***Вначале б док-ва насчет предыдущих пророков бы привели :) Что то у Вас доказательная база в одну сторону работает, один бы загремел, а другой бы не загремел. Вот уж поистине, удивительное дело***
Доказательства отчасти есть и в Коране!
Про Мусу и Ису что написано?
Были и пророчества, сбывшиеся, и знамения, и чудеса....
Почему этого не было у Муххамада?
Мне думается, это дело сатаны - чтобы люди оправдаться не могли.... Ведь злые силы способны делать многие чудеса...
А Богу подвластно все...
Вот спросят на том свете: "Во что же вы верили так доверчиво, зачем убивали, зачем гнали...?" - что душе ответить....
@Доказательства отчасти есть и в Коране!@ -- а вот представим. что КОрана нету, тогда какие? аа эти ---" Были и пророчества, сбывшиеся, и знамения, и чудеса...."
- ну знаете, чудеса были вон в Илиаде "Гомера" прочитайте, там вообще, Одиссей с Афиной чут ьли не каждый день беседовал, а пифии в Дельфахз каждый день предсказывали, и тэ.дэ и тэ.пэ. Я уж н еговорю о китайской мифологии или там индийской.
"Почему этого не было у Муххамада?" - а откуда Вы знаете, что не было?
"Мне думается, это дело сатаны - чтобы люди оправдаться не могли.... Ведь злые силы способны делать многие чудеса... " - а сами выше о чудесах говорите.... непоследовательно.
А я вот думаю, что Мухаммад - посланник Бога и Его раб, и что дальше-то? А вот атеисты не думают, что Бог есть, и что?
"А Богу подвластно все..." -- не сомневаюсь.
"Вот спросят на том свете: "Во что же вы верили так доверчиво, зачем убивали, зачем гнали...?" - что душе ответить...." -- это уж каждый сам за себя будет отвечать. и приводить доводы, если его выслушают, почему не поверили последнему посланнику от Бога, повторив путь иудеев.
//Вообщето безгрешность Мухамеда, это для Ислама такой же догмат, как для христиан Троица//
О! Спасибо за стравнение!!!
Вам, я думаю, известно, что Троица - Бог. А Мохаммед человек.
Следовательно, ислам признаёт Мохаммеда Богом? Но ислам одновременно и борется с идолопоклонством, а тут - создание нового идола. В этом есть явное противоречие, раздвоение.
Об этом и говорится - не все мусульмане считают Богом Мохаммеда, а всё-ж таки многие Аллаха ещё не забыли.
//что нам нужна ваша помощь. А именно - тем мусульманам, которые отказались от идолопоклонства, от поклонения Мохаммеду. Чтобы такие мусульмане не боялись сказать, что не верят в агрессивные постулаты ислама//
Да, нужно призвать их к этому, несомненно, нам, всем вместе.
Но для этого ещё нужно многим православным понять, что постоянное обличение всех мусульман во всех грехах ни к чему хорошему не приведёт.
//Заодно подтвердили мой тезис о том, что большинство мусульман духовно оторвалось от поклонения Мохаммеду, только боятся об этом сказать открыто//
Духовно оторвалось - вот эта фраза очень подходит, и я считаю её истиной, дорогой Рафик Аскерович.
Но так же, как вера без дел мертва, так и дела показывают твою веру. И дело этих мусульман - НЕСЛЕДОВАНИЕ агрессивным заповедям пророка, говорит об их вере напрямую. Не так ли?
Для начала замечу, что со многими Вашими высказываниями в мою сторону я согласна, и я не так безграмотна в православии, как Вам, по-видимому, показалось. Но спасибо за лекцию, трудились, всё-таки.
//Достаточно, с одной и другой стороны, добрых и благочествых людей...//
Конечно, поэтому не стоит обличать всех мусульман скопом. К чему это приводит, надеюсь, понимаете.
//В нашей стране, в том же Татарстане, да и в Средней Азии, был всегда умеренный ислам, мирный... Но он постепенно вытесняется воинствующим, на Северном Кавказа ваххабиты убивали (и убивают) священнослужителей с мирной направленностью... То же может быть и в Татарстане... //
Отлично! Признаем наличие другого ислама, мирного. И какой метод борьбы с вытеснением мирного ислама воинствующим Вы избираете?
//Потому что, когда человек читает Коран, он должен следовать ему во всем, в ином случае, какой он мусульманин?//
Да, но в Коране есть противоречия. То бишь, есть и позитивное учение, совершенно созвучное православному, об этом забывать несправедливо по отношению к мусульманам.
Тут есть интересный момент.
Не полагаете ли Вы, что целый Татарстан мусульманского народу не читали Коран?:) Это основной вопрос - ответьте!
А на вопрос - какой же он мусульманин? - отвечаю - мирный!:) Вы сами же только что признали наличие такого ислама.
Насчет джихада против Америки...:)))) Заманчиво, ё-моё! Я бы записалась!:)))
Но шутки в сторону.
//Вам не стоит судить, и тем более осуждать, деятельности о. Даниила, потому что вам, оказывается, невдомек почему он это делает.//
Простите, что указываю, но как раз Вы порой грешите осуждением, а я никого не осуждала.
Мне непонятно, почему нужно пренебрегать заповедью "Блаженны миротворцы..." и всё время кричать о сатанизме ислама, не видя за ним добрых и мирных жителей, не видя хорошего, не предлагая ничего конструктивного. Мы должны смириться, что на свете есть и будут мусульмане, это их выбор, и мы должны его уважать. Есть "плохие", но есть и "хорошие" и их достаточно, чтобы противостоять агрессорам. Давайте будем объективны. Давайте не превращаться в мух, которые видят на поле только то, что любят... в отличие от бабочек.
Спасибо, уважаемая Нина Фёдоровна, за обличения меня во лжи и других грехах, я приму к сведению.
От себя же добавлю, что позиция о. Даниила мне не близка, очевидно. Я разделяю позицию о. Владимира, архиепископа Ташкентского и Среднеазиатского:
"У нас с мусульманами – разная вера: однако любая клевета, в том числе и на Ислам, является смертоносным грехом, могущим привести к тяжким и даже кровавым последствиям.Время от времени то в одном, то в другом источнике проходит как бы предупреждающая информация, что мондиалистские круги планируют глобальное взаимоистребительное столкновение православного и мусульманского миров. Еще десять лет назад к подобным утверждениям можно было относиться, как к беспочвенным слухам. Теперь же этот смертоносный сценарий начинает проявляться в своей ужасающей полноте."
А так же помню завет благоверного великого князя Александра Невского: «Крепить оборону на Западе, а друзей искать на Востоке».
***нужно многим православным понять, что постоянное обличение всех мусульман во всех грехах ни к чему хорошему не приведёт***
Тут, на мой взгляд, есть две крайности, и хорошо бы удержаться от обеих.
Первая: ислам - религия мира и добра, мусульмане добрые и пушистые, вот служил я в армии с мусульманами - классные ребята.
Вторая: да все они одинаковы, это здесь они строят из себя ангелов, а отвернешься - получишь мечом по шее,
Обе крайности не соответствуют действительности. Истина в том, что из-за двойственности Корана, и вообще ислама - есть и добро, и зло - двойственно любое мусульманское общество. В нем найдешь и прекрасных людей, и гнусных подлецов.
Православным христианам России придется с нами сталкиваться. Если даже вы выгоните незаконных иммигрантов - а это вам давно пора сделать - то останутся ваши соотечественники - татары, башкиры, чеченцы, дагестанцы, даже русские мусульмане.
Мне кажется, вам надо различать прекрасных мусульман от гнусных. Я бы предложил такой тест: как конкретный мусульманин относится к принципу "во всем подражать пророку Мохаммеду". Если человек уяснил, что Мохаммед не во всем был прав - с ним можно иметь дело, если же он говорит, что Мохаммед был во всем прав, и надо ему подражать во всем - будьте осторожны.
При этом оба они могут ходить в одну мечеть, одинаково молиться, читать один и тот же Коран.
Ну, и посоветовал бы остерегаться провокаторов всех мастей. Одни будут вам говорить: лупить всех мусульман, другие - что мусульмане голуби, и надо подставлять им щеку.
***большинство мусульман духовно оторвалось от поклонения Мохаммеду, только боятся об этом сказать открыто***дело этих мусульман - НЕСЛЕДОВАНИЕ агрессивным заповедям пророка, Не так ли?***
Очень даже так.
Одновременно надо искать точки соприкосновения с такими мусульманами. Против вас и нас - наступающая безнравственность, бездуховность, вседозволенность, пропаганда половой распущенности, наркотизация, романтизация уголовщины.
*** вот представим. что КОрана нету, тогда какие?***
Писание существовало задолго до Мухаммада, и, как он сам признавал, дано Богом....
Если для вас оно - мифология, что могу поделать...
Причем, Мухаммад, отлично знал, что люди Писания его никогда не сочтут за пророка:
"Пусть последователи Евангелия судят согласно тому, что Аллах ниспослал в нем. А кто не будет судить согласно тому, что ниспослал Аллах, тот - грешник"
"О вы, которые уверовали! Если вы послушаетесь кого-либо из людей Писания, то они, после того как вы уверовали, [вновь] обратят вас в неверных"
Мы слушаемся Евангелия!
***"Почему этого не было у Муххамада?" - а откуда Вы знаете, что не было? ***
-"Ниспослать [Мухаммаду] знамения Нам помешало лишь то, что прежние народы не уверовали в них (т. е. знамения). Мы даровали самудянам верблюдицу как явное знамение, но они учинили с ней беззаконие. Мы же ниспосылаем Наши знамения только для устрашающего предупреждения"
- "Если ты [, Мухаммад,] не сотворишь им знамения, они говорят: "Почему ты не испросил его [у Аллаха]?" Отвечай: "Я следую только Корану, который неспосылается мне откровением от моего Господа"
-"Неверные говорят: "Почему не ниспослано Мухаммаду знамение от его Господа?" Отвечай: "Сокровенное принадлежит только Аллаху. Ждите же, и я буду ждать вместе с вами"
-"Воистину, смена дня и ночи, а также то, что сотворил Аллах на небесах и на земле, - несомненные знамения для богобоязненных людей"
Если бы знамение, подобное Моисееву посоху, было хоть раз, если бы что-нибудь доброе произошло от его прикосновения, источник бы забил что ли, то не надо было бы и убивать "неверных"! - это было бы достаточно убедительно....
Единственный контраргумент - уничтожение противника, творения Божьего - другого человека - это, что Аллах велел?
Ага, ведь вот в чем дело: "Если бы Аллах захотел, то всех неверных направил бы к прямому пути"...
Следуя Корану, обратите внимание - Моисею Бог подал "глас с правой стороны горы [Синай] и приблизили его к Себе, беседуя тайно", на небо живым взят Иса, а не Мухаммад, какая же он тогда "печать пророков", если умер, видя страшное видение.... Моисей и Иса - люди более ценные для Аллаха, чем он!
***А я вот думаю, что Мухаммад - посланник Бога и Его раб, и что дальше-то? А вот атеисты не думают, что Бог есть, и что? ***
Это ваша воля, ваш выбор, к этому лежит ваша душа - ну и живете как хотите....
Атеисты тоже имеют право на свое мнение, можно с ними поспорить, но не всегда убедить... Во всяком случае, карать их не в нашем праве...
***почему не поверили последнему посланнику от Бога, повторив путь иудеев***
Для христиан это - ложное утверждение, вы же знаете, он для нас - не посланник...
"С пророком разговаривали Абу Харис ибн Алькама, аль-Акиб и аль-Айхам. Это были христиане, исповедующие религию царя, хотя с некоторыми различиями. Когда к Пророку обратились эти два христианских священника, он им сказал :"Покоритесь!" (т.е. примите ислам и будьте мусульманами). Они ответили: "Мы приняли ислам". Пророк сказал: "Вы не стали мусульманами". Они сказали: "Нет, мы стали мусульманами еще до тебя". Пророк сказал: "Вы лжете. Вас от ислама удерживает то, что вы верите, что у Аллаха есть сын, а также то, что вы поклоняетесь кресту и едите свинину". Они спросили: А КТО ЖЕ ЕГО ОТЕЦ, О МУХАММАД?" ПРОРОК ПРОМОЛЧАЛ И НЕ ОТВЕТИЛ ИМ."
"У нас с мусульманами – разная вера: однако любая клевета, в том числе и на Ислам, является смертоносным грехом,...."
Клевета - грех...
Одним из признаков клеветы является, кстати, обвинения других в том, что они "всё время кричат о сатанизме ислама, не видя за ним добрых и мирных жителей"...
Подтвердите свои слова!!
Статью о. Владимира - она носит политический, предупредительный характер, касающийся межнациональных отношений. Никому война не нужна... Конечно, если в каком нибудь городе на Кавказе из радиоточки будут вещать, что ислам от сатаны - может случится что-то ужасное, вплоть до убийств... Вон Папа процитировал, и уже что началось - близко к осиному гнезду не подходи (надо правда заметить, что некоторые мусульмане не стесняются в своих выражениях, к сожалению, насчет христианства)... Поэтому, говорить надо знать что и где...
Чего вы опасаетесь, здесь, на православном форуме? - здесь, думается, случайных мусульман меньше 1/3 - есть интересующиеся православием, желающие разрешить свои сомнения, а также и грамотные "контрагенты" с исламской стороны...
Здесь как раз то место, где можно говорить все и Истине и ложных учениях...
Вы мне предлагаете выбрать "метод борьбы"? с воинствующим исламом?!
Смешно, право, хотите - сами боритесь, если умеете...
Но словом можно достигнуть многого - просто надо не молчать, если есть такая возможность...
Поэтому, еще раз повторю, о. Даниил выполняет свой долг, и стоит ему посочувствовать и помолиться за него хотя бы из-за того, что его жизнь сопровождается порой такими искушениями и пакостями, подобно той, что приведена в заглавии темы... К тому же вы ничего не знаете об этом человеке.
Можно представить, что вы могли бы найти критические слова и для патриарха Тихона, предавшего анафеме советскую власть - ведь стойкость верующих привела к большим жертвам, новомученников, только канонизированных, 1700 чел., а остальных десятки тысяч... Что, патриарху надо было молчать, выбрать иные "методы борьбы"? А Матроне Московской примириться с советской властью и стать вроде как "беспартийной"? Пусть она и не "кричала" на всю страну, но и тихое Божье слово достигнет своего...
Вы все же не стали читать Святых Отцов о исламе... Вот цитата:
"Тогда только вера свята и истинна, когда она - вера в святую Истину, когда она - вера, принесенная на землю вочеловечившеюся Божественною Истиною, Господом нашим Иисусом Христом. Всякая другая вера, кроме веры в святую Истину, есть суеверие. Плоды суеверия - погибель. Такая вера осуждена Богом: ею веруют идолопоклонники в своих кумиров, мусульмане в лжепророка Магомета и коран, еретики в свои богохульные догматы и в своих ересеархов, рационалисты в падший разум человеческий. Ею будут веровать в антихриста его последователи"
***Да, но в Коране есть противоречия. То бишь, есть и позитивное учение, совершенно созвучное православному...***
Нут-ка, поподробнее можно? Надеюсь на нечто феерическое...
>Уж чего не было, так это бехысходности: настоятель храма, преподаватель, должность в епархиальном управлении. На поездки по странам ислама денег у него хватала. Думаю, что просто он был неверующим и гордым человеком, вот Бог и отбросил его от себя
Отче,а вы уверены?
Моя подруга с ним лично знакома и говорит, что это не совсем так. Никто не утверждает, что из-за этого нужно было сменить веру, но наше епархиальное управление, по-моему, не сильно отличается от государственных чиновников по своему человеколюбию и жажде справедливости.
Практикующие мусульмане - те, кто странается следовать пяти столпам и ислама и нормам шариата. А насчет того, вижу ли я насквозь, отвечу: я же ссылался на свой и только свой опыт. Есть ли такой ступор у православных - есть, это я скажу как священник. Книгу Самира Алескерова я не читал - потому что нет времени изучать то, что является маргинальным учением с точки зрения убежденных мусульман. Я повторяю, что именно убежденные мусульмане (типа Исы или Али Заде здесь на форуме) могут адекватно вести диалог с христианством, потому что максимально точно могут ответить от имени своей традиции. Но при этом я не обольщаюсь, что они воздеражиться от крови при такой возможности. На мой взгляд это неизбежность самого ислама, открытого злыми ангелами. Помните в Евангелии: "когда будут убивать вас, будут думать, что службу приносять Богу. Так будут поступать, потому что не познали не Отца, ни Меня" (ин. 16, 2-3). Мусульмане не чтят ни Бога Отца (таким Его не считают) ни Сына, которого просто хулят.
Позиция митр. Влдадимира с точки зрения христианства - подлое и ничем не оправданное предательство. Она извращает Евангелие и лжет мусульманам. А это я считаю нечестным.
УВажаемый Рафик Аскерович!
Мне всегда приятно читать Ваши постинги. Вы честный человек и это к счастью увело вас от традиционного ислама. Думаю Бог приведет Вас к общению с Собой через Иисуса Христа. Ведь Бог любит кающихся и тех, кто ищзет Его. Ищите Бога и найдете Его. Очистетесь в священных водах и Бог обнимет Вас. Пусть любовь Бога никогда не оставляет вас, пусть все честные мусульмане олбъединятся с нами вокруг любви Небесного Отца и Его вечного Слова Христа Спасителя и Животворящего Духа.
Спаси вас Бог за вашу честность и желаю вам полноты Божией любви.
С любовью священник Даниил
ислам это очень прогрессивная религия, в ней провозглашается любовь к науке и научному познанию мира. достаточно посмотреть средневековые достижения арабов. в то время как христианская церковь всячески тормозила свободомыслие. вся история христианства это борьба науки со церковным клирикализмом. а суфизм это великая и мудрая система, где нет бога.
Вспоминается тот «пиар», которым себя рекламируют всяческие восточные единоборства- если они такие крутые то где они сейчас, в плане военных побед?
Это только в фильмах летают по воздуху и размахивают мечами, как пропеллерами.
То же самое если ислам такая мудрая и великая религия, то где они сейчас, где их великие ученые?
Какие плоды?
А насчет той мысли наука и Христианство противоположны это не так- есть много верующих ученых.
И научные достижения сконцентрированы именно в Христианских странах.
А некоторая враждебность отношений науки и церкви это уже более похоже на средневековое католичество, в Православии такого думаю не было.
