Смирнов Владимир Михайлович
православный христианин
Тема: #65068
Сообщение: #2474446
16.11.06 20:08
|
\Да, именно так. В процессы движения человека включена воля человека. Вы это будете оспаривать? Тогда Вам прямым ходом к психиатру-недоучке (по Сеньке и шапка). Надеюсь, с ним Вы найдете общий язык ;)\
**Да кто ж оспаривает, что воля может быть названа ПЕРВОпричиной движения?
ТОГДА О ЧЕМ РАЗГОВОР, ГОСПОДИН СТУДЕНТ?
Если ВОЛЯ - ПЕРВОПРИЧИНА движения, а механика отрицает нематериальные причины движения, ибо силы как причины, порождающие движение тел или систем тел, возникают только в результате взаимодействия тел или полей с телами.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: СИЛЫ возникают в результате взаимодействия тел или полей с телами. Других причин возникновения сил в механике не бывает и не может быть. Тем не менее ВОЛЯ, как Вы только что признали, а я это постоянно утверждаю, является причиной движения человека.
Тогда одно из двух:
1. Либо Воля - материальна.
2. Либо нематериальная Воля нарушает причинность движения тел, либо систем тем.
**Вопрос в том, что такое воля.
Загляните в энциклопедии, просветитесь. Одно Вы точно можете узнать - ВОЛЯ нематериальна.
**Механика не рассматривает ПЕРВОпричины,
ЗАКОНЫ МЕХАНИКИ СТРОГО ПОДЧИНЕНЫ ПРИНЦИПУ ПРИЧИННОСТИ. Не знать это может только полный профан;))
**если есть соответствующее взаимодействие молекул в ноге Смирнова – нога Смирнова будет двигаться соответствующим образом. Вот и вся причинность.
Вот это расскажите своей маме, порадуйте ее своими знаниями. А заодно расскажите это какому-нибудь парализованному, у которого в полном наличии молекулы в ноге. Вдруг после Вашего рассказа они завзаимодействуют и он заскачет ;)))
--------------------------
\Говорил и повторяю для недоучек: законы механики строго подчиняются принципу причинности, поэтому движение любого тела можно описать и рассчитать в рамках действия законов механики.\\
**Есть «тело» - банка с огурцами.
ОК.
**Рассчитайте в рамках механики, взорвется ли она и если да то когда. Не можете рассчитать?
Да КТО СКАЗАЛ, что это невозможно? Кто это сказал? Кто первый ляпнул несусветицу?
Если известна скорость нарастания давления в банке (А НЕТ ПРОБЛЕМ С ИЗМЕРЕНИЕМ НАРАСТАНИЯ ДАВЛЕНИЯ, НЕТ ИХ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ), если известна прочность банки, а рассчитать ее нет проблем, то ВПОЛНЕ можно рассчитать время взрыва банки. Причем, в пределах необходимой точности. Итак:
1. Взрыв банки МАТЕРИАЛЬНО ПРИЧИНЕН. Ничьей ВОЛИ в нем НЕ ПРИСУТСТВУЕТ!
1. Взрыв банки ПРОГНОЗИРУЕТСЯ.
2. Время взрыва может быть РАССЧИТАНО.
** Налицо свободная воля у банки с огурцами, правда?)))))
Пока только НАЛИЦО проблемы с о знаниями и пониманием у оппонента.
-------------------
\\С человеком этот фокус не пройдет, ибо невозможно предсказать, описать, рассчитать движение человека, поскольку невозможно предсказать длительность состояния относительного покоя, начало движения, продолжительность движения, неизменность движения, окончание движения. НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСКАЗАТЬ.\\
:-)))
Невозможно в рамках механики предсказать, описать и рассчитать движение тела человека, т.к. оно обусловлено биохимпроцессом, к которому механика отношения не имеет.
Если бы движение человека было обусловлено только биохимпроцессом, то оно было бы ПРОГНОЗИРУЕМО. С возможностью рассчета движения. Биохимические процессы - РАССЧИТЫВАЮТСЯ. Ферштейн?
**Невозможно в рамках механики предсказать, описать, рассчитать то, когда взорвется банка с огурцами и с какой скоростью полетят осколки, т.к. взрыв вызван химической реакцией. Налицо наличие воли у банки с огурцами.
Вам это уже говорили 100 раз, но Вы же шут.
Вы можете повторять это как попугай хоть миллион раз. Сути это не изменит - Вы ж не понимаете, о чем говорите.
-----------------
\Загляните в тему к Мамаеву и посмотрите, о чем прежде всего я вел речь. Если не увидите, то прямиком к окулисту-недоучке, пусть на Вас тренируется ;)\
**Еще раз: сформулируйте хотя бы то, что Вы доказываете.
Я уже конкретно отвечал Вам на этот вопрос. Но кажется, я говорю с глухим. ;))
**В тему Николая я заглянул, там Вас осмеяли и выставили шутом, что и предполагалось.
Только хотели это сделать, но обломилось ;))
Вот как и у Вас в теме. Пока что шутом выглядит оппонент в собственной теме ;0
Как и Мамаев в своей :)
\\Потому я прошу Вас четко сформулировать что именно Вы пытаетесь доказать,
--------------Четко формулирую: человек нарушает законы механики на причинном уровне.\\
**))))) У движения мышцы есть вполне материальная причина – биохимический процесс. Есть соответствующий биохимпроцесс – есть движение.
Причины возникновения биохимпроцесса и появления импульсов механика не рассматривает.
Зато механика СТРОГО рассматривает причинность появления сил взаимодействия тел или полей и тел. И в мертвой природе эта причинность НЕЗЫБЛЕМА! И не допускает появления нематериальных причин движения. ФИЗИКА не допускает появления нематериальных причин движения, ибо НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ для нее не существует. Андестенд?
А в человеке причинность восходит к нематериальной ВОЛЕ.
\В кинематику человеческого опорно-двигательного аппарата включены мышцы, механическую характеристику невозможно описать законами механики. Силовое напряжение в мышце возникает по воле человека, а не в результате взаимодействия тел. А в механике сила - это результат взаимодействия тел, либо полей и тел. Только потому, что Вы в законах механики - нуль, Вы и не можете осознать очень простые вещи.\\
**Двоечник, линейкой по лбу!)
Себя, себя, братец! :))
**Движение в мышце возникает именно в результате взаимодействия молекул, - это и есть необходимая и достаточная причина.
Докажите: это и есть необходимая и достаточная причина.
**Про болезнь Паркинсона хотя бы слышали? Вот у больного нет воли дергать головой и трясти руками, а голова дергается и руки трясутся.))) Странно, правда?
И горы иногда трясутся :)
Слышали об этом? ;))
----------------------
\\В очередной раз юлите, ибо вы мастер юления, когда не в силах доказать своего суждения.\\
**Еще раз повторяю: я не заявлял, что это доказанное суждение. Во-вторых, я обязательно докажу Вам истинность того суждения,
Это если у меня лопнет терпение отвечать на Вашу бессмыслицу ;)
**когда мы разберемся с Вашим бредом и хоть чуть-чуть Вас просветим.
Займитесь своим просвещением, пользы будет неизмеримо больше.
**В-третьих, это Вы говорите о каких-то док-вах. Но док-в я от Вас не требую, хотя бы сформулируйте то, что Вы доказываете, расшифруйте для начала Вашу фразу «человек нарушает законы механики на причинном уровне».
Ознакомьтесь в энциклопедии, что такое принцип причинности в механике.
-------------------------
\Меня не интересуют процессы, которые обеспечивают движение мышцы. Но Ваша бестолковость зашла так далеко, что Вы уже не в состоянии осознать, что у только что парализованного человека биохимические процессы в полном порядке, а вот двигаться он не может. Поражаюсь, как можно с такими глючными представлениями, как Ваши, влезать в спор ;)\\
**Да, да, Смирнов, биохимические процессы в мышцах парализованного человека в полном порядке, прям как у спортсмена на соревнованиях ))) Правда, ввиду паралича импульсы к мышцам вообще не поступают, но биохимпроцесс идет как у здорового, мышца работает и работает )))) И почему же он двигаться не может, если мышца работает как у здорового? Наверное, воли к движению нет у парализованного, - вот в чем беда!
Пешите исчо!
Так значит все дело в импульсах? Любит же человек лупить себя линейкой по лбу. :)
Причина материального биохимпроцесса - материальные импульсы, причина импульсов - нематериальная ВОЛЯ. ВОЛЯ - причина движения человека.
\и заявляющим, что «биохимпроцессы не имеют отношения к причинности движения человека» не представляется возможным.
----------------Не имеют отношения, господин бездарный студент.\\
**Ну что ж за остолоп-то такой! Чушь несет и не краснеет даже! :-( Движение мышц это и есть биохимпроцесс, обуславливающий движение частей Вашего шутовского тела.
Не обуславливающий, а обеспечивающий. Впрочем, Вам этого не понять.
Мышца Естественные науки
Мышца - орган тела, образованный мышечной тканью, способный сокращаться под воздействием нервных импульсов.
\Вот и докажите, что это так, что наука до сей поры относительно воли находится в неведении и понятия не имеет, есть воля или нет ее?\\
)
**Воля есть,
А что мозги пудрите ПОСТОЯННО?
**вопрос в том, что первично, идеальное или материальное,
Это ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ. К движению человека не имеет отношения.
**вопрос в том, является ли сознание некоей «отдельной от мозга сущностью» или это всего лишь свойство материи, как думают материалисты. Но это слишком для Вас сложно, с механикой разберитесь сначала.
Это сложно для неучей. Воля - нематериальна.
**Вы заявили, в частности, что «давно научно доказано», что нечто идеальное (дух, к примеру) принципиально не может вызвать движения материи. Бедные, несчастные верующие в Бога физики, они то еще надеялись, что Бог может вызвать движение материи, но Смирнов уж давно в своем цирке доказал обратное.))) Не подскажете, где, когда и в каком учреждении было «научно доказано», что дух не может двигать материю?)))))
После этой абракадабры уже и смеяться нет сил. Кто это такие - верующие физики? В каком разделе физики они научно доказали, что дух имеет быть, и что он движет материей?
не ходите к психотерапевту - ПОЗДНО!
--------------
\Философия не изучает физический процесс перемещения человеческого тела. Запомните.
------------Я не знаю, что такое ВОЛЯ как физический процесс.\
Физические процесс – это перемещение человеческого тела. Постарайтесь хотя бы читать то, что Вам пишут.
\\Прекрасно. Вот и дайте нам эти научные подтверждения того, что воле не соответствует никакой биохимпроцесс
-----------------Если науке неизвестен биохимпроцесс, соответствующий воле, то я не могу ДАТЬ его Вам на блюдечке. Обратитесь за помощью к психиатру.\\
**Так науке он известен, я ж Вам десять раз про импульс говорил.
Не ходите к терапевту - поздно.
------------------------
\Я думаю, что гораздо большую радость испытают психиатры, когда узнают, что есть человек, утверждающий наличие биохимпроцессов воли человека ;))\
**)))))))))
Так нечему им радоваться, они это знают прекрасно.
ЧТО ЗНАЮТ? ЧТО ВОЛЯ ИМЕЕТ БИОХИМПРОЦЕСС?
Не ходите к терапевту. ПОЗДНО!
**Но Вам, как почетному клоуну форума, я прощаю все Ваши ляпы.
Фраза из кабинета психотерапевта?
**\Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?
--------------А что - соответствует? Тогда срочно таблетки под Ваше серое вещество ;))\\
**Представляете, Смирнов, соответствует.))) Любому желанию, любому волению, любой мысли человека соответствуют импульсы в голове человека. А Вы думали материалисты просто так говорят, что сознание – свойство материи?)))
Вот пусть материалисты вкупе с незадачливым автором темы сначала докажут, что свойства материи могут управлять материей. ;))
Потешник, однако ;))
**Бедняга, даже не понимаете, о чем говорите :-(
Да, да, именно ;))
Может Вы наблюдали, как свойство движет материей ;))
\\Вот и просветите народы :)\\
**Народы просвещены, а шуты непросвещаемы.
Да нет, во тьме ходят, ибо еще не знают, что свойства материи начали двигать саму материю ;))
--------------------
\\Вот как только дошурупите, почему мышца только что парализованного человека не смотря на наличие биохимпроцессов и конформации молекул не хочет двигаться, так прямиком в тему - докончим разговор ;) \\
**))))
Да что Вы говорите? В мышцах парализованного происходит изменение конформации белковых молекул? Как интересно!!! Прям Смирнов открыл новую эру в биохимии! Импульс к мышце не поступает, а изменение конформации происходит, чертяка!
Потешник, однако. Сам же пишет, что импульс к мышце не поступает, потому и нет изменения конформации, то есть исчезла ПРИЧИНА движения на уровне проводимости нервных импульсов, а написав, не понял, что написал ;)
Ах, какой потешник ;))
**Напешите исчо что-нибудь!
Зачем? Что-нибудь, что в голову взбредет и Вы прекрасно пишите. Валяйте дальше, ИСЧО... :)
**И чего тогда пациент наш не двигается, если необходимые для движения биохимпроцессы наличествуют и изменение конформации происходит? Наверное, опять у него воля пропала, вот и не двигается, подлец))))
Так почему не двигается этот подлец? ;)
**\\Вопрос о том, какова причина «движения» молекул механика НЕ рассматривает и никакими механистическими законами этот процесс описать нельзя, - это уже молекулярный уровень. Еще раз Вам повторю, для закрепления: Смирнов двигает ногой, причина движения ноги – «движение» молекул, биохимпроцесс в организме Смирнова. Это понятно?
У меня, как и у всех здоровых людей, ноги движутся по моей ВОЛЕ. Ваш пример - нетипичен!
-------------------С чего Вы взяли, что у меня ноги движутся сами по себе? Ах, это у Вас так! Ну, батенька, лечитесь ;)))))\\
Причем здесь «сами по себе»? Ноги двигаются т.к. есть соответствующее взаимодействие молекул. Если его не будет, Ваши ноги двигаться перестанут, при всем Вашем желании ими подвигать. А вопрос о том, что вызывает это взаимодействие молекул, механика не рассматривает.
См. выше. Там написано, что рассматривает механика.
\\Лечитесь ;))\\
**Учитесь, голубчик, ведь никогда не поздно. Собирайте ранец и прямиком в школу.
Когда освоите подписку Мурзилки, тогда поговорим, кому там в школу ;))
|
