На этом форуме, в общем-то понятны позиции Христиан и др. людей относящих себя к различным мировым религиям.
Но не всегда понятны позиции многих эзотериков и оккультистов, так как это самоопределение являеться весьма обширным. И включает в себя множество учений.
Хотелось бы ознакомиться с общими позициями эзотериков и оккультистов, которые присутствуют на этом форуме.
Весьма интересно:
1) Какие книги, учения - Вы считаете наиболее близкими к Вашей позиции.
2) Если не было ни книг, ни учений, то тогда - общие теоретические принципы Вашей позиции.
Сразу заявляю - речи о практиках - не идет. Интересно лишь общее мировоззрение.
А Точнее: отношение к Религии, к Богу, к Миру, к Магии, к Вере и т.д.
А также Ваши основные принципы. То есть те, которые Вы сочтете нужным сказать в рамках данной темы.
Думаю Христианам - тоже интересен будет контингент эзотериков на этом форуме.
Так как все - люди. Форум - площадка для понимания. Предлагаю узнать поближе - позицию друг друга.
Можно и немножко пообсуждать. В первом посте приведу пример описания позиции.
Вы писали: Понимаете, по современным взглядам нагвализма - Орла нет. Кто его Видел?
Древние видящие? Которые погрязли в - ЧСВ, злобе и ненависти?
(может по этому и видели. :) Что-то типа Индейского Сатаны)
А у Новых видящих по КК - принцип - "Верить не веря". Они не верят в Орла. Они используют его как стимул.
Я знаю многих современных "нагвалистов" - и для них ничто человеческое не чуждо. Многие вслед за самим Кастанедой к неорганикам прильнули. А он ведт предупреждал не идти по этому пути древних видящих.
Из тех людей, которых можно с некоторым приближением назавть светлыми, к самому учению они относятся без особого фанатизма - получили полезные советы, приоткрыли глаза и хорошо.
Структура вроде Орла и должна быть в тварной природе. Все здесь вращается - то рождается, то умирает. Но тот факт, что Орел забирает остатки осознания и его интересутет опыт, можно понимать и так, что земные пристрастия людей увлекают их, так как за время жизни такие люди не нашли ничего для своей души и целиком слились с тварными желаниями. Поэтому они как бы с ними и увлекаются в клюв Орла.
В христианстве ад примерно таким же образом представляется - земные пристрастия после смерти увлекают душу в ад, так как ей просто больше не к чему стремиться. Получается, что человек себя целиком растворяет в привязанностях и к стремлению обладать тварным.
Если же вернуться к люциферу, то это одно из существ, бывший светлый ангел, которому теперь дано надзирать и притеснять людей. На Орла то он вряд ли тянет, но какие-то функци, связанные с этим процессом своеобразной утилизации вредоностных элементов, на нем лежат.
Вы писали: Многие для себя решили Орел, Летуны - это сказки Дона Хуана - чтобы запугать учеников. И заставить их совершенствоваться. Если можешь Без них - делай без них. Если не можешь - поверь в них.
И с точки зрения христианства совершенствоваться из страха можно только на начальном этапе. Это начальный импульс, зависать на котором вредно.
Вы писали: Что Вы подразумеваете - под взаимовыгодной сделкой с Летуном? Обмен - энергией? Или что?
Где-то у Кастанеды об этом было сказано, что в древности люди заключили сделку с летунами, позволив им пользоватсья своей энергией, в обмен на знания. Но в итоге люди и знаний только не получили и поставили себя в звависимость.
Т.е. подобные сделки только могут казаться взаимовыгодными. Реально же понятно, что никакое тварное существо за хорошие глаза не отдаст больше, чем захочет забрать.
Вы писали: С точки зрения нагвализма - это больше походит на "союзника" - т.е. существо других миров.
Он может питаться и Страхом и Любовью. Он питаеться - СИЛЬНОЙ СТРАСТНОЙ эмоцией. Направленной на него. Так по крайней мере у КК.
Вот именно, что кажется союзником. Никто не застрахован, что умный летун не может себя выдать за "доброго" союзника. :-) Многим конечно хочется верить в это...
Тот же ДХ что говорил о союзниках (которые на самом деле были не его, а достались в наследство)? Он говорил, что бенефактор его страдал мрачностью и потому питал слабость к союзникам, но сам ДХ старался дистанцироваться от них и предложил их КК, мол, "бери, если нужны"... и КК взял, как истиный древний воин.
Вы писали: А не на летуна. Летунов - мы как бы не видим. Только в их Мире. Как КК. Или же - сказка. Точно не знаем.
И они - не приходят к нам - им незачем это. Для Чего ИМ то это, по логике?
Они просто "не светятся" - вот это им действительно незачем, чтобы их обнаружили. Тем более их увидеть физическими глазами невозможно, а духовное видение еще нужно развить. А они же склоняют всевозможными иллюзиями направлять свои силы в любые другие стороны. Вот и вся простая логика.
Вы писали: Но вы наверное ответили - второму "союзнику" - тихой неприязьнью, тихой агрессией.
Ну он - и не захотел С Вами общаться. А первому - переносом внимания на семью. А нет внимания - нет взаимного энергообмена.
это наверно я как раз и принадлежу по классификации новым видящим, что нежелаю иметь ничего общего ни с какими неорганиками. :-)
Я действительно не понимаю, зачем они могут быть мне нужны. Вряд ли они могут закрывать мне какие-то пути, кроме как в их мир. А я в их мир не собираюсь.
Вы писали: Понятно. Но ведь Вы не знаете точно - бес (летун) ли был. Может с другого мира - существо.
Даже допустим - с Альфа Центавра. Например телепортация по КК - возможна - и в Нашем Физ.Мире. С помощью - сознания.
См. выше. :-)
(на Альфа Центавру тоже не собираюсь - моя сфера интересов лежит вне тварного).
....Почему ж по нагвализму его нет. Еще как есть!
Во-первых, ему более всего соответствует Орел. Он тоже своего рода "князь мира сего".....
Понимаете, по современным взглядам нагвализма - Орла нет. Кто его Видел?
Древние видящие? Которые погрязли в - ЧСВ, злобе и ненависти?
(может по этому и видели. :) Что-то типа Индейского Сатаны)
А у Новых видящих по КК - принцип - "Верить не веря". Они не верят в Орла. Они используют его как стимул.
Типа - вдруг правда? Надо совершенствоваться. Увидеть его - не стремяться.
Потом Видение - это ТОЖЕ Интерпретация. Более чистая как считаеться. Но - Интерпретация.
Восприятие - БЕЗ Интерпретаций - невозможно в принципе. Надо же - осознавать. А как тут без Интерпретации?
Многие для себя решили Орел, Летуны - это сказки Дона Хуана - чтобы запугать учеников. И заставить их совершенствоваться. Если можешь Без них - делай без них. Если не можешь - поверь в них.
Вообщем нагвалисты - агностики и прагматики.
.....Только с основной частью людей незаметно, а с теми, кто с ними заключает "взаимовыгодную" сделку (колдуны, маги и т.п.), они общаются вполне явно, почти ты-на-ты.....
Что Вы подразумеваете - под взаимовыгодной сделкой с Летуном? Обмен - энергией? Или что?
....Во-вторых, и о летунах забывать не надо - они вообще один в один как бесы....
....А второй, пришедший на следующий день, меня почти парализовал, хотя и держался на расстоянии....
С точки зрения нагвализма - это больше походит на "союзника" - т.е. существо других миров.
Он может питаться и Страхом и Любовью. Он питаеться - СИЛЬНОЙ СТРАСТНОЙ эмоцией. Направленной на него. Так по крайней мере у КК.
А не на летуна. Летунов - мы как бы не видим. Только в их Мире. Как КК. Или же - сказка. Точно не знаем.
И они - не приходят к нам - им незачем это. Для Чего ИМ то это, по логике?
Даже к Кастанеде - Сам - не пришел. ДХ - показал. Чтобы КК - знал, что типа существуют.
Но вы наверное ответили - второму "союзнику" - тихой неприязьнью, тихой агрессией.
Ну он - и не захотел С Вами общаться. А первому - переносом внимания на семью. А нет внимания - нет взаимного энергообмена.
....Так что после всего этого у меня лично уже не стоит вопрос об интеллектуальной точке зрения или о вере или неверии в существование бесов.....
Понятно. Но ведь Вы не знаете точно - бес (летун) ли был. Может с другого мира - существо.
Даже допустим - с Альфа Центавра. Например телепортация по КК - возможна - и в Нашем Физ.Мире. С помощью - сознания.
Вы писали: Но у меня вопрос к Вам: Тогда где Сатана? Как он себя проявляет? В Чем? Да и вообще.
Ну по нагвализму понятно - его нет. По Христианству - тоже понятно - он пускает бесов.
Кто с ними общаеться - того они совращают.
Почему ж по нагвализму его нет. Еще как есть!
Во-первых, ему более всего соответствует Орел. Он тоже своего рода "князь мира сего".
Во-вторых, и о летунах забывать не надо - они вообще один в один как бесы. И если с нейтральными неорганиками можно и не контактировать, то от летунов мы впринципе несвободны. ДХ говорил, что избавления от них нет, но можно снизить их влияние - как раз беспристрастностью. (У верующих против них еще и есть Любовь и Богонаправленность.)
По христианству же они, в принципе, вездесущи и контактируют не только с теми, кто хочет с ними общаться, но вообще со всеми. Только с основной частью людей незаметно, а с теми, кто с ними заключает "взаимовыгодную" сделку (колдуны, маги и т.п.), они общаются вполне явно, почти ты-на-ты. Тех же, кто стремиться выйти из их зависимости (праведные люди, священники и даже святые), они стараются запугать или обмануть, чтобы вернуть назад. (Я тут говорю вовсе не в теории, а из личного опыта. И из опыта 2-х близких мне людей.)
Визуального образа они не имеют, но видятся нами так, как сложит система интерпретации. И потому один и тот же бес может для колдуна через "хорошие" эманации принимать какой-нибудь могущественный приличный вид, а для праведника представлятся в более реальном мрачном виде.
Бесы бывают разного уровня. На меня 2-е нападали. Разные. Одного только мысль о любви (в семье) как ветром сдула. А второй, пришедший на следующий день, меня почти парализовал, хотя и держался на расстоянии. Впрочем мое расположение к нему он видимо понял и минут через 10 ушел. Теперь по мелочам пытаются ловить, когда расслабишься и начинаешь давать себе поблажки.
Впрочем есть в интернете знакомые, которые с ними сотрудничают. От одного черного мага коссвено через другого человека на нас с женой навалилась какя-то чернь. Я то был готов и меня они не тронули, зато жену во снах просто одолели. И пока я не поставил ее в известность, что это за фигня такая и откуда взялась творилась всякая чертовщина.
Так что после всего этого у меня лично уже не стоит вопрос об интеллектуальной точке зрения или о вере или неверии в существование бесов.
Но у меня вопрос к Вам: Тогда где Сатана? Как он себя проявляет? В Чем? Да и вообще.
Ну по нагвализму понятно - его нет. По Христианству - тоже понятно - он пускает бесов.
Кто с ними общаеться - того они совращают.
По Вашей позиции. Какая Она? Мне не совсем непонятно. Нет, ну понятно - Вы придерживаетесь Христианской точки зрения. Но может быть проясните подробнее.
Вы писали: Кстати, любовь для меня - это что-то вроде тихой радости к Миру. А НЕ всепоглащающая страсть.
Кстати, может у нас понятия разные про Любовь? У Вас какое понятие - в Душе, в Сознании?
Любовь Бога в христианстве - это что-то вроде силы объединяющей и приводящей к целостности, цломудрию.
Страсть же к какому бы объекту не относилась, это желание приблизится к нему и обладать им. Любая страсть к тварным предметам, к тому, что ниже человеческого духа и что должно возделываться, а не потребляться - есть грех. Или другими словами стремление единоличного обладания, чем-то что итак ниже тебя приводит тебя к оттождествлению с этим (смысл грехопадения человека).
Любовь же к Богу может быть только чистой ибо Бог не что-то конкретное, чтобы им можно было обладать. Поэтому если кто и выражается "страстно любить Бога", то это означает лишь стремление к Богу.
Любовь по определению одного из ученых (не помню имени) - это счастье быть вместе.
Я думаю это лучшее определение. Больше и придумывать нечего.
И от если к этому добавить стремление единоличного обладания, то получается самая обычная земная страсть.
Вы писали: И Еще я не понимаю: - как вот идея что "Бог есть только Любовь и ничего более", может вызвать насилие.
Видимо суть - в дальнейших рассуждениях ума?
Не, скорее в базовых суждениях падшего естесства. Человек хватается за эту вполне нормальную идею Любви и единства, но с балластом старых пристрастий не расстается. И потому считает, что ненависть и насилие к прочим мерзким грешникам вполне оправдана великой любовью к Богу, которая, как кажется, еще и поощряет насаждение любви окружающим, как якобы благое дело.
Вы писали: Ну а любопытство, интерес, жажда информации. Куда их деть? Это же свойственно человеку.
По моему - это тоже от Бога - если он есть, конечно. Вы как думаете?
Хотя по моему мнению, можно сказать - они проистекают из Любви (тихой радости) к Миру.
Это нормально до тех пор пока ты просто любопытствуешь, а не тебя любопытствует предмет интереса. :-)
Часто среди людей некое добытое или добываемое знание используется для вскармливания тщеславия или для пользования людьми в своих корыстных целях. Тут и личная зависимость тобой владеет и внешние вещи (те же знания) и ты стараешься оторваться на других - любви здесь конечно уже нет. Как говорил ДХ: "К миру нужно только лишь слегка прикасаться, не нарушая и не искажая его".
Если предмет владеет тобой, то ты стремишься им обладать во чтобы то ни стало, вплоть до его уничтожения (чтоб другим не достался). Тут конечно так же любови нет.
Жажда инфомации это уже так же попахивает зависимостью. Как некоторые набивают животы вкусной едой, так и некоторые интеллектуалы набивают голову информацией. Нужно ставить на место неуемное желание постоянно что-то читать. :-)
Обычно это делается постановкой вопроса: зачем и для чего мне нужна конкретная информация. "Зачем" засвечивает пристрастие, а "для чего" заставляет перепроверить цели - отбросить ненужные и выделить первоочередные. Соответственно отпадает и механичность набивания головы чем попало. :-)
.....p.s.: Кроме того есть и другая крайность из-за которой с форума ушло много священников и других адекватных людей - это идея тотальности любви, что "только Любовь и ничего более"... Идея то конечно хорошая, но в случае, если не вызывает все того же насилия к несогласным или к сомневающимся в ее жесткой формулировке....
Ну с этой идеей - я как бы НЕ согласен. Как мы можем ТАК говорить о Боге? Он же - НЕпознаваем в принципе.
Мы не можем знать этого. Мы слишком ничтожны, чтобы выносить такие суждения.
Любовь - как часть Бога. Одно из его проявлений. Пусть - предположим главных. Это да. Допустимо, если есть Бог.
Реальность как бы подтверждает это. В Мире лучше действовать - с Любовью, чем с ненавистью.
Ненависть разрушает тебя изнутри, ТВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ВНУТРЕННИЙ МИР. Любовь наоборот - превращает его в Целостность. Ну это - чистая практика. Это - реально! Вне зависимости - есть ли Бог или нет.
Кстати, любовь для меня - это что-то вроде тихой радости к Миру. А НЕ всепоглащающая страсть.
Кстати, может у нас понятия разные про Любовь? У Вас какое понятие - в Душе, в Сознании?
И Еще я не понимаю: - как вот идея что "Бог есть только Любовь и ничего более", может вызвать насилие.
Видимо суть - в дальнейших рассуждениях ума?
Ну а любопытство, интерес, жажда информации. Куда их деть? Это же свойственно человеку.
По моему - это тоже от Бога - если он есть, конечно. Вы как думаете?
Хотя по моему мнению, можно сказать - они проистекают из Любви (тихой радости) к Миру.
гг.Православные старательно утверждают что ето бесообщенне
А я и не опровергаю утверждений ни христиан ни остальных, я лишь задаю вопросы основанные на их утверждении как базисе, продолжая их же посылы далее, даже это вменяется, как бесовщина.
На вопрос почему так, отвечается а так утверждают догматы и авторитеты, на следующий вопрос а почему, следует гениальный ответ - задавать такие вопросы бесовская ересь, поэтому на такие вопросы ответов не будет.
Почти любой (за малым исключением) дискус упирается в Абсолют того или иного догмата, после этого любое общение объявляется либо дьявольщиной либо ересью, а христианская точка зрения ставится выше этого по определению, типа в этом суть христианской веры.
Таким образом следующая картина:
Утверждение христианина -> вопрос относительно утверждения -> дискус упирающий в Абсолют догмата или Писания -> вопрос относительно догмата -> объявление вопроса еретичным (вредным, мерзостным и т.д.) по определению и рассмотрению не подлежащим, при этом ссылаются на то что так заповедовал Христос -> на сем обычно все заканчивается, типа христианская точка зрения победила. Все. Занавес.
И что интересно если я говорю, я верую что Бог=Любовь, мне отвечают - вы неправильный эзотерик, эзотерики не имеют право так говорить, это прорегатива!!! христиан.
Так вот.
С уважением, вне зависимости от того кто вы Ведьма или Святая
Вы писали: Мне кажеться наши с Вами Пути - близки по стремлению к общему содержанию. Хотя и противоречивы друг другу в некоторых моментах. На форуме я стараюсь объяснить - что мы ВСЕ по сути - братья по Духу. Это заявлял - не раз.
А вот по моему Вам - этого объяснять НЕ надо.
Люди с одной стороны имеют равные возможности, но с другой каждый человек уникален и у каждого своя дорога.
К сожалению, есть много людей, которые считают, что все люди должны стать одинаковыми по какому либо набору признаков, а тех, кто не согласен становиться такими, включают в разряд недочеловеков. Слышу вот даже от православных совершенно дикие вещи, что мол на земле полно не-людей. (Видимо, насмотрелись голливудских фильмов, вроде "Дня конституции" или "Мэн ин блэк", или начитались каких-то апокалиптических статеек в желтых газетенках). И этим они оправдывают свою неукротимую ненависть, что мол есть сорт недолюдей, к которым ненависть и насилие можно и нужно применять.
И эти люди меня еще и в еретика записывают, что я не согласен с насилием.
Так что видите и мне нелегко приходится.
И не из-за самих нападок, а из-за осознания, что насилие неистребимо и находит, между тем, место в умах какзалось бы верующих христиан.
p.s.: Кроме того есть и другая крайность из-за которой с форума ушло много священников и других адекватных людей - это идея тотальности любви, что "только Любовь и ничего более"... Идея то конечно хорошая, но в случае, если не вызывает все того же насилия к несогласным или к сомневающимся в ее жесткой формулировке.
А я не оккультист и не езотерик вовсе. Просто из вариантов предложеных ни чего ближе к слову Ведьма не нашлос.
Я бы вот причислил себя к банде оккультистов, да опять же - нема тиких в наличии, ибо "мерзость" сие. Хотя эзотеризм это не вероисповедание и не конфессия, да оккультизм тоже не имеет отношения к вере по сути.
У ведьмы (что й то с великой то литеры? ето ж не вероисповеданне?) принцип простой: сознательно использовать (или старатса использовать) те Способности кторые прочие людове используют не осознано )))
*Что такое магия*
Один из наборов возможных способов воздейства на реальность нас окружающую.
