Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наша память об участниках форума / Очередной пример миролюбия ислама. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Очередной пример миролюбия ислама.
Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #64423
Сообщение: #2349687
20.09.06 21:27
Ответ на #2349406 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***достаточно посмотреть средневековые достижения арабов. в то время как христианская церковь всячески тормозила свободомыслие. вся история христианства это борьба науки со церковным клирикализмом. а суфизм это великая и мудрая система, где нет бога***

Вот, интересно, наверное легко думать и говорить штампами... А самому проанализировать сказанное наверное трудно?

Средневековые достижения арабов являются не научными открытиями, а популяризацией науки, пусть даже многие ученые и отличались энциклопедичностью знаний, эти достижения базируются на индийской математике, греческой логике, медицине Галена...

Создание учебника по медицине Авиценой - это не новое в науке, это- ее популяризация...

Химические элементы где открыты? - В христианской Европе....
Гюйгенс, Паскаль, Ньютон, Декарт, Гутенберг, Бойль, Ампер, Парацельс, Мендель... - кто, арабы?
В арабском мире до сих пор не было человека, равного Ломоносову...
Великие географические открытия - произошли тоже в Европе....

Вы изучаете науки (в школе, в системе сроеднего или высшего образования?), поглядите, много ли там арабских имен?

Хоть вы и знаете слова "церковный клерикализм", а о научных открытиях ваших сведений похоже маловато...

Суфизм - это течение ислама, в котором стремления направлены на совершенствование духа, на любовь к Богу! Суфизм породил множество святых в исламе, которые очень почитаемы...


Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #64423
Сообщение: #2349736
20.09.06 21:48
Ответ на #2349687 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вообще то ученые подсчитали, что в коране 750 раз упоминается слово знание.
Арабо-исламские философы на основе античного наследия создали разработанное учение о душе, разуме, интеллекте, знании. “Книга знания” Ибн Сины начинается с подробного описания целей логики, представления о понятии, субстанции и акциденции, родах и видах, о суждениях, силлогизмах и т.д. И только после того, как читатель или слушатель настроится на строгое следование логике, философ переходит к разъяснению учения метафизики и лишь потом к физике. Так же строится и другое крупное сочинение Ибн Сины – “Указания и наставления”[33] . В трактате “Слово о классификации наук” аль-Фараби раздел о логике, правда, назван им вторым, – логике здесь предшествует наука о языке. Но у аль-Фараби, так же как и у Ибн Сины, имеется большое число специальных сочинений по разным вопросам логики.
а христианам кстати логика ненужна совсем, читал сочинения некого священника тимофея. обхохочешься над этой дурью.

так что папа римский не прав, он просто невежа и гнусный провокатор.


Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #64423
Сообщение: #2349742
20.09.06 21:50
Ответ на #2349687 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вообще то арабские математики тоже участвовали в создании математики, слово алгебра - арабского происхождения.

Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #64423
Сообщение: #2349866
20.09.06 22:33
Ответ на #2349736 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в коране 750 раз упоминается слово знание***
Сколько раз не говори "халва", во рту слаще не станет...

В любом случае, учения о логике арабских авторов интересны только для историков науки.
Все остальные люди пользуются логикой по принципам, предложенных Декартом...

***вообще то арабские математики тоже участвовали в создании математики, слово алгебра - арабского происхождения***

Конечно участвовали, только цифры - индийские, десятичная система тоже из Индии...


Причем тут Папа не понимаю, его цитата совершено справедлива и имеет отношение к истории, а не к арабо-исламскому научному наследию...
Некоторым только палец покажи - и уже провокация....



Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #64423
Сообщение: #2349883
20.09.06 22:39
Ответ на #2349866 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то есть вы полностью отрицаете достижения арабских философов как мифические и популизаторские.

Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #64423
Сообщение: #2349902
20.09.06 22:50
Ответ на #2349866 | Нина Федоровна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Арабская культура, включая ее вклад в развитие естественных наук, достигла наивысшей степени расцвета между IX и XI веками и не раз возрождалась впоследствии, на протяжении XII и XIII веков. В то время Запад лишь пробуждался от сумерек средневековья.
В период между XII веком и Эпохой Возрождения труды арабских ученых по всем областям знаний переводились и переписывались в Испании, Сицилии и Сирии, благодаря чему большинство их стало доступными в латинском переводе. так что неизвестно кто у кого позаимствовал научные знания.


Нина Федоровна

православный христианин

Тема: #64423
Сообщение: #2349995
20.09.06 23:25
Ответ на #2349883 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда говорят, что ученый - популяризатор науки, то это очень высокая оценка. Как и ученый - энциклопедист.
Достижения арабских ученых достойны самых высоких похвал. (про философию затрудняюсь сказать, т.к. не очень осведомлена)....
По книгам Авицены учились медицине не только Азия, но и вся Европа.

Только вот не надо про "сумерки средневековья", это конечно поэтично, но не соответствует истине, потому что во всех отраслях знания существует преемственность, ничего не возникает на пустом месте, и все великие открытия 17-20 вв, базируются и на средневековых знаниях и исследованиях... Первые университеты в Европе открыли монахи - иезуиты....

Любые знания - общее достояние...
Если арабские ученые собрали и систематизировали знания древней Греции, Египта, Китая, Индии, то честь им за это и хвала.... А если эти знания были востребованы в среднековой Европе, то это как раз и свидетельствует об отсутствии в оной упомянутых сумерек...

Просто я хочу сказать, что есть определенная разница, когда кто-то изучает, например, явление полимеризации и делает открытие - изобретает новый вид пластмассы, и несколько другое дело, когда кто-то другой собирает сведения и систематизирует их, и по учебнику которого учатся в ВУЗах.... Нередко два вида этой деятельности объединяются у одного человека, но порой и нет... Несправедливо преувеличивать заслуги одних и преуменьшать таковые других....


р.б. Лариса

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64423
Сообщение: #2350108
21.09.06 00:03
Ответ на #2344203 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поправка: мусульманин совершает поклонение в направлении на Мекку, не на Восток.
==============================================================

Только по тому что Мухаммед обиделся на евреев за непризнание его пророком, а сначала было на Восток.


Али

мусульманин

Тема: #64423
Сообщение: #2350140
21.09.06 00:16
Ответ на #2350108 | р.б. Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Поправка: мусульманин совершает поклонение в направлении на Мекку, не на Восток.
==============================================================
Только по тому что Мухаммед обиделся на евреев за непризнание его пророком, а сначала было на Восток.***

Тогда еще поправка - не на восток, а на Иерусалим.


р.б. Лариса

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64423
Сообщение: #2350237
21.09.06 00:57
Ответ на #2350140 | Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда еще поправка - не на восток, а на Иерусалим.
=========================================

Точно! Прошу прощения, именно на Иерусалим.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #64423
Сообщение: #2350681
21.09.06 09:54
Ответ на #2350237 | р.б. Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лариса, Али Вячеслав уже опередил, протсо хотел заметить, что лучше изучать ислам из его собственных источников, а не перевранных источников, которые заведомо нацелены на на сами-знаете-что.
Что касается положения о детях, цель - максимально обезопасить детей от такого брака от вероотступничества, ведь оно ведет к вечному ввержению в Ад. Так что из зол выбирают меньшее. Почитайте тему Анны Н, намерения которой ясны насчет своих детей. А посылки Лии я уже давно опровергнул на одном из форумов, далее тратить время на нее считаю расточительством.

Насчет "обиделся на евреев" тоже неверно. Это повеление Аллаха изменить киблу наХрам Господний, находящийся в Мекке ( Запретная мечеть, построеннаая Авраамом и его сыном Исмаилом (мир им обоим)), в те времена оскверненный языческими идолами впавших в язычество арабов-курейшитов и близлежащих племен.


р.б. Лариса

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64423
Сообщение: #2350972
21.09.06 11:33
Ответ на #2350681 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...лучше изучать ислам из его собственных источников, а не перевранных источников, которые заведомо нацелены на на сами-знаете-что.
===================================================

То же могу сказать и вам о православии.
Прежде всяких споров об истинности той или иной религии я вас хочу попросить ответить на простой вопрос: что заставило вас поверить в то что Мухаммед был пророком?
Вопрос не только к вам, но особенно к людям обращённым из других религий.


Иса
Иса

мусульманин

Тема: #64423
Сообщение: #2350999
21.09.06 11:42
Ответ на #2350972 | р.б. Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

хммм. тут много факторов, главный их которых вопрос веры. Задайте себе вопрос, что заставило Вас думать, что Иисус (а.с.) - Бог. и сами ответите на свой же вопрос.

Иса
Иса

мусульманин

Тема: #64423
Сообщение: #2351080
21.09.06 12:05
Ответ на #2348623 | иерей Даниил Сысоев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну дак, он уже и в церкви молится, сам признавался, а не просто его увело от традиционного ислама, его вообще вывело из ислама его высказывания. Так чт о, поддерживаю, надо провести обряд крещения Рафику, чтоб он спокойнопродолжал себе молится в церкви.


р.б. Лариса

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64423
Сообщение: #2351769
21.09.06 14:56
Ответ на #2350999 | Иса мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

хммм. тут много факторов, главный их которых вопрос веры. Задайте себе вопрос, что заставило Вас думать, что Иисус (а.с.) - Бог. и сами ответите на свой же вопрос.
========================================================
А возможно ли для вас честно ответить на мой вопрос, не переводя разговор на предмет моей веры? Я с удовольствием прочту все многочисленные вами описанные факторы.


Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ... | 13 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Церковь 747

Сакральный Крест над Россией 5 часть.

19 июня 2025 в 20:30Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией 5 часть. Новый ролик Сакральный Крест над Россией 5 часть. Поддерживайте на ютубе. Лайки, комментарии https://youtu.be/eTqzC1RMKxI?si=kNq6ODWfn7h9z5Z_ читать далее »

Стихи 1616

В вечном противоборстве

19 июня 2025 в 14:21Владимир Лучит
Гордость – столь великое зло, что заслуживает иметь противником ни Ангела, ни другие противящиеся ей силы, но Самого Бога.. В ВЕЧНОМ ПРОТИВОБОРСТВЕ Куда ни глянь, две силы противоположные, ... читать далее »

Общий 1426

Время глобальной неопределённости уходит в прошлое – 1

18 июня 2025 в 12:24Владимир Воробьев
Продолжаем разговор с нашим единомышленником и добрым другом Михаилом о происходящем и будущем России и мира после победы Дональда Трампа на выборах президента США — Добрый день, Михаил. Давненько мы ... читать далее »

Документы 244

В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID

16 июня 2025 в 00:38Андрей Рыбак
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID читать далее »

Интересно 561

Слоны — одни из немногих животных, способных переживать утрату.

13 июня 2025 в 21:38Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами 2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »

Память 421

Фильм "Герой нашего времени"

12 июня 2025 в 22:23Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »

Катастрофы 302

Ответ всем безумным цифровизаторам

9 июня 2025 в 08:33Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. Ответ всем безумным цифровизаторам https://youtu.be/TSNkkFYP9KU?si=PBcOTnMOZgmauu5c читать далее »

SOS! 543

ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ

6 июня 2025 в 22:50Андрей Рыбак
ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ (СЕРВИС) В Думу внесли поправки о создании национального многофункционального цифрового сервиса ... читать далее »

Разное 1269

Игрушечный храм

5 июня 2025 в 15:28Леночка Борисовна
Храм Матроны. Год 2014. Алтарь Матроны Храм Матроны. Год 2025. Есть такая народная примета. Если птица сама оставила гнездо, то можно строить дом, храм и он век простоит и века не ... читать далее »

Шутка 212

Адриан. Поповские сказки.

3 июня 2025 в 23:09Леночка Борисовна
Поехал как-то Адриан в соседнюю деревню маки посвятить. Хозяйка ему стол накрыла, рюмку подала. Сколько ниточке не виться, а судьба попу любиться: учительницей оказалась. Миссионер-то наш по ... читать далее »

Скайранинг

Чемпионат России по скайраннингу в дисциплинах гонка и вертикальный километр

17-22 июля 2025 г. в п. Аршан Республики Бурятия пройдет чемпионат России по альпинизму в дисциплинах "скайраннинг-вертикальный километр" и "скайраннинг-гонка". Чемпионат России пройдет в рамках ... читать далее »

Водный спорт

16 дней понадобится участникам  Экспедиции Волга-Ход 

Волга далеко? Волга рядом!🌊 Для нас Волга   это недолго! 16 дней понадобится участникам  Экспедиции Волга-Ход , чтобы в приятном режиме покорить самую мощную и знаковую русскую реку   от ... читать далее »

Семья 154

Если с малых лет ребенок «наполняется» Христом

19 июня 2025 в 19:33Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Если с малых лет ребенок «наполняется» Христом, ходит в церковь с родителями, причащается, поет церковные песнопения, молится, то позже, когда он вырастет и уедет далеко ... читать далее »

Духовное 1105

Когда по влечению любви, ум возносится к Богу

18 июня 2025 в 23:29Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. Когда по влечению любви, ум возносится к Богу: тогда он ни самого себя и ничего из сущего совсем не чувствует. Озаряемый Божественным безмерным светом, он бесчуствен ... читать далее »

Предание 483

Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным

17 июня 2025 в 22:36Андрей Рыбак
прп Никита Стифат Первый Ум сый, Бог единосущное в Себе имеет Слово с Духом соприсносущным, ни без Слова и Духа никогда не бывая, по причине нераздельности естества, не сливаясь с ними, по причине ... читать далее »

Святые 591

Отец Николай стал просить возможность вымаливать грешников.

15 июня 2025 в 13:41Андрей Рыбак
Старец Николай (Гурьянов) ФАКТЫ ИЗ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ ГУРЬЯНОВА. ВЫМАЛИВАТЬ ГРЕШНИКОВ. ⠀ ☦Старец Николай Гурьянов, пожалуй, известен всем православным. Но далеко не все знают о важнейшей ... читать далее »

Притчи 306

Притча о любви

13 июня 2025 в 19:19Андрей Рыбак
Плод добрый Притча о любви Давным давно на небесах, Божественных, святых местах, Где правят Божьи три лица И как-то Сын просил Отца: "Желаю Я любовь явить. "Отец решил Его спросить: "А Ты ... читать далее »

Чудо 349

Свеча, которая не гасла

10 июня 2025 в 22:47Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »

Паломничество 281

Великорецкий Крестный ход 2025

8 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
- Как настроение? - Как настроение? - В Великорецкий Ход хочется. - И давно это у вас? - Дак вот, как последний раз вернулся с ВКХ, так и началось ... - Все понятно, у Вас хроническая Великорецкая ... читать далее »

Афон 272

Когда есть простота, то чувствуешь себя легко

5 июня 2025 в 21:12Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Когда есть простота, то чувствуешь себя легко - Геронда, я думаю, что простота — это когда человек действует так, как чувствует. Правильно? - В зависимости от того, где он ... читать далее »

Молитва 419

О, великий архистратиже Божий

5 июня 2025 в 08:37Андрей Рыбак
О, великий архистратиже Божий Михаиле ЧЕТВЕРГ. МОЛИТВА АНГЕЛАМ НА ДЕНЬ! О, великий архистратиже Божий Урииле! Ты еси сияние огня Божественнаго и просветитель помраченных грехами: просвети ум мой, ... читать далее »

Детям 616

Птичка и слон Сказка в стихах

1 июня 2025 в 07:56Виктор Шамонин
В пальме кроны вековой, Свила птичка домик свой, Скоро вывела птенцов, Стал уютным милый кров. Вдруг явился утром слон, Был какой-то странный он, Хмурый был и горделив, Взгляд его был суетлив. Слон на ... читать далее »

Путешествия

Сакральный Крест над Россией 5 часть.

Новый ролик Сакральный Крест над Россией 5 часть. Мунку и Пик Любви. Осень читать далее »

Скайранинг

Фестиваль скайраннинга  Корона Терскола 

17-27 июля 2025 года Фестиваль скайраннинга  Корона Терскола  (гора Чегет, пик Терскол, пик Иткол). Федерация альпинизма, скалолазания и спортивного туризма Кабардино-Балкарской республика ... читать далее »

Календарь 4294

20 июня - день памяти преподобного Варлаама Хутынского (1192)

19 июня 2025 в 15:26Андрей Рыбак
Преподобный Варлаам Хутынский 20 июня - день памяти преподобного Варлаама Хутынского (1192) (переходящее празднование в 1-ю пятницу Апостольского поста). Преподобный Варлаам Хутынский жил в XII ... читать далее »

Высказывания 763

Раньше я думал, что Господь творил чудеса только по молитвам святых

18 июня 2025 в 20:55Андрей Рыбак
Преподобный старец Силуан Афонский Раньше я думал, что Господь творил чудеса только по молитвам святых, но теперь узнал, что и грешному сотворит Господь чудо, как только смирится душа его, ибо когда ... читать далее »

Пророчества cвятых 6

Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»

16 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» «Лично меня обеспокоило, ... читать далее »

Эсхатология 766

Битва за Россию. Духовная брань русского генерала Апти Алаудинова.

14 июня 2025 в 11:11Владимир М.
«С диким криком «Ура!» да за правду с обеих сторон . Каждый прав, но у каждого правда своя…» Основная задача творцов катаклизмов на данном этапе уничтожения России – это культивирование ... читать далее »

Будущее 420

Создается единый патриотеческий форнт

12 июня 2025 в 22:39Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ! После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »

Поиск Святой Руси 449

Почему хула на Духа Свята не прощается.

10 июня 2025 в 00:24Андрей Рыбак
Цветы жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Любовь 199

Я Свет миру - говорит Спаситель.

8 июня 2025 в 09:16Андрей Рыбак
Плод добрый Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Планета 285

Опоки — геологические чудеса на реке Сухона в Вологодской области.

5 июня 2025 в 16:04Андрей Рыбак
Опоки — геологические чудеса на реке Сухона в Вологодской области.60,35520, 45,29100 Опоки... - подробно описаны на санскрите в Махабхарате как прародина ариев. Опоки — геологические чудеса на реке ... читать далее »

Спорт - Экстрим 281

Альпинист Ушаков установил новый мировой рекорд, достигнув вершины Эвереста с уровня моря всего за 3 дня, 23 часа и 7 минут

4 июня 2025 в 21:19Андрей Рыбак
Андрей Ушаков, 2025 ТРИ ДНЯ 2З ЧАСА 7 МИНУТ Последние трое суток альпинистский мир взорвался: установлен новый рекорд скорости достижения вершины Эвереста – 5707 минут или 95 часов и 7 минут с ... читать далее »

Портал 162

Сакральный Крест над Россией 4 часть.

1 июня 2025 в 06:05Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией 4 часть. читать далее »

Автомотоспорт

Победителем юбилейной гонки  Экспедиция-Трофи  2025 стала команда  АктивРейд  из Самары.

ПРЕСС-РЕЛИЗ. ОБЪЯВЛЕНЫ ПОБЕДИТЕЛИ  ЭКСПЕДИЦИИ-ТРОФИ 2025  8 марта у маяка в бухте Золотой Рог во Владивостоке завершилась самая протяженная в мире зимняя гонка на внедорожниках  Экспедиция-Трофи , ... читать далее »

Скайранинг

В этом году на  Конжаке  встретимся с Петром Медведевым (Нижний Тагил)

ВЛЮБИЛСЯ В  КОНЖАК  С ПЕРВОГО РАЗА ✅В этом году на  Конжаке  встретимся с Петром Медведевым (Нижний Тагил)   мастером спорта, членом сборной России по скайраннингу, призёром Чемпионатов и ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*