"Живу по принципу: "не разделяю ваше мнение, но готова отдать жизнь за ваше право его высказывать". (это Вольтер сказал). Без абсурдных крайностей, конечно."
Узнаю брата Васю, то бишь себя лет 8 назад. Но с тех пор, я переменила мнения и поняла, что я никогда не жалела о том что промолчала, но часто жалела,о том что высказалась.
Как видите, как всегда всё очень и очень просто. Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести.
Всякий осуждающий брата своего есть человекоубийца, это так. И в этом случае нельзя осудить грех пребывающего в прелести, пребывающего в гордыне или надмении, невозможно осудить грех зловластолюбия и осуждение греха всякого преступления, так же не должно быть осуждено? А если я являюсь исповедником Бога – Любви и всякого кто со мной не согласен я готов забить камнями, то в чём я отобразил Господа – Любовь совершенную? Не являюсь ли я в данном случае сам в прелести и все меня в этой прелести поддерживающие. Бог никого не осудил и последовавший Ему никого не судит, а если судит, то кто он на самом деле? Ну в любом случае получается не последователь Бога Любви.
Но с тех пор, я переменила мнения и поняла, что я никогда не жалела о том что промолчала, но часто жалела,о том что высказалась.
--------------------
Вы, наверное, будете смеяться, но я участвую еще на одном православном форуме, где известное выражение "Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum" - подпись под каждым моим сообщением.
Видимо, я на правильном пути...
:):):):):)
--------------Потрудитесь почитать, например, апологетические произведения Св. Отцов.
Я просила конкретные примеры, а не рекомендации.
---------------Когда Церковь называла человека еретиком и лжеучителем, осуждала ли она его?
Обличала.
------------------Тем, кто хочет "снять" анафему, например, с Толстого, покажется, что осуждала. Здесь тема про Толстого идет и мне прямо там и было сказано, что анафема равносильна греху осуждения. Вот я, исходя из этого странного тождества, и называю анафемы еретикам - соборным осуждением.
Обличала. Осуждение взглядов Толстого не было. Было сказано, что они противоречат догматам Церкви Христовой и читать их христианину не душеполезно. А плохие они или хорошие сказано не было.
---------------Подобно тому, как про того, кто нарушит какие-либо правила на форуме можно сказать: "Модераторы осудили его поступок и предали его заморозке".
Ну уж не сравнивайте. У модераторов послушание: отличились, нарушили правила - попались - облечены и заморожены.
Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого.===
Не только не ведают, а СОЗНАТЕЛЬНО выстраивают доказательство СВОЕЙ правоты на осуждении ДРУГИХ.
Мол, если все кругом в го-не, то в чисто белом - МЫ, ведь кто-то же должен быть в белом.
Забывают о том, что мир - это отражение их самих, а приблизиться к Богу можно ТОЛЬКО изменив своё отношение с ненависти на Любовь.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Тема: #64312
Сообщение: #2337912 16.09.06 07:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианин
\\Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? Есть ли такие признаки, и как их различить?\\
Здравствуй Андрей.
Это очень просто.
Кто следует за Спасителем, тот следует только Его словам. И больше ничьим.
Исполняет, живет по слову Спасителя. И больше ничьему.
Исполняя волю Спасителя, он (последователь) служит Ему.
Кто кому служит, тот тому и раб.
Верному рабу, - верная награда от Господина его.
Награда одна. Царство Бога. Дух Божий, Вода жизни.
Замкни язык и открой уши. Что услышишь ты.
Об этом ли просил Иисус?
Любите друг друга.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Тема: #64312
Сообщение: #2337959 16.09.06 08:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианин
\\Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? \\
Здравствуй Андрей.
Это не надо понимать. Надо просто смотреть, слушать, читать, вникнуть в слова говорящего.
И задаться вопросом. Просил ли об этом Иисус?
\\Есть ли такие признаки, и как их различить?\\
Конечно.
Кто следует слову Иисуса, тот живет по Его заповедям. По Иисусовым. И больше ничьим.
Ведь последователь идет - верным Путем, вслед за своим Спасителем. (с) А.Рыбак
\Многие ли идут за Христом с точностью выверяя каждый свой шаг? \
Вот ты и сам спрашиваешь об этом.
Только не за Христосом, а за словом Иисуса.
Исполняя слово Иисуса. Сверяя свою жизнь с заветами Иисуса.
Чтобы сбылось сказанное:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
\\По видимому таких очень и очень не много, хотя, надеюсь, что они были, есть и будут.\
Это овцы. И у них есть свой Пастух. И Пастуха есть Господин.
Пастухи знают друг друга. Но никто не знает пастухов. Кроме их Господина.
... что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие?
... не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и люби ближнего твоего, как самого себя.
1. всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
2. если хочешь быть совершенным, ..... приходи и следуй за Мною.
***Что из нижеперечисленного верно:
Ни 1-е, ни 2-е, ни 3-е.
Самое верное будет - держать язык на затворе.
Слово серебро, говорили в древности. Молчанье - золото.
Давным давно в стародавние времена о людях, живых, говорили или хорошо, или ничего.
Но со временем, чтобы оправдать свои наблаговидные поступки, все спихнули на мертвыых.
Так появилась пословица, - О мертвых или хорошо, или ничего.
Но теперь и этого видать мало.
Правильно сказано, - Язык твой, враг твой.
Дорогой Андрей,
любовь, которую открывает Писание не совсем одно и тоже, что любовь в понимании мирских людей.
"Не внутренних ли вы судите, внешних же судит Бог" , "извергните развращённого из среды вас" - проявление той же любви Бога, что послала Сына в мир. Судить при этом мы призваны только в рамках земного пути (определение относительно вечности - не наша компетенция), причём только в рамках, отведённых Писанием (1Кор.6), не делать этого христианин не может, так как это заповеди Господни. Этот суд относится только и исключительно к удалению зла из среды детей Божиих, если зло можно удалить, но человека оставить - слава Господу. Если человек связал себя со злом так, что порвать с ним не хочет - увы, необходимо удалиться от человека, "даже не есть вместе".
В том же что касается вопросов личной жизни, служения Богу, активности/неактивности христианина, то об этом сказано, чем и сколько он занимается, сказано "а кто ты, что осуждаешь чужёго раба, перед своим Господом стоит он или падает".
Также нет у человека права "приговаривать" кого то к вечным мукам или блаженству. Это дело Божие. Об этом сказано Господом "не судите, да не судимы будете".
При этом злые дела, даже неверующих людей (дела, а не людей) мы призваны обличать "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".
У всякого повеления Бога есть своя причина, Его Писание не противоречит само себе.
Желаю Вам благословения в изучении Слова Божиего, которое как мечь духовный разделяет духовное и душевное, мирское и Божие.
\Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого.\
Если не трудно, ответьте на такой вопрос: На каком основании тогда православие осуждает инакомыслящих? Для подтверждения этого я могу привести конкретные примеры как с тем форума. так и из внешей жизни. На каком основании и почему осуждаются "сектанты" и откуда берется критерий этого осуждения? Не лучше ли в соответствии с Вашими словами просто мирно сосуществовать и делать свое дело не нарушая неких границ этого сосуществования?
(((((((( Тема Леонида на моем сайте прекрасно об этом рассказывает......
Множество проблем именно от неправильного понимания слов возникает. Бог не зря разноязычием людей наказал.
А прелесть от лукавого и его выкормышей в том и заключается, что бы сознательно всех запутать, все перевернуть вверх ногами, зло представить как добро, заставить друзей поцами называть, злу приписывать благородный смысл так, как это в спорте и фитнесе делают и тп. Змей обольщение то же со сладких посулов начал.
Насчет обличения как обезличной формы (по теме Леонида).... Само слово имеет корень ЛИЦО. Слово ОБЛИЧЕНИЕ для того и употредляют, что бы указать на кого-то конкретно, на какое-то конкретное лицо. Причем не обязательно для осуждения - например обличение воастью. Так что....
Но обличение или обличение невозможно без суждения, без рассуждения, без отличия, а многие уже его хаить начинают, и как чуть что, так сразу велят в свой глаз посмотреть, к самому себе оборотиться. Но как о себе СУДИТЬ (!), если не на примере других? Не на примере Христа, которому многие другие явно следовать не хотят?
Как чуть что, так сразу православным рот затыкают и говорят: "не судите, да не судимы будете". Но ведь сказано, что "каким судом судите, таким и судимы будете".
И если суд ПРАВЕДНЫЙ, то и сами ПРАВЕДНО судимы будете. А кто сказал, что праведность может быть без любви?
Воэможна ли праведнсть без любви? И воэможна ли праведность без рассуждения, те. без суждения о ком-то в сравнении с Христом?
