У протестантов нет аскетики? Просто другая у них аскетическая традиция.
Вы попробуйте поработать волонтёром в Каритасе (Каритас - католики, но служение принципиально то же). Попробуйте походить в онкодиспансер к умирающим людям. Попробуйте с уголовниками поработать или с "вонючими" бомжами. Тогда и будет смысл поговорить об аскетике у инославных. Боюсь большинство из наших "аскетов" быстро запросятся домой, правила вычитывать.
Почитайте инфо форумчанина Александра Брусиловского. И поверьте, что насколько его Служение удивительно и редко для православного, настолько же оно обычно для русского протестанта. А потом подумайте, что с уголовниками и бомжами работать ещё гораздо тяжелее.
А уже потом порассуждаем об аскетике.
Уважаемый Дмитрий! Мы о разном. Я не сомневаюсь, что среди протестантов много людей, жертвующих собой. Но когда мы говорим об асктике имеется в виду все же борьба со страстями.
Речь идет о сравнении школ, а не учеников в них. Я учусь в хорошей школе (православие), но учусь на двойки, а кто-то учится в школе и похуже, но на пятерки. Спасется последний, а не я.
Тем не менее лютеранская церковь оправдывала любые деяния Гитлера (даже его языческие наклонности). Католическая церковь Германии также не сильно рвалась осудить его.
\
Я же говорил, что это примерно то же самое, что писать о том, что РПЦ благославляла Советскую власть (см. ЖМП тех лет).
//Говорить о том. что Германия была лютеранская, конечно, можно, но это примерно то же самое, что уствержадть, что Россия была православная году в тридцать седьмом.//
Тем не менее лютеранская церковь оправдывала любые деяния Гитлера (даже его языческие наклонности). Католическая церковь Германии также не сильно рвалась осудить его.
Да я бы сказал, что быстро многие уж лютеране поддались Гитлеру: И вот уже свастика появилась в храме, зазвучали проповеди на тему: “Гитлер — наш мессия”.
А вот, концовка:
Это сложная и скорбная история. В июле 1944 года, после неудачного покушения на Гитлера, Католическая Церковь сохраняла глубокое молчание, вожди же Лютеранской Церкви послали следующую телеграмму: "Во всех наших храмах в наших молитвах выражаем благодарность милостивому Богу за то, что Он сберег вас".
Хотите, оправдывайте их дальше...
Мне всё это не интересно, у каждого после Великой Отечественной кто-то, да погиб...
Последнее китайское предупреждение...
Повторяю: Речь идёт о неких людях в России, не любящих свою страну...
\
У вас странная манера вести дискуссию. Сначала вы провозгласили весьма странный лозунг о людях, не любящих свою страну, а потом призываете принять это как аксиому и не оспаривать это предположение.
Ничего не понимаю! Германия была лютеранская и чуточку каталической... У нас многих и коммунистов сажали. Логику понять сложно.
А если Вы всё нынешнюю помощь Евросоюза, пострадавших от немцев Свидетелей Иеговы, цыган, евреев и гомосексуалистов... Вы хотите и себя в эти списки включить?
Только почему-то "нормальным" ветеранам ничего не светит...
\
Слава Богу, что вы всё-таки признаёте, что, возможно, что-то не понимаете :)
Говорить о том. что Германия была лютеранская, конечно, можно, но это примерно то же самое, что уствержадть, что Россия была православная году в тридцать седьмом.
Ваше деление на "нормальных" и "ненормаьных" ветеранов не очень здоровое. Так вы и мусульман-ветеранов определите в "ненормальные", и иудеев и ещё кого-нибудь.
//Всё ведь с малого начинается, в т.ч. и "ужасная ненависть//
Всё-таки, Вы упорный человек...
И даже меня в чём-то убедили... ну, не такие они плохие...
Утверждение абсолютной власти римского епископа над Западной Церковью и его притязания на абсолютную светскую власть.
Предшественники:
ДЖОН ВИКЛИФ его "положительная" критика католического вероучения: отрицание примата Апостола Петра, главенства палы, чистилища, индульгенций, целибата и употребление латинского языка в богослужении...
ЯН ГУС и ИЕРОНИМ ПРАЖСКИЙ. Идея устройства национальных Церквей, отрицание богоустановленности папства.
РЕФОРМАЦИЯ
ЛЮТЕР:
История разрыва Лютера с Римом: обращение Лютера к епископам с увещанием запретить продажу индульгенций, 95 тезисов Лютера против индульгенций, сожжение папской буллы, осуждение Лютера (Вормский эдикт 1521 г.). Лютер на нелегальном положении.
АНГЛИКАНСТВО:
Вассальная зависимость Англии от Рима и последствие этой зависимости для церкви Англии. Бракоразводный процесс короля Генриха VIII как повод для освобождения от подчинения Риму.
ВСЁ ЭТО, КОНЕЧНО, С ПРАВОСЛАВНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ХОРОШО!
НО, вместе с некими хорошими элементами хорошо бы знать и ту заразу (ереси), которые они искусно вдалбливали в головы своих последователей...
По "Закону Божьему" они были и остаются СЕКТАНТАМИ с потребными из этого выводами...
ДЖОН ВИКЛИФ:учение об абсолютном предопределении, разделение таинств на главные и второстепенные, учение о духовном Причащении, отрицание Священного Предания и монашества.
ЯН ГУС и ИЕРОНИМ ПРАЖСКИЙ немного лучше других, но их последователей в протестанском мире по-моему нет...
ЛЮТЕР: Принятие только двух таинств (Крещения и Евхаристии). Явное противоречение между учением Лютера о спасении одной верой и установлением таинств Господом Иисусом Христом. Непоследовательность во взгляде Лютера на таинства.Учение Лютера о состоянии крайней поврежденности человеческой природы после грехопадения и пассивности человека в деле своего спасения. Учение Лютера об оправдании одной верой. Лютеранское понимание сущности спасения как изменения отношения Бога к человеку ради веры его в искупительную Жертву Сына Божия...
ЦВИНГЛИ: взгляд на Евхаристию как на простое воспоминание Тайной Вечери.
КЛЬВИНИЗМ: Учение о духовном бытии церкви и оправдании одной верой, ОТРИЦАНИЕ Священного Предания и всей церковной традиции, избранничество и фатализм...
Последнее китайское предупреждение...
Повторяю: Речь идёт о неких людях в России, не любящих свою страну...
Сергей, никто Вам не вменяет ужасную ненависть:) А Льюиса почитайте, он мудрый человек. Всё ведь с малого начинается, в т.ч. и "ужасная ненависть". Вы вот за 10 постов перешли от обвинения в недостаточной серьёзности до обвинения в пособничестве нацизму. И только ради того, чтобы доказать - какие они всё-таки плохие.
Вам знающие люди пишут - не всё так плохо, как Вам кажется. Вы стараетесь настоять на своём - нет, всё ужасно и отвратительно. Не к добру это :))
Извините если что. Это не я, это Льюис :))))))))))) Протестант ведь, что с него взять. Пропащий человек :)) Хотя некоторые православные писатели (и даже богословы) называли его "анонимным православным", при том, что о православии Льюис не имел не малейшего понятия.
Главное - писатель хороший, позволю себе Вам его порекомендовать:)))
Сергей, извините пожалуйста. Я очень хорошо понимаю Ваши чувства и уважаю их, честно. Они мне очень хорошо знакомы (в далёком теперь уже прошлом). Но и Вы меня выслушайте и поймите, это будет очень по христиански, правда.
1998-1999 г.
//На днях Представитель Швейцарского фонда помощи жертвам Холокоста Барбара Екволл, выступая перед журналистами в Цюрихе, заявила, что независимый фонд планирует выплатить 130 миллионов швейцарских франков ($89 миллионов) людям, оставшимся в живых после геноцида во вторую мировую войну. Более половины средств выплатят представителям еврейской национальности в Израиле, Австралии и Америке. Часть фонда компенсирует моральный ущерб цыганам и ГОМОСЕКСУАЛИСТАМ, оставшимся в живых после массового уничтожения немцами. //
Знаете, вот, немецких протестантов там почему-то нет...
Вам выносится последнее китайское предупреждение...
//Напомню, что при фашизме многие немецие протестанты были преследуемы//
Ничего не понимаю! Германия была лютеранская и чуточку каталической... У нас многих и коммунистов сажали. Логику понять сложно.
А если Вы всё нынешнюю помощь Евросоюза, пострадавших от немцев Свидетелей Иеговы, цыган, евреев и гомосексуалистов... Вы хотите и себя в эти списки включить?
Только почему-то "нормальным" ветеранам ничего не светит...
Сергей, мне нечего добавить. Ваши высказывания основаны на неверной информации, мягко говоря. Сравнение Лютера и Билли Грэма, протестанты на повозках, и т.п.ф. - всё это не от большой осведомлённости в вопросе:))
Интересуетесь - почитайте книжки на эту тему. А лучше познакомьтесь с реальными протестантами. Сами всё поймёте.
