


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2432936
27.10.06 10:00
Ответ на #2428539 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему рокеры особенные?***///А я здесь разве про рокеров говорил?/// Простите,Михаил,что перепутала Вас с другим участником и из другой темы.Говорилось о том, почему проповедуется рокерам особенно."Мы, люди Церкви, не видим в вас, ребята, которые увлекаются рок-музыкой, чужаков и врагов"(о.Андрей Кураев http://pravoslavye.org.ua/index.phpaction=fullinfo&r_type=article&id=7383) Значит,рокеры могут предполагать,что и в церкви к ним отнесутся недружелюбно.

***Не ходить по улице невозможно, а вот посещение храма - дело добровольное.***Но ведь дело добровольное,во что нам одеваться? :)

*** С чего это вдруг начались "обновления" *** Да,Вы всё правильно понимаете.У нас они тоже намечаются,идут ведь разговоры о календаре,о богослужебном языке и проч.Опасаюсь,не зашли бы слишком далеко.

***общество, находящееся во власти Католической церкви стало атеистическим?***Ну,может и не атеистическим,а...каким-то другим? ;) Враг не дремлет.Очень эффективно разрушать Церковь изнутри,когда пастыри становятся"волками в овечьих шкурах".По некоторым предсказаниям,и наша Церковь не избежит того,что пастыри станут нечестивыми...

*** что должны делать миряне: прогнать "занесшегося" священника; устраивать акции протеста; писать жалобы к Патриарху; уходить в "истинную катакомбную церковь"?***Вы правы.Нам ничего не сделать-мы никак не можем повлиять на происходящее.Для нас оставлена позиция наблюдателей.С этой позиции я здесь в теме и рассуждаю. :) Или лучше закрывать глаза на проблемы и ничего не видеть?

****Только мне непонятно,почему это называется роком?***///Это слушать надо... Так не определишь./// Так об этом и идёт долгий разговор.Многое,что называется роком,на деле им не является.Да и само понятие"рок",так до конца не определили.

*** Но если убрать музыку...это будет БОЛЬШАЯ потеря...***Да.Но знаю многих,которые при всём уважении к Кинчеву и его поэзии,совсем не могут его слушать из-за музыкальных предпочтений.Нельзя давать определение,что если слушаешь рок-значит думающий и проч.А если нет-то"тупой".Большинство рокеров относятся пренебрежительно и высокомерно к людям,рок не слушающим.

***Костя Кинчев вроде бы не претендует на то, чтобы стать священником ***Да,я знаю. :) Это я о том,что у людей существует(после стольких лет воинствующего атеизма!) традиционное представление о "хорошем"и"плохом"священнике.Не хотелось бы,чтоб эти представления размывались.

*** Ну а всякие сценические штучки - это уже перебор.***Вот видите,мы тут с Вами соглашаемся. :) Ещё кто-то из отцов сказал:"Если я сяду,то они лягут".

***тот священник может быть, не пользуется популярностью среди "жителей глубинки" не потому, что играет на гитаре, а потому что борется с приходскими суевериями.***Очень может быть.Бороться надо,безусловно.Но желательно,чтоб паства понимала,что священник имеет ввиду.

*** есть такие люди, которые возненавидят тебя, если ты ненароком чуть-чуть "обидишь" их кумира *** "Не сотвори себе кумира".Не бойтесь быть честным.Мужества Вам и творческих успехов!Как-нибудь хотелось бы в будущем получить инфо по вопросу приобретения Вашей книги. :) Большое спасибо Вам,Михаил,за беседу.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2433145
27.10.06 11:21
Ответ на #2432912 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да,можно подумать,что это призыв музыкантов сойти с "протоптанной дорожки".Но какая-то странная новость,всё-таки.Я подумала,что это о доверчивости Овец,об их склонности верить любым новостям."...делайте,что вам говорят".Кто говорит?Рассуждая дальше,поняла,что надо слушаться пастухов,Свиней,голос из вокодера."Оставайтесь дома"-это о том,что котлет пока хватит,ждите следующей бойни.

Возможно, возможно... После революции "овцы", приняв участие в терроре, и затоптав "пастухов", могут сидеть дома и ждать старости. Только не факт, что дождутся. Маховик репрессий, коллективизация, раскулачивание, борьба с "врагами народа" и т.п...


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2433237
27.10.06 11:49
Ответ на #2432936 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Значит,рокеры могут предполагать,что и в церкви к ним отнесутся недружелюбно.

...экстраполируя поведение бабушек на улице, они логично ожидают, что и бабушки в храме встретят их с плохо скрываемой ненавистью.

>Но ведь дело добровольное,во что нам одеваться? :)

Бабушки ведь одеваются в кофточки и длинные юбочки, им так удобно, они так привыкли. Их же не заставляют носить джинсы! Почему тогда они считают, что рокеры должны одеваться не так, как им удобно или привычно, а в старомодную мужскую одежду 30-х годов (типа рубахи, пиджака, брюк до талии, штиблет и т.п. + соотв. стрижка)?

Да и какую музыку слушать - тоже дело добровольное. Значит, надо слушать только то, что слушали наши бабушки? :-)

>У нас они тоже намечаются,идут ведь разговоры о календаре,о богослужебном языке и проч. Опасаюсь, не зашли бы слишком далеко.

Разговоры всегда шли. И 100 лет назад, и 500...

>Ну,может и не атеистическим,а...каким-то другим? ;)

Да каким же еще... Атеизм - вот беда многих людей, в т.ч. западных рок-музыкантов.

>По некоторым предсказаниям,и наша Церковь не избежит того,что пастыри станут нечестивыми...

Пастырь не обязан доказывать свою "честивость". Пока его не сняли. А до сих пор лучше не сплетничать, не осуждать священнослужителей, и придерживаться "презумпции невиновности". Некоторые со своей "любовью к благочестию" вон куда зашли! Заделались "православными реформатами" (см. главу "Опричная реформация" из книги Кураева "Церковь в мире людей").

>Так об этом и идёт долгий разговор.Многое,что называется роком,на деле им не является.Да и само понятие"рок",так до конца не определили.

Вот-вот. Зато некоторые "определили", что все, что называют "роком" есть сатанизм!

>Но знаю многих,которые при всём уважении к Кинчеву и его поэзии,совсем не могут его слушать из-за музыкальных предпочтений.

Ну да, индивидуальные особенности людей. Одному "тяжело", другому в самый раз. Одному нормально, другому "слишком легко". Я читал на форуме сообщение, в котором один человек говорил, что слушает альбом Алисы "Черная метка" иногда и понемножку, а то слишком "тяжелый" альбом для него. А имхо, ну что такого "тяжелого" например, в "Умереть молодым"? Громкость сильно не поднимать и все. Некоторые же "маньяки" все что легче дэт-металла вообще считают попсой :-(.

>Нельзя давать определение,что если слушаешь рок-значит думающий и проч.

Конечно, рок тоже разный бывает. Тем более, чтобы быть думающим, надо понимать, что ты слушаешь, а не тупо "колбаситься". То есть, зарубежный рок надо слушать, имея под рукой тексты и их переводы.

>Большинство рокеров относятся пренебрежительно и высокомерно к людям,рок не слушающим.

А вот это беда. И она лечится только христианским смирением. Но с другой стороны, люди, слушающие попсу (или Кобзона :-)), тоже часто презрительно смотрят на рокеров, как на "грязных торчков".

>Вот видите,мы тут с Вами соглашаемся. :)

Ну так... :-) Зачем впадать в крайности?

>Как-нибудь хотелось бы в будущем получить инфо по вопросу приобретения Вашей книги. :)

Наверное, ее можно будет скачать. Однако пока в ней много огрехов, и я ее никому не показываю, чтобы не опозориться :-). Но вам могу отправить по почте. В сжатом виде она наверное килобайт 100 будет весить.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2433424
27.10.06 13:00
Ответ на #2433237 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжаем разговор. :)
***После революции "овцы", приняв участие в терроре...***Т.е.Вы всё-таки думаете,что ПФ призывали к революции,браться за оружие?Я думаю,это "начни революцию в себе", встречается вообще у многих музыкантов.А Вы не скажете,на Ваш взгляд,в какой ещё песне у ПФ встречался этот призыв?Надо же,как можно по-разному понимать...

***Бабушки ведь одеваются в кофточки и длинные юбочки, им так удобно, они так привыкли.***Что-то уж слишком многое упирается в этих бабушек...:( Во-первых,таких к счастью не так уж много.Во-вторых,они уже сами всего насмотрелись в этой жизни,у самих есть и дети,и внуки,в т.ч. которые"неформалы" :) Из своего опыта:никогда не встречала порицаний в храме(поездила достаточно) за свой внешний вид,наоборот-предложения помочь,может,у меня какие-то проблемы.Любой рокер имхо смотрится в храме гораздо пристойнее любой,слишком оголённой,девушки.А вообще,проблема внешнего вида в церкви преувеличена.Обычно люди в церквь одеваются так,как обычно для настоящего времени,как привычно для каждого поколения(женщине желательно в юбке и с покрытой головой).Или в Вашей церкви все одеты как бабульки и дедульки?

***Разговоры всегда шли. И 100 лет назад, и 500...*** Т.е.Вы думаете,что всё так и останется разговорами?

***А до сих пор лучше не сплетничать, не осуждать священнослужителей, и придерживаться "презумпции невиновности".***Простите,если Вы сочли за сплетню.Понадобился "живой"пример,чтоб услышать Ваше мнение.

***То есть, зарубежный рок надо слушать, имея под рукой тексты и их переводы.***Да,желательно.Но зарубежный рок слушают из-за обилия в нём музыки,которой в нашем мало.А музыка сама имеет свой язык,она способна передать дух(душу)песни.

***Ну,может и не атеистическим,а...каким-то другим? ;)***///Да каким же еще...///У меня есть информация,что"каким-то ещё".На форуме об этом не буду.

*** Но с другой стороны, люди, слушающие попсу (или Кобзона , тоже часто презрительно смотрят на рокеров, как на "грязных торчков".***Здесь явный конфликт из-за нежелания понять другого.Почаще всем вспоминать,чтоб не судили по одёжке.Христа тоже многие не приняли,т.к.ожидали царя,а не бродягу.

***Но вам могу отправить по почте***Простите за любопытство.Очень жду.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2434109
27.10.06 19:01
Ответ на #2433237 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Зачем впадать в крайности?***Вспомнила,что ещё не спрашивала Вашего мнения об этом:
http://www.freemonks.gr/.Как по-вашему,православные монахи,играющие не то попс,не то рок,-это крайность,или ещё нет?
Рядом с моим домом есть адвентистская церковь.Честно скажу,этого христианского рока-попса наслушалась...Очень сожалею,что православные их в этом догоняют...


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2438383
30.10.06 15:14
Ответ на #2433424 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е.Вы всё-таки думаете,что ПФ призывали к революции,браться за оружие?

Ну, при таком подходе и Дж. Оруэлл был великим революционером :-)

>Что-то уж слишком многое упирается в этих бабушек...

Да просто не затянулись еще свежие раны ;-)

>Во-первых,таких к счастью не так уж много.

К большому счастью! Однако даже одна такая "ревнительница" может оттолкнуть от Церкви десятки людей. Так что, "храмовых фурий" "мало" никогда не бывает :-(.

>Во-вторых,они уже сами всего насмотрелись в этой жизни,у самих есть и дети,и внуки,в т.ч. которые"неформалы" :)

Ну, конечно, они и с "внуками-неформалами" ведут битву на домашнем фронте. Вам не встречалось такое: бабушка воцерковленная-превоцерковленная, на все службы ходит, иконы в своей комнате держит, лампаду... А внучка растет мягко говоря атеисткой? Я вот знаю такую семью, и знаю, почему та бабушка, мягко говоря, не смогла привести свою внучку к вере.

>Из своего опыта:никогда не встречала порицаний в храме(поездила достаточно) за свой внешний вид,наоборот-предложения помочь,может,у меня какие-то проблемы.

Как мне недавно попеняли в другой теме: "Илюшка Эренбург со товарищи проехали на отличной бАрже, жрали икру и водку, и прославили Иосифа Джугашвили, ну хотя бы за то, что они плыли на барже и жрали икру с водкой, а не строили этот Беломор Канал, по которому сплавлялись
с таким комфортом. И Эренбург (фактически ни как не защитивший можно сказать
своего друга Мандельштама) говорил примерно так - "Меня и моих близких никто не обижает.
Я живу хорошо. Мне кажется что время окончательной победы Коммунизма очень близко".
И было это около самого 1937 года. Не узнаёте себя в милом молодом Илюше?".
Вот и я к вам этот вопрос переадресую. Если с вами все слава Богу, значит, проблемы как бы и нет?

Простите, если обидел.

>Или в Вашей церкви все одеты как бабульки и дедульки?

Нет :-) Недавно я видел, как две обычные девушки в брюках зашли в храм, и никто их не выгнал :-) Правда, суровой бабули в тот час на боевом посту не было, а были лишь не-суровые :-))). Повезло.

>Любой рокер имхо смотрится в храме гораздо пристойнее любой,слишком оголённой,девушки.

Даже если у него на спине пятиконечная перевернутая звезда люцифера нарисована? ;-(

>Но зарубежный рок слушают из-за обилия в нём музыки,которой в нашем мало.

Почему мало? Просто многие известные западные рок-музыканты обладают очень высоким профессионализмом. Неслучайно зарождающийся Русский рок учился у них мастерству (но не стихам :-)). См. хотя бы старую песню Кинчева "Меломан" - 1985 год. А впрочем, устрой на Западе "Великую Октябрьскую Революцию", загони западных рокеров в подполье, когда вместо нормальной электрогитары собирали самоделки из обычной советской гитары и телефонного капсюля, а альбомы записывали на бытовые мафоны - посмотрел бы я, как всякие Джимми Пейджи и Ричи Блэкморы выкручивались бы из этой ситуации. :-)

>Т.е.Вы думаете,что всё так и останется разговорами?

Надеюсь. Но для этого нужны умелые апологеты и "популяризаторы Православия" вроде А.Кураева.

>У меня есть информация,что"каким-то ещё"

Наверное, сатанистским? Но сатанизм есть детище атеизма...


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2438405
30.10.06 15:24
Ответ на #2434109 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как по-вашему,православные монахи,играющие не то попс,не то рок,-это крайность,или ещё нет?

Имхо, это крайность. Особенно, если они играют рокопопс! Ужас!

>Честно скажу,этого христианского рока-попса наслушалась...

Рокопопс вообще редкостная гадость.
Особенно если пытаться с его помощью прямо проповедовать :-@.
Проповедовать надо хитро. Так, чтобы никто не заметил ;-)

Книжку я вам отправил по почте.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2439413
31.10.06 00:03
Ответ на #2438383 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, при таком подходе и Дж. Оруэлл был великим революционером *** Да,это тот самый подход,с помощью которого обвиняют рокеров,что они всё время к чему-то призывают.

***Так что, "храмовых фурий" "мало" никогда не бывает ***Они всегда были.Но по-моему неправильно говорить,что это они виноваты,что молодёжь не идёт в церковь,ну,или потом перестаёт ходить.

***Да просто не затянулись еще свежие раны ***Да уж.По-соседству со мной живёт одна такая:на улице при встрече вместо приветствия говорит"почему без платка?!"

***Ну, конечно, они и с "внуками-неформалами" ведут битву на домашнем фронте***Ведут.На домашнем фронте ещё и не такие бои ведутся. :(

***Илюшка Эренбург со товарищи проехали на отличной бАрже...*** Читала эту шутку в той теме.:) Смешно,конечно,бывает ссылаться на свой опыт.Но я говорила не об отсутствии проблемы,а об её преувеличении.Вот напр.тема #66406 (Пелагея Тюренкова: Ты - женщина, или встречают по одежке).Честно скажу,не встречала таким образом одетых женщин(кроме нищенок),как описано в статье.Но там выдаётся,что это явление-массовое,с которым нужно что-то делать!

***Даже если у него на спине пятиконечная перевернутая звезда люцифера нарисована? ;-(***Она изображена не у всех рокеров. Если заходят с такими изображениями,наши мужчины просят у юноши снять куртку.(ну чем не бабульки!) :)

*** посмотрел бы я, как всякие Джимми Пейджи и Ричи Блэкморы выкручивались бы из этой ситуации.***Да,интересно было бы посмотреть.:) Но вот сейчас у наших и инструменты есть,и не гоняют.Думаю,у нас менталитет другой.В общем,в русском роке на первом месте слово.

***Наверное, сатанистским?***Вот,например,в этой книге:
http://www.rus-sky.org/history/library/plat5-1.htm
Там,ближе к концу оговариваются некоторые непоследовательности в действиях Католической церкви в конце 20 в.


Кира Сергеевна

православный христианин

Тема: #65422
Сообщение: #2439450
31.10.06 00:36
Ответ на #2438405 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Особенно, если они играют рокопопс! Ужас!***А почему Вы ужасаетесь?Я поняла,что о.Андрей,например,считает это нормальным(тема#65253,сообщение#2403249).Некоторые другие участники этой темы тоже.Да и в самой Греции есть такие(правда,есть и те,кто называет это позором для греческого монашества).Или это мы с Вами так устарели?

***Рокопопс вообще редкостная гадость.Особенно если пытаться с его помощью прямо проповедовать ***Да,того же мнения.Но они не проповедуют,поют себе.У них там что-то вроде рок-клуба,как у о.Сергия...

***Книжку я вам отправил по почте***Спасибо.Получила.Читаю.:)


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #65422
Сообщение: #2443270
01.11.06 18:00
Ответ на #2439413 | Кира Сергеевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да,это тот самый подход,с помощью которого обвиняют рокеров,что они всё время к чему-то призывают.

Вот-вот. Как будто рокер обязательно должен быть согласен со свем, что он поет со сцены.

>Но по-моему неправильно говорить,что это они виноваты,что молодёжь не идёт в церковь,ну,или потом перестаёт ходить.

Но доля вины-то есть?

>Она изображена не у всех рокеров.

Далеко не у всех.

>Если заходят с такими изображениями,наши мужчины просят у юноши снять куртку.

И правильно. Это же кощунство!

>Но вот сейчас у наших и инструменты есть,и не гоняют.Думаю,у нас менталитет другой.В общем,в русском роке на первом месте слово.

Да, но не все же сразу! Качественно играть надо учиться годами.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3833

4 марта. Преподобного Льва, епископа Катанского. Благоверного князя Ярослава Мудрого. Преподобномучеников Валаамских.

3 марта 2024 в 16:16Андрей Бузик
20 февраля по старому стилю / 4 марта по новому стилю понедельник Седмица мясопустная. Глас 6. Поста нет. Прп. Льва, еп. Ката́нского (ок. 780). Прмчч. Валаамских: Тита, Тихона, Геласия, ... читать далее »

Предание 403

Митрополит Иерофей Влахос - Рай и Ад

3 марта 2024 в 13:40Андрей Рыбак
Митрополит Иерофей (Влахос) Митрополит Иерофей Влахос - Рай и Ад читать далее »

История 559

Жизненный путь гвардейца Ивана Ушакова, ставшего преподобным Феодором Санаксарским

3 марта 2024 в 05:16Андрей Бузик
В дореволюционные времена люди могли припомнить родословие свое до очень далеких веков. Помнились прадеды и пращуры, их дела и подвиги, выражения и привычки, дорогие сердцу мгновения жизни и духовные ... читать далее »

Эсхатология 730

Для молитвенника стыдно откладывать деньги на черный день

2 марта 2024 в 13:46Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Для молитвенника стыдно откладывать деньги на черный день Ошеломляющие виды Святой Горы Афон осенью и невеселые размышления монаха Симеона Афонского ... читать далее »

Жития 451

Важнейшие вехи жизни Святителя Макария

29 февраля 2024 в 05:43Андрей Бузик
После непродолжительного, трехлетнего настоятельства в Лужецком монастыре Господь призвал архимандрита Макария к святительскому служению в Русской Церкви на старейшей кафедре Великого Новгорода и ... читать далее »

Наука 260

Chat Gpt – гладкий бредогенератор

27 февраля 2024 в 23:33Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Chat Gpt – гладкий бредогенератор Chat Gpt – гладкий бредогенератор читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Скалолазание

13-летняя Майни Ли за 13 попыток прошла "Tornado" 8c+

13-летней скалолазке Мейни Ли из Китая потребовалось шесть дней работы на трассе и в общей сложности 13 попыток, чтобы пройти маршрут  Tornado  8с+ в Яншо. "Tornado" - трасса протяженностью 40 метров, ... читать далее »

Фристайл

Соревнования фристайлистов в дисциплине "хаф-пайп".

29 февраля прошли соревнования фристайлистов в дисциплине "хаф-пайп". Юных спортсменов принимал город Красноярск, кластер "Сопка". Федерация фристайла России представляет вам тройки лидеров ... читать далее »

Высказывания 655

Жалейте себя! Какие мысли нас занимают — такова и жизнь наша - Поучения старца Фаддея Витовницкого

3 марта 2024 в 16:03Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Жалейте себя! Какие мысли нас занимают — такова и жизнь наша - Поучения старца Фаддея Витовницкого читать далее »

Стихи 1461

Наивный волк Сказка в стихах

3 марта 2024 в 10:05Виктор Шамонин
Солнце встало у ворот, Чрез лесок лиса идёт, В лапах лисоньки петух, В радость ей куриный дух. Подошёл к лисичке волк, Разговор он с ней завёл: - Вижу ты, лиса, цветёшь, С петушком домой ... читать далее »

Святые 507

Киевские пророчицы.

2 марта 2024 в 22:37С. Александра
Киевские пророчицы Древо плодовитое и благосеннолиственное.Киевские пророчицы. ... кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение… ... пророчество же не для неверующих, а для ... читать далее »

Проповедь 181

Главное сохраняй Мир с ближними! Никон (Воробьев)

2 марта 2024 в 11:38Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Главное сохраняй Мир с ближними! Никон (Воробьев) читать далее »

Воины 389

Высказывание Владимира Путина

29 февраля 2024 в 03:39Андрей Рыбак
Путин в храме Высказывание Владимира Путина читать далее »

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Горные лыжи

На Камчатке стартовали всероссийские соревнования по горнолыжному спорту

На горнолыжной базе "Морозная" 2 марта состоялась церемония открытия чемпионата, первенства и финала Кубка России по горнолыжному спорту, передает РАИ "КАМЧАТКА-ИНФОРМ". В соревнованиях участвуют ... читать далее »

Автомотоспорт

На фестивале экстремальных видов спорта "Прорыв" выступят спортсмены из Коста-Рики, Франции и США

30 марта на "ЦСКА Арене" пройдёт 17-й ежегодный фестиваль экстремальных видов спорта "Прорыв", организованный при поддержке Департамента спорта города Москвы. В шоу примут участие ведущие экстремалы ... читать далее »

Писание 116

Неделя о блудном сыне. Евангелие о блудном сыне

3 марта 2024 в 16:00Андрей Бузик
Лк. 15:11–32 (79 зач.). Бескрайняя любовь Божия к людям являет себя в величайшем терпении, в величайшем прощении и в величайшей радости. Такая любовь на земле может быть уподоблена только любви ... читать далее »

Поиск Святой Руси 407

Попускает ли Бог?

3 марта 2024 в 09:16Андрей Рыбак
Бог Благ и не попускает злу творить свое беззаконие Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Афон 240

Гуру, Юноша и старец Паисий.Часть первая – подталкиваемый ко злу.

2 марта 2024 в 14:34Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Афонский Гуру, Юноша и старец Паисий.Часть первая – подталкиваемый ко злу. В этих впечатляющих мемуарах рассказывается история греческого юноши, который в поиске Просветления ... читать далее »

Природа 261

На «Роза Хутор» расцвели первоцветы

29 февраля 2024 в 07:31Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Помогите! 220

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Фридайвинг

Первый соревновательный день Фестиваля "Под лёд Байкала" 2024, дисциплина FIM

После нескольких дней разнообразных мероприятий, подготовки и тренировок наконец стартовал первый день официальных рейтинговых соревнований в рамках Фестиваля. Соревновались в дисциплине FIM (по тросу ... читать далее »

Велоспорт

Шарлотта Уортингтон с трепетом ждет Olympic Qualifier Series

Шарлотта Уортингтон с трепетом ждет Olympic Qualifier Series в Шанхае. От его итогов зависит участие британки в Олимпиаде-2024. В мае и июне в Шанхае и Будапеште пройдут этапы отборочного турнира ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru