Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Шутка для атеистов Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Шутка для атеистов
Леонид Е.

православный христианин
Тема: #65068    28.09.06 21:08    Просмотров: 20911 [328]

Сообщений: 421    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 29 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

"Предположение: атеист - верующий в несуществование Бога.
Док-во:
Атеизм - "противоположный теизму".
Теист - верующий в существование Бога. Отличия от деиста и пантеиста в данном рассуждении не существенны.
Атеист - не верующий в существование Бога.
Очевидно, что "неверие в несуществование" и "вера в несуществование" - частные случаи "веры в существование" и "неверия в существование" соответственно.
Можно ли представить верующего в Бога как "неверующего в несуществование Бога", а атеиста как "верующего в несуществование Бога"?
Рассмотрим понятия атеизм и теизм с точки зрения логических отношений между суждениями: предположим, что фразе «вера в существование Бога» контрадикторной является фраза «неверие в существование Бога», т.е. отрицаем первую часть фразы.
Рассматриваем теизм: может ли быть теистом человек, допускающий несуществование Бога. Очевидно нет, не может, теист отрицает возможность несуществования Бога, такую возможность допускает агностик.
Итак: теизм это не просто вера в существование Бога, но и «неверие в несуществование Бога». Чтобы понять что такое атеизм, берем фразу «неверие в несуществование Бога» и составляем контрадикторную ей, отрицанием первой части фразы, получаем: «вера в несуществование Бога». Атеист – верующий в несуществование Бога человек".(с)
:D Логично?


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2484048
22.11.06 16:23
Ответ на #2474446 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Вам уже объяснял, что возможность духа вызывать движение материи никем не доказана, но не доказана и невозможность этого (то есть не доказана невозможность нематериального вызывать движение), но Ваш маразм неискореним и Вы продолжаете спрашивать кем и когда доказана возможность :-(
Цирк закрыт, Смирнов, Вы даже этого понять не можете?


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2476829
18.11.06 11:54
Ответ на #2474446 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Если ВОЛЯ - ПЕРВОПРИЧИНА движения, а механика отрицает нематериальные причины движения, ибо силы как причины, порождающие движение тел или систем тел, возникают только в результате взаимодействия тел или полей с телами.\\\

Разговор о том, что Вы не способны отличить причину от первопричины.

\\\ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: СИЛЫ возникают в результате взаимодействия тел или полей с телами. Других причин возникновения сил в механике не бывает и не может быть.\\\

С тремя классами школы Вы беретесь рассуждать о науке. :-( Еще раз Вас спрашиваю: где, когда, кем было установлено, что дух не может обеспечить взаимодействие тел и появление полей?

\\Тем не менее ВОЛЯ, как Вы только что признали, а я это постоянно утверждаю, является причиной движения человека.\\\\

Я пишу – воля может быть названа ПЕРВОпричиной движения. Смирнов читает – воля причина движения. Вы способны хотя бы без ошибок прочесть то, что Вам пишут?

\\\\Тогда одно из двух:
1. Либо Воля - материальна.
2. Либо нематериальная Воля нарушает причинность движения тел, либо систем тем.\\\\
)))))))
Откуда Вы набрались этой вульгарщины, Смирнов?

\\\Загляните в энциклопедии, просветитесь. Одно Вы точно можете узнать - ВОЛЯ нематериальна.\\\

Еще раз Вас спрашиваю: где, когда, кем было установлено, что дух не может обеспечить взаимодействие тел и появление поля?

\\\Механика не рассматривает ПЕРВОпричины,
-------------ЗАКОНЫ МЕХАНИКИ СТРОГО ПОДЧИНЕНЫ ПРИНЦИПУ ПРИЧИННОСТИ. Не знать это может только полный профан;))\\\

Совершенно верно. Когда Смирнов двигает ногой - причина движения ноги Смирнова – биохимпроцесс организма, сокращение мышцы. До Вас это не доходит?

\\\\если есть соответствующее взаимодействие молекул в ноге Смирнова . нога Смирнова будет двигаться соответствующим образом. Вот и вся причинность.
-------------Вот это расскажите своей маме, порадуйте ее своими знаниями. А заодно расскажите это какому-нибудь парализованному, у которого в полном наличии молекулы в ноге. Вдруг после Вашего рассказа они завзаимодействуют и он заскачет ;)))\\\\

«в полном наличии молекулы в ноге» - Вы меня уморите)))))))
Молекулы в ноге парализованного хоть и в «полном наличии»)), но не взаимодействуют соответствующим движению образом, ввиду паралича. НЕТ соответствующего движению взаимодействия. Вам все по 10 раз нужно повторять?

\\\Есть ²тело⌡ - банка с огурцами. Рассчитайте в рамках механики, взорвется ли она и если да то когда. Не можете рассчитать?
--------------Да КТО СКАЗАЛ, что это невозможно? Кто это сказал? Кто первый ляпнул несусветицу?
Если известна скорость нарастания давления в банке (А НЕТ ПРОБЛЕМ С ИЗМЕРЕНИЕМ НАРАСТАНИЯ ДАВЛЕНИЯ, НЕТ ИХ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ)\\\

И откуда Вы узнаете, когда давление начнет нарастать? Расскажите, пользуясь рамками механики, начнет ли нарастать давление в моих банках с огурцами и если да то когда?)))

\\\1. Взрыв банки МАТЕРИАЛЬНО ПРИЧИНЕН. Ничьей ВОЛИ в нем НЕ ПРИСУТСТВУЕТ!\\\\

Даа? Помниться Вы говорили, что причина взрыва банки не хим реакция, а воля человека. Напомнить?))))))) Уже изменили мнение? Выздоравливаете, я рад.

\\\\1. Взрыв банки ПРОГНОЗИРУЕТСЯ.
2. Время взрыва может быть РАССЧИТАНО.\\\

Сильно огорчу Вас, г-н Смирнов: если будет известно время появления и характеристики всех импульсов, передаваемых к мышцам, движение человека тоже можно будет рассчитать.

\\\\Невозможно в рамках механики предсказать, описать и рассчитать движение тела человека, т.к. оно обусловлено биохимпроцессом, к которому механика отношения не имеет.
-------------------Если бы движение человека было обусловлено только биохимпроцессом, то оно было бы ПРОГНОЗИРУЕМО. С возможностью рассчета движения. Биохимические процессы - РАССЧИТЫВАЮТСЯ. Ферштейн?\\\
))))))))
О чем ВЫ рассуждаете, г-н Смирнов, ну Вы же здесь ни ухом ни рылом, извините!!!)))
Биохимпроцесс рассчитываем, когда известно время его появления и условия его протекания.

\\\\\Зато механика СТРОГО рассматривает причинность появления сил взаимодействия тел или полей и тел. И в мертвой природе эта причинность НЕЗЫБЛЕМА! И не допускает появления нематериальных причин движения. ФИЗИКА не допускает появления нематериальных причин движения, ибо НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ для нее не существует. Андестенд?\\\\
)))))))))
То есть физика прямо отрицает существование Бога, он же нематериален и, как свидетельствует Библия, движение материального вызвать может – значит не существует для физики, да?))))))))))) Бедные верующие физики, занимаются физикой и верят в Бога, которого физика отрицает, да? )))))))))
То Вы плетете о том, что есть доказательства существования Бога, то о том, что наука Бога отрицает…

\\\А в человеке причинность восходит к нематериальной ВОЛЕ.\\
))))))))
А воля куда восходит, к Создателю Богу или к обезьяне? Что там думает механика по этому поводу, она ж, по-вашему, всю цепь причинности рассматривает, так что ж Вы на воле остановились, у воли же тоже причины есть?

\\\\Движение в мышце возникает именно в результате взаимодействия молекул, - это и есть необходимая и достаточная причина.
------------Докажите: это и есть необходимая и достаточная причина.\\\

У больного трясутся руки, хотя воли к этому нет – значит, биохимпроцесс – достаточная причина для движения рук.
Всегда, когда мышца сокращается, соответствующим образом идет биохимпроцесс – значит это причина необходимая. Док-во окончено.

\\\Это если у меня лопнет терпение отвечать на Вашу бессмыслицу ;) \\\\

А Вы потерпите немного, хоть элементарщину узнаете на старости лет, коль уж поучиться в школе не удалось.

\\\расшифруйте для начала Вашу фразу ²человек нарушает законы механики на причинном уровне⌡.
-------------Ознакомьтесь в энциклопедии, что такое принцип причинности в механике.\\\

Я Ваш бред не в энциклопедии читаю, так что, боюсь, и расшифровать его при помощи оной не удастся.

\\\Так значит все дело в импульсах? Любит же человек лупить себя линейкой по лбу. :)
Причина материального биохимпроцесса - материальные импульсы, причина импульсов - нематериальная ВОЛЯ. ВОЛЯ - причина движения человека.\\\
))))))))))
Специально для Вас пишу 10й раз:
Причина движения – сокращение мышцы, которое может идти и без всякой воли.
причина сокращения мышцы – импульс, который может появиться и без всякой воли.
причина импульса, - работа головного мозга.

\\\Л.Е.:Движение мышц это и есть биохимпроцесс, обуславливающий движение частей Вашего шутовского тела.
Смирнов: Не обуславливающий, а обеспечивающий. Впрочем, Вам этого не понять.
Мышца Естественные науки
Мышца - орган тела, образованный мышечной тканью, способный сокращаться под воздействием нервных импульсов.\\\\

Значит, Вы наконец поняли, что мышца двигается по вполне физической причине (под воздействием нервных импульсов)? А нога, когда Вы ей двигаете, двигается также по вполне материальной причине – по причине сокращения мышцы. Выздоравливаете, осваиваете алфавит!

\\\\вопрос в том, что первично, идеальное или материальное,
------------Это ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ. К движению человека не имеет отношения. \\\
)))))))))))))
Умоляю Вас, Смирнов, тока не надо про философию – мне уже Ваших познаний в естествознании и богословии хватает сполна.

\\\Это сложно для неучей. Воля - нематериальна.\\\

Бог тоже не материален, но как думают верующие в Бога физики, движение вызвать может, да еще какое. Правда, Смирнов заявляет, что «давно научно доказано», что нематериальное не может вызвать движение тел, но рассказать где, когда и кем была «научно доказана» сия чушь смирновская Смирнов отказывается. А физики ждут, Смирнов, не томите.)))

\\\После этой абракадабры уже и смеяться нет сил. Кто это такие - верующие физики? В каком разделе физики они научно доказали, что дух имеет быть, и что он движет материей?
не ходите к психотерапевту - ПОЗДНО!\\\
)))))
Верующие физики – это физики верующие в Бога. Ни в каком разделе физики не доказано, что дух имеет место быть, но равно не доказано и то, что духа нет. Соответственно, никто никогда не доказывал, что дух может вызывать движение и никто никогда не доказывал обратного.

\\Так нечему им радоваться, они это знают прекрасно.
-----------ЧТО ЗНАЮТ? ЧТО ВОЛЯ ИМЕЕТ БИОХИМПРОЦЕСС?
Не ходите к терапевту. ПОЗДНО!\\\

Да, они прекрасно знают, что воле соответствует возникновение импульсов. Не можете этого понять – хотя бы запомните. Зачем Вы спрашиваете такими большими буквами, чтоб подчеркнуть свою неспособность к пониманию элементарного?

\\\\Вот пусть материалисты вкупе с незадачливым автором темы сначала докажут, что свойства материи могут управлять материей. ;))
Потешник, однако ;))\\\\\

А программное обеспечение, созданное для робота, может им управлять?

\\\Да, да, именно ;))
Может Вы наблюдали, как свойство движет материей ;))\\\

Конечно наблюдал. Движение робота, работа компьютера. Программа материальна и управляет движением материи. Во-вторых это вопрос не ко мне, я не материалист и не считаю сознание свойством материи.

\\\Смирнов: Вот как только дошурупите, почему мышца только что парализованного человека не смотря на наличие биохимпроцессов и конформации молекул не хочет двигаться, так прямиком в тему - докончим разговор ;)
Л. Е.: Да что Вы говорите? В мышцах парализованного происходит изменение конформации белковых молекул? Как интересно!!! Прям Смирнов открыл новую эру в биохимии! Импульс к мышце не поступает, а изменение конформации происходит, чертяка!
Смирнов: Потешник, однако. Сам же пишет, что импульс к мышце не поступает, потому и нет изменения конформации, то есть исчезла ПРИЧИНА движения на уровне проводимости нервных импульсов, а написав, не понял, что написал ;)
Ах, какой потешник ;))\\\
))))))))))
Именно, исчезла причина движения мышцы – импульс (а не воля, заметьте) и НЕТ у парализованного ни изменения конформации, ни надлежащего движению биохимпроцесса, о наличии которых Вы пишете, будучи Незнайкой на Луне.

\\\Так почему не двигается этот подлец? ;)\\\

Повторяю для закрепления: парализованный не двигается, т.к. необходимого для движения изменения конформации не происходит, ввиду паралича.

\\\\Вопрос о том, какова причина ²движения⌡ молекул механика НЕ рассматривает и никакими механистическими законами этот процесс описать нельзя, - это уже молекулярный уровень. Еще раз Вам повторю, для закрепления: Смирнов двигает ногой, причина движения ноги . ²движение⌡ молекул, биохимпроцесс в организме Смирнова. Это понятно?
----------------У меня, как и у всех здоровых людей, ноги движутся по моей ВОЛЕ. Ваш пример - нетипичен!\\\

Ваш маразм – неискореним!
Необходимый для движения биохимпроцесс в Ваших ножках идет, когда Вы ими двигаете или отсутствует? Изменение конформации белковых молекул происходит, когда Вы ножками двигаете? Происходит. Это и есть причина движения Вашей ножки. Если изменения конформации не будет (к примеру, Вас хватит паралич, не дай Бог), Ваша ножка двигаться перестанет, как бы Вы ни хотели ей подвигать.

\\\См. выше. Там написано, что рассматривает механика.\\\

Я уже понял – по Смирнову, механика рассматривает усю цепь причинности, вплоть до первопричины бытия.)))

Все, Смирнов, надоели шуты с гениальными док-вами. Ваш цирк на ремонте, время подумать о серьезных вещах. Будьте здоровы.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2474446
16.11.06 20:08
Ответ на #2473467 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Да, именно так. В процессы движения человека включена воля человека. Вы это будете оспаривать? Тогда Вам прямым ходом к психиатру-недоучке (по Сеньке и шапка). Надеюсь, с ним Вы найдете общий язык ;)\

**Да кто ж оспаривает, что воля может быть названа ПЕРВОпричиной движения?

ТОГДА О ЧЕМ РАЗГОВОР, ГОСПОДИН СТУДЕНТ?
Если ВОЛЯ - ПЕРВОПРИЧИНА движения, а механика отрицает нематериальные причины движения, ибо силы как причины, порождающие движение тел или систем тел, возникают только в результате взаимодействия тел или полей с телами.
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: СИЛЫ возникают в результате взаимодействия тел или полей с телами. Других причин возникновения сил в механике не бывает и не может быть. Тем не менее ВОЛЯ, как Вы только что признали, а я это постоянно утверждаю, является причиной движения человека.
Тогда одно из двух:
1. Либо Воля - материальна.
2. Либо нематериальная Воля нарушает причинность движения тел, либо систем тем.

**Вопрос в том, что такое воля.

Загляните в энциклопедии, просветитесь. Одно Вы точно можете узнать - ВОЛЯ нематериальна.

**Механика не рассматривает ПЕРВОпричины,

ЗАКОНЫ МЕХАНИКИ СТРОГО ПОДЧИНЕНЫ ПРИНЦИПУ ПРИЧИННОСТИ. Не знать это может только полный профан;))

**если есть соответствующее взаимодействие молекул в ноге Смирнова – нога Смирнова будет двигаться соответствующим образом. Вот и вся причинность.

Вот это расскажите своей маме, порадуйте ее своими знаниями. А заодно расскажите это какому-нибудь парализованному, у которого в полном наличии молекулы в ноге. Вдруг после Вашего рассказа они завзаимодействуют и он заскачет ;)))
--------------------------
\Говорил и повторяю для недоучек: законы механики строго подчиняются принципу причинности, поэтому движение любого тела можно описать и рассчитать в рамках действия законов механики.\\

**Есть «тело» - банка с огурцами.

ОК.

**Рассчитайте в рамках механики, взорвется ли она и если да то когда. Не можете рассчитать?

Да КТО СКАЗАЛ, что это невозможно? Кто это сказал? Кто первый ляпнул несусветицу?
Если известна скорость нарастания давления в банке (А НЕТ ПРОБЛЕМ С ИЗМЕРЕНИЕМ НАРАСТАНИЯ ДАВЛЕНИЯ, НЕТ ИХ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ), если известна прочность банки, а рассчитать ее нет проблем, то ВПОЛНЕ можно рассчитать время взрыва банки. Причем, в пределах необходимой точности. Итак:
1. Взрыв банки МАТЕРИАЛЬНО ПРИЧИНЕН. Ничьей ВОЛИ в нем НЕ ПРИСУТСТВУЕТ!
1. Взрыв банки ПРОГНОЗИРУЕТСЯ.
2. Время взрыва может быть РАССЧИТАНО.

** Налицо свободная воля у банки с огурцами, правда?)))))

Пока только НАЛИЦО проблемы с о знаниями и пониманием у оппонента.
-------------------
\\С человеком этот фокус не пройдет, ибо невозможно предсказать, описать, рассчитать движение человека, поскольку невозможно предсказать длительность состояния относительного покоя, начало движения, продолжительность движения, неизменность движения, окончание движения. НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСКАЗАТЬ.\\

:-)))
Невозможно в рамках механики предсказать, описать и рассчитать движение тела человека, т.к. оно обусловлено биохимпроцессом, к которому механика отношения не имеет.

Если бы движение человека было обусловлено только биохимпроцессом, то оно было бы ПРОГНОЗИРУЕМО. С возможностью рассчета движения. Биохимические процессы - РАССЧИТЫВАЮТСЯ. Ферштейн?

**Невозможно в рамках механики предсказать, описать, рассчитать то, когда взорвется банка с огурцами и с какой скоростью полетят осколки, т.к. взрыв вызван химической реакцией. Налицо наличие воли у банки с огурцами.
Вам это уже говорили 100 раз, но Вы же шут.

Вы можете повторять это как попугай хоть миллион раз. Сути это не изменит - Вы ж не понимаете, о чем говорите.
-----------------
\Загляните в тему к Мамаеву и посмотрите, о чем прежде всего я вел речь. Если не увидите, то прямиком к окулисту-недоучке, пусть на Вас тренируется ;)\

**Еще раз: сформулируйте хотя бы то, что Вы доказываете.

Я уже конкретно отвечал Вам на этот вопрос. Но кажется, я говорю с глухим. ;))

**В тему Николая я заглянул, там Вас осмеяли и выставили шутом, что и предполагалось.

Только хотели это сделать, но обломилось ;))
Вот как и у Вас в теме. Пока что шутом выглядит оппонент в собственной теме ;0
Как и Мамаев в своей :)

\\Потому я прошу Вас четко сформулировать что именно Вы пытаетесь доказать,
--------------Четко формулирую: человек нарушает законы механики на причинном уровне.\\

**))))) У движения мышцы есть вполне материальная причина – биохимический процесс. Есть соответствующий биохимпроцесс – есть движение.
Причины возникновения биохимпроцесса и появления импульсов механика не рассматривает.

Зато механика СТРОГО рассматривает причинность появления сил взаимодействия тел или полей и тел. И в мертвой природе эта причинность НЕЗЫБЛЕМА! И не допускает появления нематериальных причин движения. ФИЗИКА не допускает появления нематериальных причин движения, ибо НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ для нее не существует. Андестенд?
А в человеке причинность восходит к нематериальной ВОЛЕ.

\В кинематику человеческого опорно-двигательного аппарата включены мышцы, механическую характеристику невозможно описать законами механики. Силовое напряжение в мышце возникает по воле человека, а не в результате взаимодействия тел. А в механике сила - это результат взаимодействия тел, либо полей и тел. Только потому, что Вы в законах механики - нуль, Вы и не можете осознать очень простые вещи.\\

**Двоечник, линейкой по лбу!)

Себя, себя, братец! :))

**Движение в мышце возникает именно в результате взаимодействия молекул, - это и есть необходимая и достаточная причина.

Докажите: это и есть необходимая и достаточная причина.

**Про болезнь Паркинсона хотя бы слышали? Вот у больного нет воли дергать головой и трясти руками, а голова дергается и руки трясутся.))) Странно, правда?

И горы иногда трясутся :)
Слышали об этом? ;))
----------------------
\\В очередной раз юлите, ибо вы мастер юления, когда не в силах доказать своего суждения.\\

**Еще раз повторяю: я не заявлял, что это доказанное суждение. Во-вторых, я обязательно докажу Вам истинность того суждения,

Это если у меня лопнет терпение отвечать на Вашу бессмыслицу ;)

**когда мы разберемся с Вашим бредом и хоть чуть-чуть Вас просветим.

Займитесь своим просвещением, пользы будет неизмеримо больше.

**В-третьих, это Вы говорите о каких-то док-вах. Но док-в я от Вас не требую, хотя бы сформулируйте то, что Вы доказываете, расшифруйте для начала Вашу фразу «человек нарушает законы механики на причинном уровне».

Ознакомьтесь в энциклопедии, что такое принцип причинности в механике.
-------------------------
\Меня не интересуют процессы, которые обеспечивают движение мышцы. Но Ваша бестолковость зашла так далеко, что Вы уже не в состоянии осознать, что у только что парализованного человека биохимические процессы в полном порядке, а вот двигаться он не может. Поражаюсь, как можно с такими глючными представлениями, как Ваши, влезать в спор ;)\\

**Да, да, Смирнов, биохимические процессы в мышцах парализованного человека в полном порядке, прям как у спортсмена на соревнованиях ))) Правда, ввиду паралича импульсы к мышцам вообще не поступают, но биохимпроцесс идет как у здорового, мышца работает и работает )))) И почему же он двигаться не может, если мышца работает как у здорового? Наверное, воли к движению нет у парализованного, - вот в чем беда!
Пешите исчо!

Так значит все дело в импульсах? Любит же человек лупить себя линейкой по лбу. :)
Причина материального биохимпроцесса - материальные импульсы, причина импульсов - нематериальная ВОЛЯ. ВОЛЯ - причина движения человека.

\и заявляющим, что «биохимпроцессы не имеют отношения к причинности движения человека» не представляется возможным.
----------------Не имеют отношения, господин бездарный студент.\\

**Ну что ж за остолоп-то такой! Чушь несет и не краснеет даже! :-( Движение мышц это и есть биохимпроцесс, обуславливающий движение частей Вашего шутовского тела.

Не обуславливающий, а обеспечивающий. Впрочем, Вам этого не понять.
Мышца Естественные науки
Мышца - орган тела, образованный мышечной тканью, способный сокращаться под воздействием нервных импульсов.

\Вот и докажите, что это так, что наука до сей поры относительно воли находится в неведении и понятия не имеет, есть воля или нет ее?\\
)
**Воля есть,

А что мозги пудрите ПОСТОЯННО?

**вопрос в том, что первично, идеальное или материальное,

Это ОСНОВНОЙ ВОПРОС ФИЛОСОФИИ. К движению человека не имеет отношения.

**вопрос в том, является ли сознание некоей «отдельной от мозга сущностью» или это всего лишь свойство материи, как думают материалисты. Но это слишком для Вас сложно, с механикой разберитесь сначала.

Это сложно для неучей. Воля - нематериальна.

**Вы заявили, в частности, что «давно научно доказано», что нечто идеальное (дух, к примеру) принципиально не может вызвать движения материи. Бедные, несчастные верующие в Бога физики, они то еще надеялись, что Бог может вызвать движение материи, но Смирнов уж давно в своем цирке доказал обратное.))) Не подскажете, где, когда и в каком учреждении было «научно доказано», что дух не может двигать материю?)))))

После этой абракадабры уже и смеяться нет сил. Кто это такие - верующие физики? В каком разделе физики они научно доказали, что дух имеет быть, и что он движет материей?
не ходите к психотерапевту - ПОЗДНО!
--------------
\Философия не изучает физический процесс перемещения человеческого тела. Запомните.
------------Я не знаю, что такое ВОЛЯ как физический процесс.\

Физические процесс – это перемещение человеческого тела. Постарайтесь хотя бы читать то, что Вам пишут.

\\Прекрасно. Вот и дайте нам эти научные подтверждения того, что воле не соответствует никакой биохимпроцесс
-----------------Если науке неизвестен биохимпроцесс, соответствующий воле, то я не могу ДАТЬ его Вам на блюдечке. Обратитесь за помощью к психиатру.\\

**Так науке он известен, я ж Вам десять раз про импульс говорил.

Не ходите к терапевту - поздно.
------------------------
\Я думаю, что гораздо большую радость испытают психиатры, когда узнают, что есть человек, утверждающий наличие биохимпроцессов воли человека ;))\

**)))))))))
Так нечему им радоваться, они это знают прекрасно.

ЧТО ЗНАЮТ? ЧТО ВОЛЯ ИМЕЕТ БИОХИМПРОЦЕСС?
Не ходите к терапевту. ПОЗДНО!

**Но Вам, как почетному клоуну форума, я прощаю все Ваши ляпы.

Фраза из кабинета психотерапевта?

**\Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?
--------------А что - соответствует? Тогда срочно таблетки под Ваше серое вещество ;))\\

**Представляете, Смирнов, соответствует.))) Любому желанию, любому волению, любой мысли человека соответствуют импульсы в голове человека. А Вы думали материалисты просто так говорят, что сознание – свойство материи?)))

Вот пусть материалисты вкупе с незадачливым автором темы сначала докажут, что свойства материи могут управлять материей. ;))
Потешник, однако ;))

**Бедняга, даже не понимаете, о чем говорите :-(

Да, да, именно ;))
Может Вы наблюдали, как свойство движет материей ;))

\\Вот и просветите народы :)\\

**Народы просвещены, а шуты непросвещаемы.

Да нет, во тьме ходят, ибо еще не знают, что свойства материи начали двигать саму материю ;))
--------------------
\\Вот как только дошурупите, почему мышца только что парализованного человека не смотря на наличие биохимпроцессов и конформации молекул не хочет двигаться, так прямиком в тему - докончим разговор ;) \\

**))))
Да что Вы говорите? В мышцах парализованного происходит изменение конформации белковых молекул? Как интересно!!! Прям Смирнов открыл новую эру в биохимии! Импульс к мышце не поступает, а изменение конформации происходит, чертяка!

Потешник, однако. Сам же пишет, что импульс к мышце не поступает, потому и нет изменения конформации, то есть исчезла ПРИЧИНА движения на уровне проводимости нервных импульсов, а написав, не понял, что написал ;)
Ах, какой потешник ;))

**Напешите исчо что-нибудь!

Зачем? Что-нибудь, что в голову взбредет и Вы прекрасно пишите. Валяйте дальше, ИСЧО... :)

**И чего тогда пациент наш не двигается, если необходимые для движения биохимпроцессы наличествуют и изменение конформации происходит? Наверное, опять у него воля пропала, вот и не двигается, подлец))))

Так почему не двигается этот подлец? ;)

**\\Вопрос о том, какова причина «движения» молекул механика НЕ рассматривает и никакими механистическими законами этот процесс описать нельзя, - это уже молекулярный уровень. Еще раз Вам повторю, для закрепления: Смирнов двигает ногой, причина движения ноги – «движение» молекул, биохимпроцесс в организме Смирнова. Это понятно?

У меня, как и у всех здоровых людей, ноги движутся по моей ВОЛЕ. Ваш пример - нетипичен!

-------------------С чего Вы взяли, что у меня ноги движутся сами по себе? Ах, это у Вас так! Ну, батенька, лечитесь ;)))))\\

Причем здесь «сами по себе»? Ноги двигаются т.к. есть соответствующее взаимодействие молекул. Если его не будет, Ваши ноги двигаться перестанут, при всем Вашем желании ими подвигать. А вопрос о том, что вызывает это взаимодействие молекул, механика не рассматривает.

См. выше. Там написано, что рассматривает механика.

\\Лечитесь ;))\\

**Учитесь, голубчик, ведь никогда не поздно. Собирайте ранец и прямиком в школу.

Когда освоите подписку Мурзилки, тогда поговорим, кому там в школу ;))


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2474277
16.11.06 17:38
Ответ на #2474218 | Сачко Андрей Петрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей Петрович.
Ваша тема мне интересна, читаю изредка. С удовольствием добавил бы ее сюда, но, во-первых, не вижу смысла портить Вашу тему шутами, балаганом и свалкой, которые имеют место быть в моей теме, а во-вторых, к счастью, заглавное сообщение темы можно исправлять только к течении 3-х суток с момента написания, поэтому никак уже не могу ни добавить, ни убавить. )
С уважением


Сачко Андрей Петрович
Сачко Андрей Петрович

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2474218
16.11.06 17:10
Ответ автору темы | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид, может быть Вас заинтересует сообщение #2473854 (Тема: #66001)?
Если Вы сочтёте это возможным, то добавьте, пожалуйста, ссылку на это сообщение в заглавное сообщение Вашей темы. Или добавьте текст сообщения целиком...


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2473467
16.11.06 00:19
Ответ на #2472892 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Да, именно так. В процессы движения человека включена воля человека. Вы это будете оспаривать? Тогда Вам прямым ходом к психиатру-недоучке (по Сеньке и шапка). Надеюсь, с ним Вы найдете общий язык ;)\\\

Да кто ж оспаривает, что воля может быть названа ПЕРВОпричиной движения? Вопрос в том, что такое воля.
Механика не рассматривает ПЕРВОпричины, если есть соответствующее взаимодействие молекул в ноге Смирнова – нога Смирнова будет двигаться соответствующим образом. Вот и вся причинность.

\\\Говорил и повторяю для недоучек: законы механики строго подчиняются принципу причинности, поэтому движение любого тела можно описать и рассчитать в рамках действия законов механики.\\\\

Есть «тело» - банка с огурцами. Рассчитайте в рамках механики, взорвется ли она и если да то когда. Не можете рассчитать? Налицо свободная воля у банки с огурцами, правда?)))))

\\\\С человеком этот фокус не пройдет, ибо невозможно предсказать, описать, рассчитать движение человека, поскольку невозможно предсказать длительность состояния относительного покоя, начало движения, продолжительность движения, неизменность движения, окончание движения. НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСКАЗАТЬ.\\\\

:-)))
Невозможно в рамках механики предсказать, описать и рассчитать движение тела человека, т.к. оно обусловлено биохимпроцессом, к которому механика отношения не имеет.
Невозможно в рамках механики предсказать, описать, рассчитать то, когда взорвется банка с огурцами и с какой скоростью полетят осколки, т.к. взрыв вызван химической реакцией. Налицо наличие воли у банки с огурцами.
Вам это уже говорили 100 раз, но Вы же шут.

\\Загляните в тему к Мамаеву и посмотрите, о чем прежде всего я вел речь. Если не увидите, то прямиком к окулисту-недоучке, пусть на Вас тренируется ;)\\

Еще раз: сформулируйте хотя бы то, что Вы доказываете. В тему Николая я заглянул, там Вас осмеяли и выставили шутом, что и предполагалось.

\\\\Потому я прошу Вас четко сформулировать что именно Вы пытаетесь доказать,
--------------Четко формулирую: человек нарушает законы механики на причинном уровне.\\\\

))))) У движения мышцы есть вполне материальная причина – биохимический процесс. Есть соответствующий биохимпроцесс – есть движение.
Причины возникновения биохимпроцесса и появления импульсов механика не рассматривает.

\\\В кинематику человеческого опорно-двигательного аппарата включены мышцы, механическую характеристику невозможно описать законами механики. Силовое напряжение в мышце возникает по воле человека, а не в результате взаимодействия тел. А в механике сила - это результат взаимодействия тел, либо полей и тел. Только потому, что Вы в законах механики - нуль, Вы и не можете осознать очень простые вещи.\\\\

Двоечник, линейкой по лбу!) Движение в мышце возникает именно в результате взаимодействия молекул, - это и есть необходимая и достаточная причина. Про болезнь Паркинсона хотя бы слышали? Вот у больного нет воли дергать головой и трясти руками, а голова дергается и руки трясутся.))) Странно, правда?

\\\\В очередной раз юлите, ибо вы мастер юления, когда не в силах доказать своего суждения.\\\\\

Еще раз повторяю: я не заявлял, что это доказанное суждение. Во-вторых, я обязательно докажу Вам истинность того суждения, когда мы разберемся с Вашим бредом и хоть чуть-чуть Вас просветим. В-третьих, это Вы говорите о каких-то док-вах. Но док-в я от Вас не требую, хотя бы сформулируйте то, что Вы доказываете, расшифруйте для начала Вашу фразу «человек нарушает законы механики на причинном уровне».

\\\Меня не интересуют процессы, которые обеспечивают движение мышцы. Но Ваша бестолковость зашла так далеко, что Вы уже не в состоянии осознать, что у только что парализованного человека биохимические процессы в полном порядке, а вот двигаться он не может. Поражаюсь, как можно с такими глючными представлениями, как Ваши, влезать в спор ;)\\\\\

Да, да, Смирнов, биохимические процессы в мышцах парализованного человека в полном порядке, прям как у спортсмена на соревнованиях ))) Правда, ввиду паралича импульсы к мышцам вообще не поступают, но биохимпроцесс идет как у здорового, мышца работает и работает )))) И почему же он двигаться не может, если мышца работает как у здорового? Наверное, воли к движению нет у парализованного, - вот в чем беда!
Пешите исчо!

\\\и заявляющим, что «биохимпроцессы не имеют отношения к причинности движения человека» не представляется возможным.
----------------Не имеют отношения, господин бездарный студент.\\\\

Ну что ж за остолоп-то такой! Чушь несет и не краснеет даже! :-( Движение мышц это и есть биохимпроцесс, обуславливающий движение частей Вашего шутовского тела.

\\\Вот и докажите, что это так, что наука до сей поры относительно воли находится в неведении и понятия не имеет, есть воля или нет ее?\\\\
)
Воля есть, вопрос в том, что первично, идеальное или материальное, вопрос в том, является ли сознание некоей «отдельной от мозга сущностью» или это всего лишь свойство материи, как думают материалисты. Но это слишком для Вас сложно, с механикой разберитесь сначала.
Вы заявили, в частности, что «давно научно доказано», что нечто идеальное (дух, к примеру) принципиально не может вызвать движения материи. Бедные, несчастные верующие в Бога физики, они то еще надеялись, что Бог может вызвать движение материи, но Смирнов уж давно в своем цирке доказал обратное.))) Не подскажете, где, когда и в каком учреждении было «научно доказано», что дух не может двигать материю?)))))

\\\Философия не изучает физический процесс перемещения человеческого тела. Запомните.
------------Я не знаю, что такое ВОЛЯ как физический процесс.\\\

Физические процесс – это перемещение человеческого тела. Постарайтесь хотя бы читать то, что Вам пишут.

\\\\Прекрасно. Вот и дайте нам эти научные подтверждения того, что воле не соответствует никакой биохимпроцесс
-----------------Если науке неизвестен биохимпроцесс, соответствующия воле, то я не могу ДАТЬ его Вам на блюдечке. Обратитесь за помощью к психиатру.\\\\

Так науке он известен, я ж Вам десять раз про импульс говорил.

\\\Я думаю, что гораздо большую радость испытают психиатры, когда узнают, что есть человек, утверждающий наличие биохимпроцессов воли человека ;))\\\

)))))))))
Так нечему им радоваться, они это знают прекрасно. Любому волению человека соответствуют импульсы головного мозга. Если вы будете сидеть и хотеть чего-то при этом, а параллельно будет происходить мониторинг активности вашего мозга, то будет зафиксирован всплеск активности по сравнению с моментом, когда вы ничего не хотите.
Но Вам, как почетному клоуну форума, я прощаю все Ваши ляпы.

\\\Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?
--------------А что - соответствует? Тогда срочно таблетки под Ваше серое вещество ;))\\\\

Представляете, Смирнов, соответствует.))) Любому желанию, любому волению, любой мысли человека соответствуют импульсы в голове человека. А Вы думали материалисты просто так говорят, что сознание – свойство материи?)))
Бедняга, даже не понимаете, о чем говорите :-(

\\\\Вот и просветите народы :)\\\\

Народы просвещены, а шуты непросвещаемы.

\\\\\Вот как только дошурупите, почему мышца только что парализованного человека не смотря на наличие биохимпроцессов и конформации молекул не хочет двигаться, так прямиком в тему - докончим разговор ;) \\\\
))))
Да что Вы говорите? В мышцах парализованного происходит изменение конформации белковых молекул? Как интересно!!! Прям Смирнов открыл новую эру в биохимии! Импульс к мышце не поступает, а изменение конформации происходит, чертяка! Напешите исчо что-нибудь! И чего тогда пациент наш не двигается, если необходимые для движения биохимпроцессы наличествуют и изменение конформации происходит? Наверное, опять у него воля пропала, вот и не двигается, подлец))))

\\\\Вопрос о том, какова причина «движения» молекул механика НЕ рассматривает и никакими механистическими законами этот процесс описать нельзя, - это уже молекулярный уровень. Еще раз Вам повторю, для закрепления: Смирнов двигает ногой, причина движения ноги – «движение» молекул, биохимпроцесс в организме Смирнова. Это понятно?
-------------------С чего Вы взяли, что у меня ноги движутся сами по себе? Ах, это у Вас так! Ну, батенька, лечитесь ;)))))\\\\\

Причем здесь «сами по себе»? Ноги двигаются т.к. есть соответствующее взаимодействие молекул. Если его не будет, Ваши ноги двигаться перестанут, при всем Вашем желании ими подвигать. А вопрос о том, что вызывает это взаимодействие молекул, механика не рассматривает.

\\\\Лечитесь ;))\\\\

Учитесь, голубчик, ведь никогда не поздно. Собирайте ранец и прямиком в школу.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #65068
Сообщение: #2473188
15.11.06 20:42
Ответ на #2473122 | Белоусjв Дмитрий Александрович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Товарищи ну вы и болаган устроили...
пахнуло даавно забытым.
товарисчей ,( которые ничего не имеют и ничего не стоят) упразднили :)
уж лет 15 как нормальные люди ( эт которые что-то имеют и что-т стоят) господа
причем имеют и стоят эт не обязательно финансы, эт возможно и право выбора и достоинство от Господа Бога данное.



Белоусjв Дмитрий Александрович.

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2473122
15.11.06 19:27
Ответ на #2472892 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Товарищи ну вы и болаган устроили... пишите поменьше, чтоб прочитать можно было!
Вы от темы уехали... :)


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2472892
15.11.06 15:58
Ответ на #2472074 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В теме Николая никаких Ваших доказательств не содержится, не содержится даже четкой формулировки того, что Вами доказывается.

В теме Николая все содержится. Читайте внимательнее, насколько способны к чтению.

\\И высказали свои возражения.\\

**Своих возражений я не высказал, т.к. чрезвычайно сложно оппонировать человеку, у которого каждая последующая чушь противоречит предыдущей.

У меня чуши нет, зато Ваши сообщения ей изобилуют, поскольку Вы, повторяю в очередной раз, в законах механики не рюхаете. Но пытаетесь что-то произнести членораздельное ;)
Поэтому у Вас и не получается оппонирования.
И не только мне.

**Сначала у Вас человек нарушает законы механики при движении по собственной воле,

Да, именно так. В процессы движения человека включена воля человека. Вы это будете оспаривать? Тогда Вам прямым ходом к психиатру-недоучке (по Сеньке и шапка). Надеюсь, с ним Вы найдете общий язык ;)

**затем законы механики вообще на живое не распространяются,

Говорил и повторяю для недоучек: законы механики строго подчиняются принципу причинности, поэтому движение любого тела можно описать и рассчитать в рамках действия законов механики.
С человеком этот фокус не пройдет, ибо невозможно предсказать, описать, рассчитать движение человека, поскольку невозможно предсказать длительность состояния относительного покоя, начало движения, продолжительность движения, неизменность движения, окончание движения. НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНО ПРЕДСКАЗАТЬ. А вот если реального человека заменить кинематической моделью, то все придет в соответствие законам механики. Будете опровергать? Тогда пейте все, что назначит Вам психиатр-недоучка, ведь хоть что-то надо же делать ;))

**затем Вы говорите, что вовсе и не писали, что человек свободен от механики, а имели в виду принцип причинности…

Загляните в тему к Мамаеву и посмотрите, о чем прежде всего я вел речь. Если не увидите, то прямиком к окулисту-недоучке, пусть на Вас тренируется ;)

**В данной теме Вы бредите точно так же как и у Николая.

Докажите, что и в теме Николая, и в вашей теме я брежу ;)
А вот Вашего бреда и шулерства я нахлебался вдосталь.

**Потому я прошу Вас четко сформулировать что именно Вы пытаетесь доказать,

Четко формулирую: человек нарушает законы механики на причинном уровне. Это сможете уяснить после сеанса психотерапии?

**дать модель кинематики и показать, где именно возникает противоречие. Вы на это способны?

В кинематику человеческого опорно-двигательного аппарата включены мышцы, механическую характеристику невозможно описать законами механики. Силовое напряжение в мышце возникает по воле человека, а не в результате взаимодействия тел. А в механике сила - это результат взаимодействия тел, либо полей и тел. Только потому, что Вы в законах механики - нуль, Вы и не можете осознать очень простые вещи.

\\В том числе и фразой: "человек . это не мат. точка, не твердый шар и даже не упругий, а агхисложный объектъ, обладающий сознанием и способный сам для себя вызвать воздействие внешних сил".
Вот эту фразу по правилам форума необходимо доказать.\\

**Нет, такой необходимости нет, т.к. я нигде не говорил, что могу доказать данное суждение. Или Вы считаете, что я обязан доказывать каждое свое суждение? Извольте, только по правилам форума я приступлю к доказательству данного суждения после того, как Вы докажете Ваши «суждения» или хотя бы расскажете, что именно Вы пытаетесь доказать.

В очередной раз юлите, ибо вы мастер юления, когда не в силах доказать своего суждения.
------------------------
\Если же хотите, чтобы мы продолжили "продуктивный" диалог, начните с доказательств Ваших утверждений.\\

**«Продуктивный диалог» с клоуном,

Я уже объяснял Вам, что клоун - это тот, кто не несет ответственности за свои слова, то есть Вы.

**не знающим какой процесс обуславливает движение мышцы,

Меня не интересуют процессы, которые обеспечивают движение мышцы. Но Ваша бестолковость зашла так далеко, что Вы уже не в состоянии осознать, что у только-что парализованного человека биохимические процессы в полном порядке, а вот двигаться он не может. Поражаюсь, как можно с такими глючными представлениями, как Ваши, влезать в спор ;)

** и заявляющим, что «биохимпроцессы не имеют отношения к причинности движения человека» не представляется возможным.

Не имеют отношения, господин бездарный студент.

**Можно только поржать, пытаясь Вас вылечить, не более.

Вам не ржать надо, а плакать над своей убогостью ;)

\Усвойте наконец, что такая модель кинематики как "нечто идеальное вызывает силы, обуславливающие движение" - это не научное представление, а Ваше собственное, и в нем, действительно, есть простор для чудес.
---------------Это ненаучное представление из области каких наук? Точных? Разумеется. Но разве есть только точные науки? ;)
Или у Вас все науки - это только физика?
Я Вам уже напоминал про науку ПСИХОЛОГИЮ, изучающую в том числе и проявления разума.\\

**Это не научное представление из области всех наук. Науки не противоречат друг другу.
такое представление есть, но оно не опровергнуто и не доказано.

Вот и докажите, что это так, что наука до сей поры относительно воли находится в неведении и понятия не имеет, есть воля или нет ее?

\А есть еще философия, которая интересуется не одну тысячу лет, как это человек движется по своему волению, а камень не может.\\

**Философия не изучает физический процесс перемещения человеческого тела. Запомните.

Я не знаю, что такое ВОЛЯ как физический процесс.

\Если же Вы считаете, что это научное представление,
------------Не беспокойтесь понапрасну, это научное представление. :) \

**Прекрасно. Вот и дайте нам эти научные подтверждения того, что воле не соответствует никакой биохимпроцесс

Если науке неизвестен биохимпроцесс, соответствующия воле, то я не могу ДАТЬ его Вам на блюдечке. Обратитесь за помощью к психиатру.

** и не имея никакого отношения к физическому она вызывает движение физ объеков. Ученые-идеалисты порадуются.

Я думаю, что гораздо большую радость испытают психиатры, когда узнают, что есть человек, утверждающий наличие биохимпроцессов воли человека ;))

\Привожу цитаты:
1. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Воля, 1) физиолог., психическая способность животных и человека произвольно, независимо от внешних условий, вызывать или подавлять те или другие физические акты, главным образом, движения, и вырабатывать внутренние импульсы деятельности.\

**Слово «физиолог.» в определении Вам ни о чем не говорит?

А Вам? Или у Вас движение человека - это не физиологический акт?

**Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?

А что - соответствует? Тогда срочно таблетки под Ваше серое вещество ;))

\2. Новейший философский словарь
ВОЛЯ - феномен саморегуляции субъектом своего поведения и деятельности, обеспечивающий векторную ориентацию имманентных состояний сознания на объективированную экстериорную цель и концентрацию усилий на достижении последней. Будучи несводимым ни к предметной деятельности, ни ко внепрактическому сознанию, феномен В. является связующим звеном деятельностного акта, обеспечивающим единство субъектной его составляющей (желающий и целеполагающий субъект) и составляющей объективно-предметной (субъект целеполагающий и волящий), транслируя импульс потребности в импульс к действию.\

**Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?

Соответствует? Повторите сеанс ;)

\3. Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.
4. Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру\

**Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?

Повторите сеанс, может с третьего раза мозг заработает ;)

\Как видно по кратким цитатам науки по горло в изучении процессов, как воля вызывает действия человека. Надо быть очень безграмотным человеком, чтобы утверждать "Усвойте наконец, что такая модель кинематики как "нечто идеальное вызывает силы, обуславливающие движение" - это не научное представление, а Ваше собственное," ;))\\

**Вы русского языка совсем не понимаете :-( Вопрос не в том, воля ли вызывает движение или нет, вопрос в том, является ли воля некоей "сущностью", не имеющей отношения к физическому и вызывающей движение, или воля – это всего лишь набор соответствующих импульсов в мозге.

Вот и просветите народы :)

\Вам надо "пошурупить" основательно, почему кинематическая схема человека позволяет реализовывать волю человека в движение, где в ней "зарыта собака", открывающая простор к этому. :)\\

**«Собака зарыта» в Вашей голове, отсюда все нестыковки и повышенная чудесатость.
В науке проще – идеалисты считают, что в кинематической схеме человека есть место нематериальным «сущностям», способным быть первопричиной движения материального. Материалисты полагают иначе – никаких таких «сущностей» нет, «воля», «любовь», «грусть», «сострадание» - это лишь отражения (названия) возникающих в голове человека импульсов. Ни первая, ни вторая точка зрения не опровегнуты.
По поводу механики: Вам надо «дошурупить» до общеобразовательной школы, где Вам объяснят, что движение мышцы обусловлено биохимпроцессом (конформационным изменением белковых молекул).

Вот как только дошурупите, почему мышца только что парализованного человека не смотря на наличие биохимпроцессов и конформации молекул не хочет двигаться, так прямиком в тему - докончим разговор ;)

**Это и есть, примитивно говоря, причина движения: то есть нога двигается потому что «двигаются» молекулы, происходит биохимический процесс. Это понятно?

О примитивном - говорите с примитивными. Они Вас поймут ;))

**Вопрос о том, какова причина «движения» молекул механика НЕ рассматривает и никакими механистическими законами этот процесс описать нельзя, - это уже молекулярный уровень. Еще раз Вам повторю, для закрепления: Смирнов двигает ногой, причина движения ноги – «движение» молекул, биохимпроцесс в организме Смирнова. Это понятно?

С чего Вы взяли, что у меня ноги движутся сами по себе? Ах, это у Вас так! Ну, батенька, лечитесь ;)))))

**Причиной движения объекта «нога» было взаимодействие объектов «молекулы». Все, механика кончилась. Вопрос о том, что вызвало «взаимодействие объектов «молекулы»»» (нечто нематериальное, или другой биохимпроцесс, импульс и т.д.) вне компетенции механики. Это понятно? Примитивней уж не объяснить. Так расскажите нам, наконец, что именно Вы нарушаете, как именно это происходит и при чем здесь механика. Вы способны хотя бы сформулировать то, что именно Вы доказываете?

Лечитесь ;))


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2472088
15.11.06 01:26
Ответ на #2471303 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\На клоуна обижаться нельзя. Это его работа. :-)\

Да пусть себе почудисирует - не все же могут верить в Бога просто из ощущения Его существования, многим верующим научные доказательства наличия Бога важнее самого Бога, вот и выдумывают ахинею всякую и пытаются другим продать. )
Так что никаких обид на клоунов, просто когда цирк приезжает внезапно и навязывает свои услуги, ощущение радости и восторга может быстро сойти на нет.


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2472078
15.11.06 01:16
Ответ на #2471281 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\\\\\\\\\\Дык я все жду, жду когда ответите,
-----------Уже ответил. Наслаждайтесь :)\\\\\\\\\\\\\\

Спасибо, поржал :-)

\\\\\\\\\\\\\а Вы все клоуном работаете, даже не отличая "причину" от "первопричины" :-)
-------------Так как эту фразу Вы добавили в сообщение потом, то представляю, как Вы морщили себе лоб, чтобы это выдать НАГОРА ;)\\\\\\\\\\\\\\

Зачем морщить лоб? Вы же действительно "причину" от "первопричины" отличить не в состоянии ни в одном своем сообщении.
У Вас же причина взрыва банки с огурцами это не хим реакция, а воля человека! Вам бы в цирк, я уж говорил.


Леонид Е.

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2472074
15.11.06 01:11
Ответ на #2470722 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Опишите здесь, на форуме, научное представление о кинематике человека (либо дайте ссылку) и укажите место, где возникает противоречие и в чем оно заключается.
----------------Давайте-ка мы будем все делать по-порядку. А именно. Мои доказательства нарушения действия законов механики приведены в теме, адрес которой я указывал Вам ТРИЖДЫ. Вы читали эти доказательства и не согласны с ними.\\\\

В теме Николая никаких Ваших доказательств не содержится, не содержится даже четкой формулировки того, что Вами доказывается.

\\\\И высказали свои возражения.\\\\

Своих возражений я не высказал, т.к. чрезвычайно сложно оппонировать человеку, у которого каждая последующая чушь противоречит предыдущей. Сначала у Вас человек нарушает законы механики при движении по собственной воле, затем законы механики вообще на живое не распространяются, затем Вы говорите, что вовсе и не писали, что человек свободен от механики, а имели в виду принцип причинности… В данной теме Вы бредите точно так же как и у Николая. Потому я прошу Вас четко сформулировать что именно Вы пытаетесь доказать, дать модель кинематики и показать, где именно возникает противоречие. Вы на это способны?

\\\\В том числе и фразой: "человек . это не мат. точка, не твердый шар и даже не упругий, а агхисложный объектъ, обладающий сознанием и способный сам для себя вызвать воздействие внешних сил".
Вот эту фразу по правилам форума необходимо доказать.\\\\

Нет, такой необходимости нет, т.к. я нигде не говорил, что могу доказать данное суждение. Или Вы считаете, что я обязан доказывать каждое свое суждение? Извольте, только по правилам форума я приступлю к доказательству данного суждения после того, как Вы докажете Ваши «суждения» или хотя бы расскажете, что именно Вы пытаетесь доказать.

\\\Если же хотите, чтобы мы продолжили "продуктивный" диалог, начните с доказательств Ваших утверждений.\\\\

«Продуктивный диалог» с клоуном, не знающим какой процесс обуславливает движение мышцы, и заявляющим, что «биохимпроцессы не имеют отношения к причинности движения человека» не представляется возможным. Можно только поржать, пытаясь Вас вылечить, не более.

\\\Усвойте наконец, что такая модель кинематики как "нечто идеальное вызывает силы, обуславливающие движение" - это не научное представление, а Ваше собственное, и в нем, действительно, есть простор для чудес.
---------------Это ненаучное представление из области каких наук? Точных? Разумеется. Но разве есть только точные науки? ;)
Или у Вас все науки - это только физика?
Я Вам уже напоминал про науку ПСИХОЛОГИЮ, изучающую в том числе и проявления разума.\\\\

Это не научное представление из области всех наук. Науки не противоречат друг другу.
такое представление есть, но оно не опровергнуто и не доказано.

\\\А есть еще философия, которая интересуется не одну тысячу лет, как это человек движется по своему волению, а камень не может.\\\\

Философия не изучает физический процесс перемещения человеческого тела. Запомните.

\\\Если же Вы считаете, что это научное представление,
------------Не беспокойтесь понапрасну, это научное представление. :) \\\

Прекрасно. Вот и дайте нам эти научные подтверждения того, что воле не соответствует никакой биохимпроцесс и не имея никакого отношения к физическому она вызывает движение физ объеков. Ученые-идеалисты порадуются.

\\\Привожу цитаты:
1. Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Воля, 1) физиолог., психическая способность животных и человека произвольно, независимо от внешних условий, вызывать или подавлять те или другие физические акты, главным образом, движения, и вырабатывать внутренние импульсы деятельности.\\\

Слово «физиолог.» в определении Вам ни о чем не говорит?
Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?

\\\2. Новейший философский словарь
ВОЛЯ - феномен саморегуляции субъектом своего поведения и деятельности, обеспечивающий векторную ориентацию имманентных состояний сознания на объективированную экстериорную цель и концентрацию усилий на достижении последней. Будучи несводимым ни к предметной деятельности, ни ко внепрактическому сознанию, феномен В. является связующим звеном деятельностного акта, обеспечивающим единство субъектной его составляющей (желающий и целеполагающий субъект) и составляющей объективно-предметной (субъект целеполагающий и волящий), транслируя импульс потребности в импульс к действию.\\\

Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?

\\\3. Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
Воля - желание и способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая внутренние и внешние препятствия.
4. Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру\\\

Где в данном определении сказано, что воле не соответствует набор импульсов в мозге человека?

\\\Как видно по кратким цитатам науки по горло в изучении процессов, как воля вызывает действия человека. Надо быть очень безграмотным человеком, чтобы утверждать "Усвойте наконец, что такая модель кинематики как "нечто идеальное вызывает силы, обуславливающие движение" - это не научное представление, а Ваше собственное," ;))\\\\

Вы русского языка совсем не понимаете :-( Вопрос не в том, воля ли вызывает движение или нет, вопрос в том, является ли воля некоей "сущностью", не имеющей отношения к физическому и вызывающей движение, или воля – это всего лишь набор соответствующих импульсов в мозге.

\\\Вам надо "пошурупить" основательно, почему кинематическая схема человека позволяет реализовывать волю человека в движение, где в ней "зарыта собака", открывающая простор к этому. :)\\\\

«Собака зарыта» в Вашей голове, отсюда все нестыковки и повышенная чудесатость.
В науке проще – идеалисты считают, что в кинематической схеме человека есть место нематериальным «сущностям», способным быть первопричиной движения материального. Материалисты полагают иначе – никаких таких «сущностей» нет, «воля», «любовь», «грусть», «сострадание» - это лишь отражения (названия) возникающих в голове человека импульсов. Ни первая, ни вторая точка зрения не опровегнуты.
По поводу механики: Вам надо «дошурупить» до общеобразовательной школы, где Вам объяснят, что движение мышцы обусловлено биохимпроцессом (конформационным изменением белковых молекул). Это и есть, примитивно говоря, причина движения: то есть нога двигается потому что «двигаются» молекулы, происходит биохимический процесс. Это понятно? Вопрос о том, какова причина «движения» молекул механика НЕ рассматривает и никакими механистическими законами этот процесс описать нельзя, - это уже молекулярный уровень. Еще раз Вам повторю, для закрепления: Смирнов двигает ногой, причина движения ноги – «движение» молекул, биохимпроцесс в организме Смирнова. Это понятно? Причиной движения объекта «нога» было взаимодействие объектов «молекулы». Все, механика кончилась. Вопрос о том, что вызвало «взаимодействие объектов «молекулы»»» (нечто нематериальное, или другой биохимпроцесс, импульс и т.д.) вне компетенции механики. Это понятно? Примитивней уж не объяснить. Так расскажите нам, наконец, что именно Вы нарушаете, как именно это происходит и при чем здесь механика. Вы способны хотя бы сформулировать то, что именно Вы доказываете?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #65068
Сообщение: #2471303
14.11.06 19:38
Ответ на #2468046 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а Вы все клоуном работаете, даже не отличая "причину" от "первопричины" :-)

На клоуна обижаться нельзя. Это его работа. :-)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #65068
Сообщение: #2471299
14.11.06 19:36
Ответ на #2470856 | Роман Кудрявцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Гм. Сознание это свойство объекта обладать знаниями.///
***

Гм. Леонид Алексеевич, откуда вы взяли данное определение сознания?


Роман, извините, но Вы не въехали... :-)
Это не определение. Это ответ на вопрос Жабина: "в чем разница между знанием и сознанием?"

С уважением, Николай.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #65068
Сообщение: #2471281
14.11.06 19:22
Ответ на #2468046 | Леонид Е. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Дык я все жду, жду когда ответите,

Уже ответил. Наслаждайтесь :)

**а Вы все клоуном работаете, даже не отличая "причину" от "первопричины" :-)

Так как эту фразу Вы добавили в сообщение потом, то представляю, как Вы морщили себе лоб, чтобы это выдать НАГОРА ;)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 29 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1481

Петух и хвастливый таракан Сказка в стихах

25 июня 2024 в 09:11Виктор Шамонин
Жил петух, забот не знал, Дом хозяйский навещал, Он частенько в нём бродил, Мысли светлые носил. Как-то поздним вечерком, Вновь петух явился в дом, Видит, в доме гость в усах, Свет искрит в его ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Поиск Святой Руси 413

Человек живет и управляется Троицей

22 июня 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Если у человека есть доверие к Богу, ему нечего и некого бояться.  Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скайранинг

Результаты TigertishRace 2024

21-22 июня в Кемеровской области проходил фестиваль скайраннинга Тигертыш 2024. В первый день участники соревновались в дисциплине "Вертикальный километр", который проходил в статусе Этапа кубка ... читать далее »

Триатлон

В Москве прошел первый Чемпионат России по триатлону на дистанции спринт

22 июня столица приняла соревнования на дистанции спринт: 750 м плавания, 20 км на велосипеде и 5 км бегом. Среди мужчин выступали четырехкратный победитель последних Чемпионатов России на олимпийской ... читать далее »

Святые 531

Святая благоверная Анна Кашинская

25 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Слабая женщина с сильным характером, она перенесла горькие испытания при жизни и была несправедливо забыта потомками. Прославившаяся чудотворениями по блаженном успении, далеко не сразу святая княгиня ... читать далее »

Предание 415

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом

24 июня 2024 в 05:40Андрей Бузик
Архимандрит Фаддей Витовницкий. Мир и радость в Духе Святом О СМИРЕНИИ Святые отцы говорят, что вершина христианской жизни не в совершении чудес, исцелении больных или воскрешении мертвых, а в полном ... читать далее »

Жития 470

Житие святого отца нашего Кирилла, архиепископа Александрийского

22 июня 2024 в 06:09Андрей Бузик
Великий учитель церковный - святой Кирилл александрийский был родом из самой Александрии. Он происходил от благородных родителей христиан и был по матери племянником известного Феофила, патриарха ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Путешествия

Вчетвером через четыре моря: кругосветка РГО покинула Мармарис

Парусник кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества 23 июня вышел из порта турецкого курорта Мармарис и взял курс на Стамбул. Теперь в команде судна четыре ... читать далее »

Скалолазание

Сенник и Евсиков   победители Спартакиады учащихся в боулдеринге

В Пензе 23 июня завершилась программа XII летней Спартакиады учащихся России 2024 года по скалолазанию. Напоследок участники разыграли медали в дисциплине "боулдеринг". У юношей победу одержал Андрей ... читать далее »

Календарь 3945

25 июня. Преподобного Петра Афонского. Преподобного Арсения Коневского. Преподобного Онуфрия Великого

24 июня 2024 в 15:42Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 1-я по Пятидесятнице (сплошная). Глас 7. Поста нет.  Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского (734). Блгв. вел. кн. ... читать далее »

Писание 130

Евангелие о сошествии Духа Святаго. День Святой Троицы. Пятидесятница.

23 июня 2024 в 05:15Андрей Бузик
Когда посеяно семя, должна сойти на него сила тепла и света, дабы оно возросло. Когда посажено древо, должна прийти сила ветра, дабы его укрепить. Когда домовладыка выстроит дом, он прибегает к силе ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Альпинизм

Встреча ветеранов альпинизма в Адылсу

С 9 по 12 июня в альплагере "Адыл-Су" состоялась встреча ветеранов альпинизма. В Приэльбрусье в эти дни собрались альпинисты, чья жизнь целиком и полностью связана восхождениями на горы. Встреча была ... читать далее »

Триатлон

Победители экстремального триатлона Swissman.

Организаторы экстремального триатлона Swissman в большинстве своём   триатлеты. Конечно, они хотят для своих участников лучшего, поэтому готовят самое  вкусное  из всего, что может предложить спорт на ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*