Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Как говорить со свидетелями Иеговы? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Как говорить со свидетелями Иеговы?
р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #64564
Сообщение: #2395686
10.10.06 17:44
Ответ на #2392582 | Нестеров Владимир Юрьевич "ЦХ"Не показывать

"Приветствую вас.Я не хотел открывать новую тему,но пришлось еще раз зайти на форум, так как меня не регистрировали по непонячтным причинам.Вопрос скорее администраторам форума, почему я не мог быть зарегистрирован, чем участникам форума?"

Добрый день. Честно признаться - не понял вопроса.

"Вроде бы доступ на форум не ограничен.?"

Ограничен правилами форум. См.

"Еще я хотел бы узнать -может ли участник форума открывать темы , которые не актуальны, или нежелательны с точки зрения администраторов и модераторов данного форума, так как точка зрения может отличаться от точки зрения большинства участникорв форума в религиозном и политическом плане."

Есть правила форума, там все более-менее точно изложено. См.



гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #64564
Сообщение: #2395558
10.10.06 16:35
Ответ на #2362741 | Несмиянов Юрий Валерьевич "свидетель Иеговы"Не показывать

Прошу прощения за задержку ответа. На большой ответ не было времени.

***/Только забываете, что эта религиозная организация возникла в 1878 г. в США. То есть преемственности с Новым Заветом и Церковью Иисуса Христа она не имеет и иметь не может./

Весьма странный вывод. Почему не может? Потому что у вас неприязнь к США?***

Эта организация взникла сама по себе. Ее глава не имеет связи с апостольской преемственностью
Вы правы в том, что сейчас надо с осторожностью относиться к тому, что идет из США.

***Ну тут вопрос можно поставить по-другому: а где была РПЦ в VII веке?***
В Византии. Оттуда приехали епископы и рукоположили русское священство.


***Появление Свидетелей Иеговы в "последние дни" было предсказано в писании.***
Ага. В том месте, где написано, что придут лжепророки.


***Каким именно словам Писания это противоречит?***
Это я уже писала, об этом сказано в Евангелии от Матфея (гл. 16, ст. 18) говорит: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
По учению Свидетелей получается, что Церковь вообще исчезла, и теперь Свидетели ее восстанавливают.

,,,,,,,,,,,***Так прямо и написано - "привлекайте новых членов секты"?! Хм... не помню...***
Это Вы плохо собственную организацию знаете.

Вот тебе раз! Если подобным образом аргументировать, Елена, то я могу сказать, что вы свою церковь вообще не знаете. Давайте по существу.

Вот тексты из пособия вербовщика.

Нет такого пособия. А то, что Вы далее цитируете - это всего лишь пример того, как можно начать беседу. Но там действительно нет никаких выражений типа "привлекайте новых членов". Опять ваши экивоки...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Пособие есть. И именно из него приведена цитата. А зачем пособие, если не для вербовки новых членов? Видно, Вам такую работу не предлагали, а поэтому и пособия не знаете.

***Ну так и США пока ещё не побеждены, да и львиная доля других стран... Возьмите ту же Армению, у неё история покруче.***

Ну до столкновения лбами еще не доходило. Но все любители мирового господства обламывали зубы именно на России. Армения в принципе тоже Православная, с небольшими вариациями.

Об остальном завтра. Простите, опять на дела дергают



Нестеров Владимир Юрьевич

"ЦХ"

Тема: #64564
Сообщение: #2392582
09.10.06 12:40
Ответ на #2347971 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Приветствую вас.Я не хотел открывать новую тему,но пришлось еще раз зайти на форум, так как меня не регистрировали по непонячтным причинам.Вопрос скорее администраторам форума, почему я не мог быть зарегистрирован, чем участникам форума?
Вроде бы доступ на форум не ограничен.?Еще я хотел бы узнать -может ли участник форума открывать темы , которые не актуальны, или нежелательны с точки зрения администраторов и модераторов данного форума, так как точка зрения может отличаться от точки зрения большинства участникорв форума в религиозном и политическом плане.
Спасибо за внимание.


Науман Иван Иванович

лютеранин

Тема: #64564
Сообщение: #2390181
08.10.06 01:42
Ответ на #2387280 | Несмиянов Юрий Валерьевич "свидетель Иеговы"Не показывать

Здравствуйте Юрий Валерьевич!


(((1. Кто кому должен передать Царство?)))

(((2. Кто "всё покорил" и кому?)))

Бог отдал власть и силу своему Слову. Сила Божия, в Слове ЕГО и ЕГО Святом Духе.
От Иоанна, глава 3
35 Отец любит Сына и все дал в руку Его.
Мы можем поверить в Бога только через ЕГО Слово, если бы Он Сам не сказал нам о себе, то мы бы об этом не знали, и Иудеи не знали бы. Если бы Он не послал нам Святого Духа, то мы не моглибы верить в Него, т.к. для нашего ума все это слишком сложно.
Слову своему Бог отдал теперешнее Царство, падшее, греховное, чтобы мы поверили в это Слово.
Христос сказал:... и будете во Мне, как и Я в Отце.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
От Иоанна, глава 3

Когда Слово покорит мир сей, грешный и через
веру в Слово очистит, и когда Слово победит смерть....

(((3. Кто кому должен покориться Сын, и почему здесь используется слово "покориться", если они равны?)))

...тогда Слово вернется к Богу. Тогда мир, и мы грешные вернемся и покоримся Богу в Слове.
Христос вернет очищенное в Слове тварение Богу.
Исаия, глава 55
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.

Иисус же, как первый воскрешенный человек и Первосвященник будет Царем в новом мире.

С уважением Иван


Несмиянов Юрий Валерьевич

"свидетель Иеговы"

Тема: #64564
Сообщение: #2387280
06.10.06 12:57
Ответ на #2379265 | Науман Иван Иванович лютеранинНе показывать

Мы знаем что Христос Бог и человек. Мы знаем что Господь Сам воплотился в плоти, чтобы спасти нас.

Интересно, а знаете ли вы, кому в этом случае молился Иисус и кто говорил с ним с неба? К кому Иисус обращался со словами "Не моя воля, но Твоя, да будет"?

Всё ещё есть вопросы о личности Христа? Поразмышляйте над следующими словами Павла из 1-го письма коринфянам, гл. 15:

затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.


Вопросы такие:

1. Кто кому должен передать Царство?
2. Кто "всё покорил" и кому?
3. Кто кому должен покориться Сын, и почему здесь используется слово "покориться", если они равны?


Несмиянов Юрий Валерьевич

"свидетель Иеговы"

Тема: #64564
Сообщение: #2387217
06.10.06 12:43
Ответ на #2379236 | Керимов Сергей Свенельдович православный христианинНе показывать

Очень много пафоса, Сергей. Больше, к сожалению, я ничего в Ваших словах не увидел.

Юрий.


Алексей Александрович Захарченко

православный христианин

Тема: #64564
Сообщение: #2381348
03.10.06 22:06
Ответ автору темы | Лещенко Павел православный христианинНе показывать

Павел, считаю, что в среде свидетелей иеговы - допустима такая аргументация: "Тот, кто исповедует ваше учение - есть дурак. Потому что я так сказал".

Основания для подобного я черпаю из интонаций представителя обсуждаемой нами конторы.

Не сочтите за серьезный пост. :)


Алексей Александрович Захарченко

православный христианин

Тема: #64564
Сообщение: #2381342
03.10.06 22:03
Ответ на #2367028 | Несмиянов Юрий Валерьевич "свидетель Иеговы"Не показывать

*** После этого он сделал правильные выводы и просто её выкинул. Он просто не захотел оставаться в дураках.***

Простите, мне показалось, что основная тема Вашей аргументации и в этом случае, и во многих других, такая: "Если Вы не дурак, то Вы поймете, что...".
Лично мне неприятно слышать подобные ноты.
Предлагаю Вам изменить стратегию. Возможно - общение будет складываться удачнее.


Науман Иван Иванович

лютеранин

Тема: #64564
Сообщение: #2380440
03.10.06 13:37
Ответ на #2375856 | Несмиянов Юрий Валерьевич "свидетель Иеговы"Не показывать

Здравствуйте Юрий Валерьевич!
(((Переводы в общем все правильные. Перевод Нового мира мы считаем наиболее точным, но никто не говорил, что и он безупречен. Его делали люди.)))



Вот нашел в и-нете описания подробных различий, с общепринятыми переводами.



Руслан Хазарзар
Христианские Греческие Писания —
Перевод нового мира
Издание «New World Translation of the Christian Greek Scriptures» («Христианские Греческие Писания — Перевод нового мира»), впервые появившееся на английском языке в 1950 году, весьма знаменательно среди других переводов Библии.

С одной стороны, в этом переводе учтены многие безоговорочные интерполяции и безосновательные исправления оригинального текста, как-то: Мф.1:11; 6:13; 17:21; 18:11; 19:9; 20:22; 21:12; 22:30; 23:14; 28:9; Мк.7:8,16; 9:44-46; 10:21,24; 11:26; 14:24; 15:28; 16:9-20; Лк.1:28; 4:4,8; 5:38; 6:20; 8:45; 9:54-56; 11:11; 17:9,36; 21:4; 22:68; 23:17,23,38,42; Ин.3:13,15; 5:3-4; 7:53; 8:1-11; 10:12,15,26; 12:41; 16:16; 21:25; Деян.2:30,43,47; 4:33; 8:37; 10:32; 13:42; 14:25; 15:20,29,34; 18:17,21; 24:6-8; 27:14,16; 28:16,29; Рим.5:11; 11:6; 16:24; 1 Кор.3:3; 7:5,15; 10:28; 11:24,29; 15:47,55; Еф.4:6; 1 Фес.3:13; 2 Фес.2:4; 1 Тим.2:7; 3:16; 6:5; Тит.1:4; Фил.6; 1 Петр.4:14; 1 Ин.5:7-8; 2 Ин.13; Отк.6:1,3,5,7; 12:17 и др. Учтены также и те интерполяции и исправления, которые не столь безоговорочны и которые уместнее назвать разночтениями, как-то: Мф.1:25; 5:44; 6:4,6,18; 10:3; 11:15,19; 13:9,43,55; 16:2-3,20; 17:20; 18:26; 19:10,16-17,29; 23:4,19,25; 24:7,42; 25:13; 26:28; 27:2; 28:6,49; Мк.1:1-2,14; 2:16; 3:29,32; 4:24; 9:23,29,49; 10:19; 13:8,33; 14:68; Лк.4:44; 7:28; 9:2,59; 10:21-22; 11:2-4; 12:14,31; 14:5; 17:3,24; 18:20; 19:42; 20:45; 23:34; 24:6,12,36,40,42,53; Ин.1:28,42; 6:47,69; 8:59; 9:35; 11:50; 12:1; 13:32; 17:1; 21:15-17; Деян.4:8; 11:20; 12:25; 15:18; 16:7,10,17; 18:7,26; 19:37; 20:15,21,28; 22:12,26; 28:25; Рим.8:35; 10:1; 13:9; 14:9,21; 15:29; 16:20; 1 Кор.2:1,4; 3:5; 7:14-15; 2 Кор.8:7; Гал.1:3; 3:17; 4:6,26; 5:21; 6:15; Еф.1:15; 5:9,30; Флп.3:3; 4:13; Кол.1:12; 1 Фес.1:1; 4:1; 5:27; 2 Фес.2:3; 1 Тим.6:17; 2 Тим.1:11; 2:14; 4:1,22; Евр.8:11; 9:14; 13:22; Иак.2:20; 4:4; 1 Петр.1:22; 3:15,18; 4:1; 5:10-11; 2 Петр.3:10 [предпочтительное чтение — eureqhsetai (откроются, обнаружатся) вместо katakahsetai (сгорят) в textus receptus]; 1 Ин.1:4; 3:14; 4:19; 2 Ин.3,9; Иуд.4,19,23,25; Отк.6:17; 16:17; 20:9; 21:3; 22:14 и др. Поэтому критика Перевода нового мира, основанная на простом сравнении с принятым текстом (текстом большинства), далеко не всегда действительно аргументирована и обоснована, ибо критиковать надо не на основе принятого текста и согласующегося с ним Синодального перевода, а на основе древних рукописей и их сравнения.

Но с другой стороны, Перевод нового мира не столь последователен. Например, учитывая одни, вышеозначенные, интерполяции и разночтения, он пренебрегает другими, как-то: Мф.2:18; 6:25; 8:25; 12:47; 13:35; 14:3; 18:19; 19:11; 20:30; 21:44; 22:35; 24:6; 26:20; 27:16-17; 28:15; Мк.1:34; 5:21; 7:24; 14:5; 14:72; 15:12; Лк.3:33; 10:1,17,38; 12:22; 12:39; 13:35; 22:19,43-44; Ин.3:34; 5:2; 8:38; 8:54; 10:8; 11:21; 12:8; 13:18; 14:4,14-15; 21:23; Деян.5:17; 7:46; 10:19; 13:26; 19:33; 21:1; Рим.13:11; 1 Кор.10:11; 12:9; Гал.4:28; Еф.2:5; 6:1,19; Флп.1:14; 1 Фес.2:15; 4:17; Евр.2:7; 1 Ин.3:5,21; 2 Ин.8,12 и др. Кроме того, некоторые интерполяции и разночтения Перевод нового мира исправляет в весьма сомнительном свете, как-то: Мф.27:24; Мк.9:41-42; Ин.8:25 (хотя Синодальный перевод здесь еще более неточен, ибо никакого “Сущего” в контексте древних рукописей не наблюдается); Деян.8:39; 10:33; 11:12; 13:44; 15:24,40; 18:21; Рим.10:17; Кол.1:3; 3:13,16; 1 Тим.6:19: Евр.11:1; Иак.1:12; 3:9; Отк.1:8; 11:17; 15:3 и др.

Следует также отметить, что Перевод нового мира в некоторых случаях предлагает один из альтернативных — хотя и вполне возможных — вариантов перевода, но, как правило, сообразуясь со своими конфессиональными интересами. Например, в 1 Кор.10:9 в одних древних рукописях (папирус № 46, кодекс Безы и др.) значится ton Criston (Христа), в других (Синайский и Ватиканский кодексы, кодекс Ефрема и др.) — ton kurion (Господа), а в третьих (Александрийский кодекс и др.) — ton qeon (Бога). Перевод нового мира, сообразуясь со своим учением, безоговорочно отвергает первый вариант и, кроме того, заменяет титул “Господь” (или “Бог”) личным именем Бога — “Иегова”.

Некоторые труднопереводимые места Перевод нового мира также трактует в свою пользу, как-то: Лк.23:43; Ин.1:1 (kai qeoV hn o logoV — “и Слово было богом”); Рим.9:5; 1 Ин.5:20; Евр.1:8; 9:28 и др. По древним греческим рукописям, в которых отсутствовали знаки препинания, нельзя определить, куда по смыслу отнести слово shmeron (сегодня, ныне) в стихе Лк.23:43. По поводу стиха Ин.1:1 см. Приложение 3 Перевода нового мира. В стихе Рим.9:5 также трудно определить, то ли o wn (Сущий, который есть) открывает подчиненную конструкцию, то ли является второй частью сложносочиненного предложения. В стихе 1 Ин.5:20 не совсем ясно, кто подразумевается под словом outoV (Сей) — то ли Иисус Христос, то ли o alhqinoV (Истинный), Сын Которого — Иисус Христос? По всей вероятности, все-таки слово outoV в этом стихе относится к Отцу Иисуса Христа, а не к Иисусу: во-первых, потому, что после слов outoV estin повторяется все то же артикулированное слово o alhqinoV, которое в контексте указывает на Отца, а во-вторых, потому, что написано именно en tw alhqinw en tw uiw autou, а не en tw alhqinw uiw autou. В стихе Евр.1:8 фраза o qronoV sou o qeoV переведена как “Бог — престол твой”, а не “престол Твой, Боже” (Синодальный перевод). В самом деле, звательный падеж без энклитического местоимения не знает артикля, хотя это не смущает Общество Сторожевой башни при переводе этого самого стиха в самой Псалтири (Пс.44:7, по Синодальному переводу). В стихе Евр.9:28 наречие apax переведено как “раз и навсегда”, хотя может означать “один раз”, “однажды”, “разом”.

Но во всяком случае нельзя не отметить безосновательную вставку слова “остальное” в стихе Кол.1:16: “посредством его сотворено все остальное”. Вставка этого слова, которого нет ни в одной греческой рукописи, является откровенной фальсификацией, отвечающей учению Общества Сторожевой башни.

Многие новозаветные стихи представлены в издании «Христианские Греческие Писания — Перевод нового мира» весьма странно. Например, в Отк.16:14 фраза eisin gar pneumata daimoniwn переведена как “эти высказывания вдохновлены демонами”. Но еще более странно, не “по-иеговистски”, переведен стих Кол.2:2: “... Бога, то есть Христа”, тогда как в одних древних рукописях (P46, B и др.) значится tou qeou, Cristou, в других (D1, H, P и др.) — tou qeou, в третьих (81, 1241 и др.) — tou Cristou, в четвертых (D* и др.) значится tou qeou, o estin CristoV, в пятых (33 и др.) — tou qeou tou en Cristw, в шестых (A, C, 0150, 1175 и др.) — tou qeou patroV tou Cristou, в седьмых (075, 0208, 459 и др.) — tou qeou patroV kai tou Cristou, в восьмых (À2, L, Y, 256, 263, 365 и др.) — tou qeou kai patroV tou Cristou, а в девятых (D2, 104, 1852 и др.) значится tou qeou kai patroV kai tou Cristou.

Еще Перевод нового мира знаменателен тем, что в нем отсутствует слово “крест”. Греческие слова stauroV (Мф.10:38; 16:24; 27:32,40,42; Мк.8:34; 15:21,30,32; Лк.9:23; 14:27; 23:26; Ин.19:17,19,31; 1 Кор.1:17-18; Гал.5:11; Еф.2:16; Флп.2:8; 3:18; Кол.1:20; Евр.12:2) и xulon (Деян.5:30; 10:39; 13:29; Гал.3:13; 1 Петр.2:24) Общество Watch Tower перевело в Новом завете как “столб мучений” и “столб” соответственно. Дело в том, что Свидетели Иеговы отрицают, якобы Иисус был распят на кресте с перекладиной, утверждая, что казнь совершилась на столбе без поперечной балки (см. Приложение 6 Перевода нового мира). Ошибочность этого утверждения показана в работе «Вопросы Свидетелям Иеговы». Также в этой работе показана ошибочность представления Общества Сторожевой башни, что греческое слово parousia означает только невидимое присутствие, но никак не пришествие (см. Приложение 5 Перевода нового мира).

Однако прежде всего издание «New World Translation of the Christian Greek Scriptures» знаменательно тем, что в нем 237 раз употреблено имя Иегова там, где в греческих рукописях значится либо слово kurioV (Господь, господин), либо слово qeoV (Бог). По утверждению Общества Watch Tower, это имя восстановлено во всех тех местах, “где оно должно стоять в Священном Писании”. Чем же обосновывает свое утверждение Общество Сторожевой башни?

Прежде всего оно ссылается на Papyrus Fouad Inv. № 266, опубликованный в 1944 году В. Г. Уодделом (W. G. Waddell) в «Журнале теологических исследований» (“Journal of Theological Studies”, v. 45, pp. 158—161). Этот папирус Септуагинты, относящийся примерно к I веку до н. э., содержит вторую половину книги Второзаконие, и в нем сохранено написание четырехбуквенного имени Бога יהוה — Тетраграмматона — во всех местах, где оно значится в еврейском тексте, тогда как в позднейших рукописях Септуагинты Тетраграмматон при переводе заменялся греческим словом kurioV (Господь). Отсюда Общество Сторожевой башни делает вывод, что во всех греческих переводах Ветхого завета вплоть до II века н. э. значился именно Тетраграмматон, а не греческое слово kurioV.

Вывод этот индуктивен, а потому не гарантирует истинности. Но даже если бы он был верен, то, спрашивается, какое отношение имеет ветхозаветные переводы к новозаветным оригиналам? Оказывается, Общество Watch Tower утверждает, якобы Иисус и Его ученики пользовались копиями Септуагинты, в которых значился еврейский Тетраграмматон, и якобы при написании своих произведений новозаветные писатели неизменно использовали Тетраграмматон, который, дескать, потом — так же, как и в рукописях Септуагинты — при переписывании был заменен греческими словами kurioV и qeoV (см. Приложение 1 Перевода нового мира).

Надо сказать, что этот вывод археологически ничем не подтверждается. Из более чем 5 000 новозаветных рукописей нам не известна ни одна, в которой бы был использован Тетраграмматон. Повторяю: ни в одной рукописи Нового завета четырехбуквенное имя Бога не значится. И “восстановление” Божиего имени в Новом завете в Переводе нового мира дает основание считать данное издание не переводом, а толкованием. Даже если (подчеркиваю — если) Общество Сторожевой башни право в своем предположении, то бережное отношение к древним текстам не дает права на такую вольную замену греческих слов kurioV и qeoV Тетраграмматоном. Коль во всех известных нам рукописях значатся слова kurioV и qeoV, то честный переводчик не позволит себе искажения, переводя их именно как Господь и Бог. И только в комментариях он может себе позволить сказать, что, возможно, за этими словами стоит четырехбуквенное Божие имя. А вот если бы все переводчики древности поступали бы таким образом, как Общество Watch Tower, то никакой сохранности библейского текста не наблюдалось бы: каждый переписчик и переводчик заменял бы слова по собственному разумению и конфессиональным предпочтениям, и такая вольная передача текста совершенно исказила бы автограф. Т. е. если обвинение древних переписчиков со стороны Общества Сторожевой башни в замене Тетраграмматона греческими титулами kurioV и qeoV гипотетично — во всяком случае, до тех пор, пока не будет обнаружена древняя новозаветная рукопись с четырехбуквенным написанием имени Бога, — то как раз искажения при переводе именно со стороны Общества Watch Tower налицо. Причем следует отметить, что в Переводе нового мира такая замена в Новом завете производится не только в ветхозаветных цитатах, где по еврейскому тексту можно определить, какое же слово стоит за титулом Господь, но и в других местах, где значение этих слов отнюдь не ясно.

Что же касается утверждения Общества Сторожевой башни, что якобы Иисус и Его ученики произносили в обиходной речи Тетраграмматон согласно написанию, а не заменяли его общепринятым в то время титулом אדני (Адонáй, т. е. Господь мой), то на такое утверждение вообще нет никаких оснований, даже косвенных (см. работу «Вопросы Свидетелям Иеговы»). Напротив, именно отсутствие обвинений Иисуса со стороны фарисеев в этом, с их точки зрения, кощунственном отношении к Имени убедительно говорит в пользу того, что Иисус и Его ученики не произносили Божиего имени в обиходной речи, ибо фарисеи непременно воспользовались бы этим фактом, дабы обвинить Иисуса. Ведь, согласно Талмуду, в наступающий райский мир не будет принят тот, “кто произносит Имя соответственно его буквам” (Мишна. Санhедрин.10:1), и “кто отчетливо произносит Имя, тот повинен в смертельном грехе” (Песикта.148а).




Науман Иван Иванович

лютеранин

Тема: #64564
Сообщение: #2379265
02.10.06 22:38
Ответ на #2375856 | Несмиянов Юрий Валерьевич "свидетель Иеговы"Не показывать

Здравсвуйте Юрий Валерьевич!
Извените что ответил не на все сразу, жена в больнице. Приходится мотатся 300 км в один конец.

Продолжение:


(((Пример: в Псалме 109 есть такие слова "И сказал Господь Господу моему: седи одесную меня, доколе не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Явно что-то "не то" с переводом, хотя по смыслу ясно, что здесь пророчество на Иисуса Христа, который должен сесть одесную (т.е. по правую руку) Бога. Вот как переводит это стих Макарий: "Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня...". И тут хорошо видно, что Иегова и Христос - не одно и то же лицо:)))

Согласен, что сдесь говорится о Иисусе Христе. Только для нас этот стих ни каких трудностей не
имеет.
Мы знаем что Христос Бог и человек. Мы знаем что Господь Сам воплотился в плоти, чтобы спасти нас.

Исход, глава 6
2 И говорил Бог Моисею и сказал ему: Я Господь.
3 Являлся Я Аврааму, Исааку и Иакову с именем "Бог Всемогущий ", а с именем Моим "Господь " не открылся им;.....

Как видем Бог сам открылся этим именем Моисею.

И главное что утверждает СБ, что первым Бог создал Иисуса Христа т.е Слово и лиш потом создавал ВСЁ через это Слово. НЗ нам говорит неоднократно, что всё созданно Словом, Иисусом Христом. Это и СБ утверждает.
А что об этом говорит ВЗ?

Бытие, глава 1
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Смотрите также далее. 9,11,14,16,20,24,26....Везде слово сказал, и то что сказал стало.
Слово было в недрах Бога.

Исаия, глава 43
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы - свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от начала дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
Исаия, глава 44
24 Так говорит Господь, искупивший тебя и образовавший тебя от утробы матерней: Я Господь, Который сотворил все, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю,

Исаия, глава 45
7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
12 Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я.
17 Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков.
18 Ибо так говорит Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства: Я Господь, и нет иного.

Исаия, глава 48
9 Ради имени Моего отлагал гнев Мой, и ради славы Моей удерживал Себя от истребления тебя.
10 Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания.
11 Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, - ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
12 Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я тот же, Я первый и Я последний.
13 Моя рука основала землю, и Моя десница распростерла небеса; призову их, и они предстанут вместе.

Получается так, или Христос Бог, который создал ВСЁ видимое и не видимое, или же Он сам
создание Божие, и к созданию мира не имеет ни какого отношения.
СБ же толкует что-то абсурдное:
"Поскольку у всех созданий было начало, какое-то время Бог был один. Однако бесчисленное количество лет назад Бог стал Творцом. Кого он создал первым? Согласно последней книге Библии, Иисус был «началом творения Божьего» (Откровение 3:14).

Еще в СБ утверждается, что до 4го века христиане не проповедовали Троицу!
У нас Евангельских христиан "Лютеран", символ Веры называется Апостольским.
Впервые этот символ был записан на бумагу в 180 г.н.э. устно он был конечно гараздо раньше.

Понятия ваши о воскресении также не состоятельны:
Бог воскресил Иисуса- человека, а не самого себя как говорит СБ.
Но эти вопросы сейчас обсуждать не хочу, давайте определимся с личностю Иисуса Христа.

С уважением Иван


Керимов Сергей Свенельдович

православный христианин
(клирик)

Тема: #64564
Сообщение: #2379236
02.10.06 22:23
Ответ на #2375856 | Несмиянов Юрий Валерьевич "свидетель Иеговы"Не показывать

Не ребята. Тут такое дело. Сей Несмиянов Юрий Валерьевич либо старейшина какой-то общины свидетелей либо кто по выше общины.
Обычные пешки, чьи лица нас обычно "весьма радуют" на улицах даже и мысли не допускают о том, чтобы зайти на православный форум, в интернет и что-то лечить по своей больной теме.
Этот человек либо откровенный лжец, либо закостеневший гордец, которому тяжело увидеть себя.

Такие люди обычно уже намеренно проповедуют в отличии от тех жертв, что распространяют свои листовки о пустоте мысли на улицах...

Скажите, а где Ваша совесть господин Несмиянов? Она не просыпается у Вас время от времени? Не ужели Вам не хочется чистой воды из источника живого? Не ужели у Вас заснуло обыкновенное религиозное чувство, присутствующее в человеке с его создания?

Чем вы его забили? Этим бредом? Неужели оно удовлетворяет религиозное чувство, чувство Богообщения?
А?

Не думаю.
У вас и таких понятий-то нет, Богообщение.

Конченное ваше учение. Я не оскорбляю, оно такое и есть. Воинствующие глупцы. Как говорили св. отцы : похожи на спящих которые видят себя быстро бегущими.


Кайтесь, пока есть время. Господь всех принимает и Вас примет. В вашем учении нет спасения , нет правды.

НЕТ.

ХОТЬ УБЕЙТЕ...


Науман Иван Иванович

лютеранин

Тема: #64564
Сообщение: #2376298
01.10.06 13:33
Ответ на #2375856 | Несмиянов Юрий Валерьевич "свидетель Иеговы"Не показывать

Здравствуйте Юрий Валерьевич!

(((А руководствоваться нужно духом и общей мыслью слова Божьего, и если встречаются кажущиеся противоречия, то это либо наше неправильное понимание (что чаще всего), либо неточность перевода. )))

Я с вами полностью согласен.

Только вот если кто то навязывает свое понимание Писания, то думаю стоит задуматся.
Как я уже говорил, я присутствовал на нескольких собраниях общества свидетелей.
Вы лутше меня знаете как они проходят.
Везде вы проповедуете, что изучаете Писание, на практике-же этого нет даже близко.
Изучается то что вам спускается из Бруклина.
Берется журнал, кто то читает из него, остальные следят за текстом, когда дается какойто стих из
Библии все открывают Писание и читают этот стих. Времени для прочтения дальнейших стихов нет,
и человек невольно наченает верить в то что ему спускает СБ.
Получается что писанием оправдывают свое учение, а не наоборот.
Ниже приведу выдержку из вашего официального сайта, где наглядно можно видеть, как вырываются отдельные стихи из Писания,чтобы доказать свою правоту.
Духом Божиим и общей мыслью Слова Божьего сдесь не пользуются, пользуются духом "верного раба"
Слово ЕДИНОРОДНЫЙ толкуют как производное от слова РОЖАТЬ, а не от слова РОД, ЕДИННОГО РОДА. Бог один и отсюда ЕДИННОРОДНЫЙ.

Утверждение СИ, о происхождении Иисуса Христа.
Свидетели Иеговы: официальный web-сайт Общества Сторожевой Башни


Поскольку у всех созданий было начало, какое-то время Бог был один. Однако бесчисленное количество лет назад Бог стал Творцом. Кого он создал первым? Согласно последней книге Библии, Иисус был «началом творения Божьего» (Откровение 3:14). Иисус является «первенцем из всего творения, поскольку посредством его сотворено все остальное на небе и на земле, видимое и невидимое» (Колоссянам 1:15, 16). Иисус был единственным, кого Бог сотворил непосредственно сам. Поэтому Иисус назван «единородным Сыном» Бога (Иоанна 3:16). Первородный Сын также имеет титул «Слово», потому что, прежде чем родиться человеком, он служил на небесах как тот, кто говорил от имени Бога (Иоанна 1:14).


Выписки из Синодальнего перевода.
Откровение 3:
14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

Колоссянам 1:
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;

Иоанна 3:
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Иоанна 1:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

От меня;
На каком основании можно из этих стихов вывести формулу Первородный Сын ?
И где вообще Писание говорит что Христос Первородный Сын ?
Где Писание говорит, что Бог не САМ создал ВСЁ, видимое и невидимое?

С уважением Иван.


Несмиянов Юрий Валерьевич

"свидетель Иеговы"

Тема: #64564
Сообщение: #2375856
01.10.06 02:34
Ответ на #2367955 | Науман Иван Иванович лютеранинНе показывать

так вот, как мы можем доказать что ваш перевод правильный, или наоборот. В общем чем можно руководствоватся?

Переводы в общем все правильные. Перевод Нового мира мы считаем наиболее точным, но никто не говорил, что и он безупречен. Его делали люди.

А руководствоваться нужно духом и общей мыслью слова Божьего, и если встречаются кажущиеся противоречия, то это либо наше неправильное понимание (что чаще всего), либо неточность перевода.

Пример: в Псалме 109 есть такие слова "И сказал Господь Господу моему: седи одесную меня, доколе не положу врагов Твоих в подножие ног Твоих". Явно что-то "не то" с переводом, хотя по смыслу ясно, что здесь пророчество на Иисуса Христа, который должен сесть одесную (т.е. по правую руку) Бога. Вот как переводит это стих Макарий: "Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня...". И тут хорошо видно, что Иегова и Христос - не одно и то же лицо: Павел, когда писал евреям, хорошо разъяснил эти слова:
"Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал ему: Ты сын мой, Я ныне родил Тебя; как и в другом месте [Псалом 109] говорит: Ты священник по чину Мелхиседека". (Евреям, гл. 5)

Вот ещё интересная ссылка по теме:
"как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мёртвых и посадив одесную Себя на небесах [...] и всё покорил под ноги Его" (Эфесянам, гл. 1, ст. 19-23).


Несмиянов Юрий Валерьевич

"свидетель Иеговы"

Тема: #64564
Сообщение: #2375835
01.10.06 02:08
Ответ на #2374312 | Юлия Архипова православный христианинНе показывать

Так это не "инструкция от вышестоящих инстанций", а Вы сами придумали?

Именно - сам придумал, хотя это не согласуется с теми инструкциями, которыми формируют Ваше представление о Свидетелях Иеговы.

Но можно попробовать, если Вы напишете мне, что у Вас принято думать по поводу человеческой воли.

Этот вопрос слишком эфемерный. Постараюсь ответить просто: воля человека и его свобода не должны выходить за рамки воли Божьей и его законов. Именно так принято в нашем собрании.

Ну вот, наезды начались... Почему не обязывает? А что тогда обязывает? Постановление суда? Нас вообще никто ни к чему не обязывает, кроме нашей совести (см. опять про волю).

Это не наезды. Есть липовые эксперты, которые любят трезвонить о громких случаях, связанных с "сектами". Если я, например, выйду на улицу и тресну кого-нибудь по голове, в новостях обязательно упомянут, что я был членом такой-то "секты". А если это сделает кто-то другой, никто и никогда не упомянет его "православность" и уж тем более не свяжет это с совершённым преступлением. Почему? Да потому что у нас принадлежность к собранию Свидетелей Иеговы чётко обозначена, в большинстве других церквей - нет. Пока ты в церкви - ты православный, а когда вышел за ворота - начинается та самая "свобода и воля"...


Керимов Сергей Свенельдович

православный христианин
(клирик)

Тема: #64564
Сообщение: #2375590
30.09.06 22:41
Ответ на #2367838 | Несмиянов Юрий Валерьевич "свидетель Иеговы"Не показывать

Оставьте этого.... Слепые вожди слепых....

Пошли вон, к своим хозяевам янкам!

Не будет вам спасения.

Пошли вон.

Выбросьте эту паршивую пресную соль вон.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста!

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Календарь 3493

27 марта. Преподобного Венедикта Нурсийского. Святителя Феогноста, митр. Киевского и всея России. Святителя Евсхи́мона исп., еп. Лампсакийского

26 марта 2023 в 16:14Андрей Бузик
14 марта по старому стилю / 27 марта по новому стилю понедельник Седмица 5-я Великого поста. Глас 8. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Венедикта Нурсийского ... читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Патерик 302

Беседа с монахом Макарием

23 марта 2023 в 20:38Андрей Рыбак
Коневский Рождество-Богородичный монастырь Беседа с монахом Макарием читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Память 363

Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит

22 марта 2023 в 11:22Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Тайна смерти Отца Андрея Алешина. Как относиться к трудностям? Митрополит Морфу Неофит читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

Воздухоплавание

Фёдор Конюхов и Иван Меняйло установили мировой рекорд по дальности беспосадочного перелета на тепловом воздушном шаре "ФосАгро".

Фёдор Конюхов и Иван Меняйло установили мировой рекорд по дальности беспосадочного перелета на тепловом воздушном шаре "ФосАгро". В ходе трансконтинентального перелета воздушный шар "ФосАгро" под ... читать далее »

Альпинизм

Гималаи после снегопада, тормозит боязнь лавин

Плохая погода с прошлых выходных поставила на паузу альпинизм в Непале. В четверг 23 марта солнце вернулось в базовые лагеря восьмитысячников. Однако, альпинистам нужно подождать, пока снизится ... читать далее »

Проповедь 131

Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв

26 марта 2023 в 16:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв ольшинство современных людей смотрят на монахов как на "пришельцев". В этом ... читать далее »

Разное 1212

Союз Китая и Исламского мира — реальность, мечта или кошмар

26 марта 2023 в 14:05Андрей Рыбак
Социальный рейтинг в Китае Союз Китая и Исламского мира — реальность, мечта или кошмар геостратег Андрей Школьников объясняет перспективы Китая для формирования союза с исламскими государствами ... читать далее »

Стихи 1344

Кто Богу...

25 марта 2023 в 09:42Владимир Лучит
*** Кто Богу внемлет в своём сердце, тот уже без перевода понимает Его речь… И всё-таки спешащие к Нему на зов на полпути креста не складывают собственного с плеч. *** Будь он богатырём земным или ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Фристайл

Норвежка Йоханна Килли   обладательница Кубка мира в "нью-скульных" дисциплинах

5 марта, завершился розыгрыш Кубке мира по фристайлу сезона 2022-2023 годов. Последний этап состоялся в Сильваплане (Швейцария). В нём, как и весь сезон, не принимали участие россияне, отстранённые по ... читать далее »

Гонки на собаках

БЕРИНГИЯ 2023 глазами амбасадора BASK

Берингия - это экспедиционная гонка на собачьих упряжках, проходит на Камчатке уже больше тридцати лет и так как мое основное направление в съемке - это экспедиции, мне посчастливилось попасть в нее и ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги Братья и сёстры! Мы живём во времена Апокалипсиса, в самом конце Чёрного Века! Во времена начала торжества Света над тьмой и в великие времена создания БОГОМ Царства Святого Духа на ... читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Высказывания 617

Ум Христов, не рождается в нас вследствие силы мышления

22 марта 2023 в 19:12Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Храм Протат на Афоне, XIV век Как пишет прп. Максим Исповедник в толковании на 1 Кор. 2:16: «Ум Христов, который воспринимают святые по глаголу: Мы имеем ум Христов, не ... читать далее »

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Виндсерфинг

Чемпионат и первенство России по зимнему виндсерфингу стартовали в Новосибирске

Чемпионат и первенство России по зимнему виндсерфингу стартовали в Новосибирске. В первый день регаты погодные условия на акватории Новосибирского водохранилища были благоприятными: ровный легкий ... читать далее »

Воздухоплавание

Рекордный аэростат "ФосАгро" над Баренцевым морем

Прошла половина суток с момента старта российского теплового аэростата "ФОСАГРО". Напомним, накануне, в 05:15 утра по местному времени, пилоты Фёдора Конюхов и Иван Меняйло стартовали из Мурманской ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru