Вот и пришло время поговорить о прелести или другими словами заблуждении.
Все мы прекрасно знаем, что Путь Христа шел прямиком на Небо и Он нигде не плутал, не заблуждался, т.е. другими словами, Он был не в прелести (по православной терминалогии).
Многие ли идут за Христом с точностью выверяя каждый свой шаг? По видимому таких очень и очень не много, хотя, надеюсь, что они были, есть и будут.
Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? Есть ли такие признаки, и как их различить?
К счастью они есть, и их нам оставил Сам Бог Любви Иисус Христос!
Почему же мы их не знаем и, если догадываемся, то редко применяем к самим себе, чтобы самим же не впасть в прелесть?
На этот вопрос, каждый должен дать себе ответ сам, чтобы не заблудиться еще более.
Итак.
В прелести находится тот, кто осуждает и/или судит.
Почему спросите вы? А потому, что Спаситель не осуждал и не судил, и потому что Он не советовал (а проще запрещал) это делать, дабы не повредиться невзначай, и самому не угодить под осуждение.
Видите, как всегда всё очень и очень просто. Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести.
Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого.
На этом закончу эту простую для понимания тему. Все остальное вы и сами додумаете.
Вот и пришло время поговорить о прелести или другими словами заблуждении.
Все мы прекрасно знаем, что Путь Христа шел прямиком на Небо и Он нигде не плутал, не заблуждался, т.е. другими словами, Он был не в прелести (по православной терминалогии).
Многие ли идут за Христом с точностью выверяя каждый свой шаг? По видимому таких очень и очень не много, хотя, надеюсь, что они были, есть и будут.
Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? Есть ли такие признаки, и как их различить?
К счастью они есть, и их нам оставил Сам Бог Любви Иисус Христос!
Почему же мы их не знаем и, если догадываемся, то редко применяем к самим себе, чтобы самим же не впасть в прелесть?
На этот вопрос, каждый должен дать себе ответ сам, чтобы не заблудиться еще более.
Итак.
В прелести находится тот, кто осуждает и/или судит
===============================================
Добрый день, Андрей!
Рад встрече с тобой!
Разреши мне добавит признаки человека, находящегося в прелести?
Думаю, что в прелести находится человек, который:
1.Осуждает или судит (не имеющий любви к ближнему
2.Имеющий неправославную веру (не познавший и не принявший Бога)
3. Имеющий цели, отличающиеся от спасения своей души ( проводящий время в крестных ходах, молитвенных стояниях, борьбой с паспортами и ИНН, восстановлением Русской Империи и пр. (не имеющий любви к себе, к своей душе)...
С любовью ко всем, Владимир
>Но вот объясни как проследовать по пути ни разу не оступившись? Ведь насколько понимаю я человек не в состоянии протий этот путь без Бога... он должен ПРИЗНАТЬ Его "власть" над собой а для этого нужен опыт иначе это не будет искренностью... в ПОЛНОЙ (!!!) мере. Он должен оступаться на мой взгляд... он должен принять Его власть Его заботу... Его волю... как это можно сделать ни разу не набив шишку? Августин грешил жил во блуде в молодости... Будда... принц с гаремом вообще молчу... Сергий радонежский тоже не скажу что не грешил в молодости... иноки его Пересвет и Ослябя кажеца... ну так тоже он их заставлял драва колоть дабы неповадно было на девок оглядываться) в опщем вот здесь что-то не сходица... объясни.
Если выбрана верная цель. Поставлена задача по ее достижению, тогда с Божией помощью, с молитвой на устах каждый шаг будет освящен. Тогда вместо того, чтобы идти к цели, ты не будешь размениваться на мимолетные утехи и сходить с Пути. Оступившегося же не осуждают, тем более на Истинном Пути все больше лукавый от цели отводит, а с ним только с Божией помощью можно совладать. Бог наши намерения и желания оценивает, как действие. Почему и говорится, что даже в уме прелюбодействовать нельзя.
"Все мы прекрасно знаем,"
Ты извини меня, но я вот не знаю и не прекрассно=)
Ты осознаешь возможность НЕ ПЛУТАТЬ?
Ты осознаешь возможность стать доктором тех. наук и получить нобелевскую премию НИ РАЗУ не допустив НИ ЕДИНОЙ ОШИБКИ?
Человек родился во грехе так? Помоему по христианству так, поправь если ошибся.
И что ни разу не придаться греху? Пройти весь путь ни разу не придавшись греху?
А зачем тогда исповедь? Зачем тогда Церковь? =)
Крестовые походы? Осуждение крайней степени.
"
Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого."
прости но тогда это 70 процентов христиан на этом форуме. Меня и посылали и просто Пошел ты... и в конкретные места... и называли язычником=))) Просили заткнуться по этому поводу)
А вообще я согласен с тобой... =)
Чистота она и в африке чистота...
Но вот объясни как проследовать по пути ни разу не оступившись? Ведь насколько понимаю я человек не в состоянии протий этот путь без Бога... он должен ПРИЗНАТЬ Его "власть" над собой а для этого нужен опыт иначе это не будет искренностью... в ПОЛНОЙ (!!!) мере. Он должен оступаться на мой взгляд... он должен принять Его власть Его заботу... Его волю... как это можно сделать ни разу не набив шишку? Августин грешил жил во блуде в молодости... Будда... принц с гаремом вообще молчу... Сергий радонежский тоже не скажу что не грешил в молодости... иноки его Пересвет и Ослябя кажеца... ну так тоже он их заставлял драва колоть дабы неповадно было на девок оглядываться) в опщем вот здесь что-то не сходица... объясни.
рчень хорошо пишет про осуждающих преподобный Иоанн Лествичник:
"Как огонь противен воде, так и кающемуся несродно судить. Если бы ты увидел кого-либо согрешающего даже при самом исходе души из тела, то и тогда не осуждай
его; ибо суд Божий неизвестен людям. Некоторые явно впадали в великие
согрешения, но большие добродетели совершали втайне; и те, которые любили
осмеивать их, обманулись, гоняясь за дымом и не видя солнца.
"Послушайте меня, послушайте, злые судии чужих деяний: если истинно то, как в самом деле истинно, что имже судом судите, судят вам (Матф. 7, 6); то, конечно,
за какие грехи осудим ближнего, телесные или душевные, в те впадем сами; и иначе
не бывает.
" Судить значить бесстыдно похищать сан Божий; а осуждать значит погублять
свою душу.
"Как возношение и без другой страсти сильно погубит человека; так и
осуждение, одно само по себе, может нас погубить совершенно; ибо и фарисей оные
за сие осужден был.
Вот пример того, как Иисус говорит о том, что осуждающий фарисей не оправдан в отличие от грешного мытаря, который никого не осуждает, а видит лишь СВОЙ грех.
Т.е. грех осуждения перевесил все другие заслуги фарисея, оказался весомее других грехов.
9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
И ревность и любовь, только ревность чрезмерная, вот приживление любовь, и ревности не видно, потому что любит всех. Думаю нам ревность дана для отличения зла от добра.(это мое понимание)
Чрезмерная ревность по Богу отдаляет от Него, но Его любовью, при помощи покаяния, прощается.
Апостол Петр ухо рабу отрубил, а Господь ухо приживил. ===
Но твой ответ нет означает, что ревнующий по Богу не может быть покаянным. Однако все отцы в один голос говорят, что надо быть ревностным и при этом они были покаянными, как мы знаем. Почему ты против этого?
Максим Исповедник один из немногих, кто говорил о Любви, во всяком случае я знаю только его переводы. Кстати, вряд ли переводы точны. Часто переводили под существующую богословскую школу.
я вот тему тут открыл, мало кто читал: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=69218
вот что пишет святой:
13) Любящий Бога не может не любить и всякого человека как самого себя, хотя не благоволит к страстям тех, кои еще не очистились. Почему – когда видит их обращение и исправление, радуется радостью безмерною и неизреченною.
15) Видящий в сердце своем след ненависти к какому-либо человеку, за какое либо падение, совершенно чужд любви к Богу. Ибо любовь к Богу никак не терпит ненависти к человеку
16) Любящий Меня, говорит Господь, заповеди Мои соблюдет (Ин. 14, 15). Заповедь же Моя сия есть, да любите друг друга (Ин. 15.12). Итак, не любящий ближнего не соблюдает заповеди: а не соблюдающий заповеди не может любить и Господа.
17) Блажен человек, который всякого равно любить может.
38) Ежели свойство любви есть долготерпеть и милосердовать (1 Кор. 13, 4): то, очевидно, что гневающийся и злобствующий чужд любви, Но чуждый любви, чужд Бога: поелику Бог есть любовь (1 Ин. 4, 8).
Прп. Максим Исповедник. Главы о любви. Сотница первая.
>Как раз МЕНЬШЕ ВСЕГО прелесть проявляется в ОСУЖДЕНИИ -- прельщенный человек настолько искренне радуется своему состоянию, что готов просто поделиться с окружающими своими открытиями
***Как раз МЕНЬШЕ ВСЕГО прелесть проявляется в ОСУЖДЕНИИ -- прельщенный человек настолько искренне радуется своему состоянию, что готов просто поделиться с окружающими своими открытиями:***
Ну ты брат и рассмешил. =)
Выходит все апостолы были исключительно прельщеными людьми. =)
***Как раз МЕНЬШЕ ВСЕГО прелесть проявляется в ОСУЖДЕНИИ -- прельщенный человек настолько искренне радуется своему состоянию, что готов просто поделиться с окружающими своими открытиями:***
Спасибо Дмитрий за напоминание. Слава Богу за все и за форум!
>Я помню как в пик занятий оккультизмом я искренне всех любил, и желал всем только добра, и не обижался на злословие и т.д.... и все это было легко и приятно.
И что в этом худого?
Если бы ты при этом Христа Богом Любви исповедовал, то тогда вообще было бы всё, как Он и заповедовал.
Самый главный нюанс, ты делал все это из-за своей гордыни, а не Христа ради.
Так что возвратись ка ты в это состояние поскорей, только теперь под водительством Христа и ничего не бойся.
Поскольку я сам был в Прелести долгие годы, и встречался с прельщенными, как из своей эзотерической группы, так и с другими: Кришнаитами, СИ, протестантами и т.д. У меня, (к сожалению) накопился даволно большой собственный практический опыт понимания того, что такое прелесть.
Как раз МЕНЬШЕ ВСЕГО прелесть проявляется в ОСУЖДЕНИИ -- прельщенный человек настолько искренне радуется своему состоянию, что готов просто поделиться с окружающими своими открытиями: "Какой хороший Кришна -- какую "духовную" радость он мне дает" или "Да бубут все существа мирные, спокойный, блаженные" и т.д.
Т.е. у прельщенного нет повода к осуждению.
Даже если кто-то его взгляды не одобряет, то это его мало трогает, поскольку прелесть всегда сопряжена с гордыней -- "ну что они, непосвященные, понимают?" возникает не осуждение а жалость к этим людям. Я помню как в пик занятий оккультизмом я искренне всех любил, и желал всем только добра, и не обижался на злословие и т.д.... и все это было легко и приятно.
Вот такая она прелесть -- очень комфортное состояние.
Может быть и так, но легко увидеть, что человек в прелести, т.е. заблуждается, если он позволяет себе судить и осуждать других. Этот человек сошел с Пути Христова и значит блуждает, т.е. находится в прелести. Разве не так?
Я думаю, что Заблуждатья и быть в Прелести не совсем одно и тоже.
Прелесть, конечно, входит в Заблуждение как подмножество.
Но не всякое заблуждение -- прелесть.
Как правило в святоотеческом учении под прелестью понимается состояние когда человек действие бесовское принимает за благодать.
Т.е. Бес "Прельстил" человека - подсунул вместо благодати какое-то особое душевное состояние.
Причем, человек, пребывающий в прелести очень плохо вразумляется о своем состояни, так как почитает его "благодатным". Можно сказать, что в прелести находятся большинство скетантов, особенно харизматического толка.
Таким образом Прелесть, как мне кажется, термин сугубо религиозный, относящийся к тому или иному духовному или душевному деланию.
Нет практической религиозной жизни -- нет и Прелести. А заблуждения могут быть.
А заблуждаться, осуждать, ненавидеть может кто угодно, хоть атеист, хоть верующий и это совершенно не обязательно связано с Прелестью, как таковой.
Св. Николай, например, если верить преданию, не только осудил, но и ударил Ария на соборе.
При этом Св. Николай, правило веры и образ кротости, в Прелести явно не находился.
Можно, конечно совмещать и то и другое, т.е. и Прелесть и Заблуждение, но мне все-таки кажется, что это разные вещи.
(Если конечно придерживаться святоотечекой терминологии)
>>Может. Но верный признак прелести есть осуждение.
>Как раз находясь в прелести, человек, как правило не проявляет себя осуждением.
Может быть и так, но легко увидеть, что человек в прелести, т.е. заблуждается, если он позволяет себе судить и осуждать других. Этот человек сошел с Пути Христова и значит блуждает, т.е. находится в прелести. Разве не так?
Как раз находясь в прелести, человек, как правило не проявляет себя осуждением.
Он ощущает "благодать", ему хорошо, зачем осуждать кого-то?
Осуждать он начинает, если кто-либо пытается его из этого состояния вывести.
А если нет -- прелесть его остается необнаруженной.
Когда говорят собор осудил, так и хочется спросить, кто именно.
У русских слов, часто бывает много значений - то же самое у глагола "осудить"
Есть значение - греховное - когда я в душе о ком-то подумал ниже чем о себе, осудил в ком-то не грех а самого человека.
Есть праведное осуждение - осуждение греха, как такового. Например я вижу грех в себе и осуждаю его, я даже обязан НЕНАВИДЕТЬ грех в себе.
Есть осуждение как юридичемкий акт - оно никак не связано с личной греховностью или негреховностью людей которые этот акт совершают:
Судья может осудить убийцу, и ненавидеть его - это грех
Он может также осудить убийцу по закону, но любить его, и здесь греха нет.
Работа у него такая.
>Chelovek mojet nikogo ne osujdat, no prebyvat v prelesti.
Может. Но верный признак прелести есть осуждение. Очень хорошо себя человек через это проявляет. Гордыню можно скрывать, тщеславие тоже, но осуждающего легко увидеть. Когда говорят собор осудил, так и хочется спросить, кто именно.
Помните немного не правильно, я уже давно бабушка, а внучка говорит уже бабуля.
По поводу почему меня так зовут..... лучше спросить у тех форумцев с которыми я общаюсь и
которые бывают у меня в гостях. Кстати приглашаю приезжай буду рада.
Прости меня, радость моя если ввела в искушение.
ПОМОЩИ БОЖИЕЙ И АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ
ПОКРОВА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ
всегда с любовию грешная раба Божия Ирина
Вовсе Вы не старая, и, если я правильно помню, совсем ненамного старше Андрея.
Простите меня, давно хотела спросить, почему многие зовут Вас матушкой Ириной, Вы приняли постриг?
Прочитать все 28 страниц- терпения мне,конечно,не хватило.Не знаю,как насчет прелести,но если со стороны посмотреть на осуждающего человека,то выглядит он омерзительно.Однажды поняв это,я решила бороться с осуждением.Но у меня плохо получается.Или постоянно нахожусь в напряжении,или расслабляюсь,устав от этого напряжения,и тогда "мой организм" наверстывает упущенное,"изрыгая" ядовитые реплики(осуждение+злословие) и анекдоты "к слову".Ну а потом,конечно,самобичевание....Однажды у Василия Кинешемского я прочитала,что осуждение-это от гордыни.А как бороться с гордыней?И как отличить гордыню от гордости?
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\\а пытаетесь увидеть нечто в себе, что и называете Его именем тоже было Вами ясно сказано.\\
Я не пытаюсь увидеть в себе ничего, я в Нём, Он во мне. Или сказал что не так?
\Дело любви с моей стороны - ясно и чётко предупредить Вас, что не в то место вы придёте с такой верой и такой вашей любовью.\\
Мне ведомо куда я иду. вам нет.
Праведность - делание правых дел, которые Бог предназначил исполнять, а что Он предназначил - в Его слове сказано исчерпывающе.
Точно так. Либите, говорил Иисус, друг друга. Любите врагов ваших, говорил. Молитесь за обижающих вас, говорил.
\\И первое, что надо - родиться снова, так как до этого человек для Бога мёртв (Еф.2:1), а мёртвый человек дел праведности делать увы не может.\\
Да. ну! А Иисус говорил другое.
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
А перед этим.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.
И ещё.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
Не увидлите, и не войдете в Царство Небесное
И соблюдению заповедей - это не мешает нисколько.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
"Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
Страшно впасть в руки Бога живаго!
Может оказаться что времени у вас меньше чем думается.
Любите друг друга.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\Ответь просто, исповедушь ли ты Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. \
Эти слова - принадлежат - Иисусу?
ДА или НЕТ.
Остальное от лукавого.
\Да зачем мне вам нужно доказывать нечто. (с) Ратновский\
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. - это Иисус сказал.
Впрочем, мне и так ясно было, кого ты представляешь на данном форуме. Если не покаешься погибнешь. Чего я тебе совсем не желаю.
"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится."
(Рим.10:9-11)
Начни с этого и оставь игры словами, за них придётся отвечать.
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда."
Ты пытаешься словами о любви ввести в заблуждение детей Бога и прикрыть твоё отрицание истинного Бога и Господа Иисуса Христа, о Котором сказано: "Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9:5).
Да, среди нас мало мудрых и тебе это может и удастся. Но надо тебе это? "Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." (Лук.17:1,2).
Он скоро придёт судить живых и мёртвых. "И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных."
"Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
Страшно впасть в руки Бога живаго!
Может оказаться что времени у тебя меньше чем ты думаешь.
PS
У Андрея Рыбака и всех прошу извинения за отклонение от темы. Это моё последнее сообщение не на прямую относящееся к теме, заявленной выше.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Ответь просто, исповедушь ли ты Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой.
Эти слова - принадлежат - Иисусу?
ДА или НЕТ.
ЗЫ
Зачем требуешь подписаться под тем, что Иисус не говорил.
Чего же ты хочешь от меня?///
Вместо демагогии и пустословия хочу ясного исповедания, которого ты боишься. Мне не нужно доказательств, мне нужен ясный ответ.
Ответь просто, исповедушь ли ты Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. ДА или НЕТ.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\\Однако твоё увиливание говорит о том, что дело у тебя действительно плохо. \\
Да? А это чьи слова - Да зачем мне вам нужно доказывать нечто. (с) Ратновский
Чего же ты хочешь от меня?
ЗЫ.
Бог простит. Прости и ты меня.
Но эти твои слова я возвращаю - тебе.
Поступающие так либо пытаются скрыть нечто стыдное, либо хотят обмануть других. (С) Ратновский
Я сказал, что из моей темы я тебя стёр именно за это, а стёртые сообщения я не сохраняю.
Ответь просто, исповедушь ли ты Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. ДА или НЕТ.
Если да, то я с готовностью признаю что ошибался, постираю свои неправильные замечания и извинюсь, списав всё на недопонимание.
Однако твоё увиливание говорит о том, что дело у тебя действительно плохо. И не нужно упражняться в демагогии вроде "один Отец знает во что я верю" вместо ясного исповедания. Поступающие так либо пытаются скрыть нечто стыдное, либо хотят обмануть других.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\\Ответьте просто, исповедуете ли Вы Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. \\
Ясно что хотел сказать Дорофей.
Но если бы коринфяне приняли его слова как слово Бога, была бы у них проблемка. Ап. Павел писал им отлучить того, кто остаётся блудником или злоречивым. А Дорофей вроде как о другом говорит.
Если признать слова Дорофея за Слово Бога, то и с епископами проблемка выйдет. Ап. Павел писал, что епископ должен быть не гневлив. А как их тогда признать за епископов, если для этого надо суд произвести? Ведь суд и есть суд, назовёт ли суд человека гневливым или не гневливым - смысл не меняется.
Андрей, если бы блудник небыл отлучён после прочтения 1Кор., он небыл бы исправлен и принят коринфянами после прочтения ими 2Кор. Если слово Бога и кажется иногда жёстким, оно тем не менее остаётся действенным и действующим на благо человеков, идут ли они прямо или ошибаются.
Если некто блудит - он блудник, если не раскаивается - остаётся блудником и человек, любящий Бога, не должен признавать братом такового, а если этот некто считает себя христианином, то даже за одним столом сидеть с ним нельзя. При этом нам не дано знать пути этого человека в будующем и мы не имеем права сказать "он останется блудником и пойдёт в ад", "осудив" его таким образом на вечные муки. Может это хотел сказать Дорофей, просто получилось менее ясно, чем у ап. Павла?
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Увы, постирал я Вас из своей темы. Да зачем мне вам нужно доказывать нечто.
Ответьте просто, исповедуете ли Вы Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. Да или нет.
Если да, то я с готовностью признаю что ошибался
Юра.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
а то, что подходит вам, оставьте себе.///
Принял, поверил, стараюсь исполнять, хоть Слово Бога и не всегда подходит для человека по плоти.
///ВЫ что, были атеистом, или безбожником?/// Был и тем и другим, но милостью Божией перестал.
///Верю я ему или нет, признаю над собой или нет. Об этом знает только мой Отец.И уж никак не кто-то другой./// Сердцем веруют к праведности, устами исповедуют ко спасению. Вы достаточно ясно свидетельствовали о самом себе в разных темах этого форума. То, что Иисуса Христа как главу НАД собой вы не признаёте, а пытаетесь увидеть нечто в себе, что и называете Его именем тоже было Вами ясно сказано. Дело любви с моей стороны - ясно и чётко предупредить Вас, что не в то место вы придёте с такой верой и такой вашей любовью.
А праведность означает то же что и правда, я для этого Вам Ин.16:8 показал, там тоже слово dikaios стоит "о правде, что Я к Отцу моему иду", слово "праведность" здесь лексически не подходит, в то время как слово "правда" подходит везде, где Духу Святому угодно было слово "dikaios" употребить. Праведность - делание правых дел, которые Бог предназначил исполнять, а что Он предназначил - в Его слове сказано исчерпывающе. И первое, что надо - родиться снова, так как до этого человек для Бога мёртв (Еф.2:1), а мёртвый человек дел праведности делать увы не может. Коли уж Вы в греческом так сильны, прочтите Еф.2:1. Кирил с Мефодием тут правы оказались. Да и Ин.3 тоже неплохо перевели.
О....суждение в понимании об..суждения и суждения, оценки и тут похвалы, а не обвинения. Но многие любое суждение и высказывание другого лица о себе и просто на свой счет воспринимают именно как вторжение или агрессию, как покушение на свою свободу и личность, которая.... Нормальный же человек только спасибо на справедливое замечание скажет.
((((((( Какое это имеет отношение к осуждению, не понял.
Да это к тому, что запутаться в словах очень просто. В норме всегда лучше переспросить, что человек имеет в виду. Меня, например, сосед поляк латышский из самых лучших соображений в молодости попробовал мужланом называть. Он думал, что это превосходная степень от слова мужчина.
((((((( Обличи тот путь в заблуждении, вот и поможешь. Не его осуди, а покажи, что путь кривой.
Так у многих кривота так глубоко вошла в природу, что ни все сразу же на себя переводят.
(((((((( Судить, это приговаривать к смерти.
С какой стати? Ну ладно герой грибоедовский говорил, что в "мои года не можно сметь всое суждение иметь", те. считал недопустимым судить самому. Но просвещенному человеку, тем более имеющему право выбора, как же не судить? Особенно для жизни. Жену-то как выбирают? По суждению на основе того-то т того-то....,
(((((((( По многим критериям вели отбор, но это никакой не суд.
Конечно это не тот суд, который ждет каждого, но каждый день все мы и сами судим, и нас судят. Тепло или холодно? Суд. Вкусно приготовлено или нет? Суд.
Ну, и тп. Причем все с приговорами.
А если я кому сказал, что у него спина сутулая, так я же не для того, что бы он совсем сгорбатился, а что бы задумался. но реакция часто совсем не адекватная. Причем не только от самого сутулого, сколько от его окружения. Выходит, что им нужно, что бы сутулый о своем здоровье не заботился. Зато они не судят, не осуждают.... А зло распространяется.
А уж сколько примеров с пьянством, со спортсменами... Их от похвалы и из, якобы, жалости, сколько погибло?
>".... О женщина, велика твоя вера!..." Мф.15-28. Вполне конкретное суждение
Ты здесь видишь осуждение, я не вижу.
>ПРИсуждают как наказание, так и награду.
Какое это имеет отношение к осуждению, не понял.
>Но как доброму человеку не помочь ближнему, который в себе чего-то не замечает? Как быть врачам, которые без конкретной диагностики работать не могут? А как учителям учить и не оценивать, не судить и не обличать личностно?
Обличи тот путь в заблуждении, вот и поможешь. Не его осуди, а покажи, что путь кривой.
>Кстати - как Вы детей в горы отбирали? Разве не судили о многих качествах лично каждого?
Кстати нет. Судить, это приговаривать к смерти. Брали тех, кто готов нести тяжесь сурового быта. По многим критериям вели отбор, но это никакой не суд.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
".... О женщина, велика твоя вера!..." Мф.15-28. Вполне конкретное суждение и очень даже личностное обличение. И до этого Он вполне конкретно скзал, к кому был послан. Правда затем Он образно сравнил просящую с собаченкой, но.... Такое обезличивание вряд ли кого порадует.
Обличать и судить можно не только плохое..... И не только для зла. ПРИсуждают как наказание, так и награду. Но в любом случае требуется личностная оценка. Себя самого в тч.
Но как доброму человеку не помочь ближнему, который в себе чего-то не замечает? Как быть врачам, которые без конкретной диагностики работать не могут? А как учителям учить и не оценивать, не судить и не обличать личностно?
В общем проблемы есть.
Кстати - как Вы детей в горы отбирали? Разве не судили о многих качествах лично каждого?
**Кто они то? Антоний, Афанасий, Василий, Григорий? Что-то не уверен я, что они его произносили? **
Ты сам их назвал преп Сергий, Серафим, Силуан.
**Ты бы брат не произносил, а Богу молился, было бы больше пользы.**
Для того, чтобы Богу молиться, нужно знать какому. Об этом Символ говорит. Конечно можно считать, что живешь в Небесной Церкви, вот только исповедуются и причащаются в земной. А как же можно это делать когда людям такое советуешь?
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\Думаю, мы уже достаточно отошли от заглавного сообщения темы. Ты с заглавным утверждением о прелести осуждающих согласен? Меня в данный момент этот вопрос более интересует.\
Думать вредно.
Я согласен с тем, что многие уже отошли от слов Иисуса. Который просил заниматься совсем другим.
\Меня в данный момент этот вопрос более интересует.\
А меня, Царство Бога, непрестанная молитва и Любовь к ближнему. Которое всё внутрь меня есть. И не в данный момент, а всегда.
Любите друг друга.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Не отходи, кто тебя неволит то. Только на вопросы, когда начнешь отвечать, разумение не забудь включать. Иначи так ничего и не сможешь объяснить.
Думаю, мы уже достаточно отошли от заглавного сообщения темы. Ты с заглавным утверждением о прелести осуждающих согласен? Меня в данный момент этот вопрос более интересует.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\\Уйди от слов Христа и начни осуждать, тут же и почувствуешь все прелести духов злобы, которые тебя закуют в такую зависимость, что уже и неспособен будешь не осуждать.\\
Вот, вот и я говорю. Не отходи от слов Иисуса.
Сказал Иисус - Бог есть - ДУХ.
Всё! Пусть весь мир говорит что угодно. Не отходи, от того, что Иисус говорил. Ибо только Его слова ИСТИННЫ.
Сказал Иисус - Любите друг друга. Всё! Пусть весь вверх ногами перевернется. Я Люблю ближних, потому, как верю Иисусу. И никто не сможет меня отвернуть от избранного пути.
Сказал Иисус - Молитесь непрестианно. Всё! Пусть весь вверх ногами перевернется. И никто не сможет остановить мою молитву.
1. Евангелие и святые отцы.
2. Разматываю клубок постепенно, чтобы люди наконец-то поняли, что Бог Христиан не убийца и перестали жить под ветхим божком, которого они здесь исповедуют, а шли за Христовой Любовью.
О. Дорофей верно говорит.
Чтобы сказать, что я пишу ересь надо это делать не голословно, а доказательно. Я никого еретиками не называю, ибо пустое это. Бог не велит.
Уже лет 5 слежу за твоими темами. Для того, чтобы помочь мне правильно понять их, ответь, пожалуйста, прямо:
1) в том, что ты пишешь, опираешься ли ты только на ТЕКСТ Евангелия, или есть другой источник?
2) с некоторых пор ты начинаешь темы словами: "Настало время сказать..." По чему ты определяешь это время? Есть ли что-то, чего мы не знаем в этом контексте?
Вот, кстати, интересное рассуждение: авва Дорофей пишет, что скзать: "Ты солгал", - допустимо, а сказать: "Ты лжец", - грех. Следует ли отсюда, что скзать: "Ты пишешь ересь", - не грех, а: "Ты - еретик", - грех?
Трудно говорить с людьми не видящими очевидное. Только это и могу сказать.
Или тебе неведомо, что дух бывает и лукавым. Что ты противишься то. Ознакомься с опытом святых на этот счет. Силуана Афонского хотя бы послушай.
Слово уже судит на предмет подобия Христу, не выдумывай про последнии дни только. Уйди от слов Христа и начни осуждать, тут же и почувствуешь все прелести духов злобы, которые тебя закуют в такую зависимость, что уже и неспособен будешь не осуждать.
Ладно, не буду более, а то отойдем от темы. Все уже разбирал в подробностях на www.bogslovo.ru
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\>Бог есть - ДУХ.... (с) Иисус Христос.
Без Любви дух - бездушие.
>Ссылку, от Иисуса. Пожалуйста.
Держи.
Лука 9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Святой Иоанн Златоуст в толковании на послание к Евреям говорит, что не судите, да не судимы будете сказано о жизни, но не о вере. Кто похищает власть Царскую, тот самозванец: кто присваивает власть, Богу принадлежащую, тот богопротивник и антихрист.
«Одному Богу, - говорит преподобный авва Дорофей, - принадлежит власть оправдывать и осуждать, поелику Он знает душевное устроение каждого, и силу, и образ воспитания, и дарования, и телосложения, и способности – и сообразно с этим судит каждого, как Он Сам знает». Един Он есть праведный Судия живых и мертвых, а люди могут судить друг друга только тогда, когда Бог дает им это право и власть. Эту власть имеют все начальники, Богом поставленные, они могут наказывать злых людей, на то дан им меч.
А прочим Господь вообще заповедует : Не судите. Суд – дело Божие. Не судите, - глаголет Господь, - да не судимы будете. Кто покроет грехи ближнего, не осудит его, того и Бог помилует на суде Своем праведном, как хранителя Его святой заповеди.
(1.Евфимий Зигабен, Толкование на Евангелие, СПб, 2000 – по благословлению Переосвященнейшего Епископа Тернопольского и Кременецкого Сергия;
2.Святое Евангелие с толкованием Сятых Отцов, «Троицкие Листки», по благословлению Высокопреосвященнейшего Амвросия, архиепископа Ивановского и Кинешемского.)
PS: МФ5:10 - Блаженны изгнанные на правду, ибо их есть Царство Небесное...
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
----------Какое хамство священнику! И не страшно себя со Христом сравнивать?!
Мы созданы все по образу и подобию Божиему. Вы это признаете??? Человеческая природа поддается совершенствованию, если дать образец ей достойный. А для православного христианина - кто образец: Иисус Христос!!! На кого ж еще равняться ТО?????
-------------Где Яна Евангелие извращает?
Покажи мне, пожалуста.
Давай без судов, осуждений проверим по Евангелию кто прав, сверимся прямо по Христовым словам. Я считаю, что это будет честно, богоугодно и с любовью ко Христу.
Вот слова Христовы: НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ!!!!
Это - любой суд, ЛЮБОЙ, Судить имеет право только Христос, Господь и Бог наш.
Чего толковать, если и так: все ясно. Слова простые, зачем вкладывать в них какой-то иной смысл?????
Сказано не судить - значит не судить.
И все.
Все остальное - самая натуральная прелесть.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Где Яна Евангелие извращает?
Покажи мне, пожалуста.
Давай без судов, осуждений проверим по Евангелию кто прав, сверимся прямо по Христовым словам. Я считаю, что это будет честно, богоугодно и с любовью ко Христу.
>Если же ты имел в виду осуждение в значении приговора человеку типа "кто не православный - в ад попадёт" (вместо православного можно католика али баптиста подставить) - 100% согласен.
Я имел ввиду, что и Дорофей, Царство ему Небесное.
Отец Дорофей знал что говорит.
"А осуждать - значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого - а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: "он разгневался", и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом приговор о всей его жизни".
***А где ты видел, чтобы Христос лукавству отвечал. Я что-то не припомню. Тем более тем кто допрос устраивал Он тоже не отвечал. Так что покажи свое лицо и покажи знание моих тем, тогда и поговорим в открытую начистоту.***
Андрей!
У тебя плохая память? Христос отвечал лукавству.
Примеры:
- ответ лукавому, когда Сатана приступил к Христу во время его 40-дневного поста в пустыне и стал его искушать. И Христов отвечал и отказывался от всех предложений лукавого
- отвечал Христос и лукавым людям, приходившим его искушать, например, когда пришли к нему саддукеи, отрицающие Небесное Царствие и стали спрашивать про жену семи мужей и то, чьей женой она будет в Небесном Царствии (которое спросившие отрицали).
- отвечал он и на много других вопросов, заданных ему с лукавыми намерениями, когда фарисеи спрашивали его.
Я не вижу перед собой священника, во всяком случае его поведение смахивает на очередной клон. С Христом себя сравнивать глупо тем более, что мне расти и расти до Его Любви, так что за извращение и неоднократное, отдохни.
Саша,
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2Тим.3:16,17)
Я вляются ли послание Павла Писанием, тоесть словом Бога? Ап. Пётр говорил, что да.
"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." (2Пет.3:15,16)
Немудро принимая часть Слова Бога отвергать остальное. Впрочем, вам самому выбирать, да и ответ держать за себя - вам.
*****"Правосла́вие (калька с греч. ρθοδόξια , букв. «правильное суждение») — направление в христианстве, оформившееся на основе греческой церкви Константинопольского патриархата, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры, Семь Вселенских соборов и святоотеческое предание."**********
Поэтому все очень и очень просто. Смотрим на то, что говорит человек и сверяемся с Вселенскими Соборами, Символом Веры, Святыми Отцами.
Мне было сказано ясно Андреем:
********>Из Символа Веры:
А может быть из Жизни Христа начнем пимеры приводить, или для тебя Христос не Бог?
>Отрицание Символа Вера означает то, что они находятся под анафемами Вселенских Соборов.
То бишь под осуждением что-ли? Если так, то читаем заглавное сообщение темы и задаем себе вопрос, как такое могло произойти, если Спаситель осуждать запретил?
Если для тебя символ выше Бога, так и скажи, что кругами то ходишь. Я прекращу сразу все разговоры, ибо у иудеев свой божок, а не Христос."************
Здесь явно отрицание Символа Веры. Более того, Символ Веры, по сути, приписывается каким-то злобным иудеям, что является, мягко говоря, неверным. Под богохульством "у иудеев свой божок" разумеется, очевидно, Бог Ветхого Завета. То ли человек Троицу отрицает, то ли Ветхий Завет. Я - человек относительно новый на форуме, поэтому до меня пока только какие-то отдельные раскаты грома доходят о том, что здесь деется.
И не я вовсе предаю анафеме Рыбака.
Он сам находится под анафематизмами 1-го и 2-го Вселенских Соборов.
Пусть человек честно скажет, что у него "свое" христианство, а мы уж, сирые и убогие, как-нибудь со "штанишками".
Аналогия.
Если Вы не разделяете основных положений какой-нибудь организации, являетесь ли Вы её членом? Нет.
Также и в Православной Церкви.
"А осуждать - значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого - а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: "он разгневался", и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом приговор о всей его жизни".
Слава Богу, хоть начали искать тексты отцов, которые гласят, что осуждение это приговор человеку.
>Вот ты честный человек, открыто говоришь, что думаешь - Символ Веры штанишки для маловерных, а они по твоему лицемерами были, которые его для виду произносили? Или может они веру слабее твоей имели, поэтому до открытой тобой истины не дошли?
Кто они то? Антоний, Афанасий, Василий, Григорий? Что-то не уверен я, что они его произносили?
Ты бы брат не произносил, а Богу молился, было бы больше пользы.
{ Ладно, Вы-то агностик, но автор темы называет себя православным }
Тут действительно все непросто. Фактически, из определения слова "православие" следует непременное следование православному Символу Веры (кстати, когда то он украшал шапку форума, потом почему то убрали).
Так вот согласно определению
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5
Правосла́вие (калька с греч. ρθοδόξια , букв. «правильное суждение») — направление в христианстве, оформившееся на основе греческой церкви Константинопольского патриархата, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры, Семь Вселенских соборов и святоотеческое предание.
Если Символ Веры - это пустословие, если Апокалипсис - это пустословие, если Ветхий Завет - это пустословие, то мне ничего не остается, как "прекратить травлю" и уйти, отряхнув со своей клавиатуры пыль.====
Почему же? Зачем уходить?
Читайте Евангелие от Иоанна. Поговорим.
Мира Леонова православный христианин нет доступа на форум
---Впрочем, анафема для наших "любвеобильных" христиан - не более, чем "штанишки" для слабоверующих. Отжившая мера глухого средневековья, так сказать.---
Вот,что написано про анафему в сообщении под указанным номером.
Это что,угроза предать Андрея анафеме?
вы написали "несколько раз", а этого нет в теме НИ РАЗУ?
Ладно, Вы-то агностик, но автор темы называет себя православным, дерзает вещать от имени Христа, обращается ко всем на "ты" с высокопарными сентенциями (а по сути, с плохо замаскированными угрозами).
Если Символ Веры - это пустословие, если Апокалипсис - это пустословие, если Ветхий Завет - это пустословие, то мне ничего не остается, как "прекратить травлю" и уйти, отряхнув со своей клавиатуры пыль.
Иисус говорил: - Ищите прежде всего Царство Бога, и праведности его....
Дал заповедь: - Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.////
Не праведности а правды. Можно конечно это слово и как праведность с греч. перевести, но правда - больше подходит. Это же слово Дух Святой употребил в Ин.16:8:
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:8-11)
Дорогой Славин Д., любви без правды не бывает. Там, где нет правды - там не любовь, а сюсюканье бесполезное.
Грех в том, чтобы не веровать в Него. Там где есть этот грех, там нет любви. Вы говорите, что Он в вас, но Ему не верите, как Бога над собой не признаёте. Это не любовь, а спекуляции. Примите Истинного Бога и жизнь вечную как Господина над собой, тогда вы увидите разницу между любовью Божией и тем, что атеисты и безбожники любовью зовут.
Остаюсь с уважением,
Юра.
Мира Леонова православный христианин нет доступа на форум
Напрасно вы меня милым ругаете, Мира. :-)
Травля обычная - только в этой теме посчитайте сколько раз грозились Андрея предать анафеме, а ведь это не шуточки, за тех на ком анафема даже молится нельзя. Вот вас сколько раз на дню анафеме предают? То то. А он терпит.
Мира Леонова православный христианин нет доступа на форум
Удивительно, но оказывается тезис, что "Бог есть только любовь" можно повернуть так, что это может послужить хорошим орудием террора против инакомыслящих.
Против "инакомыслящих" православных, в т. ч. и священников. Этот паровоз летит быстро, но явно не в том направлении.
Сказал о чем-либо не так - тебе ставят диагноз: ты в прелести.
Рассудил как-то не так - ты маловер.
Проголосовал в теме - подставился.:)
А может быть из Жизни Христа начнем примеры приводить, или для тебя Христос не Бог?
>Отрицание Символа Вера означает то, что они находятся под анафемами Вселенских Соборов.
То бишь под осуждением что-ли? Если так, то читаем заглавное сообщение темы и задаем себе вопрос, как такое могло произойти, если Спаситель осуждать запретил?
Если для тебя символ выше Бога, так и скажи, что кругами то ходишь. Я прекращу сразу все разговоры, ибо у иудеев свой божок, а не Христос.
{ Если свет и любовь - тождественные понятия, то зачем слова разные??? }
Свет это аллегория. Что б лучше понять что такое Любовь. Потому что эти 6 букв некоторым ничего не говорят, как им объяснить? Вот свет это уже какой то образ, помогающий разобраться. Свет греет, как Любовь, свет наполняет как Любовь, свет это передача энергии как Любовь, свет вносит ясность (а не ложь) как Любовь, свет избавляет от тьмы как Любовь и т.д.
И не забывайте:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает"
Вы сами привели цитаты, что еще кроме любви. Если свет и любовь - тождественные понятия, то зачем слова разные??? Или и свет и Дух - одно и тоже??? В общем, если интересно, почитайте: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56528
Sapienti sat.
Александр Викторович, почитайте Апокалипсис. Кажется, я в этой теме приводил оттуда цитат навалом. Про Суд Божий.
Другое дело, что у некоторых Отцов встречается такое толкование, что адский огонь - это тоже любовь Божия, только для грешников она будет нестерпимой.
Удивительно, но оказывается тезис, что "Бог есть только любовь" можно повернуть так, что это может послужить хорошим орудием террора против инакомыслящих.
Сказал о чем-либо не так - тебе ставят диагноз: ты в прелести.
Рассудил как-то не так - ты маловер.
{ Довольно, я вижу разницу между конструкциями "не быть не" и "быть только", Вы - нет. }
Ну так дайте пример, что "не только"! Я же об этом вас умаляю в который раз! Вы говорите "Бог - не только Любовь". Хорошо, говорю я, допустим, дайте пример, Кто ещё Бог кроме Любви. Но вы категорически примеров не даете, а Андрея обвиняете в искажении.
Православное христианство - цельная, сформировшаяся система взглядов на Бога, на мир, на человека. Сутью православия являются догматы. В них кратко выражена вся суть веры.
Отрицание каких-либо догматов или их частей означает, что человек не является православным.
В Новом Завете формула "Бог есть Х" встречается всего 4 раза. Давайте все их и разберем.
"Бог есть дух" ОТ ИОАННА 4:24
"Бог есть свет" ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА 1:5
"Бог есть любовь" ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА 4:8, 4:16
Ну, последние два явно говорят о том что Бог есть Любовь, докажите попробуйте что "Дух есть не Любовь" или "Свет есть не Любовь" и тогда можно будет считать что вы пошатнули утверждение "Бог - только Любовь". :-)
Да, супротив такой лоххики не попрешь. В виду отсутствия у кое-кого необходимых понятий.
Только в пнях вода есть, даже во время лесного пожара, кстати. :)
**Почему такие категоричные выводы??? Это ж не дискуссия, а хамство сплошное. Давайте начнем с уважения друг к другу. **
Я не понимаю в чем Вы увидели мое сплошное хамство и неуважение? В вопросе считает ли Андрей свою веру выше чем у святых отцев? По моему честный и прямой вопрос, без всяких недоговоренностей. Все должно быть прозрачно как лед.
**Рыбак не виноват, что форум его и каждое его слово воспринимается как указ царя народу. Это сами участники так понимают. Рыбак такой же член общества как и все остальные и имеет право на свое субъективное мнение. **
Да на здоровье! Ему разве кто-либо запрещает? Каждый может иметь свою веру. Просто не каждая вера может называться православной.
Кстати, вопрос - ты веруешь???
По-моему, некорректен. Нельзя так - веришь не веришь. Слишком личный, слишком противоречивый, слишком интимный вопрос. ===
Это для тех, кто не понимает, что такое вера.
Если Вы спросите меня я отвечу:
Верю в Бога - Христа Иисуса, Личность, суть Которой - Любовь.
Тут эти буквоеды-книжники кстати, сами себя уели.
Ведь не будем забывать что РПЦ в ходе церковных реформ патриарха Никона ПОДПРАВИЛА Cимвол Веры (в результате произошел раскол со старообрядцами)!
Как же так, если там все было до буквы верно, то выходит современный Символ Веры - НЕТОЧЕН !?! :-)
А если подправила и Символ стал от этого ещё вернее, то почему его нельзя подправить ещё раз? ;-)
"Речь идет о Никео-Цареградском Символе веры, принятом на I Вселенском Соборе в Никее (325 г.), дополненном на II Вселенском Соборе в Константинополе (381 г.) и с тех пор служащем общим выражением веры Православной Церкви. Однако стоит отметить, что символы веры возникли и вначале использовались как краткое изложение наставлений, которые готовящиеся ко крещению получали ежедневно в течение семи недель, предшествовавших пасхальному совершению крещения [19]. Одной из наиболее важных составных частей этих наставлений являлось объяснение христианского учения и тайноводство, т. е. объяснение литургических таинств.
Эта traditio symboli (передача символа) - объяснение основ церковной веры и жизни новообращенным - начиналась в первые дни Великого Поста и заканчивалась в Страстную Пятницу, после отречения от сатаны и сочетания Христу, торжественным чтением самим новообращенным Символа веры - redditio symboli (возвращение символа) [20] как выражения уже его собственной веры. То, что ему дала Церковь, он теперь возвращает Церкви, к которой он собирается присоединиться. Теперь знание о Христе должно стать знанием Христа: истина, хранящаяся Церковью в ее Предании, должна стать верой и жизнью ее нового члена. Именно по этой причине и в наше время, когда все собрание поет Символ веры, каждый произносит "Верую", а не "Веруем...". Церковь - это тело, организм, но организм, состоящий из отдельных личностей. Каждому дана вера во всей ее полноте, и каждый ответственен за всю полноту ее. Все в этой общей и неизменной вере должно быть принято лично; только тогда вера станет силой, преобразующей жизнь."
А. Шмеман. Водою и Духом.
[19] О происхождении и ранних редакциях Символа веры см.: Kelly J. Early Christian Creeds. Ed. 2. London, 1960; также Neufeld V. The Earliest Christian Confessions. Leiden, 1963; Jungtnann J. A. Handing on the Faith. N. Y. 1959 (загл. ориг.: Katechetik).
Так что как человека со взглядами, не позволяющими ему исповедать Символ веры, крестить?
Врать?
Обозначьте Ваше духовное направление каким-либо термином, дабы не путать его с мнением ныне находящихся в "горесном заблуждении" отцов, покинувших форум или замороженных.===
А тут ничего выдумывать не надо:
просто ХРИСТИАНСТВО (Апостольское, ортодоксакльное).
Термин "православие" не есть обозначение религии.
Это, скорее, культурный феномен.
Истинные православные христиане - это те, в которых (как и в Апостолах) живо Духом Святым Слово Божие.
----------"Верю в Бога Любовь, а все остальное штанишки для слабоверующих, которые кроят по росту и в свое время. Без Любви всё ничто, как сказал Апостол. В Бога только Любовь то веруешь? "
Чего то не похоже на штанишки. Верит в Бога - Любовь, а значит и во все остальное. Не верил бы в Символ Веры - не назывался бы православныйй христианин.
Почему такие категоричные выводы??? Это ж не дискуссия, а хамство сплошное. Давайте начнем с уважения друг к другу.
Рыбак не виноват, что форум его и каждое его слово воспринимается как указ царя народу. Это сами участники так понимают. Рыбак такой же член общества как и все остальные и имеет право на свое субъективное мнение.
Кстати, вопрос - ты веруешь???
По-моему, некорректен. Нельзя так - веришь не веришь. Слишком личный, слишком противоречивый, слишком интимный вопрос.
{ Я не собираюсь ничего и никого называть, но при любом раскладе "тольколюбоффь" Вы этим не обоснуете. }
Вы меня плохо знаете ;-)
{ Грубая аналогия, есть большая разница между утверждениями: "в лесу всюду вода", и "лес - это только вода". }
Хорошо, возьмем вашу аналогию. Вот пенек, воды на нем нет, но это тоже лес. Поэтому утверждать что лес это только вода не правильно. Вот примерно такой вариант я вас и просил привести.
Даю схему "Х это Бог, но не Любовь". Приведете пример, дайте хотя бы один вариант Х, удовлетворяющий выражению! ;-)
Если не приведете, будем считать что теорема "Бог - только Любовь" доказана :-)
**Не говорил он так. Если Вы в чем не согласны - ведите честную дискуссию, а зачем людей обижать -то? Не говорил этого Андрей.**
Давайте теперь будем до формализма опускаться.
О. Андрей Кореньков, у после исповедания Символа Веры у него спросил: А ты веруешь так же или иначе? (сообщение 2342993).
На что Андрей ответил:
"Верю в Бога Любовь, а все остальное штанишки для слабоверующих, которые кроят по росту и в свое время. Без Любви всё ничто, как сказал Апостол. В Бога только Любовь то веруешь? " (сообщение 2343002)
Вот и получается, что и Символ Веры и все учение Церкви это штанишки для слабоверующих, таких как преподобные Сергий, Серафим и Силуан, и все честные святые отцы которые нелицемерно исповедовали его. Слабоверующие.
Я не собираюсь ничего и никого называть, но при любом раскладе "тольколюбоффь" Вы этим не обоснуете. Грубая аналогия, есть большая разница между утверждениями: "в лесу всюду вода", и "лес - это только вода".
Позвольте и Вам задать аналогичный Андрею вопрос:
Обозначьте Ваше духовное направление каким-либо термином, дабы не путать его с мнением ныне находящихся в "горесном заблуждении" отцов, покинувших форум или замороженных.
Ввиду того, что ты неоднократно говорил, что твое мнение расходится с мнением представителей "официальной церкви", в частности духовенства покинувшего форум - отцов А. Стрижака, И. Прекупа, Г. Белодурова, и др. обозначь твое (ваше ) духовное направление каким-либо термином, дабы не путать его с мнением ныне находящихся в "горесном заблуждении" отцов.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B
Символы веры:
Апостольский символ веры
Никео-Цареградский символ веры
Афанасьевский символ веры
Халкидонский символ веры
Аугсбургское исповедание от 1530 г.
Символ веры методистской церкви
Символ веры и Великий раскол христианской Церкви
Одним из поводов к расколу Вселенской христианской Церкви на Католическую и Православную была добавка к Никео-Цареградскому Символу веры филиокве.
Символ веры и раскол Русской Православной Церкви
В ходе церковных реформ патриарха Никона в тексте Никео-Цареградского Символа веры был убран традиционный для русского перевода союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена». Из смыслового противопоставления свойств таким образом было получено простое перечисление: «рождённого, не сотворённого». Старообрядцами подмена была воспринята как покушение на основы Православия, они были готовы «за единый аз» (то есть за одну букву «а») пойти на страдание и смерть.
Никео-Цареградский символ веры был составлен на Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году. В 381 был расширен и дополнен Вторым Вселенским собором в Константинополе.
--------------Вот ты честный человек, открыто говоришь, что думаешь - Символ Веры штанишки для маловерных, а они по твоему лицемерами были, которые его для виду произносили? Или может они веру слабее твоей имели, поэтому до открытой тобой истины не дошли?
Какой Вы, братец, злой:(((
Не говорил он так. Если Вы в чем не согласны - ведите честную дискуссию, а зачем людей обижать -то? Не говорил этого Андрей.
Символ Веры, кстати, происходит от древних крещальных символов исповедания веры еще апотольских времен. Тех, кто его исповедывать отказывается, крестить невозможно.====
***Это же совершенно естественно. Какой смысл в общении, построенном на обмане?...***
За то и спасибо. Хорошо бы так со всеми было. Да в миру не так. :-(
***Эта не первая тема АНдрея, оцененная мною на "1".***
Я же и говорю о взаимонепонимании. Терминология чаще мешает, чем помогает.
Когда один говорит: прелесть - обман, а друй, что нет - оба и правы и неправы.
Если ищут понимания, то находят понимание. Если ищут различий - находят различия. Я об этом.
Поэтому и простоты не получается, что в ответ на толкование даем толкование, а смысл непонят обоими (часто). Не чувствуем, что начав с поиска истины, заканчиваем игрой словами на почве "сам дурак".
Сильное ощущение неприятия - в очевидной теме о неосуждении, цепляясь к неверным формулировкам (я не о Вас, я и всех), многостранично споря, осуждаем все всех.
Ужас.
"И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя? И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился."
ОТ МАТФЕЯ 27:12-14
Вот ты честный человек, открыто говоришь, что думаешь - Символ Веры штанишки для маловерных, а они по твоему лицемерами были, которые его для виду произносили? Или может они веру слабее твоей имели, поэтому до открытой тобой истины не дошли?
**Церковь (с большой буквы) никуда не ходит, она и есть тело Христово. А вот церковь c маленькой буквы, да бывает - то в инвизицию ударится, то на кол староверов сажает, это бывает иногда.**
Церковь одна, а людей которые по своему желанию относят что хотят к большим и маленьким буквам много. Все лазейки для себя ищут, чтобы самооправданием заниматься.
А где ты видел, чтобы Христос лукавству отвечал. Я что-то не припомню. Тем более тем кто допрос устраивал Он тоже не отвечал. Так что покажи свое лицо и покажи знание моих тем, тогда и поговорим в открытую начистоту.
А как можно осуждать учение? Это учение приговаривается к смерти так что-ли?
Это значит, находить в некотором учении примесь сатанинского дыхания, ведущего к духовной смерти человека, принявшего поврежденное учение целиком и не разумевшего искажения оного.
Обличать некое мировоззрение можно, а осуждают только те, кто не понимает сути этого понятия. На суть же нам указал Спаситель. Судить и осуждать нельзя. И не учения, а людей. У нас же учение
срослось с человеком и осуждая одно (что делать глупо) судят другого (что запрещено). Лукавый
запутал.
Да, согласен. Человек - это одно, а его состояние - совсем другое: "не смей смешивать человека, этот образ Божий, с тем злом, которое в нём" (св. Иоанн Кронштадский).
Почему Вы не отвечаете прямо? Чего боитесь? Почему Вам постоянно надо выкручиваться? Так себя не ведут люди, обладающие истиной. Тем не менее ваш ответ достаточно прозрачен - нет, Ваша вера отличается от Православной, зафиксированной в Символе Веры. Следовательно, и от моей тоже.
С: Сочетаешися ли Христу?
K: Сочетаюся.
С: И веруеши ли Ему?
K: Верую Ему яко Царю и Богу.
И далее читает Символ Веры до конца.
Символ Веры, кстати, происходит от древних крещальных символов исповедания веры еще апотольских времен. Тех, кто его исповедывать отказывается, крестить невозможно.
Так что как крестить человека, начитавшегося Вашего "богословия" под видом Православия на "Православном миссионерском форуме"? Что ему порекомендуете, если таковой найдется?
Врать?
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Да, еще Сергей. Спасибо за спасибо :), но зачем благодарить за честность?
Это же совершенно естественно. Какой смысл в общении, построенном на обмане?...
Откуда ты знаешь, что они считали. Для них Бог был Любовью бесспорно это да, а символ его никуда не пришьешь, это даже не молитва, а так некие пункты из догматов и не более того. Он никого никогда не спас, а смертей было множество от него, так что не обольщайся лучше, а иди за Христовой Любовью. И не повторяй глупости за другими, коль не хочешь узнать о чем я говорю в своих темах.
Я признаю простоту, ибо только на ней можно узреть истину ,а как только начнешь расскрашивать хвост у слона, так можешь увлечься, что все на свете забудешь, и про слона уже не вспомнишь вовсе. =)
Вот этих хУдожников мне и напоминают некоторые знатоки. Суть за частностями потеряли и еще кидаются на всех подряд с суждениями. Смех да и только.
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Личная оценка неграмотно сформулированной мысли в этой теме. Не более того. Если я Вас правильно понял. Вы не оценивали здесь познаний и мнений оппонента по другим вопросам.**
Эта не первая тема АНдрея, оцененная мною на "1".
Разумеется, говорить надо стараться проще. Но когда в кучу валят разные вещи простоты не получается, наоборот.
Павел говорил по-разному к разным людям. Давал сначала молоко, а потом твердую пищу. Ап. Петр пишет, что не все у Павла понятно. Да это и любой читатель скажет. В Писании скрыто много, но каждый может с Божьей помощью найти для себя там самое важное. Это же относится и к Откровению. Откровение не значит, что все открыто и понятно.
**Не знаю что ты под церковью имеешь ввиду, если тех осуждающих, которые в прелести, то лучше идти просто за преподобными, Сергием, Серафимом, Силуаном. Вот они не осуждали и значит истина была на их стороне.**
Главное они не считали Символ Веры штанишками для слабоверующих и свою веру не превозносили, были реальными членами Церкви. Если хочешь за ними идти то и в этом им подражай.
{ Я не любитель строить витиеватые объяснения. Даю вектор, дальше думайте сами. }
Вот за это вас и уважаем, Андрей.
А то много тут народу без "вектора" шатается, зато витиеватость у них повышенная! :-)
Этакие тела без скелета - жидкоаморфные.
Церковь (с большой буквы) никуда не ходит, она и есть тело Христово. А вот церковь c маленькой буквы, да бывает - то в инвизицию ударится, то на кол староверов сажает, это бывает иногда.
Если корабль идет верным курсом, то да.
Не знаю что ты под церковью имеешь ввиду, если тех осуждающих, которые в прелести, то лучше идти просто за преподобными, Сергием, Серафимом, Силуаном. Вот они не осуждали и значит истина была на их стороне.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\На Новом Небе и не только внутри, как мы можем надеяться.\
Царство Бога внутрь нас есть, но оно подобно ЗЕРНУ ГОРЧИЧНОМУ, т.е. МАЛО. Маленькое. Слабенькое.
Раститьь Его надо. И произрастет.
Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Оно уже - ЕСТЬ. И не где-то - ТАМ. А внутрь нас.
И произростет оно только если будем исполнять сказанное Иисусом. Заповедь Его.
Любите друг друга. КАк я возлюбил вас, так и вы Любите друг друга.
Что такое Любовь - я писал ниже. Приведя слова Апостола.
**Вот так и плутают горемыки друг за дружкой, а идти то надо за Христом, причем каждый должен сам принимать решение, ибо насильно в ЦН не въедешь, надо усилия прикладывать.**
Так все блуждающие и говорят, что за Христом идут, только почему то все в разные стороны. Церковь за Христом идет и врата ада не одолеют ее. Так что за Христом надо вместе с ней идти.
Опять не в тему вопрос. Разумеется у каждого свое искусство. одни делают это лучше другие хуже. Есть еще и школы богословские которые прогибаются под мир, и это мы тоже видим невооруженным глазом. Так что смотри на Христа, а не на словари, больше поймешь. Он не судил и ты не суди, все очень просто.
***Лично я оценил на "единицу", ***
Спасибо, Андрей за честность. Личная оценка неграмотно сформулированной мысли в этой теме. Не более того. Если я Вас правильно понял. Вы не оценивали здесь познаний и мнений оппонента по другим вопросам. Спасибо. Но (не претензия и не совет, ибо кто я такой), с немощным, наверное лучше на его языке беседовать. Одни и те-же слова различно трактуются. Тем более, если немощный принимает простые понятия, стремится к простоте, тем более, лучше пользоваться простыми определениями и не погружаться в "физику Божеских процессов", которой и знать то наверняка не можем. Простите, я не пойму, если мне скажут, что о Боге простыми понятиями не объяснить, ведь и детям невозбранно, да и Павел, в свое время, не мудрыми словами, а в духе и силе Божией проповедовал. Откровение потому и откровение, что не объясняется а дается понятым. Может, действительно говорить на языке слушателя? Мы просты.
Если ты имеешь ввиду слово прелесть, то его общепонятное значение заблуждение (т.е. блуждание не там где надо). Что тут пояснять то.
Спаситель шел верной дорогой, другие блуждают, это легко и понятно, т.к. мало кто идет шаг в шаг. Ладно бы блуждали, но идущих за Ним уверяют, что они заблудились, и при этом бьют их лопатой по голове. Способствует ли это возвращению на верный путь? Cомнительно весьма, ведь его могут и искусить, что приведет к падению. А те кто считает, что знает и берет в руки лопату на верном ли пути сам? Тоже конечно же нет. Вот так и плутают горемыки друг за дружкой, а идти то надо за Христом, причем каждый должен сам принимать решение, ибо насильно в ЦН не въедешь, надо усилия прикладывать.
Вот так растолковывать очевидное что-ли? Я не любитель строить витиеватые объяснения. Даю вектор, дальше думайте сами.
Да, они неточные, да то что они обозначают не всегда нас удовлетворяет, но другого языка у нас нет
У Чаноха в своё время были интересные идеи. Наверное, можно было бы всё что тут - точно выразить.
Но он вроде как прекратил этим заниматься.:(
{ Я не сомтрю в словари, их составляют люди мало сведующие о Истине. }
Да, конечно. Но мы используем русский язык в качестве инструмента для передачи информации от одного человека к другому. И поэтому приходится пользоваться этими словами, которые выработало человечество, которое далеко не все проникнуто Духом Истины. В этом смысле мы немного играем по их правилам, поскольку используем их слова. Да, они неточные, да то что они обозначают не всегда нас удовлетворяет, но другого языка у нас нет (как кстати его не было и у Христа, и Ему приходилось говорить притчами - человеческий словарный запас слишком беден что бы выразить божественные сущности). Поэтому придется иногда заглядывать в словари, которые хотя бы формально фиксируют значения слов. Если не будет и этой фиксации значений, то будет сложно вести беседу на вербальном уровне.
Особенно это важно на форуме, где мы все выражаем словами, у нас нет возможности что то сказать эмоцией, жестом и т.д. (что можно себе позволить при личном общении)
Я не смотрю в словари, их составляют люди мало сведующие о Истине. Я же всё строю относительно Бога Любви. Если вижу, что нечто толкуется или понимается не так, как Он это видел или поступал, то Его версию оставляю, как истинную.
Так что будешь смотреть на мир глазами Христа, много чего поймешь, только скорбей тоже много получишь. Мир гниловат весьма и люди гордые судьи все более и более. Жаль, но это признак конца, хотя чего жалеть то, Бог с нами.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
ПРЕЛЕСТЬ ж. что обольщает в высшей мере; обольщение, обаяние; | мана,
морока, обман, соблазн, совращение от злого духа; | стар. ковы,
хитрость, коварство, лукавство, обман; | красота, краса, баса, пригожество и миловидность, изящество; что пленяет и льстит чувствам,
или покоряет себе ум и волю.
В осуждении пленяет своей "миловидностью" ложное чувство справедливости. Ну лукавый хитро дергает за струны наших эмоций и мы обрушаемся на человека с осуждением. Что такое осуждение - это невозможность прощения. Когда мы осуждаем, мы гневаемся, не можем простить брату. Осуждение - это месть. Прощение - это противоположность осуждения. А прощение как известно является важной христианской добротетелью.
Андрей - Мисливец православный христианин (диакон) нет доступа на форум
Лично я оценил на "единицу", т.е. совершенно неудовлетворительно, весь текст топика.
Совершенно неграмотно отождествляются три разных понятия православной аскетики: прелесть, осуждение и заблуждение.
Автор просто не богослов и произвольно, не по назначению пользуется богословскими определениями.
Так как на мои критические замечания от А.Р. я слышу только хамство, то разговаривать с ним, объяснять ему что-то бесполезно, поэтому свое мнение по поводу его измышлений я выражаю оценкой.
А чего Вам не нравится? Самых активных ПГшников поморизили здесь. Вас поморозили в на ПГ. Почему Вы считаете это не справедливым? Счет 1:1.
И еще не могу понять, почему Вы считате ПГ имеет претензии на православность ресурса. Это просто сообщество в ЖЖ. Это вот этот форум называется православным миссонерским, это да. А ПГ нет. Просто треп.
Да и мата там давно нет. Как Вас поморозили так и нет.За что Вас там кстати отстрелили?
Иван Ф даже заморожен. Но не в открытую, а по тихому. Выглядить это как будто он может писать на форум, но просто молчит. Т.е. метки, что заморожен - нет, но и возможности писать нет.
Я думала, такая ревность - только в семье
Так православные-то кто?
Братья и сёстры!
И даже если священников не полагать батюшками, а их жён - матушками, то налицо признаки семьи!
Александр, как только там поняли, что возражать нечего, так на второй день и заморозили.
А потом долго писали нецензурные комментарии. А вы еще и заступились за меня... :)
*Было рабство. Да прошло.*
Что -то Вы тексты божественные к миру сводите.
*Человек может быть только в рабстве у Бога. А оно - легко.*
Легко будет когда заповеди исполнены! А пока только все жнецами пытаются подрабатывать. Значит не исполняют заповедеди и не легко им бедным быть послушными рабами, Того, Кто не ошибается.
*Так что я вам никаких пунктов приводить не буду, потому как их применение
к России очень часто извращено западными понятиями. В России был тяжкий
труд на ниве... в краткий период её благоденствия... и трудились - все...
Зачастую и барин - тоже...
Вот такие "как бы не писанные дела".*
Сии мирские аналогии понять не способен. Не обессудьте!
Лучше прямо ответьте на вопрос?
Делаете или нет дела жнецов, отделяете или нет, пшеницу от плевел?
Вы не подумайте, что вот к Вам только такой вопрос. Этот вопрос и к Андрею, но он не ответит, а Вы вроде отвечаете.
{ А недовольных чрезмерными осуждениями и ругательствами из "товарищества" исключают. }
Да, и что б кому не показался мой случай единичным, знайте что Андрей Добронравов и многие другие удостоились моей участи на ПГ - заморозка навечно. Подчеркиваю не на 3 дня, не на 7, а навсегда.
Что с них взять, коли не хотят в Любовь верить?..
{ В отличие от форума ЖЖ пропускает нецензурные высказывания. }
Да, именно так, подтверждаю. И эти люди берутся судить о форуме А.Кураева, где мат искоренен. Так и хочется сказать им словами Христа "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза".
ПГ - товарищество любителей осудить ближнего с ограниченной ответственностью (вернее без всякой ответственности). Если, кого то им не удается осудить на форуме, они осуждают в ЖЖ.
А недовольных чрезмерными осуждениями и ругательствами из "товарищества" исключают.
В отличие от форума ЖЖ пропускает нецензурные высказывания.
Так ведь остальная камарилья была этому только рада
Это уже другое дело. А по смыслу негодование Ваше обращено именно на конкретного замораживателя (или банителя?).
А врагов прощать надо учиться, а не собирать ещё к врагам да их друзей, множа злобу мира сего:( почитайте их постинги после моей там заморозки
Спасибо за совет. Но я лучше что другое почитаю.
{ Осторожнее!
Заморозил-то Вас какой-то один конкретный модератор, а не сонмище сразу? }
Так ведь остальная камарилья была этому только рада - почитайте их постинги после моей там заморозки. За редким исключением - этих людей разумеется я в сонмище не включаю.
***А "если" сначало надо доказать, это я по профессии говорю ;)***
Я не разделил на тех и этих.
Я предложил альтернативы для выбора.
Каждый выбирает для себя сам.
Независимо от профессии. :-)
====*Осуждение это приговор к смерти конкретного лица.*
Это закон на уровне тела. Иисус не занимался внешними людьми, которых не дал Отец!
Его слова не суди касались души, сердца! Поскольку по сердцу Бог будет судить, то не людям заниматься делами Божими.
*Я обличил явление*
И это запрещено!
Деян 5. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
5. 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Получается, что если с чем не согласен, то не принимай, но и не отталкивай. Рабам запрещено выбирать плевела, поскольку плевела сажали не они и пшеницу сажали не они. Когда же начинают разбирать ,что есть плевела, а что пшеница, то берут на себя функции жнецов! Не по Сеньке шапку примеряют.====
Было рабство. Да прошло. Человек может быть только в рабстве у Бога. А оно - легко.
Вот сейчас буквально несколько людей в России спорят о правах негров у нас.
А разве это - проблема России? Разве в Россию кораблями завозились в качестве
рабов жители Африки?
Так что я вам никаких пунктов приводить не буду, потому как их применение
к России очень часто извращено западными понятиями. В России был тяжкий
труд на ниве... в краткий период её благоденствия... и трудились - все...
Зачастую и барин - тоже...
Ты не понимаешь сути Бытия и пытаешься кого-то чему-то учить. Ответь себе честно почему Христос не осудил, и делай, как Он, а не как судящие иудеи, вот тогда и пойдешь по Его Пути, по христианскому Пути. А пока, приятных снов, спокойная ночь.
Там модераторы инакомыслия не терпят и за версту. Если подгавкиваеш общему хору этих порождений ехидны то пожалуйста, а нет так сразу морозят.
Осторожнее!
Заморозил-то Вас какой-то один конкретный модератор, а не сонмище сразу?
А назвав конкретного человека "порождением ехидны" - Вы клонитесь к осуждению:(
А может быть у Кастанеды на Леонида похоже. Леонид от Христа все толкует, Кастанеда из дерьма, почувствуй разницу
Я не говорил, что Леонид Соснин пишет аля Кастанеда по направленности мысли. Я говорил про изложение, изложение похоже беспорно. А направленость мыслей разная.
Повторяю, здесь говорим по теме, иначи твой клон не долго проживет на этом Форуме. Лукавство за борт.
Я вроде и говорю по теме. Клонов у меня нет, хотя если только сбой произошел у Вас и у меня появилось две регистрации?
Верю в Бога Любовь, а все остальное штанишки для слабоверующих, которые кроят по росту и в свое время. Без Любви всё ничто, как сказал Апостол. В Бога только Любовь то веруешь?
**"Единица" в теме - это не осуждение тебя, и уж не подстава. Это просто несогласие с твоими взглядами. Инакомыслие на форуме. Вот и все. У Ивана Ф. погоны сняты за инакомыслие?
**
Лия, я читал своими глазами призыв к "журналистам" оценить эту тему "1". Они и оценили.
Во-первых не резвился. Там тема была больно мрачная, не до смеху - человек умер, а вот они на этой теме резвились, ироды, а я пробовал приструнить. Во-вторых, я аш в одной теме на ПГ успел поучаствовал и тут же стал заморожен навеки! Так что сейчас я к ПГ никакого отношения не имею. Там модераторы инакомыслия не терпят и за версту. Если подгавкиваеш общему хору этих порождений ехидны то пожалуйста, а нет так сразу морозят.
1) Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2) И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3) Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4) Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
5) И воскресшаго в третий день по Писанием.
6) И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7) И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8) И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
9) Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10) Исповедую едино крещение во оставление грехов.
нет, не ошибся? Христа Богом считаю, а так же Богм считаю Его Отца и Св. Духа.
А тысчитаешь Отца Небесного Богом и признаёшь ли Божественость Святого Духа и ипостасность Его?
Христос - одно Лицо Св. Троицы?
осуждение не признак прелести: яосуждаю терриристов, еретиков, мракобесов, гитлеров, лениных, басаевых, бушей, блеров и прочих
я осуждаю людей продавшихся и идейно служащих злу. Я их осуждаю. но в ад лично я их не посылаю. Хотя уничтожать таких людей это необходимость.
Иван Ф даже заморожен. Но не в открытую, а по тихому. Выглядить это как будто он может писать на форум, но просто молчит. Т.е. метки, что заморожен - нет, но и возможности писать нет.
Или я ошиблась, а Андрей?
Алексей И.Ф. Армянская Апостольская Церковь (невоцерковленный) нет доступа на форум
Ты темой не ошибся случаем? Христа ли Богом считаешь? Сколько Лиц у Христа? Давай мы все эти вопросы будем обсуждать в отдельных темах, а хдесь меня интересует твое мнение по заглавному вопросу. Будешь ли ты и дальше осуждать, зная, что это есть прелесть?
Осуждение, психическая болезнь говоришь. Хорошо, тогда осуждающим это и растолкуй.
Осуждение, как я тебя сейчас понимаю это невротическое поведение. Известное в науке, как манипулирование. Отношение к другим людям, как к предметам, а не как к личностям.
Но я спрашивал про "прелесть", является ли это в православии аналогом болезни? Cпрашивал, а не утверждал.
ты видешь относятся к некой группе безлично, а не конкретному человеку.
Это группа состоит из небольшого списка людей. Которые проголосовали единицей за тему, ты их по совокупности записал в прелестники. Это не безлично.
Если будешь продолжать лукавить и дальше в этой теме, пойдешь в свою церковь
у меня нет своей церкви :( Я ее тут ищу, не на форуме конечно...
больно ты осведомлен для начинающего
Ты сам мне дал ссылку на сайт, на сайте стоят темы с этого форума. Сейчас читаю некоего Соснина, вот и осведомляюсь потихоньку. (Если это твой друг, то друг очень похоже мыслит с Кастанедовй, это мое мнение. Сам раньше этим писателем увлекался я.)
{ единички их подпись, что они и есть прелестнички. Сами себя вывели на чистую воду. Вот смеху то. }
Да, разоблачили сами себя. :-)
Открываеш http://www.kuraev.ru/forum/voters.php?subj=64312 и пожалуйста - вот тебе готов список ПГшников! (у кого 1) Сами составили, никто и не просил. :-)
Специально такого не придумаешь, вот же куда лукавство завести может. Подписи свои поставить, да в какой теме то. Это высший пилотаж. Слава Тебе Господи!
Осуждение, психическая болезнь говоришь. Хорошо, тогда осуждающим это и растолкуй.
Мои слова, как ты видешь относятся к некой группе безлично, а не конкретному человеку.
Если будешь продолжать лукавить и дальше в этой теме, пойдешь в свою церковь, больно ты осведомлен для начинающего. Таких тараканов я здесь насмотрелся уже за 7 лет, лезут правдолюбцы из всех щелей.
*Осуждение это приговор к смерти конкретного лица.*
Это закон на уровне тела. Иисус не занимался внешними людьми, которых не дал Отец!
Его слова не суди касались души, сердца! Поскольку по сердцу Бог будет судить, то не людям заниматься делами Божими.
*Я обличил явление*
И это запрещено!
Деян 5. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
5. 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Получается, что если с чем не согласен, то не принимай, но и не отталкивай. Рабам запрещено выбирать плевела, поскольку плевела сажали не они и пшеницу сажали не они. Когда же начинают разбирать ,что есть плевела, а что пшеница, то берут на себя функции жнецов! Не по Сеньке шапку примеряют.
===Смех в том, что здесь отметились все те кто только меня и осуждает из темы в тему. Мне ли не знать их в лицо. =)
А единички их подпись, что они и есть прелестнички. Сами себя вывели на чистую воду. Вот смеху то.===
Ну то есть вы их заранее осудили и приговорили и только чудок докОв добирали?
Чтобы этак принародно ... Ай - молодца! "Вот уж воистину - неведает правая рука,
что творит левая"
Алексей И.Ф. Армянская Апостольская Церковь (невоцерковленный) нет доступа на форум
Андрей, а ты не пробывал ни с кем лично (тут личка есть? на других форумах такая возможность есть.) по почте переговорить о этом? Получается ты анализируешь действия людей, исходя из каких-то ранних предпосылок, а часто это не так - уж поверь на слово.
А единички их подпись, что они и есть прелестнички.
Прелесть это аналог психической болезни в православии? (извините за глупый вопрос).
“И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.”
“И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.”
“Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того. И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.”
“За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.”
“И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час! Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.”
“После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
Ибо истинны и праведны суды Его: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.”
“И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".”
“И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.”
Так что, Иоанн Богослов, по Вашему, тоже на Бога наговаривает?
Ежели ответ “да”, то тогда мне более не о чем разговаривать.
Я не о конкретный лицах этого форума.
Я вот о чем:
***"Единица" в теме - это не осуждение тебя, и уж не подстава. Это просто несогласие с твоими взглядами. Инакомыслие на форуме.***
Внимательно перечитал топик темы. Тема о вреде суда/осуждения нами для нас самих.
"Единица", как оценка темы, говорит о несогласии с предложенной мыслью. Конечно, автор ни при чем. Просто тема несущественна. Выражение несогласия с мыслью темы. ???
А если "единица" - оценка не теме, а различным мнениям автора, не изложенным в этой теме, но известным "оценщикам", то это уже оценка не теме, а автору.
Не осуждение, говорите ... :-)
Чес. слово - видел много людей и в группах и порознь в нашей стране обличающих
как и вы некоторые явления, но вот толпы судей в мантиях осуждающих - ну ни разу!
Случалось, но с некоторых пор я отдаю себе отчет и исповедую этот грех, чтобы не ходить в прелестном состоянии. Так что идеальных людей нет, кроме Христа.
Например все они дружно поставили единицу этой теме, вот они красавцы, меня просто умиляет их подстава. =)
"Единица" в теме - это не осуждение тебя, и уж не подстава. Это просто несогласие с твоими взглядами. Инакомыслие на форуме. Вот и все. У Ивана Ф. погоны сняты за инакомыслие?
Подожди Анрей, (извини ты меня как личность заинтересовал, поэтому буду писать). Я разобрался с интерфейсом, пускай и не во всем. Но по голосованию ты явно не прав, по сути дана оценка темы (хотя конечно я не знаю всей подоплеки, тебе виднее - воюют тут смотрю), а не осуждение тебя. То есть ты написал текст, людям этот текст не понравился. Они его оценили по шкале представленной на форуме, тебя как личность не осуждали :(
По-моему ты не прав.
Мира Леонова православный христианин нет доступа на форум
((=====Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги
лукавого.=====
>Вы сказали так. Не осудили ли?
Нет, конечно же. Осуждение это приговор к смерти конкретного лица. Я обличил явление.))
Значит для вас ответ ясен. Зачем же задавать вопрос? Может этим и ограничиться
Осуждение это приговор к смерти конкретного лица. Я обличил явление
Осуждают конечно же. Сам вопрос относится к личности. Или тебе это не видно. Осуждают тебя, обличают то, что я говорю. Обличить не могут, слабо. Вот и переходят на личности, чем и показывают свое прелестное состояние. Это очень просто наблюдать. Например все они дружно поставили единицу этой теме, вот они красавцы, меня просто умиляет их подстава. =)
Мира Леонова православный христианин нет доступа на форум
Тема: #64312
Сообщение: #2342734 18.09.06 12:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианин
\\Ответ не могу дать, ибо пойдет разговор в другом русле, а мне эта тема нужна для обсуждения другого вопроса. Задавай в соответствующей теме, тем более мы их уже не раз обсуждали.\\
Тех, кто осуждает надо обличать. Осуждающий, как правило заваривает кашу, обличающий показывает, что этого делать не надо. Разница огромная и не надо переводить стрелки с больной прелестью головы на здоровую, ибо это лукавство.
**Обвинение других в самомнение - есть верный признак прелести.**
Да ну вас, неосужденцев - любой чих по вашему можно осуждением назвать. За собой смотрите По Вашей логике в прелести и тот, кто обвиняет других в обвинениях. Это замкнутый круг в котором обвинения взаимны, только одни при этом почему то считают себя неосужденцами.
А самомнение очень легко определяется. Если человек по своему трактует учение Церкви, не считается с советами и мнениями многих ее служителей, которые и знаний имеют больше и опыта, то это и есть самомнение.
Алексей И.Ф. Армянская Апостольская Церковь (невоцерковленный) нет доступа на форум
Для христианина не нужен кесарь, он ходит перед Богом.
Ответ не могу дать, ибо пойдет разговор в другом русле, а мне эта тема нужна для обсуждения другого вопроса. Задавай в соответствующей теме, тем более мы их уже не раз обсуждали.
Мира Леонова православный христианин нет доступа на форум
Тема: #64312
Сообщение: #2342666 18.09.06 12:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианин
И не поймешь.
Бой дело одно, защита ближнего своей душой. Судилище дело совсем другое, всегда почти нынче ложь. Зло надо ограждать, человека защищать. Но это тема отдельная и она у меня есть. Читай мой сайт, там много об этом. Здесь говорим о другом.
Алексей И.Ф. Армянская Апостольская Церковь (невоцерковленный) нет доступа на форум
Так получилось, крестили там - родители. Зачем уже и не помнят, просто покрестили и все там. Я никогда не захаживал больше в армянские церкви, я в России жил. А крестили на отдыхе :)
Тему я открыл, чтобы понять - как стать православным, из-за этого и пришел на форум.
=====Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги
лукавого.=====
>Вы сказали так. Не осудили ли?
Нет, конечно же. Осуждение это приговор к смерти конкретного лица. Я обличил явление.
Воззрения, распространяемые администратором данного форума Андреем-Рыбаком с несколькими приближенными модераторами, учению Православной Церкви не соответствуют. Поэтому не огорчайтесь, это нормальная реакция, говорящая скорее в Вашу пользу. Ничего это не означает, кроме того, что, к сожалению, с некоторых пор название "Православный миссионерский форум" вводит в заблуждение искренне обращающихся сюда.
Они не участвовали в делах тьмы, ибо это гнилое дело. Царство Христа не от мира сего, все кто судит на смерть водятся человекоубийцей от начала. Но это отдельная тема и я ее уже открывал и здесь этот вопрос не стоит обсуждать.
\\Тонкий лёд, твоя работа. Я не знаю ни одного святого, кто бы занимался подобным.\\
Кто из святых отвергал земной суд? Богу - Богово, а кесарю - кесарево. При чем тут судьи, как функционеры юридической системы? Их - роль установить соответствие "преступление" - "наказание".
=====Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги
лукавого.=====
Вы сказали так. Не осудили ли?
Алексей И.Ф. Армянская Апостольская Церковь (невоцерковленный) нет доступа на форум
Замени вероисповедание на адекватное, не смущай людей. И предворяя твой вопрос о моем суде, отвечу сразу ,что суд это приговор к смерти, я же могу тебе просто закрыть дверь на этот форум за неуважение к тем, кто здесь работает.
Разве я так сказал. Спаситель в свое время сказал трудно кое-кому войти в Царствие Небесное, вот эти судьи из этого числа, здесь нет ничего сложного для понимания.
Алексей И.Ф. Армянская Апостольская Церковь (невоцерковленный) нет доступа на форум
Ну довольно известный факт, во время наращивания земель Московского княжества - князь распорядился принимать всехбежавших из княжеств разоренных Золотой Ордой. И распорядился им выдавать землю, лошадь, соху и т.п., на первое время. Бояре некоторые начали мухлевать и давали лошадь старую, соху сломанную и землю в лесах, где пахать не получалось. Князь прознав это велев в центре Москвы собрать их и судил, кого высекали и заставляли убытки возращать, кого лишали дворянства (боярства?) и т.п.
>О! Понял что раздражает в заголовке, прости и не принимай на свой счет. (Раздражает -- это моя вина, не твоя) Осуждение -- следствие прелести. А заголовок воспринимается так, как будто если кто уже не осуждает, то и не в прелести
Перечитал заглавное сообщение, но подобного утверждения у себя не заметил, как осуждение может быть следствием прелести. Прелесть верный признак осуждения, да есть, а то что ты сказал это отсебятина. Воюй со своими миражами сам.
Кстати, признаков у прелести есть еще, но в данной теме речь идет о том признаке, который все похоже считают нормой для себя, а это ошибка.
>Бог всемогуш. Он может все. Но здесь нет раздвоения.
Есть раздвоение и только слепой его не желает видеть. Бог не может давать взаимоисключающие указания. Если Он говорит не суди, значит не суда, а не так как ты думаешь суди. Либо суди, либо не суди. Не делай из Бога раздваивающуюся личность не знающую, что Она говорит.
Я поражаюсь глупости подобным твоим выводам. =)
Алексей И.Ф. Армянская Апостольская Церковь (невоцерковленный) нет доступа на форум
Что тонкий тут спора нет. Но во-первых убрав нас с улиц хорошего не будет точно, во-вторых святой Дмитрий Донской явно занимался судом. Это же князь был.... Что скажете Андрей?
О! Понял что раздражает в заголовке, прости и не принимай на свой счет. (Раздражает -- это моя вина, не твоя) Осуждение -- следствие прелести. А заголовок воспринимается так, как будто если кто уже не осуждает, то и не в прелести, а Отцы учат, что если кто мнит, что уже не в прелести, то попросту впал в прелесть умственную ("мнение"), более тонкую чем прелесть чувственная. Признак прелести -- жизнь на земле в теле...
Алексей И.Ф. Армянская Апостольская Церковь (невоцерковленный) нет доступа на форум
Я правда в православии не очень разбираюсь, для того и пришел на форум, чтобы узнать как православным стать. Но вот Ваши слова меня повергли в ужас, - я работаю в структуре проивзодящим дознание. Это означает я не христианин?
Разумеется не могу, но Спаситель:
1)Не велел осуждать
2)Прямо сказал апостолам кому простите грехи -- тем будут прощены, кому не простите -- тем не будут прощены.
То есть власть суд вершить дал зачем-то. Если кто видит в том противоречие -- не понимает божественную Любовь. Если кто всякий суд сводит к осуждению, не видит, что ин суд Божий, ин суд человеческий. Это человеческий суд -- осуждение на смерть, а Божий -- в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Впрочем, мы знаем, что Бог наш, есть Любовь, а потому суд Его не есть суд ни в каком смысле, который мы в слово суд вкладываем, и хотя и говорим "паки грядущего судити", знаем, что не он Сам вершить Суд будет, но нас самих соделал судьями над нами самими же (и только над самими), Он лишь представит нам результат этого суда, не даст обманывать себя. И знаем, что судим мы себя здесь и сейчас, каждым словом и каждым делом своим, а на том Суде лишь выслушаем то к чему сами себя и привели, а если дерзаем (а ведь дерзаем!:() осуждать кого-то, то и себя тем осудим, смилуйся над нами Господь!
*Ты уверен в том, что Бог может раздваиваться в Своих пожеланиях.*
Бог всемогуш. Он может все.
Но здесь нет раздвоения. Ведь уже неоднократно обсуждалось, что не судите - значит не осуждайте, а судите судом праведным значит - творите правый, праведный суд.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
\\Спаситель реальная Личность прошедшая Свой Путь Любви, значит и мы идем за Ним, а не за словом. ....Спаситель делал, мы делаем. Он шел, мы идем.\\
Никто не оспаривает этого.
Всё это было, в далеком прошлом. Остались только слова напутствия, наставления Его.
Он сказал, что делать, для того, чтобы найти и обрести Царство Бога.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня....
А заповедь какая?
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
А Любовь что есть?
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине.
....а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
\Слово, есть отражение дела. \
Не. Дела, отражения слов.
Сначала ты прочитал, а потом - сделал. Так, как того просил Иисус.
Нет, Андрей, не согласен в той поставновке вопроса, коея у тебя в заголовке.
Писание призывает детей Божиих судить себя, тех, кто называет себя братьями, оставаясь блудниками, ворами, взяточниками, прелюбодеями, пьяницами, злоречивыми, убийцами и т.п., а также обличать неправду. Кроме того, Апостол Павел призывал отлучать тех, кто проповедует не то, что было передано через него (пусть это даже ангел с неба) или не любит Христа (1Кор.16:22, Гал.1:8-9).
Если же ты имел в виду осуждение в значении приговора человеку типа "кто не православный - в ад попадёт" (вместо православного можно католика али баптиста подставить) - 100% согласен.
Удачной рыбалки :).
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Нет брате.
Заменишь слово, и получишь другое слово.
Истина обретается от исполнения слов сказанных Иисусом.
Постепенно, со временем, не сразу.
Заменять слова легко. И этим ИСТИНУ не обретешь. :)
Любите друг друга. Говорил Иисус.
Вот средство для обретения ИСТИНЫ.
Если ты на чистом листе бумаги, лежащем на столе напишешь слово, - камень. Бумага от этого каменнее не станет, И если слово - камень заменишь на слово - хлеб, Этим не насытишься. И Хлеба на столе не прибавиться. Так же, как и будет отсутствовать камень.
Истины в словах - НЕТ. Истинен метод который дал Иисус, посредством которого можно найти и войти в Цартво Бога.
Ведь Иисус не просто так говорил: - Ищите прежде всего Царство Бога.... Ищите и обрящете.
***Спаситель реальная Личность ***
Андрей, именно это Славин и говорит.
Христос - Помазанник, Сын Божий. Иисус - имя конкретного Сына Божия, Первенца и Главы.
Говоря "во Христа облеклись", неужели думаешь, что в Иисуса Христа? Нет "во Христа облечься" - родиться Сыном Божиим. Христос - Братство Сынов, Новое Богочеловечество.
***Ясно, боишься строгости. Хорошо, ради немощи некоторых, убрал категоричность***
Андрей, не смеши, причём тут боязнь? Правильно должно быть. Я не отвергаю Суда Божьего, не отвергаю наказания Божьего, и мало того, испытываю благоговейный страх перед Богом, а ты мне про какие то "боязни строгости" говоришь.
*** Не отчаивайся и учись жить не в прелести, тогда и бояться не будешь.***
Как же можно учиться, не изучая? Как можно учиться не имея учителей? А изучение и учителя говорят иное нежели ты :) Как такое получается?
***А как просто, не суди и не осуждай, не выискивай еретиков и непохожих на тебя и Бог будет с тобой.***
Жить надо не так как нравится, а как правильно. Что бы знать как правильно, надо приложить усилия. А какие усилия применяет раб, который находится под запретом? Он раб, не свободный. Ты кажется учишь что надобно быть свободным? Тогда согласуй то что пишешь.
И не надо лишних слов "Учил не осуждать". Вполне достаточно. Это верно, это вмещает в себя Учение. А дополняя это словами "строго", "запрещал", привносим своё понимание
И я не выискиваю никаких еретиков. Когда вижу неправду, говорю, когда вижу что неверно, говорю. Однако ни в первом ни во втором случае не указываю на своё понимание и не открываю свою школу. Если Истина одна, то и понимание её одно. Смотря кто разделяет твоё понимание можно определить, прав ты или нет.
***Опять же, "запрещает кто"? Кто может запретить что то плотскому человеку? Он сам себе указ.Им плоть одна движет. Мы сами выносим такое решение о запрете, а где запрет в Новом Завете?***
Как никогда согласен с тобой! -)
Только сильно не придирайся к словам. Поступаем, как учил апостол Павел, чтобы людям понятей было - говорим с ними на одном языке: с иудеями как иудей, с язычниками как язычник, с ослами как осел. -)
Ясно, боишься строгости. Хорошо, ради немощи некоторых, убрал категоричность. Не отчаивайся и учись жить не в прелести, тогда и бояться не будешь. Любовь изгоняет страх, а кто то и дело осуждает, тому конечно же страшно. Сами это чувствуют. Вот и ходят по замкнутому кругу, горемыки, вслед за своими учителями, между прочим. А как просто, не суди и не осуждай, не выискивай еретиков и непохожих на тебя и Бог будет с тобой.
Опять же, "запрещает кто"? Кто может запретить что то плотскому человеку? Он сам себе указ.Им плоть одна движет. Мы сами выносим такое решение о запрете, а где запрет в Новом Завете?
***Ты желаешь видеть в запрете увещевание, видь.***
Да тут совсем иной Дух. Запрет и увещевание. Не в грамматике ошибка.
***Однако это сути заглавного сообщения никак не изменит, тем более в нашем мире частица НЕ указывает на запрет. Ведь ты же мне всегда словари в качестве аргумента приводишь, зачем раздвоился теперь и тебе словари не указ теперь. ***
Как ты исправил, получилось ещё хуже."Строго настрого", это твоя приставка. А вот - с любовью увещевал не судить, слова Спасителя
>Вот ты и сам спрашиваешь об этом. Только не за Христосом, а за словом Иисуса.
Спаситель реальная Личность прошедшая Свой Путь Любви, значит и мы идем за Ним, а не за словом. Слово, есть отражение дела. Спаситель делал, мы делаем. Он шел, мы идем.
***Вы привели эти цитаты, чтобы показать, что судить можно, но судом праведным, или я что-то не поняла?***
Совершенно верно! Этому еще Господь учил: «Не судите по наружности, но судите судом праведным» (Ин. 7,24).Судить запрещается плотскому человеку, потому что: «14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.».
То, о чем здесь пишет Рыбак полностью идет в разрез с вероучением Церкви, которая и имеет ум Христов.
Душевный начинает судить о духовном, приняв на ум ложную мысль, а это и есть прелесть.
Ты желаешь видеть в запрете увещевание, видь. Это сути не изменит, хотя подобное видение действий Спасителя похвально.
Можно и подправить заглавное сообщение запрещал на не советовал. Однако это сути заглавного сообщения никак не изменит, тем более в нашем мире частица НЕ указывает на запрет. Ведь ты же мне всегда словари в качестве аргумента приводишь, зачем раздвоился теперь и тебе словари не указ теперь. Будь последователен, коль уж берешься корректировать слова.
***Категорическое утверждения, не судите и есть запрет.***
в том то и дело, что категоричного утверждения нет. Есть увещевание, есть предложение. К Свободе призывает нас Спаситель, а не запугиванию запретами. Так иудеи учили
***Если ты считаешь, что Спаситель говоря не судите, все-таки имел ввиду, что иногда по необходимости этим можно и заниматься, то ты не понял, что Бог двусмысленности не говорит.***
Он учил и говорил о Царстве Божием. Которое отныне может быть в нас. Занимаясь осуждениями мы лишаем себя этого царства. Вот об этом и говорил Спаситель. О состоянии души,а не о запретах
***Все этот вопрос закрыт, тема об осуждении и прелести. Ответ получил, думай дальше.***
Исправь неверное утверждение в заглавии темы о "категорическом запрете" и думай дальше.При неверных предпосылках получается неверный вывод
>Всякий осуждающий брата своего есть человекоубийца, это так. И в этом случае нельзя осудить грех пребывающего в прелести, пребывающего в гордыне или надмении, невозможно осудить грех зловластолюбия и осуждение греха всякого преступления, так же не должно быть осуждено?
Здесь неверное понимание понятий осуждение и обличение. Грех обличают, человека судят. Второе делать нельзя, первое сколько угодно. Разберись в основах, тогда и дальнейшее будешь понимать верно.
Категорическое утверждения, не судите и есть запрет.
Если ты считаешь, что Спаситель говоря не судите, все-таки имел ввиду, что иногда по необходимости этим можно и заниматься, то ты не понял, что Бог двусмысленности не говорит.
Все этот вопрос закрыт, тема об осуждении и прелести. Ответ получил, думай дальше.
Ты сразу, Сергей задаешь, много вопросов, каждый из которых требует внимательного обсуждания.
Прелесть, это следование по ошибочному пути. На этом пути стоят знаки предупреждающие, которые ты должен видеть и исполнять. Вот знак не осуждай, не суди и люби, помогает тебе не свернуть шею. Адам видел эти знаки, но опыта не имел, не знал, что будет, если ошибешься. Все далее не буду, тема несколько о другом.
Да Андрей, вразумись. У меня противоречий, по крайней мере в данном вопросе с запретами нет.Не учил Господь запретами. Не учил. Это твоя выдумка. А если уж заниматься буквоедством иудейским, то тогда тоже, читай внимательно,а не через призму "розовых очков"...Упомянув о том, что Господь не осудил учеников хотел тебе показать, что не в запретах состоит Учение. Противоречия есть как раз в твоих сообщениях. Говоря о Любви и Свободе, проповедуешь запреты. Самое настоящее иудейство. Там где Господь запрещал ученикам говорить о Нём, об учении не говорилось.Потому что Учение Спасителя совсем в ином. Говори Спаситель учил не осуждать, но не говори Спаситель запрещал осуждать. Это уже твоя личная приставка.
«Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести [1]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною….
Начало зол – ложная мысль! Источник самообольщения и бесовской прелести – ложная мысль! Причина разнообразного вреда и погибели – ложная мысль!»
Игнатий Брянчанинов http://www.psylib.ukrweb.net/books/ignbr01/txt01.htm
Не надо тему пустотой заполнять. Разберись со своим противоречием насчет запрета и читай мои ответы тебе внимательно, чтобы суть улавливать. Пока не разберешься, говорить нет смысла. О прелести видимо тебе говорить нечего. Будем считать, что ты согласен с моим заглавным сообщением.
Андрей, ну следи прежде за собою, за собой я сам посмотрю. Я тебе который раз тоже уже говорил, ты не принимаешь, кто тут виноват? Я всего лишь огорчён за тебя. Но ты именно противоречишь. Пусть я не замечаю за собой противоречия, ты замечай, буду выслушивать, исправляться. Но ты то за собой не замечаешь, а я замечаю. Равно как и говоря не осуждай, осуждаешь, говоря люби - не любишь. Так же, говоря не иудействуй, сам иудействуешь, уча тому, что Господь учил запретами
PS Когда человек в прелести, он не замечает за собой неправды и лукавства.Так что как раз в тему
>Бывает, мы сами себя осуждаем. И это называется "по-мирскому" депрессняк. Нам незачем себя осуждать, ибо этим изгоняем Любовь из самих себя. На что нам самих себя осуждать, т.е. нелюбить? Мы уже спасены жертвой Христа и наше дело -- исполнять Его заповедь о Любви.
Здравствуй, Юра.
Осуждать себя окаянного глупо, но грех в себе обличить необходимо. Честно сказать, что я осудил, и значит нахожусь в прелести, и скоренько бежать на исповедь к Отцу Небесному и просить у Него помощи больше этого не повторять. И верить, что Он поможе. Вот что необходимо, а загонять себя в депресняк не надо. =)
Я тебя уже просил не раз, как только научишься говорить непротиворечиво, то с тобой можно будет вести диалог, а так получается, что твое второе утверждение опровергает первое. Ты уж разберись для начала в основах и не засоряй тему пустозвонством, здесь обсуждается вопрос о прелести, как можно увидеть из заглавного сообщения.
Андрей, читай внимательнее. Хоть ты и простака из себя представляешь, но читать внимательнее это не отрицает.
Запрещал Христос и ученикам, но за их непослушание он их не наказывал. Но запрещал им лишь говорить о себе не ко времени.ВСЁ. Больше не было запретов. Во всём остальном он запрещал бесам и природе и повиновались ему. Не иудействуй, думая что запретами Господь учил.
>Насчет обличения как обезличной формы (по теме Леонида).... Само слово имеет корень ЛИЦО. Слово ОБЛИЧЕНИЕ для того и употредляют, что бы указать на кого-то конкретно
Спаситель обличал безлично, например, гробы окрашеные, порождения ехидны и подобное. Он указывал на то явление у которого необходимо было вскрыть истинную личину лукавого. Это и является отличием. Судить же и осуждать никогда и никого Он не стал, даже Иуду, даже Ирода и Пилата, хотя казалось бы должен был бы по справедливости. Смотри на Жизнь Спасителя не ошибешься.
>Если не трудно, ответьте на такой вопрос: На каком основании тогда православие осуждает инакомыслящих?
Я стараюсь этого не делать, во всяком случае, как понял, что Бог только Любовь. Все остальные из-за того, что их этому научили вопреки запрету Христа. Больные люди и Врача не слушаются, вот и блуждают в перлести и всех осуждают и судят.
Александр, очевидно, имеется в виду список тем на сайте BogSlovo.
—Там дальше через двоеточие идёт ссылка на тему ЭТОГО форума: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56269
То есть - одно из двух: либо под псевдонимим "Андрей-Рыбак" ныне скрывается сам о.Андрей Кураев, либо он передал свой бренд вместе со всеми авторскими и административными правами Андрею Рычковскому.
>Скажите, Андрей, а тот, кто считает себя умнее Бога, сказавшего "судите судом праведным", часом не находится в стократ более сильной прелести?
Ты уверен в том, что Бог может раздваиваться в Своих пожеланиях. Я не уверен. И потому, что Он, помимо всего прочего, Своей Жизнью подтвердил Свои слова. Ты видел в Евангелии, как Спаситель кого-то судил или осуждал? Я не увидел. А если не видел, значит делай, как Он делал.
>Нужно так же различать осуждение учения от осуждения человека.
А как можно осуждать учение? Это учение приговаривается к смерти так что-ли?
Обличать некое мировоззрение можно, а осуждают только те, кто не понимает сути этого понятия. На суть же нам указал Спаситель. Судить и осуждать нельзя. И не учения, а людей. У нас же учение срослось с человеком и осуждая одно (что делать глупо) судят другого (что запрещено). Лукавый запутал.
Спаситель повелел идти за Ним по Его Пути Любви. Спаситель не мог давать противоречивые указания. Ты же Его не можешь считать раздваивающейся Личностью, ведь так?
Самомнение определить сложновато бывает, а вот осуждение легко распознается, да и Спаситель на самомнение не упирал. Если бы самомнение приводило к явному убийству ближнего, то непременно бы сказал, а так лишь про осуждение и суд, которые и призывают убить человека. Он же всей Своей Жизнью показал, что убивать нельзя и убийца диавол и в Нём нет и части Его.
Реальность есть только одна, что Спаситель Бог Любви и в Нем нет раздвоения. Если покажешь, как Он судил, тогда можно будет начинать о чем то разговор, а пока ты на Него наговариваешь. Или просто Богом не считаешь?
Сам Cпаситель повелел Своим Апостолам:
και τουτο ειπων ενεφυσησεν και λεγει αυτοις λαβετε πνευμα αγιον αν τινων αφητε τας αμαρτιας αφεωνται αυτοις αν τινων κρατητε κεκρατηνται
"12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."
Я прошу Вас быть адекватным, я привёл цитаты из Евангелия, как же Вы можете прочитав их продолжать утверждать, что человеку запрещено судить? Этого ни один из нас не избежит, но только один будет судить относительно себя, а другой будет стремиться к объективности. Вы не можете отрицать личную ответтвенность за принимаемые вами решения. Христос обвинил во лжи тех кто потом осудил Его (читайте цитаты приведённые мною выше). Эта мера ответственности о которой Он знал. Он взял её на Себя, не мог поступить иначе, иначе Он должен был бы отказаться от того, что Он Сын Божий. Ведь и вы осуждаете тех кто имеет смелость судить о поступках людей, иначе не создали бы этой темы:
Евангелие от Иоанна, глава 8
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
в таких вопросах надо быть осторожне, надо помнить что и сам не идеален.
Евангелие от Иоанна, глава 8
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я НЕ ОСУЖДАЮ ТЕБЯ; иди и впредь не греши.
Делать неверные выводы, так же плохо, как не делать их вовсе:
Евангелие от Матфея, глава 10
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.
>А как этот человек из племени людоедов, слышавший о Христе, но отвернувший Его, сможет идти по пути Христа (если он не верит в Него)?
Очень просто, перестать кушать человека из соседнего племени. Разумеется предварительно осудив несчастного на смерть. Плоды надо сказать прекрасные в этом племени, они теперь ритуально птицу убивают, а людей кушать перестали. Т.е. они отказались от осуждения. А ты способна на такой подвиг?
А как этот человек из племени людоедов, слышавший о Христе, но отвернувший Его, сможет идти по пути Христа (если он не верит в Него)? Он будет жить по-старому, по-язычески. И может быть по философии его племени, любовь как раз в том, чтобы съесть другого. Поэтому я не могу согласится, что следовать по Христу можно независимо от вероисповедания. Цвет кожи, возраст, пол профессия и социальный статут - конечно не имеют значения. Го вероисповедание имеет. Так как понятия о нравственности - разные. И ни в одной религии мира нет Такого Бога, Который бы Сам пришел на Землю пострадать за человека!!!
Любители осуждать просто за деревьями леса не видят, когда Евангелие толкуют. Нет бы просто смотреть, как Спаситель поступал, так и самим поступать. Он не осуждал, значит и нам также надо, что здесь мудрить то. Глава Церкви не осуждает, а мы то куда лезем со своими домыслами, мы же не ведаем всеми промымлами Бога о человеке.
Что поделать прелестники, они чаще всего себе не принадлежат и от осуждений не откажутся.
Таких на зумле уже нет. Вчера видел фильм о племени людоедов в Папуа Новой Гвинеи, так и там уже давно католические миссионеры побывали. Так что не обольщайтесь.
Прелесть, это заблуждение. Т.е. когда человек идет своими тропками вместо Пути Христовой Любви. И значит это состояние всякого человека на земле независимо от его вероисповедания и цвета кожи. Все в ответе за свой путь. Все знают, что Бог только Любовь. Теперь они об этом уже знают четко.
"Все знают" - это кто? Все люди независимо от вероисповедания? Например, язычник африкансокго племени который не слышал вообще о Христе - что знает "четко"?
>Не только не ведают, а СОЗНАТЕЛЬНО выстраивают доказательство СВОЕЙ правоты на осуждении ДРУГИХ. Мол, если все кругом в го-не, то в чисто белом - МЫ, ведь кто-то же должен быть в белом. Забывают о том, что мир - это отражение их самих, а приблизиться к Богу можно ТОЛЬКО изменив своё отношение с ненависти на Любовь.
Прелесть, это заблуждение. Т.е. когда человек идет своими тропками вместо Пути Христовой Любви. И значит это состояние всякого человека на земле независимо от его вероисповедания и цвета кожи. Все в ответе за свой путь. Все знают, что Бог только Любовь. Теперь они об этом уже знают четко.
Евангелие от Матфея, глава 7
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
Евангелие от Иоанна, глава 5
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Евангелие от Иоанна, глава 7
Не судите по наружности, но судите судом праведным.
Евангелие от Иоанна, глава 8
Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
Евангелие от Иоанна, глава 8
И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.
Евангелие от Матфея, глава 19
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
-----------Когда Вселенская Православная Церковь осуждала соборно еретиков Ария, Нестория, Евтихия и их учения, а также и других, находилась ли вся Полнота Церкви в прелести?
приведите примеры, как это она осуждала?
Предавала анафеме.
Например:
"...в 325 г. славный Никейский собор, на котором Арий торжественно был осужден за сопротивление признавать Иисуса Христа единосущным Богу Отцу..." (по книге С. В. Булгаков
Справочник по ересям, сектам и расколам)
"""" Простите, но я не понимаю, каким образом можно грешить вне прелести? """""
Очень просто. Прелесть - состояние духовного самообольщения. Когда человек понимает, что он грешит, и кается в своих грехах, то он - не в прелести. Ну а "праведники", не замечающие своих грехов... Думаю, понятно.
"""" Простите, но я не понимаю, каким образом можно грешить вне прелести? """""
Очень просто. Прелесть - состояние духовного самообольщения. Когда человек понимает, что он грешит, и кается в своих грехах, то он - не в прелести. Ну а "праведники", не замечающие своих грехов... Думаю, понятно.
И не вам тоже.
Тех людей кому это писалось говорилось уже давным давно нет.
Ну а если подвизались исполнить слово Иисуса. То следует делать только это.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
"Если человек не в праве "осуждать и судить", то должен ли он принимать, например, меня такой, какая я есть, со всеми моими "тараканами в голове"? Или все же в рамказ Божьих заповедей мне могут выговаривать за их неисполнение?"
Мариша, можно я вам отвечу?
Должен. Для меня уважительное отношение к инакомыслящим - лакмусовая бумажка. Если человек называет себя христианином, но неуважительно с кем-то общается, то грош цена его христианству. По идее мы должны инакомыслящих (и даже врагов) не только уважать, но и любить, но это уж высоты духовные, это не по нам. Но уважительно общаться можно себя приучить, если ты этого не делаешь, значит - не хочешь. И уважительное отношение вовсе не означает экуменизма, солидарности с точкой зрения инакомыслящего.
Я очень часто на форуме наблюдаю примечательную вещь: чуть кто высказывает не вполне православный взгляд на вещи, тут же на него сыплются оскорбления из разряда "сам дурак", ехидные высказывания. ИМХО, это и есть "проверочная ситуация для христианина", в которой он часто оказывается не на высоте. Причин две - гордость и нелюбовь. Думаете это за дело христианства так человек радеет? Нет, это человека задевает то, что вы с ним не согласны, гордынька покоя не дает. Так что безбожник Вольтер в этом отношении ближе к пониманию христианства, чем многие из нас, христиан (кстати, это его выражение мне очень нравится).
По идее, если кто-то высказывает мнение, отличное от моего, я должна ответить примерно в том духе: "уважаемая Мариша, ваше мнение мне кажется не совсем верным, я думаю вот так-то, хотя, возможно, я и ошибаюсь". Но это в идеале :)
От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:30-32)
Кто призвал? На форум его. :) Апостол призвал тех, кто слушал его, был рядом с ним.///
"Испытывайте, что благоугодно Богу,
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,"
(Еф.5:10-15)
Ессно это только для ефесян написано! А Коринфянам - для коринфян, а Галатам - для жителей Галатии. А Евангелия от Матфея - им самим для собственного употребления, так же и Иоанна и Марка, только от Луки и Деяния - для некоего Феофила. :).
Ну коли это не вам написано.... То обчём речь?
А если к вашему вопросу, то я не могу повелеть Господу участвовать в этом форуме лично. Ведь авторство Апостола вторично, он сам говорил:
"Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет."
(1Кор.14:37-39)
Бывает, мы сами себя осуждаем. И это называется "по-мирскому" депрессняк. Нам незачем себя осуждать, ибо этим изгоняем Любовь из самих себя. На что нам самих себя осуждать, т.е. нелюбить? Мы уже спасены жертвой Христа и наше дело -- исполнять Его заповедь о Любви.
Просили примеров? Пожалуйста, как говорится, вот Вам "и кофе, и какава с чаем". На Ария конкретно не нашлось. Нашлось на других.
"Ты покрыл себя такими злыми и богохульными нечестиями, что кажешься в своем безумии превосходящим даже самого Пелагия, который превзошел почти всех в нечестии" (Преподобный Кассиан. "Против Нестория", V, 2).
Из письма Папы Римского Феликса III низложенному патриарху Акакию:
“«Ты лишен священства, отлучен от кафолического общения и от числа верных. Ты не имеешь больше права ни на имя иерарха, ни на священные действия. Таково осуждение, которое налагается на тебя судом Духа Святого и властию апостольскою, носителями каковой мы являемся».
Из Деяний V Вселенского Собора 553 года:
“Если кто не анафематствует Ария,.. и Оригена, с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковью и святыми четырьмя помянутыми соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти, тот да будет анафема”.
Из Послания Св. Патриарха Софрония Шестому Собору (681 г.):
"Пятый Собор... уничтожает и исторгает в погибель прежде всего безумного Оригена и все его напыщенные бредни, а также вымыслы, полные нечестием всякого рода; вместе с ним и учение Евагрия и Дидима и все языческие и чудовищные и совершенно баснословные пустословия. За ними исторгает Феодора мопсуэстийского, вымыслы Феодорита, исторгает и так называемое послание Ивы".
"Мы не будем предполагать, что души существовали прежде тел, и не будем думать, будто они до появления и до основания этого видимого мира жили какой-то вечной жизнью, не будем говорить, что они обладали жизнью небесной, живя жизнью бестелесной и бесплотной и вечной на небе, некогда не существовавшем, как желал этого заблуждавшийся Ориген и сообщники и единомышленники его Дидим и Евагрий и остальное полчище их, выдумывающее басни. Они не только это проповедуют ошибочно, увлекаясь языческими учениями и оскверняя высокое происхождение христианское, но даже безумно отвергают воскресение этих тел, которыми мы ныне облечены. В укор им достаточно сказать то, что сказано Павлом к коринфянам: "если нет Воскресения мертвых, то и Христос не воскрес" (1 Кор. 15,13). Не только в этом они обманываются и сбиваются с прямого пути, но и многое другое говорят противно апостольскому и отеческому преданию: отвергают насаждение рая, не хотят допустить, что Адам был создан во плоти, порицают образование из него Евы, отрицают голос змия, не допускают, чтобы таким образом Богом установлено было стройное распределение небесных тел, а фантазируют, будто оно произошло вследствие первоначального осуждения и превращения. Они безбожно и вместе баснословно бредят, будто бы в единичности умов произошло все разумное, охуждают создание превыше-небесных вод, хотят, чтобы был конец наказанию, допускают совершенное повреждение всего чувственного, говорят о восстановлении всех разумных существ: ангелов, людей, демонов, и опять сливают разные свойства их в мифическую единичность. Говорят, что Христос ничем не отличается от нас; о Нем они учат насмешливо, а не так, как мы благочестиво проповедуем о Нем и демонски распространяются о славе, чести, царстве и господстве; и тысячи нелепостей извлекают эти несчастные из нечестивого сокровища своего сердца"
Из Деяний Шестого Вселенского Собора:
"...с тем вместе анафематствуем бредни Оригена, Евагрия и Дидима, как сделал это пятый собор, бывший в Константинополе".
Как видите, формулировки не из мягких. С точки зрения “розового” христианства это – осуждение. Для меня – это защита Церковью православной веры.
Вы же говорите о том, что заповедь “не судить” надо понимать буквально. Так что же, надо отменить суды и тюрьмы?
Прелесть - состояние духовное, а до духовного состояния нужно ещё дорасти. Не каждый осуждающий до него дорос, а осуждают все практически. Поэтому - грешим, но не в прелести.
//...Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести...//
=> Другими словами, все, кто с тобой не согласен - однозначно, в прелести...
А если я не согласен с тобой, что "Бог Любви Иисус Христос!"?
Я считаю, что Он - Сын Божий, который будет нас судить в последние дни. И, та же любовь, которую ты принимаешь за блаженство и "только" блаженство - для многих будет похлеще мартеновской печи...
Поэтому и спасать нас Ему придётся, и судить.
Александр Вовк невоцерковленный верующий нет доступа на форум
(((((((( Тема Леонида на моем сайте прекрасно об этом рассказывает......
Множество проблем именно от неправильного понимания слов возникает. Бог не зря разноязычием людей наказал.
А прелесть от лукавого и его выкормышей в том и заключается, что бы сознательно всех запутать, все перевернуть вверх ногами, зло представить как добро, заставить друзей поцами называть, злу приписывать благородный смысл так, как это в спорте и фитнесе делают и тп. Змей обольщение то же со сладких посулов начал.
Насчет обличения как обезличной формы (по теме Леонида).... Само слово имеет корень ЛИЦО. Слово ОБЛИЧЕНИЕ для того и употредляют, что бы указать на кого-то конкретно, на какое-то конкретное лицо. Причем не обязательно для осуждения - например обличение воастью. Так что....
Но обличение или обличение невозможно без суждения, без рассуждения, без отличия, а многие уже его хаить начинают, и как чуть что, так сразу велят в свой глаз посмотреть, к самому себе оборотиться. Но как о себе СУДИТЬ (!), если не на примере других? Не на примере Христа, которому многие другие явно следовать не хотят?
Как чуть что, так сразу православным рот затыкают и говорят: "не судите, да не судимы будете". Но ведь сказано, что "каким судом судите, таким и судимы будете".
И если суд ПРАВЕДНЫЙ, то и сами ПРАВЕДНО судимы будете. А кто сказал, что праведность может быть без любви?
Воэможна ли праведнсть без любви? И воэможна ли праведность без рассуждения, те. без суждения о ком-то в сравнении с Христом?
\Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого.\
Если не трудно, ответьте на такой вопрос: На каком основании тогда православие осуждает инакомыслящих? Для подтверждения этого я могу привести конкретные примеры как с тем форума. так и из внешей жизни. На каком основании и почему осуждаются "сектанты" и откуда берется критерий этого осуждения? Не лучше ли в соответствии с Вашими словами просто мирно сосуществовать и делать свое дело не нарушая неких границ этого сосуществования?
Дорогой Андрей,
любовь, которую открывает Писание не совсем одно и тоже, что любовь в понимании мирских людей.
"Не внутренних ли вы судите, внешних же судит Бог" , "извергните развращённого из среды вас" - проявление той же любви Бога, что послала Сына в мир. Судить при этом мы призваны только в рамках земного пути (определение относительно вечности - не наша компетенция), причём только в рамках, отведённых Писанием (1Кор.6), не делать этого христианин не может, так как это заповеди Господни. Этот суд относится только и исключительно к удалению зла из среды детей Божиих, если зло можно удалить, но человека оставить - слава Господу. Если человек связал себя со злом так, что порвать с ним не хочет - увы, необходимо удалиться от человека, "даже не есть вместе".
В том же что касается вопросов личной жизни, служения Богу, активности/неактивности христианина, то об этом сказано, чем и сколько он занимается, сказано "а кто ты, что осуждаешь чужёго раба, перед своим Господом стоит он или падает".
Также нет у человека права "приговаривать" кого то к вечным мукам или блаженству. Это дело Божие. Об этом сказано Господом "не судите, да не судимы будете".
При этом злые дела, даже неверующих людей (дела, а не людей) мы призваны обличать "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".
У всякого повеления Бога есть своя причина, Его Писание не противоречит само себе.
Желаю Вам благословения в изучении Слова Божиего, которое как мечь духовный разделяет духовное и душевное, мирское и Божие.
С уважением,
Юра.
Александр Вовк невоцерковленный верующий нет доступа на форум
***Что из нижеперечисленного верно:
Ни 1-е, ни 2-е, ни 3-е.
Самое верное будет - держать язык на затворе.
Слово серебро, говорили в древности. Молчанье - золото.
Давным давно в стародавние времена о людях, живых, говорили или хорошо, или ничего.
Но со временем, чтобы оправдать свои наблаговидные поступки, все спихнули на мертвыых.
Так появилась пословица, - О мертвых или хорошо, или ничего.
Но теперь и этого видать мало.
Правильно сказано, - Язык твой, враг твой.
\\Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? \\
Здравствуй Андрей.
Это не надо понимать. Надо просто смотреть, слушать, читать, вникнуть в слова говорящего.
И задаться вопросом. Просил ли об этом Иисус?
\\Есть ли такие признаки, и как их различить?\\
Конечно.
Кто следует слову Иисуса, тот живет по Его заповедям. По Иисусовым. И больше ничьим.
Ведь последователь идет - верным Путем, вслед за своим Спасителем. (с) А.Рыбак
\Многие ли идут за Христом с точностью выверяя каждый свой шаг? \
Вот ты и сам спрашиваешь об этом.
Только не за Христосом, а за словом Иисуса.
Исполняя слово Иисуса. Сверяя свою жизнь с заветами Иисуса.
Чтобы сбылось сказанное:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
\\По видимому таких очень и очень не много, хотя, надеюсь, что они были, есть и будут.\
Это овцы. И у них есть свой Пастух. И Пастуха есть Господин.
Пастухи знают друг друга. Но никто не знает пастухов. Кроме их Господина.
... что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие?
... не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и люби ближнего твоего, как самого себя.
1. всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
2. если хочешь быть совершенным, ..... приходи и следуй за Мною.
Первое у тебя есть.
Любите друг друга.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Тема: #64312
Сообщение: #2337912 16.09.06 07:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианин
\\Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? Есть ли такие признаки, и как их различить?\\
Здравствуй Андрей.
Это очень просто.
Кто следует за Спасителем, тот следует только Его словам. И больше ничьим.
Исполняет, живет по слову Спасителя. И больше ничьему.
Исполняя волю Спасителя, он (последователь) служит Ему.
Кто кому служит, тот тому и раб.
Верному рабу, - верная награда от Господина его.
Награда одна. Царство Бога. Дух Божий, Вода жизни.
Замкни язык и открой уши. Что услышишь ты.
Об этом ли просил Иисус?
Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого.===
Не только не ведают, а СОЗНАТЕЛЬНО выстраивают доказательство СВОЕЙ правоты на осуждении ДРУГИХ.
Мол, если все кругом в го-не, то в чисто белом - МЫ, ведь кто-то же должен быть в белом.
Забывают о том, что мир - это отражение их самих, а приблизиться к Богу можно ТОЛЬКО изменив своё отношение с ненависти на Любовь.
--------------Потрудитесь почитать, например, апологетические произведения Св. Отцов.
Я просила конкретные примеры, а не рекомендации.
---------------Когда Церковь называла человека еретиком и лжеучителем, осуждала ли она его?
Обличала.
------------------Тем, кто хочет "снять" анафему, например, с Толстого, покажется, что осуждала. Здесь тема про Толстого идет и мне прямо там и было сказано, что анафема равносильна греху осуждения. Вот я, исходя из этого странного тождества, и называю анафемы еретикам - соборным осуждением.
Обличала. Осуждение взглядов Толстого не было. Было сказано, что они противоречат догматам Церкви Христовой и читать их христианину не душеполезно. А плохие они или хорошие сказано не было.
---------------Подобно тому, как про того, кто нарушит какие-либо правила на форуме можно сказать: "Модераторы осудили его поступок и предали его заморозке".
Ну уж не сравнивайте. У модераторов послушание: отличились, нарушили правила - попались - облечены и заморожены.
Но с тех пор, я переменила мнения и поняла, что я никогда не жалела о том что промолчала, но часто жалела,о том что высказалась.
--------------------
Вы, наверное, будете смеяться, но я участвую еще на одном православном форуме, где известное выражение "Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum" - подпись под каждым моим сообщением.
Видимо, я на правильном пути...
:):):):):)
Как видите, как всегда всё очень и очень просто. Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести.
Всякий осуждающий брата своего есть человекоубийца, это так. И в этом случае нельзя осудить грех пребывающего в прелести, пребывающего в гордыне или надмении, невозможно осудить грех зловластолюбия и осуждение греха всякого преступления, так же не должно быть осуждено? А если я являюсь исповедником Бога – Любви и всякого кто со мной не согласен я готов забить камнями, то в чём я отобразил Господа – Любовь совершенную? Не являюсь ли я в данном случае сам в прелести и все меня в этой прелести поддерживающие. Бог никого не осудил и последовавший Ему никого не судит, а если судит, то кто он на самом деле? Ну в любом случае получается не последователь Бога Любви.
"Живу по принципу: "не разделяю ваше мнение, но готова отдать жизнь за ваше право его высказывать". (это Вольтер сказал). Без абсурдных крайностей, конечно."
Узнаю брата Васю, то бишь себя лет 8 назад. Но с тех пор, я переменила мнения и поняла, что я никогда не жалела о том что промолчала, но часто жалела,о том что высказалась.
Вопрос:
Вот я, например, стараюсь никого и никогда не осуждать. Живу по принципу: "не разделяю ваше мнение, но готова отдать жизнь за ваше право его высказывать". (это Вольтер сказал). Без абсурдных крайностей, конечно.
За это постоянно получаю тычки и затрещины от окружающих, которые норовят навязать мне жесткие границы поведения, ссылаясь на что угодно.
Если человек не в праве "осуждать и судить", то должен ли он принимать, например, меня такой, какая я есть, со всеми моими "тараканами в голове"? Или все же в рамказ Божьих заповедей мне могут выговаривать за их неисполнение?
:)
***С чего ты взял, что я осуждаю осуждающего. Мне Бог не велит.***
Нет, Андрей, я не о тебе. Я обо всех и о любом (кстати, в этом смысле и о тебе).
***Я показываю признак прелести и не более того***
Прелесть ... грех ... я уже несколько раз задавал один вопрос, ответов пока не было.
Первородный грех. Что такое грех, вообще? А что такое первородный грех?
Нет, я знаю, что вменяется Адаму и Еве и что называют "первородным грехом". Я о другом, я вот о чем. Непослушание, отступление, ... Давай вспомним. Адам и Ева (пока не важно как и в какой последовательности) вкусив запретный плод познали добро и зло. До вкушения они могли различать добро и зло? До этого момента они могли понимать, что непослушание зло и грех?
В чем их вина?
Поврежденная природа. Кто ее повредил? Повредил по злому умыслу, по незнанию, причина повреждения? Если без умысла, то кто повредил? А было ли повреждение вообще?
Имеет ли смысл само понятие "поврежденная пирода" без уточнения источника повреждения?
Я помню святоотеческое понимание этого вопроса. Я о личном понимании и выводах (тоже личных). Может не "поврежденная природа", а просто тварная? Тварь без духа, как сосуд без вина еще не "тост" и не может пьянить. Не может в принцыпе. Как его не тряси, как не обвиняй.
Грех. Прелесть. До тех пор, пока каждый конкретный человек не рожден в Духе, пока не познал Христа, говорить о отходе, отпадении, прелести - бессмысленно. Разговор о том, что могло бы быть.
Да не может отпасть тот, кто еще и не причастился! Нонсенс!
А разве я знаю наверняка всех рожденных? Как я могу говорить о прелести? А кто, кроме Христа может? Помним ли требование Господа "не пропалывать до времени"?
***если не возражаете, я выскажу свое мнение. Обличение - инкриминирование человеку греховного поступка, т. е. мвы назывем вещи своим именем: убил, украл, клеветал.***
Вот-вот. И я много раз от священников слышала такое же мнение: если человек убивает, можно сказать - он убивает, а сказать убийца нельзя. В этом и есть разница.
А Вам ведь приводили, по-моему, в другой теме когда-то текст анафемы Толстому.
Вот и решите, что это: осуждение, обличение или его просто "пожурили".
Ревнители розового христианства скажут, что это был смертный грех осуждения. Я скажу, что это было осуждение толстовства и предупреждение самому Толстому.
Апостол Иоанн: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были нашими: ибо если бы они были нашими, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши… Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына… Это я написал вам об обольщающих вас» (1 Ин. 2,18 26).
Вот если бы это не ап. Иоанн сказал, то меня тут же заклеймили бы в нетерпимости и фанатизме. Почему я, вслед за ним, не могу повторить то же самое в отношении тех, кто говорит, что Иисус не воскресал, например? И разве это будет смертным грехом осуждения? А именно в данной теме и ставится этот вопрос. Те, кто все время твердят, что Бог есть только Любовь, не различают осуждения и обличения. Скажешь не то - и все, зачислят в фанатики.
если не возражаете, я выскажу свое мнение. Обличение - инкриминирование человеку греховного поступка, т. е. мвы назывем вещи своим именем: убил, украл, клеветал.
А осуждение, это проявление НЕГАТИВНОГО отношения к человеку, совершившему грех.
А Бог требует от нас любви к ближнему, мы не должны ни к кому испытывать неприязнь из за его поступков.
А обличить иногда нужно для пользы самого грешника. Об этом пишут святые.
Потрудитесь почитать, например, апологетические произведения Св. Отцов.
Примеры я приведу, пока нет времени в книгах порыться.
Когда мы называем человека, убившего кого-то, убийцей, осуждаем ли мы его? Нет, мы констатируем факт.
Когда Церковь называла человека еретиком и лжеучителем, осуждала ли она его?
На этот вопрос я дам такой ответ:
Тем, кто хочет "снять" анафему, например, с Толстого, покажется, что осуждала. Здесь тема про Толстого идет и мне прямо там и было сказано, что анафема равносильна греху осуждения. Вот я, исходя из этого странного тождества, и называю анафемы еретикам - соборным осуждением.
Анафему правильнее было бы назвать СУЖДЕНИЕМ Церкви о взглядах того или иного человека. Мы можем сказать, например, что "Собор осудил ересь Ария и предал его анафеме".
Подобно тому, как про того, кто нарушит какие-либо правила на форуме можно сказать: "Модераторы осудили его поступок и предали его заморозке".
-----------Когда Вселенская Православная Церковь осуждала соборно еретиков Ария, Нестория, Евтихия и их учения, а также и других, находилась ли вся Полнота Церкви в прелести?
-------------------Как видите, как всегда всё очень и очень просто. Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести.
Согласна, Андрей. "Не судите и не судимы будете" - эта заповедь Христа и толковать ее нечего. понимать нужно буквально - что сказано, то сказано. Осуждение - первый признак прелести.
Считаю, что это больше спор о семантике.
Соборы осуждали лжеучения, а еретиков призывали к покаянию, а если те не каялись - отлучали, т.е. свидетельствовали об их нахождении вне Церкви. Анафема - это не осуждение на вечную погибель, а констатация факта, что человек - вне Церкви. Дальше надо уже думать человеку.
Когда Вселенская Православная Церковь осуждала соборно еретиков Ария, Нестория, Евтихия и их учения, а также и других, находилась ли вся Полнота Церкви в прелести?
Прошу дать краткий ответ. Варианты:
1) Да
2) Нет
3) Затрудняюсь ответить.
Не обманывай народ честной. Спаситель запрещал только бесам и силам природы. А остальных Он увещевал, обличал, советовал и учил, призывал стать свободными. Пару раз запретил ученикам рассказывать о Нём.Они не послушались, но Он не осудил их. Не рисуй Христа судящим и запрещающим. Евангелие читай почаще, а не себя.
***Бог вам в помощь на простом пути неосуждения.***
Попробую ответить именно с позиций этого пути.
Не уверен, что т.н. находящиеся в "прелести", все забрели туда самостоятельно.
Помню, что "никто не приходит к Сыну, если его Отец не приведет". Никто не встанет на Путь спасения самостоятельно. Пока не показаны альтернативы выбора, выбор невозможен.
За что же осуждать даже явно находящихся в "прелести". Проповедывать Христа, помогать понять. Молиться, наконец. Чего же более?
Осуждать судящего - самому стать судьей. Каждому - в свое время понимание придет.
Спаситель не осуждал и не судил
—Да, конечно, а "безумные и слепые", "змии, порождения ехиднины", "лицемеры" - это, конечно, не осуждение, а просто констатация фактов.
Если так, то выражение типа "модератор - сволочь" - это тоже не осуждение :-)
Игорь В.Б. православный христианин (новоначальный)
