Вопрос: Какова их "цель"?
Ответ: Протестанты --- видят свою "миссию" в благовестовании.
Вопрос: Кого они хотят "просветить" своей верой?
Ответ: якобы необразованный людей, живущих в России, не так как они понимающих Евангелие.
Вопрос: Что требуют от людей для их спасения?
Ответ: Знание некой истины ими понятой из Евангелия...
Вопрос: Зачем они благовествуют?
Ответ: Чтобы иметь СЛАВУ на земле и на Небе...
Вопрос: Будут ли они иметь славу на Небе?
Ответ: Нет, они получили её уже на земле.
Вопрос: Кто они?
Ответ: Книжники...
Вот с этим согласиться не могу. Неужели в протестанты всё сплошь подвижники идут. Это вопрос способа инициации новоначальных и общецерковной дисциплины (в хорошем смысле).
Там людей целенаправлено учат делам веры. Учат помнить И притчу об агнцах и козлищах И притчу о мытаре и фарисее. У нас тоже должно быть так. С новоначальными нужно работать.
Не поняла, с чем Вы не согласились. А с новоначальными работать нужно. И у нас такая работа ведется, правда, далеко не везде. Не понимаю, почему нужно здесь учиться именно у протестантов. Конкретные примеры их работы можете привести?
Дмитрий, извините за долгое молчание. Предлагаю продолжить.
Татьяна, как же я могу с Вами спорить? КОНЕЧНО ЖЕ, православная традиция гораздо богаче, несравненно богаче. Я ведь не о том. Я хотел сказать, что не дело человеку, получившему пять талантов и зарывшему их в землю намертво, осуждать брата, который получил талант, и сделал из него два-три:) Пусть даже не осуждать, а просто учить его коммерции:)
Дмитрий, я не очень понимаю, кто здесь учил их коммерции. Я утверждаю, что наша традиция намного богаче. Только и всего. Учить мне лично их нечему, потому как сама мало что умею.
Это верно не только на индивидуальном уровне. На уровне поместной церкви мы, в принципе, имеем вышеупомянутые пять талантов. И где они? А у протестантов то меньшее, что они имеют, работает и приносит плод. И на сегодня НЕ МЫ ИМ БУДЕМ ГОВОРИТЬ о лёгких путях к Богу.
Довольно странное заявление. даже не знаю, что сказать. Какой плод? Что Вы имеете в виду? Какой плод Вы ожидаете от нас?
В любом случае, превозношение - это не хорошо, а братолюбие - наоборот:), в т.ч. и по отношению к братьям-инославным.
Тот, кто любит человечество любит только себя. Нужно любить конкретных людей, а не всех инославных или православных. То же касается и превозношения. Превозношение над человеком - это плохо, понимание, что такое ересь, - это хорошо. Вот и все.
//И не говорил, что слишком сложное, чтобы его было невозможно никак понять.//
Согласитесь, что, всё-таки, есть и очень сложные места, которые обычному человеку, как мне и Вам, понять и невозможно...
//У нас есть поговорка: Не увлекайтесь проповедником (ну и протестантизмом или еще чем), увлекайтесь Христом.//
Да от "самостийной" увлечённости вреда сегодня больше, чем пользы будет.
//И во времена возникновения христанства в Римской империи времена были тоже не очень несмутные. А Церковь росла.//
Прямо скажем, тогда просто язычники убивали христиан и кровь лилась великой рекой вплоть до равноапостального Константина Великого... А потом, всё уничтоженное пришлось ему восстанавливать с нуля (и "найти" Животворящйи Крест и соделать много церквей на святых местах)...
//Хотя какие-то замены тому Храму понастроили, не без того...//
Согласен с Вами.
//Рим - синоним Вавилона//
Да нет, неправда, "третий Рим" --- это Православие на Святой Руси.
А четвёртого Рима (в данном случае протестанского) по этому пророчеству никогда не будет.
***Понятно, что "За Писание", но всё-таки...
Учителя, которые разъясняют (пасторы) Библию уж очень молодые...
-- Кто сказал? Вовсе нет. Пресвитеры у нас, например, как раз чаще всего довольно в возрасте братья.
*** Конечно, Писание во многих местах вроде как с первого взгляда простое.
-- Я нигде не говорил, что Писание простое. И не говорил, что слишком сложное, чтобы его было невозможно никак понять.
Для каждого духовного возраста свой уровень в постижении этой Книги книг.
*** Когда я "увлекался" (по молодости, по глупости) протестантизмом
-- У нас есть поговорка: Не увлекайтесь проповедником (ну и протестантизмом или еще чем), увлекайтесь Христом.
*** тоже вроде казалось всё просто...
-- А кому, кому кажется всё просто?
*** Начало 20 век. Смещение сознания... Смутное время было (как и время "Перестройки", когда ряды бабтистов тоже пополнились)...
Баптистов только, а не бабтистов.
Времена всегда трудные. И во времена возникновения христанства в Римской империи времена были тоже не очень несмутные. А Церковь росла.
*** Согласно Библии. Да уж...
-- Безусловно.
*** Вот, есть слова пророка Давыда о том, что "поклонюсь храму Твоему святому"... Какие у вас храмы? Православные храмы красивее...
-- Там в псалме имелся в виду вообще-то Храм Иерусалимский, который был на всем свете только один. :-)
Так что в этом отношении православные не богаче нас. :-) Хотя какие-то замены тому Храму понастроили, не без того...
*** А у Господа Бога всегда лучшая часть (ранее евреи --- были "лучшим" народом в мире. Уж не считаете, что будет ещё один "Рим", но "протестанский", да ещё благославленный Господом!)... и путь-то один (узкий)...
-- Рим - синоним Вавилона. Так что, Боже, упаси, быть еще каким-то Римом. :-))
//Но протестант - это от слов про тестаментум - За Писание.
Против искажений Библии.//
Понятно, что "За Писание", но всё-таки...
Учителя, которые разъясняют (пасторы) Библию уж очень молодые...
Конечно, Писание во многих местах вроде как с первого взгляда простое.
Когда я "увлекался" (по молодости, по глупости) протестантизмом, тоже вроде казалось всё просто... (Кстати есть брошура "Телевизор --- это просто!")... Может, конечно, это и так...
//Это речь пр 20 век?
Да, некоторые разочаровывались в православии, в том числе и платой за таинства, и переходили в баптисты.// Начало 20 век. Смещение сознания... Смутное время было (как и время "Перестройки", когда ряды бабтистов тоже пополнились)...
//Не "как-нибудь" (подчиняться Господу Богу), а согласно Библии и никак иначе.//
//Это путь (к Господу Богу), указанный Богом. Естественно, он потребный//
Согласно Библии. Да уж... Вот, есть слова пророка Давыда о том, что "поклонюсь храму Твоему святому"... Какие у вас храмы? Православные храмы красивее... А у Господа Бога всегда лучшая часть (ранее евреи --- были "лучшим" народом в мире. Уж не считаете, что будет ещё один "Рим", но "протестанский", да ещё благославленный Господом!)... и путь-то один (узкий)...
*** Я, вот полагаю, что всегда протестанты (как профессиональные революционеры) жили за счёт некого возмущения неких людей.
-- С чего вы взяли, что протестанты - это профессиональные революционеры?
Протестанты - просто верующие христиане, не православной и некатоличческой конфессии...
Хотя так не правильно говорить. Есть лютеране, есть реформаты, есть меннониты, есть баптисты. Всех их объединить одним термином - довольно неправильно...
Но протестант - это от слов про тестаментум - За Писание.
Против искажений Библии.
*** Так, ещё в начале века "недовольные" платой за таинства в Православной церкви находили у вас приют, и составляли всегда некую "оппозицию" официальной церкви.
-- Это речь пр 20 век?
Да, некоторые разочаровывались в православии, в том числе и платой за таинства, и переходили в баптисты.
*** А по сущности, чистой воды СВОИ умствования.
-- Нет.
*** Я бы сказал, что не желающие ПОТРЕБНО подчиняться Господу Богу, могут КАК-НИБУДЬ подчиняться Ему в вашей организации.
-- Не "как-нибудь", а согласно Библии и никак иначе.
*** Поэтому я бы, всё-таки сказал, что: "Протестантизм --- это НЕПОТРЕБНЫЙ путь к Богу".
-- Это путь, указанный Богом. Естественно, он потребный. :-) Богу же виднее...
//Это верно не только на индивидуальном уровне. На уровне поместной церкви мы, в принципе, имеем вышеупомянутые пять талантов. И где они? А у протестантов то меньшее, что они имеют, работает и приносит плод.//
Вот, Вы православный человек, всё говорите про ихние плоды...
Ну посмотрите повнимательней, без штор на глазах!
Какие плоды?! Масса людей, от которых практически НЕЧЕГО не просят за Царство Божие!
Понятно, что при таких ЯВНО ЗАНИЖЕННЫХ требованиям к людям, народ будет валить валом...
Но Вы же понимаете, что это ОБМАН И ПОКАЗУХА... Ведь все эти люди НИЧЕГО не получат за своё день и нощное "изучение" Библии!
Ну попробуйте купить в полцены квартиру... Будете без денег... Но о таких как раз "чудесах" всё время и гноворят сии господа...
Господи, помилуй!
С ув. Сергей.
PS А если Вы лично не трудитесь --- это вовсе не означает, что и все православные туньядцы...
Я, вот полагаю, что всегда протестанты (как профессиональные революционеры) жили за счёт некого возмущения неких людей. Так, ещё в начале века "недовольные" платой за таинства в Православной церкви находили у вас приют, и составляли всегда некую "оппозицию" официальной церкви. А по сущности, чистой воды СВОИ умствования. Я бы сказал, что не желающие ПОТРЕБНО подчиняться Господу Богу, могут КАК-НИБУДЬ подчиняться Ему в вашей организации. Поэтому я бы, всё-таки сказал, что: "Протестантизм --- это НЕПОТРЕБНЫЙ путь к Богу".
*** Протестантизм в России --- как лёгкий путь к Богу
-- Протестантизм конечно понятие неопределенное, абстрактное...
Но в принципе он может быть не обязательно легким путем. И не обязательно тяжелым.
Просто - путем к Богу.
///ПРОТЕСТАНТЫ (классические) И КАТОЛИКИ ЭТОЙ ОШИБКИ НЕ СОВЕРШАЮТ///
///Ну, здесь уж не от религии зависит, а от человека.///
Вот с этим согласиться не могу. Неужели в протестанты всё сплошь подвижники идут. Это вопрос способа инициации новоначальных и общецерковной дисциплины (в хорошем смысле).
Там людей целенаправлено учат делам веры. Учат помнить И притчу об агнцах и козлищах И притчу о мытаре и фарисее. У нас тоже должно быть так. С новоначальными нужно работать.
///У Иоанна Лествичника :) Если ты молишься, а брат твой голоден, то оставь молитву и накорми брата :)////////////////
Не, там ближе к моему варианту было, более драмантично:) Именно оставь созерцание, а не просто молитву:)
Татьяна, как же я могу с Вами спорить? КОНЕЧНО ЖЕ, православная традиция гораздо богаче, несравненно богаче. Я ведь не о том. Я хотел сказать, что не дело человеку, получившему пять талантов и зарывшему их в землю намертво, осуждать брата, который получил талант, и сделал из него два-три:) Пусть даже не осуждать, а просто учить его коммерции:)
Это верно не только на индивидуальном уровне. На уровне поместной церкви мы, в принципе, имеем вышеупомянутые пять талантов. И где они? А у протестантов то меньшее, что они имеют, работает и приносит плод. И на сегодня НЕ МЫ ИМ БУДЕМ ГОВОРИТЬ о лёгких путях к Богу.
Кстати сказать, протестантизм ведь тоже развивается. Классические протестантские церкви активно разрабатывают опыт старших сестёр. У нас - Православной Церкви, на Западе - Католической (чья традиция, к слову, уж ни как не беднее нашей). У лютеран уже чуть ли не монастыри появились:) Вполне могу себе представить, что по прошествии веков протестантская традиция может оказаться уже побогаче нашей, если они будут продолжать расти, а мы - деградировать.
В любом случае, превозношение - это не хорошо, а братолюбие - наоборот:), в т.ч. и по отношению к братьям-инославным.
Что нам мешает жертвовать собой таким же образом, разве не страсти? Те же самые гордость и уныние, и др. Они же и с той же силой мешают и протестантам, но бывают как правило побеждены. Разве это не аскетика?
Аскетика, Дмитрий. Только это далеко не единственная аскетика из возможных. Мария Египетская никого не кормила и не лечила, но стала великой святой. В том-то и дело, что в православии можно заниматься и благотворительностью и исихазмом.
Не помню точно у кого, кажется у аввы Дорофея читал: если ты находишься в мистическом восхИщении, созерцаешь Бога, а брат просит у тебя чашку воды - оставь своё созерцание ради бОльшего, сходи за водой.
У Иоанна Лествичника :) Если ты молишься, а брат твой голоден, то оставь молитву и накорми брата :) Но заметьте, что молитва эта какая-то дооооолгая, раз твой брат пяти минут подождать не может. А протестанты молятся минут по пять.
Кратчайший путь стяжать любовь - это дела любви, и послушники в монастырях очень много работают в этом направлении (во всяком случае раньше так было), и это тоже аскетика, причём первичная, базовая. Без которой вся остальная теряет смысл.
Не у всех так, Дмитрий. Пример уже привела.
А у нас сегодня принято искать лёгких путей к Богу, перепрыгивая нижние ступеньки. Не научившись посешать больных и кормить голодных, посещать заключённых и т.д. - заводят "борьбу со страстями". Исход такой борьбы изначально ясен - посмотрите на наших приходских "исихастов":)) По плодам познаётся древо.
То, что у нас есть приходские исихасты никак не отменяет сапсительности этого пути в общем. Для тех, кому он подходит.
ПРОТЕСТАНТЫ (классические) И КАТОЛИКИ ЭТОЙ ОШИБКИ НЕ СОВЕРШАЮТ, лёгких путей к Богу не ищут.
Ну, здесь уж не от религии зависит, а от человека.
///Я учусь в хорошей школе (православие), но учусь на двойки, а кто-то учится в школе и похуже, но на пятерки.////
Школа эта находится в таком упадке, что на сегодня она не лучше, хотя и была лучше изначально. Господь не оставит, конечно, и былая слава к нашей "школе" ещё вернётся. Но если сейчас называть серое белым, если не перенимать у других то, в чём они нас обошли - возврат на былую высоту рискует подзатянуться.
Надо перенимать у других хорошее, и перенимать не только с осторожностью, но и (по-христиански) с благодарностью и уважением.
///Я не сомневаюсь, что среди протестантов много людей, жертвующих собой. Но когда мы говорим об асктике имеется в виду все же борьба со страстями.////
Что нам мешает жертвовать собой таким же образом, разве не страсти? Те же самые гордость и уныние, и др. Они же и с той же силой мешают и протестантам, но бывают как правило побеждены. Разве это не аскетика?
Не помню точно у кого, кажется у аввы Дорофея читал: если ты находишься в мистическом восхИщении, созерцаешь Бога, а брат просит у тебя чашку воды - оставь своё созерцание ради бОльшего, сходи за водой.
Кратчайший путь стяжать любовь - это дела любви, и послушники в монастырях очень много работают в этом направлении (во всяком случае раньше так было), и это тоже аскетика, причём первичная, базовая. Без которой вся остальная теряет смысл.
А у нас сегодня принято искать лёгких путей к Богу, перепрыгивая нижние ступеньки. Не научившись посешать больных и кормить голодных, посещать заключённых и т.д. - заводят "борьбу со страстями". Исход такой борьбы изначально ясен - посмотрите на наших приходских "исихастов":)) По плодам познаётся древо.
ПРОТЕСТАНТЫ (классические) И КАТОЛИКИ ЭТОЙ ОШИБКИ НЕ СОВЕРШАЮТ, лёгких путей к Богу не ищут.
Протестнатизм годится только для самых-самых начинающих.
Ну что вы! Это не есть факт. У нас, как и всюду есть и начинающие, и опытные, и всякие разные.
Михаил, у Вас есть опытные протестанты. Не сомневаюсь. Но используя аналогию Клайва Льюиса христианство можно уподобить дому. Так вы (протестанты то есть) еще в дом не вошли, а стоите в коридоре.
