Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Два перевода - Отк.13:10 Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Два перевода - Отк.13:10
Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий
Тема: #65214    01.10.06 17:56    Просмотров: 2364 [51]

Сообщений: 14    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

СИНОДАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД:
Кто ведёт в плен, тот сам пойдёт в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых.

ПО ИЗДАНИЮ "НОВЫЙ ЗАВЕТ" ИЗДАТЕЛЬСТВА "ЖИВОЙ ПОТОК" АНАХАЙМ - 1998:
Если в плен - в плен идёт; если кто-нибудь убивает мечом - мечом он должен быть убит. Здесь терпение и вера святых.
* * *

ЧТО МЫ ИМЕЕМ В ЖИЗНИ...

Некоторые идут в плен. Купленные на гордыню (чувство превосходства над окружающими) и максимально полное удовлетворение желаний плоти.
* * *

Мне больше нравится выражение "желаний плоти", а не "плотских желаний", потому что оно определённо указывает на что-то, желаемое именно плотью. Душа же изнывает от ощущений боли и дискомфорта, испытываемых плотью при недостаточном удовлетворении её жизненных потребностей. Тот, кто имеет достаточно душевных сил, чтобы терпеть, может выстоять перед искушением сатаны.

Избыточное удовлетворение желаний плоти подобно наркотику. Весьма непродолжительное удовлетворение плоти на уровне, необходимом для поддержания жизни, (воздержание) при наличии опыта избыточного удовлетворения потребностей приводит к состоянию, подобному ломке у наркоманов или похмелью у алкоголиков. Не зря современные психологи сравнивают обжорство, например, с наркоманией.
* * *

Отдельно о словах: "если кто-нибудь убивает мечом - мечом он должен быть убит".

Совет применить к врагу (Противнику) его методы и способы воздействия. Враг окажется бессилен против своего собственного оружия.
(Замечу, что это совсем не означает принятия его отношения к миру и Творцу).


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #65214
Сообщение: #2403113
13.10.06 18:41
Ответ на #2397882 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте,Александр Петрович.

Да и в данной теме я только поделился своими наблюдениями. Не больше того. И так уж получилось, что данные наблюдения совпали с одним из вариантов перевода.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #65214
Сообщение: #2403103
13.10.06 18:37
Ответ на #2394733 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спасибо, Владимир, за помощь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #65214
Сообщение: #2397882
11.10.06 10:58
Ответ на #2388813 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Заметьте, что не я один говорю Вам бросить эти разборки вокруг личных событий. Возвращайтесь к своим мыслям по Откровению, у Вас это хорошо получается.
Александр


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #65214
Сообщение: #2394733
10.10.06 05:51
Ответ на #2394702 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДОПОЛНЕНИЕ:
(Для того, или тому )от меча погибнуть.
р.Б.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #65214
Сообщение: #2394702
10.10.06 05:41
Ответ автору темы | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВОТ ЕЩЁ НА ДР.ГРЕЧЕСКОМ. ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ.13

10 Ει΄ τις εις αιχμαλωσι'αν απα'γει, εις αιχμαλωσι'αν υπα'γει· ει' τις εν μαχαι'ρα αποκτε'ννει, δει' αυτο'ν εν μαχαι'ρα αποκτανθη'ναι. Ωδε' εστιν η υπομονη' και η πι'στις των αγι'ων.

Кто в плен уводит, тот в плен попадёт. Кто мечом убивает, от меча погибнет. Здесь стойкость и вера святых.

Наверное толкований может быть много.
р.Б.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #65214
Сообщение: #2391694
08.10.06 19:35
Ответ на #2390575 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я рад, что моё замечание по первой части Вашего комментария кажется Вам понятным.
:)


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #65214
Сообщение: #2390575
08.10.06 07:11
Ответ на #2390186 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот во второй части Ваше рассуждение похоже на гимнастику мысли, результат которой не находит подтверждения ни в Текстах, ни в жизни.

Это я не очень понял. Я старался точно перевести распространённый текст оригинала. Однако, посмотрел сейчас - оказывается в греческих текстах имеются разные варианты. Имеется и такой, какой дан в синодальном переводе.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #65214
Сообщение: #2390186
07.10.06 19:49
Ответ на #2389687 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:))
Юрий, в первой части Ваш ответ - перефразировка варианта текста "Живого потока", подтверждённого жизнью. К тому же и в мыслях моих именно Ваша формулировка почему-то живёт...
А вот во второй части Ваше рассуждение похоже на гимнастику мысли, результат которой не находит подтверждения ни в Текстах, ни в жизни.

Удачи.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #65214
Сообщение: #2389687
07.10.06 13:27
Ответ на #2388883 | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш вариант мне кажется верным, но только в первой части (!)

А каковы сомнения относительно второй части?
Интересно было бы услышать мнение знатоков греческого.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #65214
Сообщение: #2388883
06.10.06 19:33
Ответ на #2388875 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Оба перевода мне видятся неверными. Точнее так:

Кому (идти) в плен - тот идёт в плен.
Кому погибнуть от меча - тому погибнуть от меча. ///


Возможно, спорить не буду.
Я просто обратил внимание на реальную действительность.

Однако... Ваш вариант мне кажется верным, но только в первой части (!).
Спасибо, Юрий!


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #65214
Сообщение: #2388875
06.10.06 19:18
Ответ автору темы | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оба перевода мне видятся неверными. Точнее так:

Кому (идти) в плен - (тот) идёт в плен.
Кому погибнуть от меча - тому погибнуть от меча.
Здесь терпение и вера святых.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #65214
Сообщение: #2388819
06.10.06 18:11
Ответ автору темы | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Некоторые идут в плен…
Речь идёт о тех, кто имеет способность познать Бога, то есть о тех, кто в Библии называются "детьми пророков". Они отчётливо видят, к кому они идут, но не могут устоять перед криком плоти своей, даже имея опыт, достаточный, чтобы разобраться в собственной жизненной ситации.


Назаров Борис Константинович
Назаров Борис Константинович

невоцерковленный верующий

Тема: #65214
Сообщение: #2388813
06.10.06 18:08
Ответ на #2378316 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Доброго здоровья Александр Петрович!

Да, это уровень ВЗ. Однако хочу обратить Ваше внимание на то, что Откровение адресовано хотя и ко всем христианам, но прежде всего - к одному из действующих лиц. Именно - к Побеждающему. Ведь ясно, на чьей стороне симпатия Господа. Попутно, если есть Побеждающий, значит речь идёт о битве. (Не хочется применять здесь слово "драка"), хотя при наличии двоих бьющихся схватка похожа более на драку, даже при наличии команды поддержки с каждой стороны. Правда, "команда поддержки" сатаны больше похожа на стадо рабов, попавших в рабство, поддавшись на обман, но это к делу не относится.

Так что, Александр Петрович, не принимайте эти слова на свой счёт. Пожалуйста...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #65214
Сообщение: #2378316
02.10.06 07:59
Ответ автору темы | Назаров Борис Константинович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
*Совет применить к врагу (Противнику) его методы и способы воздействия. Враг окажется бессилен против своего собственного оружия.*
Но ведь это уровень "око за око", т.е. уровень ВЗ. Если наш враг сатана, то будем действовать его методами? Тогда мы опустимся до его уровня. Это ведь реакция обычного человека, но не верующего.
Это моё пониманимание, которое можно всегда уточнить или опровергнуть.
С уважением


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*