Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. /  и как все же правильно писать - в церквях или в церквах? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
и как все же правильно писать - в церквях или в церквах?
Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин
Тема: #64851    25.09.06 01:01    Просмотров: 12778 [113]

Сообщений: 39    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

...И как все же правильно писать - "в церквях" или в "церквах"?И если - в "церквах", то отчего такой вариант принят?
...И еще - где же все-таки надо ставить ударение в слове "просфора"?
Слышала и читала про все аварианты, и нахожусь в полном недоумении.

Волгин Андрей Львович

православный христианин

Тема: #64851
Сообщение: #2403220
14.10.06 05:16
Ответ автору темы | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчёт правильности произношений и ударений часто решает традиция, но во множестве случаях - и очередное решение комиссии при институте русского языка и литературы. Бывает, что традиция или решение комиссии меняется под влиянием авторитета какого-либо человека. Но, скажем, авторитета В.И. Даля оказалось недостаточно, чтобы по его рекомендации класс стали писать с одной «с». Некоторое время – во времена В.Даля и самим В.Далем - было принято писать «извощик», «обращик». Теперь принято – «извозчик» и «образчик», и это обосновано, но нищий не вернулся в «низшего». И «пищаль» не вернулась в исходную «правильную» форму - «пиштоль» или «пистоль»… И это тоже имеет обоснование.

В слове просфора ударение на последний слог в именительном падеже греческого языка.
В русском языке традиционно за основу берется родительный падеж греческого языка, в котором ударение переходит на другой слог в сравнении с именительным. Основная масса имен и существительных греческого происхождения в родительном падеже перешла в русский язык в именительный падеж. Скажем, Василий и по-гречески практически звучит как Василий, но в родительном падеже (в именительном – Василиос).
Но могут быть и исключения, это как поведётся и как повернёт.
В просфоре для русской традиции удобнее ударение на второй слог, и это – в русле традиции адаптации греческих слов в русском языке.

Если слепо следовать греческой традиции произношения в именительном падеже, и слепо переносить её на русскую почву, то не только в «патриархии» окажется, что нужно ударять на предпоследний слог, но и в таких словах, как гегемония, катавасия и - Библия. В этих случаях более соответствует традиции - ударение на третий с конца слог, как в греческом родительном.
Есть слова, в которых изменение ударения не особо влияет на восприятие слова, но в ряде случаев лучше придерживаться традиции.

Насчёт того, как писать – «в церквах» или «в церквях», можно определить просто, хотя не все так просто. Дело в том, что в аналогичных по окончанию словах лишь "кровь" и "бровь" имеют редко употребительные формы, но, в общем, "правильные" формы - «в кровях» и « в бровях». А вот с любовью и морковью – гораздо сложнее. Например, в народе могут сказать: "все поле – в морквах", но и морковь в этом случае он называет – морква, с морковью же такой оборот не проходит. А любовь должна быть лишь одна, потому что во множественных числах её - не просклонять.
Так что «в церквах» сопоставимо с народною формою слова – «церква». В литературной и церковно-славянской форме «церковь» соответственно – «церкви» (мн.ч.), «в церквях».


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #64851
Сообщение: #2391138
08.10.06 20:20
Ответ на #2390944 | Алексей Тряпочкин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад, почтеннейший Алексей Тряпочкин, что Вы отреагировали таким незлобивым образом, и Вашему опытному на опечатки глазу тоже рад. Имя заинтересовавшей Вас орфоэпической дамы не помню: тихая была, но списки ошибок вешала с полгода, особенно в склонении числительных. Жуть! Грешник прочтёт и сразу в пивную. Мне, правда, везло, но всё равно в "Балчуг" захаживал. Такие дела.

Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #64851
Сообщение: #2390944
08.10.06 18:18
Ответ на #2371050 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Учителем орфоэпии у меня был Дитмар Эльяшевич Розенталь, как несомненно, ведомо Вам - автор "Словаря ударений для работников радио и ТВ". В словаре стояла "партиАрхия" и много чего ещё.***

- При всем уважении к покойному Розенталю и его полиглотству, замечу, что главным авторитетом в орфоэпических вопросах он никогда не был. Лучший словарь - Боруновой, Воронцовой, Еськовой (под. ред. Аванесова), но и в нем не все совершенно.
По поводу рассматриваемых ударений:
1) я предпочитаю патриархИя, хотя практически все словари дают патриАрхия;
2) церквах несомненно изысканнее (и в девятнадцатом веке только так и говорили), но форма церквях встречается в литературе (напр., в "Крохотках" Солженицына)4
3) просфорА - единственный вариант ударения, но уменьшительное - просфОрка; равным образом в народной речи - просвирА и просвИрка.

***он отвечал с мудростию ребе: "Язык, знаете ли, дело живое, на месте не стоит. Я, как и большинство, предпочитаю ударять эдак-то. Подождём проявления тенденции".***

- Ну, вообще-то все знают, что массовость не есть критерий нормы: бывают массовые ошибки.

***обличённой на "Маяке" орфоэпической властию пожилой девушки***

- А кто это? (Я бы на Вашем месте еще исправил офографическую ошибку (или, скорее, описку) - надобно "облеченной"; вообще я не делаю таких придирок, но здесь уж тема такая - нормы языка.)


Олег Минич
Олег Минич

православный христианин

Тема: #64851
Сообщение: #2376407
01.10.06 15:21
Ответ на #2360668 | Вадим Владимирович Соболев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, простите! :) Действительно, просто-то как. Мало русским пользуюсь, вот и забывать начал.

Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #64851
Сообщение: #2371440
29.09.06 07:47
Ответ на #2371050 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мораль забыл: "ИнспекторА ГАИ! Пользуясь самыми новыми словарями ударений,
не забывайте о замечательном русском орфоребе Д.Э.Розентале, да благословит
Аллах его имя! Аминь."


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #64851
Сообщение: #2371401
29.09.06 07:06
Ответ на #2371050 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


О!
Спасибо за интересное сообщение, Николай Иванович


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #64851
Сообщение: #2371050
28.09.06 23:22
Ответ на #2366631 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Учителем орфоэпии у меня был Дитмар Эльяшевич Розенталь, как несомненно, ведомо Вам - автор "Словаря ударений для работников радио и ТВ". В словаре стояла "партиАрхия" и много чего ещё. Когда мы обращались к нему, в частности, в случае многих из перечисленных сложностей, он отвечал с мудростию ребе: "Язык, знаете ли, дело живое, на месте не стоит. Я, как и большинство, предпочитаю ударять эдак-то. Подождём проявления тенденции". Ему тогда далеко за 70 было. А "патриархИю" я лично у его адептши, обличённой на "Маяке" орфоэпической властию пожилой девушки, полгода отвоёвывал, бумажку в студии вешал. Слушаю нынче - привилось!

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #64851
Сообщение: #2366631
27.09.06 10:09
Ответ на #2363587 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы не могли бы назвать источники, откуда Вы узнали про такое написание слов "просфора" и в церквах"?

Согласитесь, Марина, во всяком деле доверять лучше профессионалам
В нашем случае - это преподаватели русского языка, профессура, академики-филологи...
И есть профессиональные носители языка - журналисты (до настоящего времени так было, во всяком случае), дикторы ТВ и радио, актеры...

обязанные знать, как правильно


Так вот, в журналистике я без году 4о лет
с юности - в газетах, потом на радио (9 лет, и это самая лучшая школа языка), и много-много лет на ТВ

С уважением,
ВК


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #64851
Сообщение: #2366588
27.09.06 09:54
Ответ на #2364103 | Мария В православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


и пасторА
:)

из одного пОртфеля :)


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #64851
Сообщение: #2366579
27.09.06 09:51
Ответ на #2364038 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Господии, Иоанн

Есть корни,
начинают наконец чувствовать их, века с 14

вот и ПРОтивопоставляют свое традиционному
Понять, значит помнить, что от боли начиналось, когда топили, душили, гнали...

С уважением, ВК



Мария В
Мария В

православный христианин

Тема: #64851
Сообщение: #2364158
26.09.06 10:38
Ответ на #2364134 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уфф, ну Вы меня прямо успокоили :) :) :)

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #64851
Сообщение: #2364134
26.09.06 10:29
Ответ на #2364103 | Мария В православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ж кучей смайликов обложился. Не помогло!



Мария В
Мария В

православный христианин

Тема: #64851
Сообщение: #2364103
26.09.06 10:21
Ответ на #2364063 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подождите, подождите :). По аналогии с Вашими "договорАми" получается, что раз "трАктор", то "тракторА" - это верно? :) (в ту же кучу пишем "комбайнерА" и "катерА" ) :)

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #64851
Сообщение: #2364063
26.09.06 10:06
Ответ на #2364041 | Мария В православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Может быть, творОг это из той же оперы, что "звонИт" - "звОнит"?"

Не, со словом звонИть - там все однозначно. Есть глагол звонИть, а не звОнить, поэтому и "звонИт", а не "звОнит". Это 100%.

Вот когда мои бухгалтерА ;0) пишут "договорА", я их поправляю, что если Вы говорите "договОр", то и пишите тогда правильно "договОры", а если "дОговор" (в устной речи, просторечье допускается), то тогда "договорА", а смесь бульдожки с носорожкой в русском языке не надо все-таки изобретать без особой нужды. :0) Для этого нам достаточно Велимира Хлебникова. :0))



Мария В
Мария В

православный христианин

Тема: #64851
Сообщение: #2364041
26.09.06 09:59
Ответ на #2364030 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего себе - впервые слышу про гренкИ и тЕфтели, надо уточнить у подруги-филологини.

Может быть, творОг это из той же оперы, что "звонИт" - "звОнит"?


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 172

СИЛЫ

18 января 2019 в 03:11Архип Сидоров
Святитель Иоасаф, епископ Белгородский Жезл епископский На рождество, я побывал в Спасо-Преображенском кафедральном соборе города Белгорода. Мне повезло, мощи святителя Иосафа были открыты. …Я ... читать далее »

Афон 77

Со Христом или с Варфоломеем. Монах Варсонофий Богославский о ситуации на Афоне

17 января 2019 в 23:51Андрей Рыбак
Монах на кресте. Афон. Пантелимонов монастырь. Со Христом или с Варфоломеем. Монах Варсонофий Богославский о ситуации на Афоне РАЗДЕЛЕНИЕ НА ОВЕЦ И КОЗЛИЩЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ. Сколько «молчуны» не ... читать далее »

Общий 1084

Все ваши ЖКХ платятся напрямую в США и Канаду!

17 января 2019 в 15:29Андрей Рыбак
Внимание! ЖКХ оплачено за нас! Светлана Родичева рассказывает про ключ от ЖКХ Все ЖКХ платят в США и Канаду! Внимание! ЖКХ оплачено за нас! Светлана Родичева рассказывает про ключ от ЖКХ Все ваши ... читать далее »

Патерик 146

Афонский старец Арсений. Нетварный Свет.

16 января 2019 в 20:29Андрей Рыбак
Афонский старец Арсений. Афонский старец Арсений. Нетварный Свет. Программа из цикла АФОНСКИЕ СТАРЦЫ (Вопросы духовной практики). Свет и Любовь читать далее »

Портал 58

Кого же выбрать?

16 января 2019 в 12:16Андрей Рыбак
Кого же выбрать? Нам все время внушают, что мы свободно выбираем, и, даже, можем быть избранными. Вот только что-то никто из желающих, еще не избрался, а нам предлагают зачастую следующие варианты, ... читать далее »

Здоровье 333

Настои, которые легко очистят вены и артерии.

14 января 2019 в 23:16Андрей Рыбак
Настои, которые легко очистят вены и артерии. Настои, которые легко очистят вены и артерии. Постeпенное зaсорение и зaкупоривание артерий — очень «тихая» проблeма, которaя в большинстве случаев дает ... читать далее »

Писание 50

Левит

14 января 2019 в 20:06Андрей Рыбак
Левит Левит Глава 1 Лев 12, 8 1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря: 2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из ... читать далее »

Высказывания 373

Одеяние чистого ума - отсутствие грехов.

11 января 2019 в 15:43Андрей Рыбак
Одеяние чистого ума - отсутствие грехов. Одеяние чистого сердца - отсутствие помыслов Одеяние преображенного сознания - Небесный свет Схимонах Григорий Афонский читать далее »

Сайты 62

«Где мир и любовь, там и Бог» – поздравления преподобного старца Амвросия

10 января 2019 в 20:05Андрей Рыбак
Рождество в Оптиной Пустыни «Где мир и любовь, там и Бог» – поздравления преподобного старца Амвросия Серия: «Из духовного наследия Преподобных Старцев Оптинских» Всем известно, что в первую ночь ... читать далее »

История 435

Последствия поражения в холодной войне!

10 января 2019 в 11:01Андрей Рыбак
И. Сталин Последствия поражения в холодной войне! читать далее »

Путешествия

В поисках города Шёлкового пути: таинственное исчезновение Боргустана

В поисках города Шёлкового пути: таинственное исчезновение Боргустана. То, что город-крепость Боргустан не просто легенда, а действительно существовавший некогда город, подтверждают материалы ... читать далее »

Дайвинг

Как из хобби сделать профессию

Как из хобби сделать профессию. У нас с дочерью есть традиция: мы отправляем из путешествий письма или открытки на родину, а потом, после возвращения, ждем их дома. Почта бумажная ходит гораздо ... читать далее »

Праздники 246

Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.

18 января 2019 в 01:50Андрей Рыбак
Фреска "Богоявление", Афон, Монастырь Дионисиат, XVI век. Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. Празднуется 19 января. Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Дорогие ... читать далее »

Акафисты 148

Акафист и Канон святому преподобному Симеону Псково-Печерскому

17 января 2019 в 16:34Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Акафист святому преподобному Симеону Псково-Печерскому Память: 18 января (05 января ст. ст.); 01 апреля (19 марта ст. ст.) Кондак ... читать далее »

Кино 13

Молитва о родине русского человека.

17 января 2019 в 13:48Андрей Рыбак
Природа Молитва о родине русского человека. Гениальный Николай Симонов. читать далее »

Паломничество 154

Абхазия: гора Чедым, Серебряный хребет. 4-я часть. По стопам Симеона Афонского к "Птицам небесным»

16 января 2019 в 20:06Андрей Рыбак
книга монаха Симеона Афонского "Птицы небесные" Том I Абхазия: гора Чедым, Серебряный хребет. 4-я часть. По стопам Симеона Афонского к "Птицам небесным» читать далее »

Семья 40

Основы английского языка за 15 минут. Видеоурок

15 января 2019 в 19:14Андрей Рыбак
А правда, что у вас медведи по дорогам ходят? Брехня, нет у нас никаких дорог. Основы английского языка за 15 минут. Видеоурок Всего за 15 минут можно понять основы английской грамматики. Как? ... читать далее »

Эсхатология 527

Взлёт над бездной

14 января 2019 в 23:10Андрей Рыбак
Взлёт над бездной «Взлёт над бездной» На подступах к аэропорту находится жилой сектор и Иверский монастырь. Там до сих пор находятся люди, даже с детьми, а в обители проходят службы. Война стала ... читать далее »

SOS! 422

Вступил в силу закон Яровой

14 января 2019 в 11:39Священник Сергий
Яровая В связи с обстоятельствами в нашей стране начиная с завтрашнего дня появляются новые правила коммуникации Все вызовы будут записаны Все записи телефонных звонков записываются Все сообщения и ... читать далее »

Стихи 616

Рождество

11 января 2019 в 00:01Андрей Рыбак
Рождество Рождество Царству Славы хвалу Поют херувимы, И волхвы вышли в путь, Лишь проснулась заря. Сто дорог осветя, Во свидетельство Риму, Свет звезды Вифлеемской Возвестил на Востоке Рожденье ... читать далее »

Чудо 247

Как травили Владыку Павла и Кто спас Лавру от захвата?

10 января 2019 в 16:35С. Александра
Митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел, Наместник Киево-Печерской Лавры Тератургима. Как травили Владыку Павла и Кто спас Лавру от захвата? Рассказывает Митрополит Вышгородский и ... читать далее »

Народное творчество 2

Токарный станок из дрели.

9 января 2019 в 19:47Андрей Рыбак
Токарный станок из дрели. Токарный станок из дрели за 10 минут читать далее »

Парусный спорт

Завтра в ЦДХ откроется выставка  Аристократы морей 

Завтра в ЦДХ откроется выставка  Аристократы морей  Организаторы и авторы выставки - три фотохудожника, выбравшие объектами своих работ море и парусный флот: Юрий Масляев, Александр Алякринский и ... читать далее »

Горные лыжи

Рината Абдулкаюмова - победительница FIS-гонки в гиганте в словенском Серкно

В минувшую среду в словенском Серкно стартовали двухдневные мужские и женские соревнования FIS в слаломе-гиганте. Первый же день принес большой успех нашей женской команде: Рината Абдулкаюмова стала ... читать далее »

Церковь-Община 557

Господь – Любовь и Премудрость. Если Он за нас, то кто против нас?

18 января 2019 в 00:31С. Александра
Архиепископ Феодосий (Снигирёв) О будущем Православия на Украине и в мире Последний месяц для православных верующих Украины был особенно тревожным. «Объединительный собор» в Киеве, принятие ... читать далее »

Календарь 1982

18 января. Навечерие Богоявления (Крещенский сочельник).

17 января 2019 в 16:14Андрей Бузик
5 января по старому стилю / 18 января по новому стилю пятница Седмица 34-я по Пятидесятнице. Глас 8. Строгий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Нáвечерие Богоявления ... читать далее »

Еда 306

Торт «Палестинская ночь»

17 января 2019 в 13:34Андрей Рыбак
Торт «Палестинская ночь» Торт «Палестинская ночь» Продукты: 5 яиц, 1 банка сгущенного молока, 2 стакана муки, щепотка соды Крем: 400 гр кондитерских сливок (сладких), баночка фруктового джема, ... читать далее »

Детям 492

Семейный художественный фильм - Щенок.

16 января 2019 в 16:32Андрей Бузик
Семейный художественный фильм - Щенок. Сюжет картины разворачивается в начале 80-х годов в советское время. В школу к ученикам пришёл на урок священник для беседы о Боге. Осознав, что диалог с молодым ... читать далее »

Музыка 125

Канон. Певица Юлия Славянская.

15 января 2019 в 15:19Андрей Бузик
В гостях у программы Канон - православная певица Юлия Славянская. В гостях у программы Канон - православная певица Юлия Славянская. В праздничном выпуске программы православная исполнительница и ... читать далее »

Шутка 134

А хотите, я, опираясь на Священное Писание, докажу, что Вы должны...?

14 января 2019 в 20:53Андрей Рыбак
В один Православный Храм как-то раз зашел сектант-проповедник с Библией в руках. В один Православный Храм как-то раз зашел сектант-проповедник с Библией в руках. А там как раз закончилась служба. ... читать далее »

Притчи 246

Безжалостная жалость (Христианская притча)

11 января 2019 в 16:03Андрей Бузик
Безжалостная Жалость (Христианская притча) Увидела Жалость тонущего человека. Бросилась в воду, схватила его за волосы и потащила к берегу. — Что ты делаешь? — возмутилось Лицемерие. — Ему же ... читать далее »

Видео 329

Молчание.

10 января 2019 в 20:22Андрей Рыбак
оптинскийо иконописец игумен Иларион Несколько лет назад замечательного оптинского иконописца игумена Илариона постиг тяжелый недуг-болезнь Альцгеймера. Окруженный любовью братии, он живет в ... читать далее »

Интересно 436

Создатель телевидения Зворыкин сначала бежал в Сибирь.

10 января 2019 в 14:06Андрей Рыбак
Создатель телевидения Зворыкин Создатель телевидения Зворыкин сначала бежал в Сибирь. читать далее »

Народный промысел 45

Короткометражный фильм «Быть»

9 января 2019 в 17:21Андрей Рыбак
Надо Быть! Короткометражный фильм «Быть» читать далее »

Парусный спорт

Трофей Жюля Верна. 40-метровый тримаран Spindrift 2 отправился за рекордом!

Трофей Жюля Верна. 40-метровый тримаран Spindrift 2 отправился за рекордом! Уже сутки находится в гонке за Трофеем Жюля Верна (Jules Verne Trophy) команда из 12 яхтсменов, возглавляемая французом ... читать далее »

Сноуборд

НА ЭТАПАХ КУБКА РОССИИ ПО СНОУБОРДУ И ФРИСТАЙЛУ В КРАСНОЯРСКЕ ПРОШЛИ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ПАРАЛЛЕЛЬНОМУ СЛАЛОМУ-ГИГАНТУ И СКИ-КРОССУ

16 января состоялись Этапы Кубка России по сноуборду в параллельном гигантском слаломе и Этапы Кубка России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Первыми на трассах кластера "Сопка" стартовали ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru