уважаемые граждане атеисты, христиане, язычники !
меня интересует вот какой вопрос. Прочитав одну из книг отца Андрея Кураева, я узнал о нравственном доказательстве бытия бога И.Канта. Исходя из предпосылки, что человек свободен в некоторых своих действиях, Кант делает вывод, что если свобода человека не может появиться из мира детерминизма с которым он отождествляет материю (по определению), то она появилась из ничто и значит есть мир абсолютной свободы, то есть Бог.
непонятно следующее :
1) а не может ли свобода человека появиться из ничто без какого то ни было участия мира абсолютной свободы ? то есть непонятен этот логический вывод о его существовании.
2) признает ли современная наука принцип детерминизма как непременное свойство материи ? Если это не так, то это доказательство уже нельзя приводить как аргумент.
простите мою философскую безграмотность, если что.
"Свобода - часть человека, следовательно - тоже из ничто"
Свобода человека - не часть его, и не свойство его как чего-то, обладающего какими-либо свойствами.
Свобода человека - это свойство Бога, котором Он оделяет человека.
Ну так Бог и является гипотетическим "материальным объектом" с атрибутом "свобода".
Видите ли - тут никто никому ничего не докажет.
Я помню: "Материя несотворима и неуничтожима." Откуда взялась материя? Откуда взялся Бог?
Отвечает на эти вопросы вера (хоть и атеистическая).-))
. Вы, вероятно, до сих пор считаете, что если посадить обезьяну за пишущую машинку, то она, беспорядочно ударяя по клавишам, за миллион лет могла бы написать «Войну и мир»
За миллион - вряд ли, надо больше времени :-)))) Но в принципе, зная статистику, рассчитать можно. Однако в данном случае Ваш аргумент неподходит. Самые первые живые организмы были довольно примитивны. А вот осмысленное СЛОВО обезьяна напечатает куда быстрее.
Ваша искренняя и неподдельная вера в беконечные могучие возможности нашей науки вызывает у меня совершенное умиление. Вы, вероятно, до сих пор считаете, что если посадить обезьяну за пишущую машинку, то она, беспорядочно ударяя по клавишам, за миллион лет могла бы написать «Войну и мир». Ваши аргументы того же порядка. Ни для кого не тайна, что образование и развитие человека и любого живого объекта происходит на основе программы. Верите ли Вы в то, что самопроизвольное написание любой даже самой простой программы принципиально возможно? Докажите мне.
Вероятность самопроизвольного образования простейшей белковой материи равна 1/10 в 113 степени
Представьте, что Вы с пистолетом в руке стоите посреди комнаты, стены, пол и потолок которой разрисованы клетками 1*1 см. Вы закрываете глаза, несколько раз быстро оборачиваетесь и стреляете. Вероятность того, что Вы попадете в КОНКРЕТНЫЙ, заранее заданный квадрат, ничтожно мала. А вот вероятность того, что ВЫ попадете ХОТЬ В КАКОЙ-НИБУДЬ квадрат, близка к 100%. Точно так же и с жизнью: вероятность того что возникнет ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ жизнь, как та, что существует ныне на Земле, ничтожно мала, но само появление жизни в подходящих условиях - закономерно, т.е. могла бы возникнуть иная жизнь, но возникла бы обязательно.
***Вероятность самопроизвольного образования простейшей белковой материи равна 1/10 в 113 степени.***
И откуда Вы это взяли?
Согласно теории вероятностей, вероятность равна (количество благоприятных исходов)/(количество всех исходов), при условии равновероятности исходов.
Числитель этой дроби современная наука вычислить не может. Вы посчитали эту "вероятность", считая числитель равным единице, а это явно не так.
Кроме того, нельзя исключать, что исходы не равновероятны. Скорее всего, вероятность более стабильных молекул (более подходящих для жизни) выше, чем вероятность нестабильных молекул, что также увеличивает вероятность образования жизни.
***Это число превышает предполагаемое число всех атомов во Вселенной.***
Ну и что? Возможность образования жизни зависит не от отдельных атомов, а от их взаимодействий. А количество этих взаимодействий имеет порядок
2количество атомов во Вселенной. Почему-то мне кажется, что этого вполне достаточно, чтобы жизнь могла образоваться.
***образовавшейся живой клетки возможно только в окружении и при участии 2000 белков-ферментов. Возможность случайного возникновения всех их вместе равна 1/10 в степени 40000. Это означает, что вероятность самопроизвольного возникновения жизни немыслима, даже если бы вся Вселенная сплошь была бы залита первичным бульоном.***
Согласно современным теориям образования жизни, первые формы жизни были неклеточные. Клетки образовались потом.
Так что, ничего Вы не доказали.
***Эволюция способна изменять только внешние формы организмов и только внутри своего вида. ***
А что такое вид? Строгого определения вида не существует (БЭС, Биология).
Что такое внешние формы и чем они отличаются от внутренних?
*** При огромном же многообразии окружающего нас мира требуется многомиллиардное стечений невероятных обстоятельств.***
См. выше, чему равно количество возможных взаимодействий.
***И при этом нагромождении невероятных случайностей все живые существа на Земле имеют один генетический код. Это невероятно.***
Что же тут невероятного?
***Изменения внешних условий не могут привести к переходу из одного вида в другой.***
Новые виды образуются не только за счёт внешних условий, но за счёт внешних условий+мутаций.
***Усложнение организации животных должно неизбежно привести к росту числа хромосом от бактерий к человеку.***
Обоснуйте.
***Сколько бы миллионов лет оно ни шло - для превращения органических молекул в живое существо этого не достаточно.***
А откуда такая уверенность? Вам несколько миллионов лет? :)
***Давайте проанализируем возможности случайного образования клетки за бесконечное множество лет из бульона органических и неорганических веществ. ***
Повторяю: живая клетка образовалась не непосредственно из бульона, а из доклеточных форм жизни (впоследствии вымерших).
***формирование должно начаться с тех элементов, которые расположены внутри клетки ***
Обоснуйте.
*** именно с ядрышка, которе является уникальным элементом. Затем вокруг ядрышка нужно нарастить ядро, не повредив ядрышка.***
Кто такие прокариоты, вы тоже не знаете?
***При этом система находится в термодинамическоем равновесии***
Неверно, не находится.
***стремится к минимуму потенциальной энергии ***
Неверно, нет такого закона физики. Если на столе лежит кирпич, то его потенциальная энергия выше, чем если бы он лежал на земле. Но кирпич почему-то со стола на землю не прыгает.
***предоставленная сама себе не способна далее усложняться. ***
Система не предоставлена сама себе. Существуют внешние источники энергии (Солнце, а может быть, и что-то ещё).
***Если бы бы это было не так, современные учёные, могли бы сами создавать любые известные живые организмы.***
"Философ может очень красиво описывать, как из атомов складываютсяземля и звёзды, но пусть он сделает в доказательство хотя бы маленькую звезду!" (Сократ)
Не прошло и трёх тысяч лет (ничтожно малый срок, по сравнению со временем существования Земли), и сделали водородную бомбу.
Вот если через 3000 лет после нашего разговора учёные не научатся делать живых организмов - будет о чём говорить. Но мы до этого не доживём. :)
***А как это тогда делалось в природе?***
За миллионы и миллиарды лет.
Задачка по арифметике: стоит гора высотой километр. За год из-за эрозии высота горы уменьшается на миллиметр. Что произойдёт с горой через миллион лет?
К сожалению, в Ваших аргументах я не увидел ничего, кроме ссылки на учебник биологии, который Вы, вероятно, считаете наиболее авторитетным источником знаний. Я со своей стороны предлагаю Вам все же обратиться сначала к учебнику математики.
Вероятность самопроизвольного образования простейшей белковой материи равна 1/10 в 113 степени. Это число превышает предполагаемое число всех атомов во Вселенной. Математика утверждает, что если вероятность события равна 1/10 в 50 степени, (это число на 63 нуля меньше приведенного выше), то такое событие вообще не может быть осуществлено. То есть вероятность самопроизвольного возникновения жизни на Земле неосуществима с запасом в 63 порядка. Но и это еще не все. Существование образовавшейся живой клетки возможно только в окружении и при участии 2000 белков-ферментов. Возможность случайного возникновения всех их вместе равна 1/10 в степени 40000. Это означает, что вероятность самопроизвольного возникновения жизни немыслима, даже если бы вся Вселенная сплошь была бы залита первичным бульоном. Оценивая эти факты, биолог Эдвин Конклин заметил: “Вероятность случайного возникновения жизни сравнима с вероятностью того, что энциклопедический словарь является результатом взрыва в типографии”.
Существует бесчисленное множество других фактов и доказательств, которые совершенно ясно отвечают нам на вопросы. Я не говорю о том, что генный код любого живого объекта представляет собой сверхмощную интеллектуальную программу, самопроизвольное возникновение которой в принципе невозможно без участия разума, не говоря уже о тех биотехнологиях, которые эту программу реализуют.
Эволюция способна изменять только внешние формы организмов и только внутри своего вида. Изменения внешних условий не могут привести к переходу из одного вида в другой. Такой скачок может произойти только при невероятном стечении обстоятельств. При огромном же многообразии окружающего нас мира требуется многомиллиардное стечений невероятных обстоятельств. И при этом нагромождении невероятных случайностей все живые существа на Земле имеют один генетический код. Это невероятно. Гораздо более вероятным является другое: целенаправленноое вмешательство. Усложнение организации животных должно неизбежно привести к росту числа хромосом от бактерий к человеку. Но такой последовательности на деле не наблюдается. Сколько бы миллионов лет оно ни шло - для превращения органических молекул в живое существо этого не достаточно. Давайте проанализируем возможности случайного образования клетки за бесконечное множество лет из бульона органических и неорганических веществ.
Итак: формирование должно начаться с тех элементов, которые расположены внутри клетки - а именно с ядрышка, которе является уникальным элементом. Затем вокруг ядрышка нужно нарастить ядро, не повредив ядрышка. Затем расположить полости с вакуолями, предварительно создав определенный химический состав вакуолей, а потом всё это аккуратненько втиснуть в оболочку клетки, не забыв разместить цитоплазму со всеми вытекающими последствиями.
При этом система находится в термодинамическоем равновесии, стремится к минимуму потенциальной энергии и предоставленная сама себе не способна далее усложняться.
Если бы бы это было не так, современные учёные, могли бы сами создавать любые известные живые организмы.
А как это тогда делалось в природе?
а я думал, что функция (в смысле математики) - это и есть причинно-следственная связь.
x-причина
у-следствие
в чем разница ?
В том, что y = f1(x), но ровно так же можно выразить x = f2(y). И неизвестно, кто из них причина, а кто - следствие.
Например, в физике понятие "причинности" рассматривает только временную упорядоченность физических событий. Если событие А предшествует событию Б по времени, и они связаны между собой, то по наблюдаемым параметрам события А можно рассчитать параметры события Б, и наоборот. Но само последующее событие ни на какие предшествующие события влиять не может.
***Чем блуждать в бесчисенных дебрях абстрактных понятий, лучше объясните мне как возникает сам человек практически из ничего***
Посмотрите учебник биологии для ВУЗа. :)
***используя такие технологии, которые не снились и недоступны никакой науке.***
Насчёт "никакой науки" - с чего Вы взяли? Фома Аквинский считал, что математика не может исследовать бесконечность. А потом пришёл Кантор. :)
Сократ считал, что инженеру никогда не смогут сделать даже маленькую звезду. Сейчас существует водородная бомба, которую можно назвать "маленькой звездой".
***мир долгое время прочитывал и расшифровывал генные коды человека***
"Три волоса на голове - мало. А три волоса в супе - много!" (с) анекдот
Если сравнить это время с миллионом лет существования людей, или миллиардами лет существования Земли, оно вовсе не выглядит долгим. :)
***Уже сейчас вполне очевидно***
Кому очевидно? Христианам? А 3000 лет назад было очевидно, что небо твёрдое. В Библии так и написано: "И назвал Бог твердь небом". :)
***все эти супертехнологии на разум природы, которого у нее нет (кроме стихий разрушения), ***
Что такое разрушение? Это понятие ненаучно.
***сверхразумность конструкций не может возникать на основе совершенно неуправляемых стихийных явлений и сил природы.***
Что такое "сверхразумность" и почему она не может возникнуть на основании простых (или не очень :) ) детерминированных (или не очень :) ) законов?
***Когда-то наука, сделав свои первые шаги на пути познания мира, окрыленная первыми достижениями, вдруг решила, что все вокруг работает по элементарным причинам ***
Кстати, эта убеждённость произошла от того, что люди думали, что Бог содал Землю для людей. И, соответственно, непонятно, зачем Богу делать сложную конструкцию, если можно обойтись более простой.
***А наш опыт говорит о том, что из "ничто" ничего не происходит.***
Во-первых, "опыт говорит" и о том, что нет движения без приложенной силы. На самом деле, как показал Галилей, это наблюдение происходит из-за действия трения и подобных сил.
Во-вторых, опыт говорит лишь о материальных объектах. Свобода материальным объектом не является (она является свойством некоторых материальных объектов).
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »