Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Осуждение есть верный признак прелести. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Осуждение есть верный признак прелести.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #64312    15.09.06 11:35    Просмотров: 52756 [431]

Сообщений: 447    Оценка: 1.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Вот и пришло время поговорить о прелести или другими словами заблуждении.

Все мы прекрасно знаем, что Путь Христа шел прямиком на Небо и Он нигде не плутал, не заблуждался, т.е. другими словами, Он был не в прелести (по православной терминалогии).

Многие ли идут за Христом с точностью выверяя каждый свой шаг? По видимому таких очень и очень не много, хотя, надеюсь, что они были, есть и будут.

Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? Есть ли такие признаки, и как их различить?

К счастью они есть, и их нам оставил Сам Бог Любви Иисус Христос!

Почему же мы их не знаем и, если догадываемся, то редко применяем к самим себе, чтобы самим же не впасть в прелесть?

На этот вопрос, каждый должен дать себе ответ сам, чтобы не заблудиться еще более.

Итак.

В прелести находится тот, кто осуждает и/или судит.

Почему спросите вы? А потому, что Спаситель не осуждал и не судил, и потому что Он не советовал (а проще запрещал) это делать, дабы не повредиться невзначай, и самому не угодить под осуждение.

Видите, как всегда всё очень и очень просто. Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести.

Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого.

На этом закончу эту простую для понимания тему. Все остальное вы и сами додумаете.

Бог вам в помощь на простом пути не осуждения.




Уралов Владимир Борисович

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #3226058
25.06.09 20:37
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и пришло время поговорить о прелести или другими словами заблуждении.

Все мы прекрасно знаем, что Путь Христа шел прямиком на Небо и Он нигде не плутал, не заблуждался, т.е. другими словами, Он был не в прелести (по православной терминалогии).

Многие ли идут за Христом с точностью выверяя каждый свой шаг? По видимому таких очень и очень не много, хотя, надеюсь, что они были, есть и будут.

Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? Есть ли такие признаки, и как их различить?

К счастью они есть, и их нам оставил Сам Бог Любви Иисус Христос!

Почему же мы их не знаем и, если догадываемся, то редко применяем к самим себе, чтобы самим же не впасть в прелесть?

На этот вопрос, каждый должен дать себе ответ сам, чтобы не заблудиться еще более.

Итак.

В прелести находится тот, кто осуждает и/или судит
===============================================
Добрый день, Андрей!
Рад встрече с тобой!
Разреши мне добавит признаки человека, находящегося в прелести?
Думаю, что в прелести находится человек, который:
1.Осуждает или судит (не имеющий любви к ближнему
2.Имеющий неправославную веру (не познавший и не принявший Бога)
3. Имеющий цели, отличающиеся от спасения своей души ( проводящий время в крестных ходах, молитвенных стояниях, борьбой с паспортами и ИНН, восстановлением Русской Империи и пр. (не имеющий любви к себе, к своей душе)...
С любовью ко всем, Владимир


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2760582
06.08.07 09:16
Ответ на #2604336 | Воронцов А В буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но вот объясни как проследовать по пути ни разу не оступившись? Ведь насколько понимаю я человек не в состоянии протий этот путь без Бога... он должен ПРИЗНАТЬ Его "власть" над собой а для этого нужен опыт иначе это не будет искренностью... в ПОЛНОЙ (!!!) мере. Он должен оступаться на мой взгляд... он должен принять Его власть Его заботу... Его волю... как это можно сделать ни разу не набив шишку? Августин грешил жил во блуде в молодости... Будда... принц с гаремом вообще молчу... Сергий радонежский тоже не скажу что не грешил в молодости... иноки его Пересвет и Ослябя кажеца... ну так тоже он их заставлял драва колоть дабы неповадно было на девок оглядываться) в опщем вот здесь что-то не сходица... объясни.

Если выбрана верная цель. Поставлена задача по ее достижению, тогда с Божией помощью, с молитвой на устах каждый шаг будет освящен. Тогда вместо того, чтобы идти к цели, ты не будешь размениваться на мимолетные утехи и сходить с Пути. Оступившегося же не осуждают, тем более на Истинном Пути все больше лукавый от цели отводит, а с ним только с Божией помощью можно совладать. Бог наши намерения и желания оценивает, как действие. Почему и говорится, что даже в уме прелюбодействовать нельзя.


Воронцов А В

буддист

Тема: #64312
Сообщение: #2604336
27.02.07 02:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Все мы прекрасно знаем,"
Ты извини меня, но я вот не знаю и не прекрассно=)

Ты осознаешь возможность НЕ ПЛУТАТЬ?
Ты осознаешь возможность стать доктором тех. наук и получить нобелевскую премию НИ РАЗУ не допустив НИ ЕДИНОЙ ОШИБКИ?

Человек родился во грехе так? Помоему по христианству так, поправь если ошибся.
И что ни разу не придаться греху? Пройти весь путь ни разу не придавшись греху?
А зачем тогда исповедь? Зачем тогда Церковь? =)
Крестовые походы? Осуждение крайней степени.


"
Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого."
прости но тогда это 70 процентов христиан на этом форуме. Меня и посылали и просто Пошел ты... и в конкретные места... и называли язычником=))) Просили заткнуться по этому поводу)

А вообще я согласен с тобой... =)
Чистота она и в африке чистота...

Но вот объясни как проследовать по пути ни разу не оступившись? Ведь насколько понимаю я человек не в состоянии протий этот путь без Бога... он должен ПРИЗНАТЬ Его "власть" над собой а для этого нужен опыт иначе это не будет искренностью... в ПОЛНОЙ (!!!) мере. Он должен оступаться на мой взгляд... он должен принять Его власть Его заботу... Его волю... как это можно сделать ни разу не набив шишку? Августин грешил жил во блуде в молодости... Будда... принц с гаремом вообще молчу... Сергий радонежский тоже не скажу что не грешил в молодости... иноки его Пересвет и Ослябя кажеца... ну так тоже он их заставлял драва колоть дабы неповадно было на девок оглядываться) в опщем вот здесь что-то не сходица... объясни.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2560336
18.01.07 23:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рчень хорошо пишет про осуждающих преподобный Иоанн Лествичник:

"Как огонь противен воде, так и кающемуся несродно судить. Если бы ты увидел кого-либо согрешающего даже при самом исходе души из тела, то и тогда не осуждай
его; ибо суд Божий неизвестен людям. Некоторые явно впадали в великие
согрешения, но большие добродетели совершали втайне; и те, которые любили
осмеивать их, обманулись, гоняясь за дымом и не видя солнца.


"Послушайте меня, послушайте, злые судии чужих деяний: если истинно то, как в самом деле истинно, что имже судом судите, судят вам (Матф. 7, 6); то, конечно,
за какие грехи осудим ближнего, телесные или душевные, в те впадем сами; и иначе
не бывает.


" Судить значить бесстыдно похищать сан Божий; а осуждать значит погублять
свою душу.


"Как возношение и без другой страсти сильно погубит человека; так и
осуждение, одно само по себе, может нас погубить совершенно; ибо и фарисей оные
за сие осужден был.


http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=69397






Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2554931
15.01.07 13:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот пример того, как Иисус говорит о том, что осуждающий фарисей не оправдан в отличие от грешного мытаря, который никого не осуждает, а видит лишь СВОЙ грех.
Т.е. грех осуждения перевесил все другие заслуги фарисея, оказался весомее других грехов.

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

От Луки 18


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2554908
15.01.07 13:30
Ответ на #2554897 | Кобелев Олег Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помогай тебе Бог.

Вопрос тонкий Дмитрий задал, искусительный даже, вот и не усмотрел подмены.


Кобелев Олег Юрьевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2554897
15.01.07 13:23
Ответ на #2554865 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что ревнующий по Богу не может быть покаянным***

Прости об этом не подумал.

***Почему ты против этого?***

Прости еще раз помолись


Кобелев Олег Юрьевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2554893
15.01.07 13:20
Ответ на #2554876 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Потому, что орубание ушей не есть Любовь.***

И ревность и любовь, только ревность чрезмерная, вот приживление любовь, и ревности не видно, потому что любит всех. Думаю нам ревность дана для отличения зла от добра.(это мое понимание)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2554876
15.01.07 13:09
Ответ на #2554814 | Кобелев Олег Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чрезмерная ревность по Богу отдаляет от Него, но Его любовью, при помощи покаяния, прощается.
Апостол Петр ухо рабу отрубил, а Господь ухо приживил. ===

Потому, что орубание ушей не есть Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2554865
15.01.07 13:04
Ответ на #2554862 | Кобелев Олег Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помогай Бог, конечно же.

Но твой ответ нет означает, что ревнующий по Богу не может быть покаянным. Однако все отцы в один голос говорят, что надо быть ревностным и при этом они были покаянными, как мы знаем. Почему ты против этого?


Кобелев Олег Юрьевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2554862
15.01.07 13:01
Ответ на #2554821 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Разве ревность и покаяние несовместимы вовсе?***

Нет.

***По моем очень даже в одной лодке плывут***

Да.

Прости Помолись


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2554821
15.01.07 12:36
Ответ на #2554814 | Кобелев Олег Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Чрезмерная ревность по Богу отдаляет от Него, но Его любовью, при помощи покаяния, прощается.

Это не факт. Разве ревность и покаяние несовместимы вовсе? По моем очень даже в одной лодке плывут.


Кобелев Олег Юрьевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2554814
15.01.07 12:32
Ответ на #2554509 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Выходит все апостолы были исключительно прельщеными людьми. =)***

Дмитрий мне напомнил о прелести, в которую могу впасть и я.

Чрезмерная ревность по Богу отдаляет от Него, но Его любовью, при помощи покаяния, прощается.
Апостол Петр ухо рабу отрубил, а Господь ухо приживил.

Прости.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2554522
15.01.07 02:40
Ответ на #2554520 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Андрей.

Максим Исповедник один из немногих, кто говорил о Любви, во всяком случае я знаю только его переводы. Кстати, вряд ли переводы точны. Часто переводили под существующую богословскую школу.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2554520
15.01.07 02:31
Ответ на #2554510 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, добрый вечер,

я вот тему тут открыл, мало кто читал: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=69218

вот что пишет святой:

13) Любящий Бога не может не любить и всякого человека как самого себя, хотя не благоволит к страстям тех, кои еще не очистились. Почему – когда видит их обращение и исправление, радуется радостью безмерною и неизреченною.


15) Видящий в сердце своем след ненависти к какому-либо человеку, за какое либо падение, совершенно чужд любви к Богу. Ибо любовь к Богу никак не терпит ненависти к человеку

16) Любящий Меня, говорит Господь, заповеди Мои соблюдет (Ин. 14, 15). Заповедь же Моя сия есть, да любите друг друга (Ин. 15.12). Итак, не любящий ближнего не соблюдает заповеди: а не соблюдающий заповеди не может любить и Господа.

17) Блажен человек, который всякого равно любить может.

38) Ежели свойство любви есть долготерпеть и милосердовать (1 Кор. 13, 4): то, очевидно, что гневающийся и злобствующий чужд любви, Но чуждый любви, чужд Бога: поелику Бог есть любовь (1 Ин. 4, 8).


Прп. Максим Исповедник. Главы о любви. Сотница первая.







Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2554510
15.01.07 02:12
Ответ на #2507924 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как раз МЕНЬШЕ ВСЕГО прелесть проявляется в ОСУЖДЕНИИ -- прельщенный человек настолько искренне радуется своему состоянию, что готов просто поделиться с окружающими своими открытиями

Ты хочешь сказать, что Апостолы были в прелести?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2554509
15.01.07 02:11
Ответ на #2548514 | Кобелев Олег Юрьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как раз МЕНЬШЕ ВСЕГО прелесть проявляется в ОСУЖДЕНИИ -- прельщенный человек настолько искренне радуется своему состоянию, что готов просто поделиться с окружающими своими открытиями:***

Ну ты брат и рассмешил. =)

Выходит все апостолы были исключительно прельщеными людьми. =)


Кобелев Олег Юрьевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2548514
10.01.07 07:51
Ответ на #2507924 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как раз МЕНЬШЕ ВСЕГО прелесть проявляется в ОСУЖДЕНИИ -- прельщенный человек настолько искренне радуется своему состоянию, что готов просто поделиться с окружающими своими открытиями:***

Спасибо Дмитрий за напоминание. Слава Богу за все и за форум!

С Рождеством Христовым!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2548473
10.01.07 03:12
Ответ на #2507924 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я помню как в пик занятий оккультизмом я искренне всех любил, и желал всем только добра, и не обижался на злословие и т.д.... и все это было легко и приятно.

И что в этом худого?

Если бы ты при этом Христа Богом Любви исповедовал, то тогда вообще было бы всё, как Он и заповедовал.

Самый главный нюанс, ты делал все это из-за своей гордыни, а не Христа ради.

Так что возвратись ка ты в это состояние поскорей, только теперь под водительством Христа и ничего не бойся.


К. Вера
К. Вера

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2548466
10.01.07 02:46
Ответ на #2507896 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Дмитрий, как хорошо все объяснили, видно, вы именно через себя это поняли. Спаси вас, Господи.

Дмитрий

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2507924
07.12.06 20:32
Ответ на #2507820 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное правильнее будет так сказать:

Поскольку я сам был в Прелести долгие годы, и встречался с прельщенными, как из своей эзотерической группы, так и с другими: Кришнаитами, СИ, протестантами и т.д. У меня, (к сожалению) накопился даволно большой собственный практический опыт понимания того, что такое прелесть.

Как раз МЕНЬШЕ ВСЕГО прелесть проявляется в ОСУЖДЕНИИ -- прельщенный человек настолько искренне радуется своему состоянию, что готов просто поделиться с окружающими своими открытиями: "Какой хороший Кришна -- какую "духовную" радость он мне дает" или "Да бубут все существа мирные, спокойный, блаженные" и т.д.
Т.е. у прельщенного нет повода к осуждению.
Даже если кто-то его взгляды не одобряет, то это его мало трогает, поскольку прелесть всегда сопряжена с гордыней -- "ну что они, непосвященные, понимают?" возникает не осуждение а жалость к этим людям. Я помню как в пик занятий оккультизмом я искренне всех любил, и желал всем только добра, и не обижался на злословие и т.д.... и все это было легко и приятно.

Вот такая она прелесть -- очень комфортное состояние.


Дмитрий

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2507896
07.12.06 20:15
Ответ на #2507820 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть и так, но легко увидеть, что человек в прелести, т.е. заблуждается, если он позволяет себе судить и осуждать других. Этот человек сошел с Пути Христова и значит блуждает, т.е. находится в прелести. Разве не так?


Я думаю, что Заблуждатья и быть в Прелести не совсем одно и тоже.

Прелесть, конечно, входит в Заблуждение как подмножество.

Но не всякое заблуждение -- прелесть.

Как правило в святоотеческом учении под прелестью понимается состояние когда человек действие бесовское принимает за благодать.
Т.е. Бес "Прельстил" человека - подсунул вместо благодати какое-то особое душевное состояние.
Причем, человек, пребывающий в прелести очень плохо вразумляется о своем состояни, так как почитает его "благодатным". Можно сказать, что в прелести находятся большинство скетантов, особенно харизматического толка.

Таким образом Прелесть, как мне кажется, термин сугубо религиозный, относящийся к тому или иному духовному или душевному деланию.
Нет практической религиозной жизни -- нет и Прелести. А заблуждения могут быть.

А заблуждаться, осуждать, ненавидеть может кто угодно, хоть атеист, хоть верующий и это совершенно не обязательно связано с Прелестью, как таковой.

Св. Николай, например, если верить преданию, не только осудил, но и ударил Ария на соборе.
При этом Св. Николай, правило веры и образ кротости, в Прелести явно не находился.

Можно, конечно совмещать и то и другое, т.е. и Прелесть и Заблуждение, но мне все-таки кажется, что это разные вещи.
(Если конечно придерживаться святоотечекой терминологии)



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2507820
07.12.06 19:20
Ответ на #2498086 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Может. Но верный признак прелести есть осуждение.
>Как раз находясь в прелести, человек, как правило не проявляет себя осуждением.

Может быть и так, но легко увидеть, что человек в прелести, т.е. заблуждается, если он позволяет себе судить и осуждать других. Этот человек сошел с Пути Христова и значит блуждает, т.е. находится в прелести. Разве не так?


Дмитрий

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2498086
01.12.06 10:19
Ответ на #2497562 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может. Но верный признак прелести есть осуждение.

Как раз находясь в прелести, человек, как правило не проявляет себя осуждением.
Он ощущает "благодать", ему хорошо, зачем осуждать кого-то?
Осуждать он начинает, если кто-либо пытается его из этого состояния вывести.
А если нет -- прелесть его остается необнаруженной.

Когда говорят собор осудил, так и хочется спросить, кто именно.

У русских слов, часто бывает много значений - то же самое у глагола "осудить"

Есть значение - греховное - когда я в душе о ком-то подумал ниже чем о себе, осудил в ком-то не грех а самого человека.

Есть праведное осуждение - осуждение греха, как такового. Например я вижу грех в себе и осуждаю его, я даже обязан НЕНАВИДЕТЬ грех в себе.

Есть осуждение как юридичемкий акт - оно никак не связано с личной греховностью или негреховностью людей которые этот акт совершают:
Судья может осудить убийцу, и ненавидеть его - это грех
Он может также осудить убийцу по закону, но любить его, и здесь греха нет.
Работа у него такая.

Дмитрий.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2497562
30.11.06 21:56
Ответ на #2497556 | Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Chelovek mojet nikogo ne osujdat, no prebyvat v prelesti.

Может. Но верный признак прелести есть осуждение. Очень хорошо себя человек через это проявляет. Гордыню можно скрывать, тщеславие тоже, но осуждающего легко увидеть. Когда говорят собор осудил, так и хочется спросить, кто именно.


Дмитрий

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2497556
30.11.06 21:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Net ne soglasen,
Vernyi priznak prelesti -- gordynja i tsheslavie.

Chelovek mojet nikogo ne osujdat, no prebyvat v prelesti.

Dmitry.


Ирина И.К.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2488822
25.11.06 13:57
Ответ на #2488803 | Мухаметшина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Ирина. Работы тоже, слава Богу, пока вдоволь. :)

Мухаметшина Ирина

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2488803
25.11.06 13:44
Ответ на #2488346 | Ирина И.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день Иринушка !

А мне проще я уже на пенсии порядком :0))

Всегда рада видеть, помоги тебе Господи в твоем нелегком пути, не могу назвать работой твой путь.

Неизменно с любовию грешная раба Божия Ирина


Ирина И.К.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2488346
25.11.06 00:22
Ответ на #2487946 | Мухаметшина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и что, меня тоже ангел четвертого года жизни зовет бабушкой Ирой, хотя я и вовсе не старше, наверное, Андрея. :)

В гости некогда ехать, надо ждать, пока на пенсию уйду.


Мухаметшина Ирина

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2487946
24.11.06 19:44
Ответ на #2487601 | Ирина И.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Добрый вечер Иринушка !

Помните немного не правильно, я уже давно бабушка, а внучка говорит уже бабуля.

По поводу почему меня так зовут..... лучше спросить у тех форумцев с которыми я общаюсь и
которые бывают у меня в гостях. Кстати приглашаю приезжай буду рада.

Прости меня, радость моя если ввела в искушение.

ПОМОЩИ БОЖИЕЙ И АНГЕЛА ХРАНИТЕЛЯ
ПОКРОВА ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ
всегда с любовию грешная раба Божия Ирина


Ирина И.К.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2487601
24.11.06 15:24
Ответ на #2485581 | Мухаметшина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Ирина.

Вовсе Вы не старая, и, если я правильно помню, совсем ненамного старше Андрея.
Простите меня, давно хотела спросить, почему многие зовут Вас матушкой Ириной, Вы приняли постриг?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2349230
20.09.06 18:22
Ответ на #2347657 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А как их тогда признать за епископов, если для этого надо суд произвести?

Зачем человека приговаривать к смерти. Бог запрещает судить, значит не суди.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2349221
20.09.06 18:19
Ответ на #2348735 | Наталия Д.О. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А как бороться с гордыней?И как отличить гордыню от гордости?

Побеждать гордыню, любовью, неосуждением и смирением.

Гордость за других. Радуйся.
Гордыня за себя. Не задирай носа.


Наталия Д.О.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2348735
20.09.06 15:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочитать все 28 страниц- терпения мне,конечно,не хватило.Не знаю,как насчет прелести,но если со стороны посмотреть на осуждающего человека,то выглядит он омерзительно.Однажды поняв это,я решила бороться с осуждением.Но у меня плохо получается.Или постоянно нахожусь в напряжении,или расслабляюсь,устав от этого напряжения,и тогда "мой организм" наверстывает упущенное,"изрыгая" ядовитые реплики(осуждение+злословие) и анекдоты "к слову".Ну а потом,конечно,самобичевание....Однажды у Василия Кинешемского я прочитала,что осуждение-это от гордыни.А как бороться с гордыней?И как отличить гордыню от гордости?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2348507
20.09.06 13:35
Ответ на #2348033 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\а пытаетесь увидеть нечто в себе, что и называете Его именем тоже было Вами ясно сказано.\\

Я не пытаюсь увидеть в себе ничего, я в Нём, Он во мне. Или сказал что не так?

\Дело любви с моей стороны - ясно и чётко предупредить Вас, что не в то место вы придёте с такой верой и такой вашей любовью.\\

Мне ведомо куда я иду. вам нет.

Праведность - делание правых дел, которые Бог предназначил исполнять, а что Он предназначил - в Его слове сказано исчерпывающе.

Точно так. Либите, говорил Иисус, друг друга. Любите врагов ваших, говорил. Молитесь за обижающих вас, говорил.

\\И первое, что надо - родиться снова, так как до этого человек для Бога мёртв (Еф.2:1), а мёртвый человек дел праведности делать увы не может.\\

Да. ну! А Иисус говорил другое.

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

А перед этим.
Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него.

И ещё.
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;

Не увидлите, и не войдете в Царство Небесное
И соблюдению заповедей - это не мешает нисколько.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2348312
20.09.06 12:29
Ответ на #2348033 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
Страшно впасть в руки Бога живаго!
Может оказаться что времени у вас меньше чем думается.

Любите друг друга.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2348287
20.09.06 12:18
Ответ на #2348033 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Ответь просто, исповедушь ли ты Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. \

Эти слова - принадлежат - Иисусу?

ДА или НЕТ.

Остальное от лукавого.

\Да зачем мне вам нужно доказывать нечто. (с) Ратновский\

Ты не ответил мне на мой вопрос, и я не отвечу.


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2348033
20.09.06 11:05
Ответ на #2347780 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. - это Иисус сказал.

Впрочем, мне и так ясно было, кого ты представляешь на данном форуме. Если не покаешься погибнешь. Чего я тебе совсем не желаю.

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится."
(Рим.10:9-11)
Начни с этого и оставь игры словами, за них придётся отвечать.
"Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда."

Ты пытаешься словами о любви ввести в заблуждение детей Бога и прикрыть твоё отрицание истинного Бога и Господа Иисуса Христа, о Котором сказано: "Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Рим.9:5).
Да, среди нас мало мудрых и тебе это может и удастся. Но надо тебе это? "Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." (Лук.17:1,2).

Он скоро придёт судить живых и мёртвых. "И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных."
"Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых."
Страшно впасть в руки Бога живаго!
Может оказаться что времени у тебя меньше чем ты думаешь.

PS
У Андрея Рыбака и всех прошу извинения за отклонение от темы. Это моё последнее сообщение не на прямую относящееся к теме, заявленной выше.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2347780
20.09.06 09:47
Ответ на #2347761 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответь просто, исповедушь ли ты Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой.

Эти слова - принадлежат - Иисусу?

ДА или НЕТ.

ЗЫ
Зачем требуешь подписаться под тем, что Иисус не говорил.


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2347761
20.09.06 09:41
Ответ на #2347711 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чего же ты хочешь от меня?///
Вместо демагогии и пустословия хочу ясного исповедания, которого ты боишься. Мне не нужно доказательств, мне нужен ясный ответ.

Ответь просто, исповедушь ли ты Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. ДА или НЕТ.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2347711
20.09.06 09:24
Ответ на #2347698 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Однако твоё увиливание говорит о том, что дело у тебя действительно плохо. \\

Да? А это чьи слова - Да зачем мне вам нужно доказывать нечто. (с) Ратновский

Чего же ты хочешь от меня?

ЗЫ.
Бог простит. Прости и ты меня.
Но эти твои слова я возвращаю - тебе.
Поступающие так либо пытаются скрыть нечто стыдное, либо хотят обмануть других. (С) Ратновский



Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2347698
20.09.06 09:19
Ответ на #2347648 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сказал, что из моей темы я тебя стёр именно за это, а стёртые сообщения я не сохраняю.

Ответь просто, исповедушь ли ты Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. ДА или НЕТ.

Если да, то я с готовностью признаю что ошибался, постираю свои неправильные замечания и извинюсь, списав всё на недопонимание.

Однако твоё увиливание говорит о том, что дело у тебя действительно плохо. И не нужно упражняться в демагогии вроде "один Отец знает во что я верю" вместо ясного исповедания. Поступающие так либо пытаются скрыть нечто стыдное, либо хотят обмануть других.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2347671
20.09.06 09:09
Ответ на #2347588 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Ответьте просто, исповедуете ли Вы Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. \\

В своих заповедях Иисус просил это делать?

Эти слова Иисусу принадлежат?

Да или нет.


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2347657
20.09.06 09:01
Ответ на #2344368 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно что хотел сказать Дорофей.
Но если бы коринфяне приняли его слова как слово Бога, была бы у них проблемка. Ап. Павел писал им отлучить того, кто остаётся блудником или злоречивым. А Дорофей вроде как о другом говорит.
Если признать слова Дорофея за Слово Бога, то и с епископами проблемка выйдет. Ап. Павел писал, что епископ должен быть не гневлив. А как их тогда признать за епископов, если для этого надо суд произвести? Ведь суд и есть суд, назовёт ли суд человека гневливым или не гневливым - смысл не меняется.

Андрей, если бы блудник небыл отлучён после прочтения 1Кор., он небыл бы исправлен и принят коринфянами после прочтения ими 2Кор. Если слово Бога и кажется иногда жёстким, оно тем не менее остаётся действенным и действующим на благо человеков, идут ли они прямо или ошибаются.

Если некто блудит - он блудник, если не раскаивается - остаётся блудником и человек, любящий Бога, не должен признавать братом такового, а если этот некто считает себя христианином, то даже за одним столом сидеть с ним нельзя. При этом нам не дано знать пути этого человека в будующем и мы не имеем права сказать "он останется блудником и пойдёт в ад", "осудив" его таким образом на вечные муки. Может это хотел сказать Дорофей, просто получилось менее ясно, чем у ап. Павла?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2347648
20.09.06 08:59
Ответ на #2347588 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Увы, постирал я Вас из своей темы. Да зачем мне вам нужно доказывать нечто.\

Ты не ответил на мой вопрос.....

Привести что либо из сказанного мной на форуме отвегающее Иисуса, или его слова.

Что требуешь от меня того, чего не делаешь сам.


Любите друг друга.


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2347588
20.09.06 08:34
Ответ на #2347543 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, постирал я Вас из своей темы. Да зачем мне вам нужно доказывать нечто.

Ответьте просто, исповедуете ли Вы Иисуса Христа, Сына Божиего, истинного Бога, через которого всё сотворено, пришедшего во плоти в предсказанное пророками время, пострадавшего за грех мира, воскресшего, вознёсшегося к Отцу, посаженного одесную престола славы Божией и скоро грядущего судить живых и мёртвых своим Господином и Главой над собой. Да или нет.

Если да, то я с готовностью признаю что ошибался

Юра.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2347543
20.09.06 08:17
Ответ на #2347507 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Праведность - делание правых дел, которые Бог предназначил исполнять, а что Он предназначил - в Его слове сказано исчерпывающе.\

Ну вот и пришли. к тому, что Бог предназначил исполнять.

Любите друг друга, Любите врагов ваших, благославляйте проклинающих вас и гонящих вас, молитесь за обижающих вас.

Вот, что он предназначил исполнять.

\То, что Иисуса Христа как главу НАД собой \

Сказано в законе. Возлюби господа Бога твоего всем сердцем, всем умом, всем разумением своим.

Прошу вас. приведите что либо из сказанного мной на форуме отвегающее Иисуса, или его слова.

Пожалуйста. прошу вас.


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2347507
20.09.06 07:55
Ответ на #2344386 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а то, что подходит вам, оставьте себе.///
Принял, поверил, стараюсь исполнять, хоть Слово Бога и не всегда подходит для человека по плоти.
///ВЫ что, были атеистом, или безбожником?/// Был и тем и другим, но милостью Божией перестал.

///Верю я ему или нет, признаю над собой или нет. Об этом знает только мой Отец.И уж никак не кто-то другой./// Сердцем веруют к праведности, устами исповедуют ко спасению. Вы достаточно ясно свидетельствовали о самом себе в разных темах этого форума. То, что Иисуса Христа как главу НАД собой вы не признаёте, а пытаетесь увидеть нечто в себе, что и называете Его именем тоже было Вами ясно сказано. Дело любви с моей стороны - ясно и чётко предупредить Вас, что не в то место вы придёте с такой верой и такой вашей любовью.

А праведность означает то же что и правда, я для этого Вам Ин.16:8 показал, там тоже слово dikaios стоит "о правде, что Я к Отцу моему иду", слово "праведность" здесь лексически не подходит, в то время как слово "правда" подходит везде, где Духу Святому угодно было слово "dikaios" употребить. Праведность - делание правых дел, которые Бог предназначил исполнять, а что Он предназначил - в Его слове сказано исчерпывающе. И первое, что надо - родиться снова, так как до этого человек для Бога мёртв (Еф.2:1), а мёртвый человек дел праведности делать увы не может. Коли уж Вы в греческом так сильны, прочтите Еф.2:1. Кирил с Мефодием тут правы оказались. Да и Ин.3 тоже неплохо перевели.

С наилучшими пожеланиями,
Юра.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #64312
Сообщение: #2346944
19.09.06 20:40
Ответ на #2346796 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Ты здесь видишь осуждение, я не вижу.

О....суждение в понимании об..суждения и суждения, оценки и тут похвалы, а не обвинения. Но многие любое суждение и высказывание другого лица о себе и просто на свой счет воспринимают именно как вторжение или агрессию, как покушение на свою свободу и личность, которая.... Нормальный же человек только спасибо на справедливое замечание скажет.

((((((( Какое это имеет отношение к осуждению, не понял.

Да это к тому, что запутаться в словах очень просто. В норме всегда лучше переспросить, что человек имеет в виду. Меня, например, сосед поляк латышский из самых лучших соображений в молодости попробовал мужланом называть. Он думал, что это превосходная степень от слова мужчина.

((((((( Обличи тот путь в заблуждении, вот и поможешь. Не его осуди, а покажи, что путь кривой.

Так у многих кривота так глубоко вошла в природу, что ни все сразу же на себя переводят.

(((((((( Судить, это приговаривать к смерти.

С какой стати? Ну ладно герой грибоедовский говорил, что в "мои года не можно сметь всое суждение иметь", те. считал недопустимым судить самому. Но просвещенному человеку, тем более имеющему право выбора, как же не судить? Особенно для жизни. Жену-то как выбирают? По суждению на основе того-то т того-то....,

(((((((( По многим критериям вели отбор, но это никакой не суд.

Конечно это не тот суд, который ждет каждого, но каждый день все мы и сами судим, и нас судят. Тепло или холодно? Суд. Вкусно приготовлено или нет? Суд.
Ну, и тп. Причем все с приговорами.

А если я кому сказал, что у него спина сутулая, так я же не для того, что бы он совсем сгорбатился, а что бы задумался. но реакция часто совсем не адекватная. Причем не только от самого сутулого, сколько от его окружения. Выходит, что им нужно, что бы сутулый о своем здоровье не заботился. Зато они не судят, не осуждают.... А зло распространяется.
А уж сколько примеров с пьянством, со спортсменами... Их от похвалы и из, якобы, жалости, сколько погибло?

Спасибо за ответы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2346796
19.09.06 19:41
Ответ на #2346461 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>".... О женщина, велика твоя вера!..." Мф.15-28. Вполне конкретное суждение

Ты здесь видишь осуждение, я не вижу.

>ПРИсуждают как наказание, так и награду.

Какое это имеет отношение к осуждению, не понял.

>Но как доброму человеку не помочь ближнему, который в себе чего-то не замечает? Как быть врачам, которые без конкретной диагностики работать не могут? А как учителям учить и не оценивать, не судить и не обличать личностно?

Обличи тот путь в заблуждении, вот и поможешь. Не его осуди, а покажи, что путь кривой.

>Кстати - как Вы детей в горы отбирали? Разве не судили о многих качествах лично каждого?

Кстати нет. Судить, это приговаривать к смерти. Брали тех, кто готов нести тяжесь сурового быта. По многим критериям вели отбор, но это никакой не суд.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2346664
19.09.06 18:29
Ответ на #2346626 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Тяжело говорить с тем, кто говорит о чем то отвлеченном. \

Да, да. Напоминание о Любви. Это отвлеченное. Ты сказал.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2346660
19.09.06 18:26
Ответ на #2346626 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Тяжело говорить с тем, кто говорит о чем то отвлеченном. Тема о другом. Тебя понял, мне два раза повторять не надо. Будь здоров.\

Кто хоть один раз понял прекращает заниматься сторонним.

И предается вецело и навсегда тому, во что, или чему поверил, или понял.

Любите друг друга.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2346626
19.09.06 18:09
Ответ на #2346488 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тяжело говорить с тем, кто говорит о чем то отвлеченном. Тема о другом. Тебя понял, мне два раза повторять не надо. Будь здоров.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2346488
19.09.06 17:02
Ответ на #2346163 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удалить проще, чем исполнить слова того, которого зовете Спасителем.

Пыль ВАШИХ дорог, оставляю - вам.

Любите друг друга. Терпите Любовью всякого.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #64312
Сообщение: #2346461
19.09.06 16:49
Ответ на #2342052 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Смотри на Жизнь Спасителя не ошибешься.

".... О женщина, велика твоя вера!..." Мф.15-28. Вполне конкретное суждение и очень даже личностное обличение. И до этого Он вполне конкретно скзал, к кому был послан. Правда затем Он образно сравнил просящую с собаченкой, но.... Такое обезличивание вряд ли кого порадует.

Обличать и судить можно не только плохое..... И не только для зла. ПРИсуждают как наказание, так и награду. Но в любом случае требуется личностная оценка. Себя самого в тч.

Но как доброму человеку не помочь ближнему, который в себе чего-то не замечает? Как быть врачам, которые без конкретной диагностики работать не могут? А как учителям учить и не оценивать, не судить и не обличать личностно?
В общем проблемы есть.

Кстати - как Вы детей в горы отбирали? Разве не судили о многих качествах лично каждого?






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2346163
19.09.06 14:18
Ответ на #2345646 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и постарайся говорить по существу темы, а не сам с собой. Прояви свою любовь к ближнему, который просит не засорять тему словоблудием.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2346132
19.09.06 14:02
Ответ на #2344163 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кто они то? Антоний, Афанасий, Василий, Григорий? Что-то не уверен я, что они его произносили? **

Ты сам их назвал преп Сергий, Серафим, Силуан.

**Ты бы брат не произносил, а Богу молился, было бы больше пользы.**

Для того, чтобы Богу молиться, нужно знать какому. Об этом Символ говорит. Конечно можно считать, что живешь в Небесной Церкви, вот только исповедуются и причащаются в земной. А как же можно это делать когда людям такое советуешь?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2345646
19.09.06 10:53
Ответ на #2345625 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Словоблудием займись в другом месте.\

Это не мне скажи, а Христу, кторый просил делать совсем друге.

Любите друг друга.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2345625
19.09.06 10:45
Ответ на #2345600 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Словоблудием займись в другом месте.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2345600
19.09.06 10:39
Ответ на #2345561 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Думаю, мы уже достаточно отошли от заглавного сообщения темы. Ты с заглавным утверждением о прелести осуждающих согласен? Меня в данный момент этот вопрос более интересует.\

Думать вредно.

Я согласен с тем, что многие уже отошли от слов Иисуса. Который просил заниматься совсем другим.

\Меня в данный момент этот вопрос более интересует.\

А меня, Царство Бога, непрестанная молитва и Любовь к ближнему. Которое всё внутрь меня есть. И не в данный момент, а всегда.

Любите друг друга.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2345566
19.09.06 10:28
Ответ на #2345455 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Трудно говорить с людьми не видящими очевидное. Только это и могу сказать. \

Очевидное, оно только в сердце.

Любите друг друга.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2345561
19.09.06 10:27
Ответ на #2345541 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замкнутый круг. =)

Не отходи, кто тебя неволит то. Только на вопросы, когда начнешь отвечать, разумение не забудь включать. Иначи так ничего и не сможешь объяснить.

Думаю, мы уже достаточно отошли от заглавного сообщения темы. Ты с заглавным утверждением о прелести осуждающих согласен? Меня в данный момент этот вопрос более интересует.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2345541
19.09.06 10:23
Ответ на #2345455 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Уйди от слов Христа и начни осуждать, тут же и почувствуешь все прелести духов злобы, которые тебя закуют в такую зависимость, что уже и неспособен будешь не осуждать.\\

Вот, вот и я говорю. Не отходи от слов Иисуса.

Сказал Иисус - Бог есть - ДУХ.
Всё! Пусть весь мир говорит что угодно. Не отходи, от того, что Иисус говорил. Ибо только Его слова ИСТИННЫ.

Сказал Иисус - Любите друг друга. Всё! Пусть весь вверх ногами перевернется. Я Люблю ближних, потому, как верю Иисусу. И никто не сможет меня отвернуть от избранного пути.

Сказал Иисус - Молитесь непрестианно. Всё! Пусть весь вверх ногами перевернется. И никто не сможет остановить мою молитву.

Точно, не отходи от слов Иисуса.


Любите друг друга.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2345512
19.09.06 10:15
Ответ на #2345506 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад за тебя, Бог с тобой.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2345506
19.09.06 10:13
Ответ на #2345498 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Андрей!

//Надеюсь никак не пошатнул твоей веры в Христа? //

Если бы имел хоть с горчичное зерно - передвигал бы горы... А пока "от них же первый есмь аз".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2345498
19.09.06 10:10
Ответ на #2345482 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Евангелие и святые отцы.
2. Разматываю клубок постепенно, чтобы люди наконец-то поняли, что Бог Христиан не убийца и перестали жить под ветхим божком, которого они здесь исповедуют, а шли за Христовой Любовью.

О. Дорофей верно говорит.

Чтобы сказать, что я пишу ересь надо это делать не голословно, а доказательно. Я никого еретиками не называю, ибо пустое это. Бог не велит.

Надеюсь никак не пошатнул твоей веры в Христа?



Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2345482
19.09.06 10:06
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей!

Уже лет 5 слежу за твоими темами. Для того, чтобы помочь мне правильно понять их, ответь, пожалуйста, прямо:

1) в том, что ты пишешь, опираешься ли ты только на ТЕКСТ Евангелия, или есть другой источник?

2) с некоторых пор ты начинаешь темы словами: "Настало время сказать..." По чему ты определяешь это время? Есть ли что-то, чего мы не знаем в этом контексте?

Вот, кстати, интересное рассуждение: авва Дорофей пишет, что скзать: "Ты солгал", - допустимо, а сказать: "Ты лжец", - грех. Следует ли отсюда, что скзать: "Ты пишешь ересь", - не грех, а: "Ты - еретик", - грех?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2345455
19.09.06 09:59
Ответ на #2345433 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трудно говорить с людьми не видящими очевидное. Только это и могу сказать.
Или тебе неведомо, что дух бывает и лукавым. Что ты противишься то. Ознакомься с опытом святых на этот счет. Силуана Афонского хотя бы послушай.

Слово уже судит на предмет подобия Христу, не выдумывай про последнии дни только. Уйди от слов Христа и начни осуждать, тут же и почувствуешь все прелести духов злобы, которые тебя закуют в такую зависимость, что уже и неспособен будешь не осуждать.

Ладно, не буду более, а то отойдем от темы. Все уже разбирал в подробностях на www.bogslovo.ru



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2345433
19.09.06 09:52
Ответ на #2345356 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Разуметь пока еще не можешь. Будь здоров.\

Ну дак я и смотрю, что вы, "разумные", отворачиваетесь от неразумных.

Печально.

Ну дак у нас один судия.

Слово, которое будет нас судить в последний день.

И Отец, каждому по делам его.


Любите друг друга.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2345356
19.09.06 09:30
Ответ на #2345338 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=)

Разуметь пока еще не можешь.

Будь здоров.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2345338
19.09.06 09:23
Ответ на #2345298 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Без Любви дух - бездушие. \

Не. ответ неправильный..

Где Иисус сказал - Без Любви дух - бездушие. Именно такие слова. Без всяких додумываний.

А кто мой Отец, мне ведомо. И Он знает меня.

Любите друг друга.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2345299
19.09.06 08:59
Ответ на #2345282 | Aлександръ А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как же можно не согласиться с очевидным? Да и свв.отцы пишут о том же. Осуждающий прельщен, как же иначе-то? Что, кто-то говорит о другом?

Слава Богу, что хоть кто-то не противится очевидному.

Есть те, кто говорит, что осуждать Бог посоветовал.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2345298
19.09.06 08:58
Ответ на #2344404 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\>Бог есть - ДУХ.... (с) Иисус Христос.
Без Любви дух - бездушие.

>Ссылку, от Иисуса. Пожалуйста.

Держи.

Лука 9:54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? 55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

Иоанн 8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.


Aлександръ А.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2345282
19.09.06 08:51
Ответ на #2344202 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А теперь по заглавному сообщению темы вопрос задавай, или говори согласен ли с ним.


Как же можно не согласиться с очевидным? Да и свв.отцы пишут о том же. Осуждающий прельщен, как же иначе-то? Что, кто-то говорит о другом?


Гребёлкин Александр Львович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2345144
19.09.06 06:44
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

МФ7:1 Не судите, да не судимы будете.

Святой Иоанн Златоуст в толковании на послание к Евреям говорит, что не судите, да не судимы будете сказано о жизни, но не о вере. Кто похищает власть Царскую, тот самозванец: кто присваивает власть, Богу принадлежащую, тот богопротивник и антихрист.

«Одному Богу, - говорит преподобный авва Дорофей, - принадлежит власть оправдывать и осуждать, поелику Он знает душевное устроение каждого, и силу, и образ воспитания, и дарования, и телосложения, и способности – и сообразно с этим судит каждого, как Он Сам знает». Един Он есть праведный Судия живых и мертвых, а люди могут судить друг друга только тогда, когда Бог дает им это право и власть. Эту власть имеют все начальники, Богом поставленные, они могут наказывать злых людей, на то дан им меч.

А прочим Господь вообще заповедует : Не судите. Суд – дело Божие. Не судите, - глаголет Господь, - да не судимы будете. Кто покроет грехи ближнего, не осудит его, того и Бог помилует на суде Своем праведном, как хранителя Его святой заповеди.

(1.Евфимий Зигабен, Толкование на Евангелие, СПб, 2000 – по благословлению Переосвященнейшего Епископа Тернопольского и Кременецкого Сергия;
2.Святое Евангелие с толкованием Сятых Отцов, «Троицкие Листки», по благословлению Высокопреосвященнейшего Амвросия, архиепископа Ивановского и Кинешемского.)

PS: МФ5:10 - Блаженны изгнанные на правду, ибо их есть Царство Небесное...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344427
18.09.06 20:25
Ответ на #2344374 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\И в словах Истина, "слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний ...\\

Истина не слова. Но, слова - Истинны. т.е. правдивы.

Я признаю только одну истину, Бога и Его царство.

Не слово о Боге, не говорение о Нём. А Его самого. И Его Царство.

Любите друг друга.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344420
18.09.06 20:21
Ответ на #2344224 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Немудро принимая часть Слова Бога отвергать остальное. Впрочем, вам самому выбирать, да и ответ держать за себя - вам\

Его не принимать надо, а исполнять. Если поверили Ему.

Так, как Он и сказал.

Если вы верите мне, делайте что вм говорю.....

Любите друг друга....


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344416
18.09.06 20:20
Ответ на #2344374 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\И в словах Истина, "слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
" и в Пути Христа тоже Истина. Не надо разделять.\

Конечно судить будет.

Иисус сказал. А кто делает, что он повелел. Вот на смертном одре и будет слово судить.

Говорил Он: - Любите друг друга. Вот это слово и судить будет.


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2344407
18.09.06 20:17
Ответ на #2343776 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------------То есть требовать исповедания веры при крещении - лукавство? Далеко зашли.
Начистоту и в открытую, Андрей, у Вас не получается.

А у Вас????


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344404
18.09.06 20:16
Ответ на #2344036 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\>Бог есть - ДУХ.... (с) Иисус Христос.
Без Любви дух - бездушие. \

Ссылку, от Иисуса. Пожалуйста.

\Будь здоров. \

Всегда здоров. :)


Любите друг друга.
Ищите прежде всего Царство Бога.


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2344401
18.09.06 20:15
Ответ на #2343793 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----------Какое хамство священнику! И не страшно себя со Христом сравнивать?!

Мы созданы все по образу и подобию Божиему. Вы это признаете??? Человеческая природа поддается совершенствованию, если дать образец ей достойный. А для православного христианина - кто образец: Иисус Христос!!! На кого ж еще равняться ТО?????


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2344398
18.09.06 20:13
Ответ на #2344378 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-------------Где Яна Евангелие извращает?
Покажи мне, пожалуста.

Давай без судов, осуждений проверим по Евангелию кто прав, сверимся прямо по Христовым словам. Я считаю, что это будет честно, богоугодно и с любовью ко Христу.

Вот слова Христовы: НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДИТЕ!!!!

Это - любой суд, ЛЮБОЙ, Судить имеет право только Христос, Господь и Бог наш.

Чего толковать, если и так: все ясно. Слова простые, зачем вкладывать в них какой-то иной смысл?????

Сказано не судить - значит не судить.

И все.

Все остальное - самая натуральная прелесть.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344386
18.09.06 20:08
Ответ на #2344031 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Не праведности а правды. Можно конечно это слово и как праведность с греч. перевести, но правда - больше подходит. \

dikaiosunin - с греческого - праведность.

dikaios - праведный.

\ но правда - больше подходит.\

то,что больше подходит всем, сказали кирил и мефодием.

а то, что подходит вам, оставьте себе.

Больше подходит исполнение слов Иисуса, чем - "тогда вы увидите разницу между любовью Божией и тем, что атеисты и безбожники любовью зовут. "

ВЫ что, были атеистом, или безбожником?

\Вы говорите, что Он в вас, но Ему не верите, как Бога над собой не признаёте.\

Не следует говорить за меня. Можете нечаянно ложь посеять.

Верю я ему или нет, признаю над собой или нет. Об этом знает только мой Отец.

И уж никак не кто-то другой.


Любите друг друга.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344378
18.09.06 20:00
Ответ на #2344231 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где Яна Евангелие извращает?
Покажи мне, пожалуста.

Давай без судов, осуждений проверим по Евангелию кто прав, сверимся прямо по Христовым словам. Я считаю, что это будет честно, богоугодно и с любовью ко Христу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344374
18.09.06 19:58
Ответ на #2342284 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Истины в словах - НЕТ. Истинен метод который дал Иисус, посредством которого можно найти и войти в Цартво Бога.

И в словах Истина, "слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
" и в Пути Христа тоже Истина. Не надо разделять.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344368
18.09.06 19:55
Ответ на #2342301 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если же ты имел в виду осуждение в значении приговора человеку типа "кто не православный - в ад попадёт" (вместо православного можно католика али баптиста подставить) - 100% согласен.

Я имел ввиду, что и Дорофей, Царство ему Небесное.

Отец Дорофей знал что говорит.

"А осуждать - значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого - а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: "он разгневался", и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом приговор о всей его жизни".



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344257
18.09.06 19:16
Ответ на #2344236 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ему раз ответил, повторяться не стал. Я тоже повторять одно и тоже не намерен, читай мои темы.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344255
18.09.06 19:15
Ответ на #2344220 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ И не я вовсе предаю анафеме Рыбака.
Он сам находится под анафематизмами 1-го и 2-го Вселенских Соборов.
}

Скажите это Мире Леоновой, а то она все никак этого найти не может :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344243
18.09.06 19:11
Ответ на #2344239 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тот, кто отрицает Символ Веры, кем, по-вашему, является?===

А что? Кто-то отрицает? и Вы предлагаете мне его осудить?
Нет уж сами ... судите.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2344239
18.09.06 19:09
Ответ на #2344087 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что травля-то идет как раз тех, кто не так думает.

***Читайте Евангелие от Иоанна. Поговорим.***

Апокалипсис тоже можно почитать.

"Еретика после первого и второго вразумления отвращайся" - это Апостол сказал.

Так что есть такое понятие как еретик.

Тот, кто отрицает Символ Веры, кем, по-вашему, является?


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344236
18.09.06 19:09
Ответ на #2343445 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А где ты видел, чтобы Христос лукавству отвечал. Я что-то не припомню. Тем более тем кто допрос устраивал Он тоже не отвечал. Так что покажи свое лицо и покажи знание моих тем, тогда и поговорим в открытую начистоту.***

Андрей!
У тебя плохая память? Христос отвечал лукавству.

Примеры:
- ответ лукавому, когда Сатана приступил к Христу во время его 40-дневного поста в пустыне и стал его искушать. И Христов отвечал и отказывался от всех предложений лукавого
- отвечал Христос и лукавым людям, приходившим его искушать, например, когда пришли к нему саддукеи, отрицающие Небесное Царствие и стали спрашивать про жену семи мужей и то, чьей женой она будет в Небесном Царствии (которое спросившие отрицали).
- отвечал он и на много других вопросов, заданных ему с лукавыми намерениями, когда фарисеи спрашивали его.

Андрей, ты Евангелие читаешь или давно прекратил?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344231
18.09.06 19:07
Ответ на #2343793 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не вижу перед собой священника, во всяком случае его поведение смахивает на очередной клон. С Христом себя сравнивать глупо тем более, что мне расти и расти до Его Любви, так что за извращение и неоднократное, отдохни.

Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2344224
18.09.06 19:06
Ответ на #2338947 | Александр Вовк невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша,
"Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен." (2Тим.3:16,17)

Я вляются ли послание Павла Писанием, тоесть словом Бога? Ап. Пётр говорил, что да.
"и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания." (2Пет.3:15,16)

Немудро принимая часть Слова Бога отвергать остальное. Впрочем, вам самому выбирать, да и ответ держать за себя - вам.

С уважением.
Юра.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2344220
18.09.06 19:05
Ответ на #2344105 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****"Правосла́вие (калька с греч. ρθοδόξια , букв. «правильное суждение») — направление в христианстве, оформившееся на основе греческой церкви Константинопольского патриархата, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры, Семь Вселенских соборов и святоотеческое предание."**********

Поэтому все очень и очень просто. Смотрим на то, что говорит человек и сверяемся с Вселенскими Соборами, Символом Веры, Святыми Отцами.

Мне было сказано ясно Андреем:


********>Из Символа Веры:

А может быть из Жизни Христа начнем пимеры приводить, или для тебя Христос не Бог?

>Отрицание Символа Вера означает то, что они находятся под анафемами Вселенских Соборов.

То бишь под осуждением что-ли? Если так, то читаем заглавное сообщение темы и задаем себе вопрос, как такое могло произойти, если Спаситель осуждать запретил?


Если для тебя символ выше Бога, так и скажи, что кругами то ходишь. Я прекращу сразу все разговоры, ибо у иудеев свой божок, а не Христос."************

Здесь явно отрицание Символа Веры. Более того, Символ Веры, по сути, приписывается каким-то злобным иудеям, что является, мягко говоря, неверным. Под богохульством "у иудеев свой божок" разумеется, очевидно, Бог Ветхого Завета. То ли человек Троицу отрицает, то ли Ветхий Завет. Я - человек относительно новый на форуме, поэтому до меня пока только какие-то отдельные раскаты грома доходят о том, что здесь деется.

И не я вовсе предаю анафеме Рыбака.

Он сам находится под анафематизмами 1-го и 2-го Вселенских Соборов.

Пусть человек честно скажет, что у него "свое" христианство, а мы уж, сирые и убогие, как-нибудь со "штанишками".
Аналогия.
Если Вы не разделяете основных положений какой-нибудь организации, являетесь ли Вы её членом? Нет.
Также и в Православной Церкви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344214
18.09.06 19:02
Ответ на #2344024 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Дорофей знал что говорит.

"А осуждать - значит сказать: такой-то лгун, гневлив, блудник. Вот сей осудил самое расположение души его, произнёс приговор о всей его жизни, говоря, что он таков-то, и осудил его, как такого - а это тяжкий грех. Ибо иное сказать: "он разгневался", и иное сказать: "он гневлив" и, как я сказал, произнести таким образом приговор о всей его жизни".

Слава Богу, хоть начали искать тексты отцов, которые гласят, что осуждение это приговор человеку.

Спаси тебя Бог Виктор, за нужный текст.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344202
18.09.06 18:59
Ответ на #2344035 | Aлександръ А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, что имеешь базовые понятия. А теперь по заглавному сообщению темы вопрос задавай, или говори согласен ли с ним.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344179
18.09.06 18:54
Ответ на #2343776 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто ты такой, чтобы знать куда я зашел. Я тебя знать не знаю.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344172
18.09.06 18:53
Ответ на #2343690 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже не я здесь работал, а Сам Бог вашу компашку обличил.

Меня это так повеселило.

Слава Богу!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344163
18.09.06 18:50
Ответ на #2343532 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот ты честный человек, открыто говоришь, что думаешь - Символ Веры штанишки для маловерных, а они по твоему лицемерами были, которые его для виду произносили? Или может они веру слабее твоей имели, поэтому до открытой тобой истины не дошли?

Кто они то? Антоний, Афанасий, Василий, Григорий? Что-то не уверен я, что они его произносили?

Ты бы брат не произносил, а Богу молился, было бы больше пользы.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344105
18.09.06 18:39
Ответ на #2344056 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Ладно, Вы-то агностик, но автор темы называет себя православным }

Тут действительно все непросто. Фактически, из определения слова "православие" следует непременное следование православному Символу Веры (кстати, когда то он украшал шапку форума, потом почему то убрали).

Так вот согласно определению
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5

Правосла́вие (калька с греч. ρθοδόξια , букв. «правильное суждение») — направление в христианстве, оформившееся на основе греческой церкви Константинопольского патриархата, которое исповедует Никео-Цареградский символ веры, Семь Вселенских соборов и святоотеческое предание.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344087
18.09.06 18:34
Ответ на #2344056 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Символ Веры - это пустословие, если Апокалипсис - это пустословие, если Ветхий Завет - это пустословие, то мне ничего не остается, как "прекратить травлю" и уйти, отряхнув со своей клавиатуры пыль.====

Почему же? Зачем уходить?
Читайте Евангелие от Иоанна. Поговорим.


Мира Леонова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344082
18.09.06 18:33
Ответ на #2344037 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---Впрочем, анафема для наших "любвеобильных" христиан - не более, чем "штанишки" для слабоверующих. Отжившая мера глухого средневековья, так сказать.---
Вот,что написано про анафему в сообщении под указанным номером.
Это что,угроза предать Андрея анафеме?
вы написали "несколько раз", а этого нет в теме НИ РАЗУ?


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2344056
18.09.06 18:27
Ответ на #2343955 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно, Вы-то агностик, но автор темы называет себя православным, дерзает вещать от имени Христа, обращается ко всем на "ты" с высокопарными сентенциями (а по сути, с плохо замаскированными угрозами).

Если Символ Веры - это пустословие, если Апокалипсис - это пустословие, если Ветхий Завет - это пустословие, то мне ничего не остается, как "прекратить травлю" и уйти, отряхнув со своей клавиатуры пыль.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344037
18.09.06 18:22
Ответ на #2344029 | Мира Леонова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну взять хотя бы сообщение #2343850.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2344036
18.09.06 18:22
Ответ на #2343477 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог есть - ДУХ.... (с) Иисус Христос.

Без Любви дух - бездушие.

Будь здоров.


Aлександръ А.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2344035
18.09.06 18:22
Ответ на #2343968 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, разве это не очевидно? Осуждение это отождествление греха с человеком, а разсуждение отделение. Лекции Осипова.

Иванов - пьяница, форма осуждения
Иванов опять впал в грех винопития, разсудительная форма, констатация факта.


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2344031
18.09.06 18:21
Ответ на #2342339 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус говорил: - Ищите прежде всего Царство Бога, и праведности его....

Дал заповедь: - Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.////

Не праведности а правды. Можно конечно это слово и как праведность с греч. перевести, но правда - больше подходит. Это же слово Дух Святой употребил в Ин.16:8:
и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
о грехе, что не веруют в Меня;
о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
о суде же, что князь мира сего осужден.
(Иоан.16:8-11)

Дорогой Славин Д., любви без правды не бывает. Там, где нет правды - там не любовь, а сюсюканье бесполезное.

Грех в том, чтобы не веровать в Него. Там где есть этот грех, там нет любви. Вы говорите, что Он в вас, но Ему не верите, как Бога над собой не признаёте. Это не любовь, а спекуляции. Примите Истинного Бога и жизнь вечную как Господина над собой, тогда вы увидите разницу между любовью Божией и тем, что атеисты и безбожники любовью зовут.

Остаюсь с уважением,
Юра.




Мира Леонова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344029
18.09.06 18:20
Ответ на #2344019 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анафеме???Дайте ссылку!

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2344024
18.09.06 18:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть четкий и авторитетный святоотеческий текст по этому вопросу...
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64466


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344019
18.09.06 18:18
Ответ на #2344007 | Мира Леонова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Какая "травля Андрея" ,милый? }

Напрасно вы меня милым ругаете, Мира. :-)
Травля обычная - только в этой теме посчитайте сколько раз грозились Андрея предать анафеме, а ведь это не шуточки, за тех на ком анафема даже молится нельзя. Вот вас сколько раз на дню анафеме предают? То то. А он терпит.


Мира Леонова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2344007
18.09.06 18:14
Ответ на #2343955 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какая "травля Андрея" ,милый?

Елена К
Елена К

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343998
18.09.06 18:12
Ответ на #2343914 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивительно, но оказывается тезис, что "Бог есть только любовь" можно повернуть так, что это может послужить хорошим орудием террора против инакомыслящих.

Против "инакомыслящих" православных, в т. ч. и священников. Этот паровоз летит быстро, но явно не в том направлении.

Сказал о чем-либо не так - тебе ставят диагноз: ты в прелести.

Рассудил как-то не так - ты маловер.

Проголосовал в теме - подставился.:)




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343987
18.09.06 18:10
Ответ на #2343850 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Из Символа Веры:

А может быть из Жизни Христа начнем примеры приводить, или для тебя Христос не Бог?

>Отрицание Символа Вера означает то, что они находятся под анафемами Вселенских Соборов.

То бишь под осуждением что-ли? Если так, то читаем заглавное сообщение темы и задаем себе вопрос, как такое могло произойти, если Спаситель осуждать запретил?


Если для тебя символ выше Бога, так и скажи, что кругами то ходишь. Я прекращу сразу все разговоры, ибо у иудеев свой божок, а не Христос.





Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343984
18.09.06 18:10
Ответ на #2343951 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Если свет и любовь - тождественные понятия, то зачем слова разные??? }

Свет это аллегория. Что б лучше понять что такое Любовь. Потому что эти 6 букв некоторым ничего не говорят, как им объяснить? Вот свет это уже какой то образ, помогающий разобраться. Свет греет, как Любовь, свет наполняет как Любовь, свет это передача энергии как Любовь, свет вносит ясность (а не ложь) как Любовь, свет избавляет от тьмы как Любовь и т.д.

И не забывайте:
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343968
18.09.06 18:06
Ответ на #2343864 | Aлександръ А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Только не стоит путать осуждение и разсуждение.

Вот и распутай для запутанных, если не затруднит, конечно.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343955
18.09.06 18:03
Ответ на #2343926 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответом на то мое сообщение я ожидаю ПРИМЕР, а не пустословие.
Хватит переливать из пустого в порожнее, давайте пример или заканчивайте травлю Андрея!


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343951
18.09.06 18:03
Ответ на #2343906 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сами привели цитаты, что еще кроме любви. Если свет и любовь - тождественные понятия, то зачем слова разные??? Или и свет и Дух - одно и тоже??? В общем, если интересно, почитайте: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56528
Sapienti sat.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343926
18.09.06 17:55
Ответ на #2343906 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Викторович, почитайте Апокалипсис. Кажется, я в этой теме приводил оттуда цитат навалом. Про Суд Божий.
Другое дело, что у некоторых Отцов встречается такое толкование, что адский огонь - это тоже любовь Божия, только для грешников она будет нестерпимой.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343914
18.09.06 17:52
Ответ на #2343883 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивительно, но оказывается тезис, что "Бог есть только любовь" можно повернуть так, что это может послужить хорошим орудием террора против инакомыслящих.

Сказал о чем-либо не так - тебе ставят диагноз: ты в прелести.
Рассудил как-то не так - ты маловер.

В общем, молчи и не двигайся.

Бомбардировка любовью...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343906
18.09.06 17:51
Ответ на #2343875 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Довольно, я вижу разницу между конструкциями "не быть не" и "быть только", Вы - нет. }

Ну так дайте пример, что "не только"! Я же об этом вас умаляю в который раз! Вы говорите "Бог - не только Любовь". Хорошо, говорю я, допустим, дайте пример, Кто ещё Бог кроме Любви. Но вы категорически примеров не даете, а Андрея обвиняете в искажении.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343883
18.09.06 17:46
Ответ на #2343850 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Православное христианство - цельная, сформировшаяся система взглядов на Бога, на мир, на человека. Сутью православия являются догматы. В них кратко выражена вся суть веры.
Отрицание каких-либо догматов или их частей означает, что человек не является православным.


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343875
18.09.06 17:45
Ответ на #2343837 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Довольно, я вижу разницу между конструкциями "не быть не" и "быть только", Вы - нет. Egro мы с вами никогда не договоримся.

Aлександръ А.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343864
18.09.06 17:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осуждение есть верный признак прелести.

А что, кто-то это оспаривает? Осуждение не только прелесть, но и грех. Только не стоит путать осуждение и разсуждение.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343850
18.09.06 17:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А потому, что Спаситель не осуждал и не судил***

Из Символа Веры:

"И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца".

А посему те, для кого Христос - не Судия, по сути, отрицают Символ Веры.

Отрицание Символа Вера означает то, что они находятся под анафемами Вселенских Соборов.

Впрочем, анафема для наших "любвеобильных" христиан - не более, чем "штанишки" для слабоверующих. Отжившая мера глухого средневековья, так сказать.

Что и требовалось доказать: те, кто больше всех говорит о любви, сам не имеет никакой любви. Для него все - в прелести, все - слабоверующие.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343837
18.09.06 17:35
Ответ на #2343763 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Постараюсь вам помочь, вижу что тяжело. :-)

В Новом Завете формула "Бог есть Х" встречается всего 4 раза. Давайте все их и разберем.

"Бог есть дух" ОТ ИОАННА 4:24

"Бог есть свет" ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА 1:5

"Бог есть любовь" ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА 4:8, 4:16

Ну, последние два явно говорят о том что Бог есть Любовь, докажите попробуйте что "Дух есть не Любовь" или "Свет есть не Любовь" и тогда можно будет считать что вы пошатнули утверждение "Бог - только Любовь". :-)


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343793
18.09.06 17:26
Ответ на #2343445 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое хамство священнику! И не страшно себя со Христом сравнивать?!

Кореньков Андрей Николаевич

православный христианин
(священник)

Тема: #64312
Сообщение: #2343776
18.09.06 17:22
Ответ на #2343445 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть требовать исповедания веры при крещении - лукавство? Далеко зашли.
Начистоту и в открытую, Андрей, у Вас не получается.


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343763
18.09.06 17:20
Ответ на #2343706 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, супротив такой лоххики не попрешь. В виду отсутствия у кое-кого необходимых понятий.
Только в пнях вода есть, даже во время лесного пожара, кстати. :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343756
18.09.06 17:17
Ответ на #2343739 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что как человека со взглядами, не позволяющими ему исповедать Символ веры, крестить?
Врать?===

А как Апостолы крестили, так и крестить: во Имя Отца и Сына и Святого Духа.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343749
18.09.06 17:15
Ответ на #2343710 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Почему такие категоричные выводы??? Это ж не дискуссия, а хамство сплошное. Давайте начнем с уважения друг к другу. **

Я не понимаю в чем Вы увидели мое сплошное хамство и неуважение? В вопросе считает ли Андрей свою веру выше чем у святых отцев? По моему честный и прямой вопрос, без всяких недоговоренностей. Все должно быть прозрачно как лед.

**Рыбак не виноват, что форум его и каждое его слово воспринимается как указ царя народу. Это сами участники так понимают. Рыбак такой же член общества как и все остальные и имеет право на свое субъективное мнение. **

Да на здоровье! Ему разве кто-либо запрещает? Каждый может иметь свою веру. Просто не каждая вера может называться православной.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343748
18.09.06 17:15
Ответ на #2343710 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, вопрос - ты веруешь???
По-моему, некорректен. Нельзя так - веришь не веришь. Слишком личный, слишком противоречивый, слишком интимный вопрос. ===

Это для тех, кто не понимает, что такое вера.
Если Вы спросите меня я отвечу:

Верю в Бога - Христа Иисуса, Личность, суть Которой - Любовь.

И нет никаких противоречий:).


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343747
18.09.06 17:15
Ответ на #2343727 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже на то.

Тут эти буквоеды-книжники кстати, сами себя уели.
Ведь не будем забывать что РПЦ в ходе церковных реформ патриарха Никона ПОДПРАВИЛА Cимвол Веры (в результате произошел раскол со старообрядцами)!

Как же так, если там все было до буквы верно, то выходит современный Символ Веры - НЕТОЧЕН !?! :-)
А если подправила и Символ стал от этого ещё вернее, то почему его нельзя подправить ещё раз? ;-)


Кореньков Андрей Николаевич

православный христианин
(священник)

Тема: #64312
Сообщение: #2343739
18.09.06 17:13
Ответ на #2343571 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Невежество - плохой советчик.

"Речь идет о Никео-Цареградском Символе веры, принятом на I Вселенском Соборе в Никее (325 г.), дополненном на II Вселенском Соборе в Константинополе (381 г.) и с тех пор служащем общим выражением веры Православной Церкви. Однако стоит отметить, что символы веры возникли и вначале использовались как краткое изложение наставлений, которые готовящиеся ко крещению получали ежедневно в течение семи недель, предшествовавших пасхальному совершению крещения [19]. Одной из наиболее важных составных частей этих наставлений являлось объяснение христианского учения и тайноводство, т. е. объяснение литургических таинств.

Эта traditio symboli (передача символа) - объяснение основ церковной веры и жизни новообращенным - начиналась в первые дни Великого Поста и заканчивалась в Страстную Пятницу, после отречения от сатаны и сочетания Христу, торжественным чтением самим новообращенным Символа веры - redditio symboli (возвращение символа) [20] как выражения уже его собственной веры. То, что ему дала Церковь, он теперь возвращает Церкви, к которой он собирается присоединиться. Теперь знание о Христе должно стать знанием Христа: истина, хранящаяся Церковью в ее Предании, должна стать верой и жизнью ее нового члена. Именно по этой причине и в наше время, когда все собрание поет Символ веры, каждый произносит "Верую", а не "Веруем...". Церковь - это тело, организм, но организм, состоящий из отдельных личностей. Каждому дана вера во всей ее полноте, и каждый ответственен за всю полноту ее. Все в этой общей и неизменной вере должно быть принято лично; только тогда вера станет силой, преобразующей жизнь."

А. Шмеман. Водою и Духом.

[19] О происхождении и ранних редакциях Символа веры см.: Kelly J. Early Christian Creeds. Ed. 2. London, 1960; также Neufeld V. The Earliest Christian Confessions. Leiden, 1963; Jungtnann J. A. Handing on the Faith. N. Y. 1959 (загл. ориг.: Katechetik).

Так что как человека со взглядами, не позволяющими ему исповедать Символ веры, крестить?
Врать?




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343727
18.09.06 17:10
Ответ на #2343711 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Т.е. Вы признаёте, что символ расширялся и изменялся? }

Не только признаю, но и утверждаю это. :-)===

ЧТД - Апостолы НЕ знали об изменениях и расширениях.
Они веровали во Христа как их Дух Христов научил.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343721
18.09.06 17:08
Ответ на #2343660 | Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обозначьте Ваше духовное направление каким-либо термином, дабы не путать его с мнением ныне находящихся в "горесном заблуждении" отцов, покинувших форум или замороженных.===

А тут ничего выдумывать не надо:
просто ХРИСТИАНСТВО (Апостольское, ортодоксакльное).
Термин "православие" не есть обозначение религии.
Это, скорее, культурный феномен.
Истинные православные христиане - это те, в которых (как и в Апостолах) живо Духом Святым Слово Божие.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343711
18.09.06 17:05
Ответ на #2343705 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Т.е. Вы признаёте, что символ расширялся и изменялся? }

Не только признаю, но и утверждаю это. :-)


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343710
18.09.06 17:05
Ответ на #2343683 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----------"Верю в Бога Любовь, а все остальное штанишки для слабоверующих, которые кроят по росту и в свое время. Без Любви всё ничто, как сказал Апостол. В Бога только Любовь то веруешь? "

Чего то не похоже на штанишки. Верит в Бога - Любовь, а значит и во все остальное. Не верил бы в Символ Веры - не назывался бы православныйй христианин.

Почему такие категоричные выводы??? Это ж не дискуссия, а хамство сплошное. Давайте начнем с уважения друг к другу.

Рыбак не виноват, что форум его и каждое его слово воспринимается как указ царя народу. Это сами участники так понимают. Рыбак такой же член общества как и все остальные и имеет право на свое субъективное мнение.

Кстати, вопрос - ты веруешь???
По-моему, некорректен. Нельзя так - веришь не веришь. Слишком личный, слишком противоречивый, слишком интимный вопрос.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343706
18.09.06 17:04
Ответ на #2343671 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Я не собираюсь ничего и никого называть, но при любом раскладе "тольколюбоффь" Вы этим не обоснуете. }

Вы меня плохо знаете ;-)
{ Грубая аналогия, есть большая разница между утверждениями: "в лесу всюду вода", и "лес - это только вода". }

Хорошо, возьмем вашу аналогию. Вот пенек, воды на нем нет, но это тоже лес. Поэтому утверждать что лес это только вода не правильно. Вот примерно такой вариант я вас и просил привести.
Даю схему "Х это Бог, но не Любовь". Приведете пример, дайте хотя бы один вариант Х, удовлетворяющий выражению! ;-)
Если не приведете, будем считать что теорема "Бог - только Любовь" доказана :-)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343705
18.09.06 17:04
Ответ на #2343607 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. Вы признаёте, что символ расширялся и изменялся?
Значит Апостолы НЕ МОГЛИ верить по символу.
Они верили во Христа.


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343690
18.09.06 17:00
Ответ на #2341037 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

подставились по полной
под рыбаково осуждение.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343683
18.09.06 16:56
Ответ на #2343605 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не говорил он так. Если Вы в чем не согласны - ведите честную дискуссию, а зачем людей обижать -то? Не говорил этого Андрей.**

Давайте теперь будем до формализма опускаться.

О. Андрей Кореньков, у после исповедания Символа Веры у него спросил: А ты веруешь так же или иначе? (сообщение 2342993).

На что Андрей ответил:

"Верю в Бога Любовь, а все остальное штанишки для слабоверующих, которые кроят по росту и в свое время. Без Любви всё ничто, как сказал Апостол. В Бога только Любовь то веруешь? " (сообщение 2343002)

Вот и получается, что и Символ Веры и все учение Церкви это штанишки для слабоверующих, таких как преподобные Сергий, Серафим и Силуан, и все честные святые отцы которые нелицемерно исповедовали его. Слабоверующие.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2343678
18.09.06 16:55
Ответ на #2343660 | Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***отцов, покинувших форум или замороженных.***

Надежда, а духовное направление отцов, пребывающих на форуме ныне отличается от ушедших (по разным причинам) и находящихся в "горестном заблуждении"?


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343671
18.09.06 16:53
Ответ на #2342271 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не собираюсь ничего и никого называть, но при любом раскладе "тольколюбоффь" Вы этим не обоснуете. Грубая аналогия, есть большая разница между утверждениями: "в лесу всюду вода", и "лес - это только вода".

Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343660
18.09.06 16:47
Ответ на #2343571 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте и Вам задать аналогичный Андрею вопрос:
Обозначьте Ваше духовное направление каким-либо термином, дабы не путать его с мнением ныне находящихся в "горесном заблуждении" отцов, покинувших форум или замороженных.

Жду ответа. заранее благодарю.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343653
18.09.06 16:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей! Ответь, пожалуйста, на вопрос.

Ввиду того, что ты неоднократно говорил, что твое мнение расходится с мнением представителей "официальной церкви", в частности духовенства покинувшего форум - отцов А. Стрижака, И. Прекупа, Г. Белодурова, и др. обозначь твое (ваше ) духовное направление каким-либо термином, дабы не путать его с мнением ныне находящихся в "горесном заблуждении" отцов.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2343627
18.09.06 16:37
Ответ на #2343587 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Не судите да не судимы будете". Ну чего придумывать-то???***

Так вот и мешает все, что сверх "да да, нет нет"!!!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343607
18.09.06 16:31
Ответ на #2343571 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Вы историю символа веры изучили бы ... }


См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8B

Символы веры:

Апостольский символ веры
Никео-Цареградский символ веры
Афанасьевский символ веры
Халкидонский символ веры
Аугсбургское исповедание от 1530 г.
Символ веры методистской церкви

Символ веры и Великий раскол христианской Церкви
Одним из поводов к расколу Вселенской христианской Церкви на Католическую и Православную была добавка к Никео-Цареградскому Символу веры филиокве.


Символ веры и раскол Русской Православной Церкви
В ходе церковных реформ патриарха Никона в тексте Никео-Цареградского Символа веры был убран традиционный для русского перевода союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена». Из смыслового противопоставления свойств таким образом было получено простое перечисление: «рождённого, не сотворённого». Старообрядцами подмена была воспринята как покушение на основы Православия, они были готовы «за единый аз» (то есть за одну букву «а») пойти на страдание и смерть.

Никео-Цареградский символ веры был составлен на Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году. В 381 был расширен и дополнен Вторым Вселенским собором в Константинополе.


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343605
18.09.06 16:31
Ответ на #2343532 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------Вот ты честный человек, открыто говоришь, что думаешь - Символ Веры штанишки для маловерных, а они по твоему лицемерами были, которые его для виду произносили? Или может они веру слабее твоей имели, поэтому до открытой тобой истины не дошли?

Какой Вы, братец, злой:(((

Не говорил он так. Если Вы в чем не согласны - ведите честную дискуссию, а зачем людей обижать -то? Не говорил этого Андрей.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343592
18.09.06 16:26
Ответ на #2343556 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, ну что вы.

Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343587
18.09.06 16:25
Ответ на #2343560 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

------------Я же и говорю о взаимонепонимании. Терминология чаще мешает, чем помогает.

Какая ж, братик, может быть терминология, когда ясно сказано: "Не судите да не судимы будете". Ну чего придумывать-то???


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343571
18.09.06 16:17
Ответ на #2343433 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Символ Веры, кстати, происходит от древних крещальных символов исповедания веры еще апотольских времен. Тех, кто его исповедывать отказывается, крестить невозможно.====

Вы историю символа веры изучили бы ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2343560
18.09.06 16:15
Ответ на #2343429 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это же совершенно естественно. Какой смысл в общении, построенном на обмане?...***
За то и спасибо. Хорошо бы так со всеми было. Да в миру не так. :-(

***Эта не первая тема АНдрея, оцененная мною на "1".***
Я же и говорю о взаимонепонимании. Терминология чаще мешает, чем помогает.
Когда один говорит: прелесть - обман, а друй, что нет - оба и правы и неправы.
Если ищут понимания, то находят понимание. Если ищут различий - находят различия. Я об этом.
Поэтому и простоты не получается, что в ответ на толкование даем толкование, а смысл непонят обоими (часто). Не чувствуем, что начав с поиска истины, заканчиваем игрой словами на почве "сам дурак".

Сильное ощущение неприятия - в очевидной теме о неосуждении, цепляясь к неверным формулировкам (я не о Вас, я и всех), многостранично споря, осуждаем все всех.
Ужас.

Бог в помощь.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343556
18.09.06 16:12
Ответ на #2343549 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, это так.
ВЫ это к чему?
По Библии что ли проверяте - вдруг Андрей что не так скажет?
Зря Вы это:(


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343549
18.09.06 16:06
Ответ на #2343445 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ тем кто допрос устраивал Он тоже не отвечал }

Да, это так.

"И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.
Тогда говорит Ему Пилат: не слышишь, сколько свидетельствуют против Тебя?
И не отвечал ему ни на одно слово, так что правитель весьма дивился."
ОТ МАТФЕЯ 27:12-14


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343532
18.09.06 16:00
Ответ на #2343425 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Откуда ты знаешь, что они считали.**

Вот ты честный человек, открыто говоришь, что думаешь - Символ Веры штанишки для маловерных, а они по твоему лицемерами были, которые его для виду произносили? Или может они веру слабее твоей имели, поэтому до открытой тобой истины не дошли?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343506
18.09.06 15:51
Ответ на #2343387 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Церковь (с большой буквы) никуда не ходит, она и есть тело Христово. А вот церковь c маленькой буквы, да бывает - то в инвизицию ударится, то на кол староверов сажает, это бывает иногда.**

Церковь одна, а людей которые по своему желанию относят что хотят к большим и маленьким буквам много. Все лазейки для себя ищут, чтобы самооправданием заниматься.


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343494
18.09.06 15:47
Ответ на #2343433 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы думаете, отче, Суд Божий является проявлением Его Любви?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343477
18.09.06 15:42
Ответ на #2343406 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Ушли от темы. Бог только Любовь.\

Да ушли. :)

Бог есть - ДУХ.... (с) Иисус Христос.


Любите друг друга.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343445
18.09.06 15:33
Ответ на #2343433 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А где ты видел, чтобы Христос лукавству отвечал. Я что-то не припомню. Тем более тем кто допрос устраивал Он тоже не отвечал. Так что покажи свое лицо и покажи знание моих тем, тогда и поговорим в открытую начистоту.



Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343434
18.09.06 15:31
Ответ на #2341970 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как можно осуждать учение? Это учение приговаривается к смерти так что-ли?

Это значит, находить в некотором учении примесь сатанинского дыхания, ведущего к духовной смерти человека, принявшего поврежденное учение целиком и не разумевшего искажения оного.

Обличать некое мировоззрение можно, а осуждают только те, кто не понимает сути этого понятия. На суть же нам указал Спаситель. Судить и осуждать нельзя. И не учения, а людей. У нас же учение
срослось с человеком и осуждая одно (что делать глупо) судят другого (что запрещено). Лукавый
запутал.


Да, согласен. Человек - это одно, а его состояние - совсем другое: "не смей смешивать человека, этот образ Божий, с тем злом, которое в нём" (св. Иоанн Кронштадский).


Кореньков Андрей Николаевич

православный христианин
(священник)

Тема: #64312
Сообщение: #2343433
18.09.06 15:31
Ответ на #2343002 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему Вы не отвечаете прямо? Чего боитесь? Почему Вам постоянно надо выкручиваться? Так себя не ведут люди, обладающие истиной. Тем не менее ваш ответ достаточно прозрачен - нет, Ваша вера отличается от Православной, зафиксированной в Символе Веры. Следовательно, и от моей тоже.

Кстати, совершая таинство крещения священник (C) спрашивает крещаемого (К):

С: Сочетаешися ли Христу?
K: Сочетаюся.
С: И веруеши ли Ему?
K: Верую Ему яко Царю и Богу.
И далее читает Символ Веры до конца.

Символ Веры, кстати, происходит от древних крещальных символов исповедания веры еще апотольских времен. Тех, кто его исповедывать отказывается, крестить невозможно.

Так что как крестить человека, начитавшегося Вашего "богословия" под видом Православия на "Православном миссионерском форуме"? Что ему порекомендуете, если таковой найдется?
Врать?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343429
18.09.06 15:29
Ответ на #2343339 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, еще Сергей. Спасибо за спасибо :), но зачем благодарить за честность?
Это же совершенно естественно. Какой смысл в общении, построенном на обмане?...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343425
18.09.06 15:28
Ответ на #2343408 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откуда ты знаешь, что они считали. Для них Бог был Любовью бесспорно это да, а символ его никуда не пришьешь, это даже не молитва, а так некие пункты из догматов и не более того. Он никого никогда не спас, а смертей было множество от него, так что не обольщайся лучше, а иди за Христовой Любовью. И не повторяй глупости за другими, коль не хочешь узнать о чем я говорю в своих темах.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343415
18.09.06 15:25
Ответ на #2343403 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Саша.

Я признаю простоту, ибо только на ней можно узреть истину ,а как только начнешь расскрашивать хвост у слона, так можешь увлечься, что все на свете забудешь, и про слона уже не вспомнишь вовсе. =)

Вот этих хУдожников мне и напоминают некоторые знатоки. Суть за частностями потеряли и еще кидаются на всех подряд с суждениями. Смех да и только.



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343409
18.09.06 15:23
Ответ на #2343339 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личная оценка неграмотно сформулированной мысли в этой теме. Не более того. Если я Вас правильно понял. Вы не оценивали здесь познаний и мнений оппонента по другим вопросам.**

Эта не первая тема АНдрея, оцененная мною на "1".

Разумеется, говорить надо стараться проще. Но когда в кучу валят разные вещи простоты не получается, наоборот.

Павел говорил по-разному к разным людям. Давал сначала молоко, а потом твердую пищу. Ап. Петр пишет, что не все у Павла понятно. Да это и любой читатель скажет. В Писании скрыто много, но каждый может с Божьей помощью найти для себя там самое важное. Это же относится и к Откровению. Откровение не значит, что все открыто и понятно.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343408
18.09.06 15:22
Ответ на #2343378 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не знаю что ты под церковью имеешь ввиду, если тех осуждающих, которые в прелести, то лучше идти просто за преподобными, Сергием, Серафимом, Силуаном. Вот они не осуждали и значит истина была на их стороне.**

Главное они не считали Символ Веры штанишками для слабоверующих и свою веру не превозносили, были реальными членами Церкви. Если хочешь за ними идти то и в этом им подражай.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343406
18.09.06 15:22
Ответ на #2343374 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ушли от темы. Бог только Любовь.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343403
18.09.06 15:21
Ответ на #2343337 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Я не любитель строить витиеватые объяснения. Даю вектор, дальше думайте сами. }

Вот за это вас и уважаем, Андрей.
А то много тут народу без "вектора" шатается, зато витиеватость у них повышенная! :-)
Этакие тела без скелета - жидкоаморфные.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343387
18.09.06 15:18
Ответ на #2343363 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Церковь за Христом идет }

Церковь (с большой буквы) никуда не ходит, она и есть тело Христово. А вот церковь c маленькой буквы, да бывает - то в инвизицию ударится, то на кол староверов сажает, это бывает иногда.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343378
18.09.06 15:15
Ответ на #2343363 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если корабль идет верным курсом, то да.
Не знаю что ты под церковью имеешь ввиду, если тех осуждающих, которые в прелести, то лучше идти просто за преподобными, Сергием, Серафимом, Силуаном. Вот они не осуждали и значит истина была на их стороне.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343374
18.09.06 15:14
Ответ на #2343258 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\На Новом Небе и не только внутри, как мы можем надеяться.\

Царство Бога внутрь нас есть, но оно подобно ЗЕРНУ ГОРЧИЧНОМУ, т.е. МАЛО. Маленькое. Слабенькое.
Раститьь Его надо. И произрастет.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Оно уже - ЕСТЬ. И не где-то - ТАМ. А внутрь нас.
И произростет оно только если будем исполнять сказанное Иисусом. Заповедь Его.

Любите друг друга. КАк я возлюбил вас, так и вы Любите друг друга.

Что такое Любовь - я писал ниже. Приведя слова Апостола.


Любите друг друга.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343363
18.09.06 15:11
Ответ на #2343337 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот так и плутают горемыки друг за дружкой, а идти то надо за Христом, причем каждый должен сам принимать решение, ибо насильно в ЦН не въедешь, надо усилия прикладывать.**

Так все блуждающие и говорят, что за Христом идут, только почему то все в разные стороны. Церковь за Христом идет и врата ада не одолеют ее. Так что за Христом надо вместе с ней идти.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343361
18.09.06 15:11
Ответ на #2343352 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять не в тему вопрос. Разумеется у каждого свое искусство. одни делают это лучше другие хуже. Есть еще и школы богословские которые прогибаются под мир, и это мы тоже видим невооруженным глазом. Так что смотри на Христа, а не на словари, больше поймешь. Он не судил и ты не суди, все очень просто.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2343352
18.09.06 15:08
Ответ на #2343250 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** не смотрю в словари, их составляют люди мало сведующие о Истине. ***

А Библейские словари тоже составляют люди малосведующие о Истине?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2343339
18.09.06 15:05
Ответ на #2343189 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лично я оценил на "единицу", ***
Спасибо, Андрей за честность. Личная оценка неграмотно сформулированной мысли в этой теме. Не более того. Если я Вас правильно понял. Вы не оценивали здесь познаний и мнений оппонента по другим вопросам. Спасибо. Но (не претензия и не совет, ибо кто я такой), с немощным, наверное лучше на его языке беседовать. Одни и те-же слова различно трактуются. Тем более, если немощный принимает простые понятия, стремится к простоте, тем более, лучше пользоваться простыми определениями и не погружаться в "физику Божеских процессов", которой и знать то наверняка не можем. Простите, я не пойму, если мне скажут, что о Боге простыми понятиями не объяснить, ведь и детям невозбранно, да и Павел, в свое время, не мудрыми словами, а в духе и силе Божией проповедовал. Откровение потому и откровение, что не объясняется а дается понятым. Может, действительно говорить на языке слушателя? Мы просты.

Простите мое многословие.

Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343337
18.09.06 15:05
Ответ на #2343287 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ты имеешь ввиду слово прелесть, то его общепонятное значение заблуждение (т.е. блуждание не там где надо). Что тут пояснять то.

Спаситель шел верной дорогой, другие блуждают, это легко и понятно, т.к. мало кто идет шаг в шаг. Ладно бы блуждали, но идущих за Ним уверяют, что они заблудились, и при этом бьют их лопатой по голове. Способствует ли это возвращению на верный путь? Cомнительно весьма, ведь его могут и искусить, что приведет к падению. А те кто считает, что знает и берет в руки лопату на верном ли пути сам? Тоже конечно же нет. Вот так и плутают горемыки друг за дружкой, а идти то надо за Христом, причем каждый должен сам принимать решение, ибо насильно в ЦН не въедешь, надо усилия прикладывать.

Вот так растолковывать очевидное что-ли? Я не любитель строить витиеватые объяснения. Даю вектор, дальше думайте сами.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343325
18.09.06 15:03
Ответ на #2343304 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ У Чаноха в своё время были интересные идеи. }

Что за идеи? Он изобрел новый язык? Или предложил взять за основу какой нибудь древний язык?
Впрочем оффтоп, автор темы может наругать.
{ Но он вроде как прекратил этим заниматься.:( }

Да, жалко Саша не появляется нынче на форуме. Запропал где то.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343304
18.09.06 14:59
Ответ на #2343287 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, они неточные, да то что они обозначают не всегда нас удовлетворяет, но другого языка у нас нет
У Чаноха в своё время были интересные идеи. Наверное, можно было бы всё что тут - точно выразить.
Но он вроде как прекратил этим заниматься.:(


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343287
18.09.06 14:55
Ответ на #2343250 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Я не сомтрю в словари, их составляют люди мало сведующие о Истине. }

Да, конечно. Но мы используем русский язык в качестве инструмента для передачи информации от одного человека к другому. И поэтому приходится пользоваться этими словами, которые выработало человечество, которое далеко не все проникнуто Духом Истины. В этом смысле мы немного играем по их правилам, поскольку используем их слова. Да, они неточные, да то что они обозначают не всегда нас удовлетворяет, но другого языка у нас нет (как кстати его не было и у Христа, и Ему приходилось говорить притчами - человеческий словарный запас слишком беден что бы выразить божественные сущности). Поэтому придется иногда заглядывать в словари, которые хотя бы формально фиксируют значения слов. Если не будет и этой фиксации значений, то будет сложно вести беседу на вербальном уровне.
Особенно это важно на форуме, где мы все выражаем словами, у нас нет возможности что то сказать эмоцией, жестом и т.д. (что можно себе позволить при личном общении)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343258
18.09.06 14:46
Ответ на #2343224 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И Царство Его, опять же внутрь нас.

На Новом Небе и не только внутри, как мы можем надеяться.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343250
18.09.06 14:45
Ответ на #2343218 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не смотрю в словари, их составляют люди мало сведующие о Истине. Я же всё строю относительно Бога Любви. Если вижу, что нечто толкуется или понимается не так, как Он это видел или поступал, то Его версию оставляю, как истинную.

Так что будешь смотреть на мир глазами Христа, много чего поймешь, только скорбей тоже много получишь. Мир гниловат весьма и люди гордые судьи все более и более. Жаль, но это признак конца, хотя чего жалеть то, Бог с нами.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343224
18.09.06 14:37
Ответ на #2342733 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Для кого то это просто слова, а для меня например живой образ Бога. Каждому свое, как говорится.\\

Я понимаю.
Но. Человек - есть - образ и подобие Бога. А не слова.

Образ, и подобие, но не сам Бог.

И Царство Его, опять же внутрь нас.


Любите друг друга.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343218
18.09.06 14:34
Ответ на #2343177 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен, давайте по теме.

Итак. Что же такое прелесть? Смотрим словарь.

ПРЕЛЕСТЬ ж. что обольщает в высшей мере; обольщение, обаяние; | мана,
морока, обман, соблазн, совращение от злого духа; | стар. ковы,
хитрость, коварство, лукавство, обман; | красота, краса, баса,
пригожество и миловидность, изящество; что пленяет и льстит чувствам,
или покоряет себе ум и волю.


В осуждении пленяет своей "миловидностью" ложное чувство справедливости. Ну лукавый хитро дергает за струны наших эмоций и мы обрушаемся на человека с осуждением. Что такое осуждение - это невозможность прощения. Когда мы осуждаем, мы гневаемся, не можем простить брату. Осуждение - это месть. Прощение - это противоположность осуждения. А прощение как известно является важной христианской добротетелью.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343189
18.09.06 14:25
Ответ на #2342805 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лично я оценил на "единицу", т.е. совершенно неудовлетворительно, весь текст топика.
Совершенно неграмотно отождествляются три разных понятия православной аскетики: прелесть, осуждение и заблуждение.
Автор просто не богослов и произвольно, не по назначению пользуется богословскими определениями.
Так как на мои критические замечания от А.Р. я слышу только хамство, то разговаривать с ним, объяснять ему что-то бесполезно, поэтому свое мнение по поводу его измышлений я выражаю оценкой.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343181
18.09.06 14:23
Ответ на #2343167 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ А чего Вам не нравится? Самых активных ПГшников поморизили здесь. Вас поморозили в на ПГ. Почему Вы считаете это не справедливым? Счет 1:1. }

Ну, тоже мне сравнили! Ваши ПГшники через 3 дня оттают о опять возьмуться за старое, а там, на ПГ банят навсегда. Так что это далеко не 1:1 ;-)
{ А ПГ нет. Просто треп. }

Спасибо, вы как член этого сообщества как нельзя точнее описали его "просто треп" - точнее и не скажешь. :-)
{ а и мата там давно нет. }

Ой, не смешите. :-)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343177
18.09.06 14:21
Ответ на #2343174 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давай говорить по теме. Отключил уже троих. Тебя предупреждаю.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343174
18.09.06 14:19
Ответ на #2343154 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Ой, как интересно! Я думала, такая ревность - только в семье. :-)) }

Так мы и есть - семья. Отец то Один, стало быть все братья-сестры в Нем. ;-) Кто признает конечно. А вы Отца признаете?..


Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343167
18.09.06 14:16
Ответ на #2343140 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чего Вам не нравится? Самых активных ПГшников поморизили здесь. Вас поморозили в на ПГ. Почему Вы считаете это не справедливым? Счет 1:1.

И еще не могу понять, почему Вы считате ПГ имеет претензии на православность ресурса. Это просто сообщество в ЖЖ. Это вот этот форум называется православным миссонерским, это да. А ПГ нет. Просто треп.

Да и мата там давно нет. Как Вас поморозили так и нет.За что Вас там кстати отстрелили?


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343164
18.09.06 14:16
Ответ на #2342983 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван Ф даже заморожен. Но не в открытую, а по тихому. Выглядить это как будто он может писать на форум, но просто молчит. Т.е. метки, что заморожен - нет, но и возможности писать нет.

Очень жаль...


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343161
18.09.06 14:15
Ответ на #2343154 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думала, такая ревность - только в семье
Так православные-то кто?
Братья и сёстры!
И даже если священников не полагать батюшками, а их жён - матушками, то налицо признаки семьи!


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343154
18.09.06 14:13
Ответ на #2342957 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ У Ивана Ф. погоны сняты за инакомыслие? }


Это что б налево не ходил.


Ой, как интересно! Я думала, такая ревность - только в семье. :-))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343140
18.09.06 14:10
Ответ на #2343107 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, как только там поняли, что возражать нечего, так на второй день и заморозили.
А потом долго писали нецензурные комментарии. А вы еще и заступились за меня... :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2343117
18.09.06 14:05
Ответ на #2343031 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Было рабство. Да прошло.*
Что -то Вы тексты божественные к миру сводите.

*Человек может быть только в рабстве у Бога. А оно - легко.*
Легко будет когда заповеди исполнены! А пока только все жнецами пытаются подрабатывать. Значит не исполняют заповедеди и не легко им бедным быть послушными рабами, Того, Кто не ошибается.

*Так что я вам никаких пунктов приводить не буду, потому как их применение
к России очень часто извращено западными понятиями. В России был тяжкий
труд на ниве... в краткий период её благоденствия... и трудились - все...
Зачастую и барин - тоже...
Вот такие "как бы не писанные дела".*
Сии мирские аналогии понять не способен. Не обессудьте!
Лучше прямо ответьте на вопрос?
Делаете или нет дела жнецов, отделяете или нет, пшеницу от плевел?
Вы не подумайте, что вот к Вам только такой вопрос. Этот вопрос и к Андрею, но он не ответит, а Вы вроде отвечаете.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343114
18.09.06 14:04
Ответ на #2343048 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ПГ антиправославным ресурсом назвал? **

Максим, а он что же православный? Вы там бывали?
Что там делать православному: посмотрите, все склоки на форуме создаются тамошними завсегдатаями.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343107
18.09.06 14:03
Ответ на #2343072 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ А недовольных чрезмерными осуждениями и ругательствами из "товарищества" исключают. }

Да, и что б кому не показался мой случай единичным, знайте что Андрей Добронравов и многие другие удостоились моей участи на ПГ - заморозка навечно. Подчеркиваю не на 3 дня, не на 7, а навсегда.
Что с них взять, коли не хотят в Любовь верить?..
{ В отличие от форума ЖЖ пропускает нецензурные высказывания. }

Да, именно так, подтверждаю. И эти люди берутся судить о форуме А.Кураева, где мат искоренен. Так и хочется сказать им словами Христа "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза".


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343082
18.09.06 13:57
Ответ на #2343048 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ ты чё ПГ антиправославным ресурсом назвал? }

А каким же ещё?! Надо называть вещи своими именами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343079
18.09.06 13:57
Ответ на #2343070 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты не понял, что эта тема о другом.

Давай ка иди проводить свой медовый месяц к жене. Я делаю ей подарок. Будь здоров.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343072
18.09.06 13:55
Ответ на #2343007 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**дайте ссылку на форум по абриавиатурой ПГ **

ПГ - товарищество любителей осудить ближнего с ограниченной ответственностью (вернее без всякой ответственности). Если, кого то им не удается осудить на форуме, они осуждают в ЖЖ.
А недовольных чрезмерными осуждениями и ругательствами из "товарищества" исключают.
В отличие от форума ЖЖ пропускает нецензурные высказывания.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343070
18.09.06 13:55
Ответ на #2343047 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не и не ожидал, что ты ответишь на эти риторические уже для тебя вопросы

если ты не удлосужился ответить на то Бог ли Отце и Бог ли Св. Дух, то уже не знаю

вот святые отцы иудокатолики за единую букву сражались, зная что в ней вся суть смысла, но ты более свят я вижу, ты такими вопросами не занимаешься

скажи, Андюрша, а Христос - человек?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343068
18.09.06 13:55
Ответ на #2343050 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Это уже другое дело. А по смыслу негодование Ваше обращено именно на конкретного замораживателя (или банителя?). }

Нет, ну что вы! Я даже не помню кто это был. :-) Не велика птица что б запоминать, там главное общий настрой, вот его я и обозначил.
{ почитайте их постинги после моей там заморозки
Спасибо за совет. Но я лучше что другое почитаю.
}

Не стану вас отговаривать. Чтиво недушеполезное. :-)


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343050
18.09.06 13:52
Ответ на #2343039 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь остальная камарилья была этому только рада
Это уже другое дело. А по смыслу негодование Ваше обращено именно на конкретного замораживателя (или банителя?).
А врагов прощать надо учиться, а не собирать ещё к врагам да их друзей, множа злобу мира сего:(
почитайте их постинги после моей там заморозки
Спасибо за совет. Но я лучше что другое почитаю.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343048
18.09.06 13:52
Ответ на #2343028 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты чё примочук ПГ антиправославным ресурсом назвал?

ты что ль определяешь кто православный, а кто нет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343047
18.09.06 13:52
Ответ на #2343036 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все ответь да ответь, сам на что-то отвечать будешь. Если ты Христа не слушаешь, то я ухожу, как и Он от глупых вопросов.

Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343040
18.09.06 13:50
Ответ на #2343032 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не разделил на тех и этих.
Я предложил альтернативы для выбора.


Думаю их еще больше, альтернатив. Насколько я понимаю, это из-за разности взглядов на христианство среди форумчан?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343039
18.09.06 13:49
Ответ на #2343016 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Осторожнее!
Заморозил-то Вас какой-то один конкретный модератор, а не сонмище сразу?
}

Так ведь остальная камарилья была этому только рада - почитайте их постинги после моей там заморозки. За редким исключением - этих людей разумеется я в сонмище не включаю.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343036
18.09.06 13:48
Ответ на #2343029 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ответь на один вопрос - где иуда, если Христос не осудил его? в раю?

Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343035
18.09.06 13:48
Ответ на #2343028 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уже нашел, это сообщество Птичий Грипп, как я понимаю?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2343032
18.09.06 13:48
Ответ на #2342839 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А "если" сначало надо доказать, это я по профессии говорю ;)***
Я не разделил на тех и этих.
Я предложил альтернативы для выбора.
Каждый выбирает для себя сам.
Независимо от профессии. :-)


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343031
18.09.06 13:46
Ответ на #2342886 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====*Осуждение это приговор к смерти конкретного лица.*
Это закон на уровне тела. Иисус не занимался внешними людьми, которых не дал Отец!
Его слова не суди касались души, сердца! Поскольку по сердцу Бог будет судить, то не людям заниматься делами Божими.

*Я обличил явление*
И это запрещено!
Деян 5. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,

5. 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Получается, что если с чем не согласен, то не принимай, но и не отталкивай. Рабам запрещено выбирать плевела, поскольку плевела сажали не они и пшеницу сажали не они. Когда же начинают разбирать ,что есть плевела, а что пшеница, то берут на себя функции жнецов! Не по Сеньке шапку примеряют.====

Было рабство. Да прошло. Человек может быть только в рабстве у Бога. А оно - легко.
Вот сейчас буквально несколько людей в России спорят о правах негров у нас.
А разве это - проблема России? Разве в Россию кораблями завозились в качестве
рабов жители Африки?

Так что я вам никаких пунктов приводить не буду, потому как их применение
к России очень часто извращено западными понятиями. В России был тяжкий
труд на ниве... в краткий период её благоденствия... и трудились - все...
Зачастую и барин - тоже...

Вот такие "как бы не писанные дела".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343029
18.09.06 13:46
Ответ на #2343021 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты не понимаешь сути Бытия и пытаешься кого-то чему-то учить. Ответь себе честно почему Христос не осудил, и делай, как Он, а не как судящие иудеи, вот тогда и пойдешь по Его Пути, по христианскому Пути. А пока, приятных снов, спокойная ночь.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343028
18.09.06 13:46
Ответ на #2343007 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Александр, дайте ссылку на форум по абриавиатурой ПГ. Ради интереса почитать. }

Вообщето тут на форуме непринято давать ссылки на антиправославные ресурсы, но я в качестве исключения, по просьбе админа дал, поищите в теме.


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343025
18.09.06 13:44
Ответ на #2343012 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оно только для френдов? И ссылочку бы, ЖЖ это же огромное пространство.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343021
18.09.06 13:44
Ответ на #2343014 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не осудил? так где Иуда и Ирод - в раю?



Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343016
18.09.06 13:43
Ответ на #2342999 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там модераторы инакомыслия не терпят и за версту. Если подгавкиваеш общему хору этих порождений ехидны то пожалуйста, а нет так сразу морозят.
Осторожнее!
Заморозил-то Вас какой-то один конкретный модератор, а не сонмище сразу?
А назвав конкретного человека "порождением ехидны" - Вы клонитесь к осуждению:(


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343014
18.09.06 13:42
Ответ на #2342987 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>осуждение не признак прелести: яосуждаю терриристов, еретиков, мракобесов, гитлеров, лениных, басаевых, бушей, блеров и прочих

А говоришь Христа Богом считаешь. Он Иуду, разбойника, Пилата, Ирода не осудил, а ты почему себя выше Его считаешь?

Все остальные свои детские вопросы оставь для первого класса катехизации.

>Я их осуждаю. но в ад лично я их не посылаю. Хотя уничтожать таких людей это необходимость.

Вот оно как. Ну-ну. Не боишься получить ровно то, что желаешь другому?

Упаси тебя Бог от подобных мыслей, твоей супруги ради.




Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343011
18.09.06 13:41
Ответ на #2342999 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"порождений ехидны"

Не осуждайте людей. А то обзываться то все умеют.

Вы, если уж не согласны, позицию их разбейте.


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2343004
18.09.06 13:39
Ответ на #2342980 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может быть у Кастанеды на Леонида похоже. Леонид от Христа все толкует, Кастанеда из дерьма, почувствуй разницу

Я не говорил, что Леонид Соснин пишет аля Кастанеда по направленности мысли. Я говорил про изложение, изложение похоже беспорно. А направленость мыслей разная.

Повторяю, здесь говорим по теме, иначи твой клон не долго проживет на этом Форуме. Лукавство за борт.

Я вроде и говорю по теме. Клонов у меня нет, хотя если только сбой произошел у Вас и у меня появилось две регистрации?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2343002
18.09.06 13:39
Ответ на #2342993 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верю в Бога Любовь, а все остальное штанишки для слабоверующих, которые кроят по росту и в свое время. Без Любви всё ничто, как сказал Апостол. В Бога только Любовь то веруешь?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2343000
18.09.06 13:38
Ответ на #2342774 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"Единица" в теме - это не осуждение тебя, и уж не подстава. Это просто несогласие с твоими взглядами. Инакомыслие на форуме. Вот и все. У Ивана Ф. погоны сняты за инакомыслие?
**

Лия, я читал своими глазами призыв к "журналистам" оценить эту тему "1". Они и оценили.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342999
18.09.06 13:38
Ответ на #2342989 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ А Вы тоже в ПГ резвились. Так что.... }

Во-первых не резвился. Там тема была больно мрачная, не до смеху - человек умер, а вот они на этой теме резвились, ироды, а я пробовал приструнить. Во-вторых, я аш в одной теме на ПГ успел поучаствовал и тут же стал заморожен навеки! Так что сейчас я к ПГ никакого отношения не имею. Там модераторы инакомыслия не терпят и за версту. Если подгавкиваеш общему хору этих порождений ехидны то пожалуйста, а нет так сразу морозят.


Кореньков Андрей Николаевич

православный христианин
(священник)

Тема: #64312
Сообщение: #2342993
18.09.06 13:36
Ответ на #2342721 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. Вот мое исповедание веры:

1) Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

2) И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.

3) Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.

4) Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.

5) И воскресшаго в третий день по Писанием.

6) И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.

7) И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.

8) И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.

9) Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

10) Исповедую едино крещение во оставление грехов.

11) Чаю воскресения мертвых,

12) и жизни будущаго века.

Аминь.

А ты веруешь так же или иначе?




Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342989
18.09.06 13:35
Ответ на #2342957 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы тоже в ПГ резвились. Так что....

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342987
18.09.06 13:35
Ответ на #2342970 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет, не ошибся? Христа Богом считаю, а так же Богм считаю Его Отца и Св. Духа.
А тысчитаешь Отца Небесного Богом и признаёшь ли Божественость Святого Духа и ипостасность Его?

Христос - одно Лицо Св. Троицы?

осуждение не признак прелести: яосуждаю терриристов, еретиков, мракобесов, гитлеров, лениных, басаевых, бушей, блеров и прочих

я осуждаю людей продавшихся и идейно служащих злу. Я их осуждаю. но в ад лично я их не посылаю. Хотя уничтожать таких людей это необходимость.


Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342983
18.09.06 13:34
Ответ на #2342774 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван Ф даже заморожен. Но не в открытую, а по тихому. Выглядить это как будто он может писать на форум, но просто молчит. Т.е. метки, что заморожен - нет, но и возможности писать нет.

Или я ошиблась, а Андрей?


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342982
18.09.06 13:34
Ответ на #2342975 | Шмаль Наталия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Огромное спасибо, буду знать.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342980
18.09.06 13:34
Ответ на #2342953 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может быть у Кастанеды на Леонида похоже. Леонид от Христа все толкует, Кастанеда из дерьма, почувствуй разницу.

Повторяю, здесь говорим по теме, иначи твой клон не долго проживет на этом Форуме. Лукавство за борт.


Шмаль Наталия
Шмаль Наталия

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342975
18.09.06 13:32
Ответ на #2342953 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Но я спрашивал про "прелесть", является ли это в православии аналогом болезни?\\

Яввляется, и это повод для обращения к медицинской компетенции в том числе.(Д.Мелехов. Психиатрия и проблемы духовной жизни, 2003).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342970
18.09.06 13:30
Ответ на #2342955 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=)

Ты темой не ошибся случаем? Христа ли Богом считаешь? Сколько Лиц у Христа? Давай мы все эти вопросы будем обсуждать в отдельных темах, а хдесь меня интересует твое мнение по заглавному вопросу. Будешь ли ты и дальше осуждать, зная, что это есть прелесть?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342957
18.09.06 13:27
Ответ на #2342774 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ У Ивана Ф. погоны сняты за инакомыслие? }

Это что б налево не ходил. Не может человек одновременно служить двум господам (с) - и в модераторах тут быть и в ПГ резвиться. Надо выбирать. :-)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342955
18.09.06 13:26
Ответ на #2342942 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

прямое отношение. если Бог есть любовь. то кого Бог любит, когда нет меня , моей жены и других мужей и жён?

кого Бог любит до всякого реального творения, до появления времени и мира?

Скажи Бог имеет три Лица или одно?


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342953
18.09.06 13:26
Ответ на #2342900 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осуждение, психическая болезнь говоришь. Хорошо, тогда осуждающим это и растолкуй.

Осуждение, как я тебя сейчас понимаю это невротическое поведение. Известное в науке, как манипулирование. Отношение к другим людям, как к предметам, а не как к личностям.

Но я спрашивал про "прелесть", является ли это в православии аналогом болезни? Cпрашивал, а не утверждал.

ты видешь относятся к некой группе безлично, а не конкретному человеку.

Это группа состоит из небольшого списка людей. Которые проголосовали единицей за тему, ты их по совокупности записал в прелестники. Это не безлично.

Если будешь продолжать лукавить и дальше в этой теме, пойдешь в свою церковь

у меня нет своей церкви :( Я ее тут ищу, не на форуме конечно...

больно ты осведомлен для начинающего

Ты сам мне дал ссылку на сайт, на сайте стоят темы с этого форума. Сейчас читаю некоего Соснина, вот и осведомляюсь потихоньку. (Если это твой друг, то друг очень похоже мыслит с Кастанедовй, это мое мнение. Сам раньше этим писателем увлекался я.)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342947
18.09.06 13:25
Ответ на #2342919 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто это такие ПГшники? Как расшифровать?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342942
18.09.06 13:24
Ответ на #2342890 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое это имеет отношение к этой теме. Так, просто сказать нечего.
Поздравляю с венчанием.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342919
18.09.06 13:18
Ответ на #2342848 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ единички их подпись, что они и есть прелестнички. Сами себя вывели на чистую воду. Вот смеху то. }

Да, разоблачили сами себя. :-)
Открываеш http://www.kuraev.ru/forum/voters.php?subj=64312 и пожалуйста - вот тебе готов список ПГшников! (у кого 1) Сами составили, никто и не просил. :-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342918
18.09.06 13:18
Ответ на #2342881 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Специально такого не придумаешь, вот же куда лукавство завести может. Подписи свои поставить, да в какой теме то. Это высший пилотаж. Слава Тебе Господи!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342900
18.09.06 13:14
Ответ на #2342874 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Осуждение, психическая болезнь говоришь. Хорошо, тогда осуждающим это и растолкуй.

Мои слова, как ты видешь относятся к некой группе безлично, а не конкретному человеку.

Если будешь продолжать лукавить и дальше в этой теме, пойдешь в свою церковь, больно ты осведомлен для начинающего. Таких тараканов я здесь насмотрелся уже за 7 лет, лезут правдолюбцы из всех щелей.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342890
18.09.06 13:10
Ответ на #2342866 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не было нас ДО творения мира и даже сразу после не было

а вот есть ли РАВНЫЕ БОГУ В ВЕЧНОСТИ?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2342886
18.09.06 13:10
Ответ на #2342758 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Осуждение это приговор к смерти конкретного лица.*
Это закон на уровне тела. Иисус не занимался внешними людьми, которых не дал Отец!
Его слова не суди касались души, сердца! Поскольку по сердцу Бог будет судить, то не людям заниматься делами Божими.

*Я обличил явление*
И это запрещено!
Деян 5. 38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,

5. 39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
Получается, что если с чем не согласен, то не принимай, но и не отталкивай. Рабам запрещено выбирать плевела, поскольку плевела сажали не они и пшеницу сажали не они. Когда же начинают разбирать ,что есть плевела, а что пшеница, то берут на себя функции жнецов! Не по Сеньке шапку примеряют.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342881
18.09.06 13:09
Ответ на #2342848 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Смех в том, что здесь отметились все те кто только меня и осуждает из темы в тему. Мне ли не знать их в лицо. =)

А единички их подпись, что они и есть прелестнички. Сами себя вывели на чистую воду. Вот смеху то.===

Ну то есть вы их заранее осудили и приговорили и только чудок докОв добирали?
Чтобы этак принародно ... Ай - молодца! "Вот уж воистину - неведает правая рука,
что творит левая"


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342874
18.09.06 13:06
Ответ на #2342848 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, а ты не пробывал ни с кем лично (тут личка есть? на других форумах такая возможность есть.) по почте переговорить о этом? Получается ты анализируешь действия людей, исходя из каких-то ранних предпосылок, а часто это не так - уж поверь на слово.

А единички их подпись, что они и есть прелестнички.

Прелесть это аналог психической болезни в православии? (извините за глупый вопрос).

Если да, то ты осуждаешь их тоже :(


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342866
18.09.06 13:05
Ответ на #2342865 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрюша, ответь на ОДИН вопрос: кого любил Бог до того, как сотворил мир, кого Бог любит от века?

Тебя разумеется и твою жену тоже. =)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342865
18.09.06 13:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрюша, ответь на ОДИН вопрос: кого любил Бог до того, как сотворил мир, кого Бог любит от века?

Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342858
18.09.06 13:03
Ответ на #2341943 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из Откровения Иоанна Богослова:

“И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков. И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу, говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился. И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

“И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.”

“Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь. И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил; за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того. И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.

“За то в один день придут на нее казни, смерть и плач и голод, и будет сожжена огнем, потому что силен Господь Бог, судящий ее. И восплачут и возрыдают о ней цари земные, блудодействовавшие и роскошествовавшие с нею, когда увидят дым от пожара ее, стоя издали от страха мучений ее и говоря: горе, горе тебе, великий город Вавилон, город крепкий! ибо в один час пришел суд твой.

“И посыпали пеплом головы свои, и вопили, плача и рыдая: горе, горе тебе, город великий, драгоценностями которого обогатились все, имеющие корабли на море, ибо опустел в один час! Веселись о сем, небо и святые Апостолы и пророки; ибо совершил Бог суд ваш над ним.

“После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение и слава, и честь и сила Господу нашему!
Ибо истинны и праведны суды Его
: потому что Он осудил ту великую любодейцу, которая растлила землю любодейством своим, и взыскал кровь рабов Своих от руки ее.”

“И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует. Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".

“И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.”

Так что, Иоанн Богослов, по Вашему, тоже на Бога наговаривает?
Ежели ответ “да”, то тогда мне более не о чем разговаривать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342848
18.09.06 13:00
Ответ на #2342769 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смех в том, что здесь отметились все те кто только меня и осуждает из темы в тему. Мне ли не знать их в лицо. =)

А единички их подпись, что они и есть прелестнички. Сами себя вывели на чистую воду. Вот смеху то.


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342839
18.09.06 12:57
Ответ на #2342805 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если "единица"

А "если" сначало надо доказать, это я по профессии говорю ;)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2342805
18.09.06 12:49
Ответ на #2342774 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не о конкретный лицах этого форума.
Я вот о чем:
***"Единица" в теме - это не осуждение тебя, и уж не подстава. Это просто несогласие с твоими взглядами. Инакомыслие на форуме.***
Внимательно перечитал топик темы. Тема о вреде суда/осуждения нами для нас самих.
"Единица", как оценка темы, говорит о несогласии с предложенной мыслью. Конечно, автор ни при чем. Просто тема несущественна. Выражение несогласия с мыслью темы. ???
А если "единица" - оценка не теме, а различным мнениям автора, не изложенным в этой теме, но известным "оценщикам", то это уже оценка не теме, а автору.
Не осуждение, говорите ... :-)


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342804
18.09.06 12:49
Ответ на #2342802 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не поняла.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342802
18.09.06 12:47
Ответ на #2342774 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=)

Красавчики, вы мне нравитесь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342798
18.09.06 12:46
Ответ на #2342794 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спроси у Христа, Он вылечит.

Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342794
18.09.06 12:45
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чес. слово - видел много людей и в группах и порознь в нашей стране обличающих
как и вы некоторые явления, но вот толпы судей в мантиях осуждающих - ну ни разу!

Может у меня дальтонизм?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342792
18.09.06 12:44
Ответ на #2342770 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это к Отцу вопрос. Сын пришел спасать мир, значит и мы должны быть похожи на Сына, т.е. должны тоже спасать людей, а не приговаривать их к смерти.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342776
18.09.06 12:41
Ответ на #2342765 | Мира Леонова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Случалось, но с некоторых пор я отдаю себе отчет и исповедую этот грех, чтобы не ходить в прелестном состоянии. Так что идеальных людей нет, кроме Христа.

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342774
18.09.06 12:40
Ответ на #2342743 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Например все они дружно поставили единицу этой теме, вот они красавцы, меня просто умиляет их подстава. =)

"Единица" в теме - это не осуждение тебя, и уж не подстава. Это просто несогласие с твоими взглядами. Инакомыслие на форуме. Вот и все. У Ивана Ф. погоны сняты за инакомыслие?


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342770
18.09.06 12:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но про "нехристианскость" судей всё же хотелось бы уточнения.

Наше - вам!


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342769
18.09.06 12:40
Ответ на #2342743 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подожди Анрей, (извини ты меня как личность заинтересовал, поэтому буду писать). Я разобрался с интерфейсом, пускай и не во всем. Но по голосованию ты явно не прав, по сути дана оценка темы (хотя конечно я не знаю всей подоплеки, тебе виднее - воюют тут смотрю), а не осуждение тебя. То есть ты написал текст, людям этот текст не понравился. Они его оценили по шкале представленной на форуме, тебя как личность не осуждали :(

По-моему ты не прав.


Мира Леонова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342765
18.09.06 12:39
Ответ на #2342743 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тебе на личности никогда не случалось переходить?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342763
18.09.06 12:39
Ответ на #2342758 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы не был ясен, то разве бы я открыл эту тему?
Разумеется ясен, как день.
Будь здоров.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342758
18.09.06 12:37
Ответ на #2342630 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((=====Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги
лукавого.=====

>Вы сказали так. Не осудили ли?

Нет, конечно же. Осуждение это приговор к смерти конкретного лица. Я обличил явление.))

Значит для вас ответ ясен. Зачем же задавать вопрос? Может этим и ограничиться

Осуждение это приговор к смерти конкретного лица. Я обличил явление



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342743
18.09.06 12:34
Ответ на #2342734 | Мира Леонова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, а тебя люди осуждают или обличают?

Осуждают конечно же. Сам вопрос относится к личности. Или тебе это не видно. Осуждают тебя, обличают то, что я говорю. Обличить не могут, слабо. Вот и переходят на личности, чем и показывают свое прелестное состояние. Это очень просто наблюдать. Например все они дружно поставили единицу этой теме, вот они красавцы, меня просто умиляет их подстава. =)




Мира Леонова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342734
18.09.06 12:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, а тебя люди осуждают или обличают?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342733
18.09.06 12:31
Ответ на #2342323 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для кого то это просто слова, а для меня например живой образ Бога.
Каждому свое, как говорится.
Будь здоров.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342721
18.09.06 12:28
Ответ на #2342629 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христа Богом считаешь ли?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342709
18.09.06 12:24
Ответ на #2342704 | Шмаль Наталия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подбери на www.bogslovo.ru близкую по смыслу и задавай.

Шмаль Наталия
Шмаль Наталия

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342704
18.09.06 12:23
Ответ на #2342669 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Ответ не могу дать, ибо пойдет разговор в другом русле, а мне эта тема нужна для обсуждения другого вопроса. Задавай в соответствующей теме, тем более мы их уже не раз обсуждали.\\

В какой теме лучше задать вопрос?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342694
18.09.06 12:20
Ответ на #2342689 | Мира Леонова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто запрещает? Если их дела худые, разумеется надо.

Мира Леонова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342689
18.09.06 12:19
Ответ на #2342675 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тех,кто обличает,надо обличать?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342675
18.09.06 12:15
Ответ на #2342666 | Мира Леонова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тех, кто осуждает надо обличать. Осуждающий, как правило заваривает кашу, обличающий показывает, что этого делать не надо. Разница огромная и не надо переводить стрелки с больной прелестью головы на здоровую, ибо это лукавство.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342671
18.09.06 12:14
Ответ на #2341736 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Обвинение других в самомнение - есть верный признак прелести.**

Да ну вас, неосужденцев - любой чих по вашему можно осуждением назвать. За собой смотрите По Вашей логике в прелести и тот, кто обвиняет других в обвинениях. Это замкнутый круг в котором обвинения взаимны, только одни при этом почему то считают себя неосужденцами.

А самомнение очень легко определяется. Если человек по своему трактует учение Церкви, не считается с советами и мнениями многих ее служителей, которые и знаний имеют больше и опыта, то это и есть самомнение.


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342670
18.09.06 12:13
Ответ на #2342660 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нормально.

А хорошо тогда, это Вы о догматике разговариваете - извини просто не понял. Ссылку почитаю. Спасибо.

С уважением Алексей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342669
18.09.06 12:13
Ответ на #2342655 | Шмаль Наталия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для христианина не нужен кесарь, он ходит перед Богом.

Ответ не могу дать, ибо пойдет разговор в другом русле, а мне эта тема нужна для обсуждения другого вопроса. Задавай в соответствующей теме, тем более мы их уже не раз обсуждали.


Мира Леонова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342666
18.09.06 12:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если уж не осуждать -так не осуждать НИКОГО, в том числе и тех,кто осуждает.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342660
18.09.06 12:11
Ответ на #2342653 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нормально.
Читай www.bogslovo.ru


Шмаль Наталия
Шмаль Наталия

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342655
18.09.06 12:10
Ответ на #2342626 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Не участвовал в делах тьмы, ибо это гнилое дело. Царство Христа не от мира сего,

Тем не менее "кесарево - кесарю". Человеку, пока он еще не в Царствии небесном, нужна организация.

\\все кто судит на смерть водятся человекоубийцей от начала. \\\

Смертная казнь - зло, согласна.

\\Но это отдельная тема и я ее уже открывал и здесь этот вопрос не стоит обсуждать.\

Дай ответ вопрошающему, из любви к нему.


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342653
18.09.06 12:10
Ответ на #2342645 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судилище дело совсем другое, всегда почти нынче ложь.

Зло надо ограждать, человека защищать.


То есть если честно судить человека в рамках закона и морали, то это нормально?

У тебя ссылка в инфо на экстремальный сайт, что там читать?


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342647
18.09.06 12:08
Ответ на #2342629 | Кореньков Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец! (по моему так правильно обращаться к священнику?)

Тогда вообще ничего не понимаю :(

Я открыл тему:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64458

Не могли бы мне ответить на эти вопросы?

C уважением Алексей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342645
18.09.06 12:08
Ответ на #2342598 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И не поймешь.
Бой дело одно, защита ближнего своей душой. Судилище дело совсем другое, всегда почти нынче ложь. Зло надо ограждать, человека защищать. Но это тема отдельная и она у меня есть. Читай мой сайт, там много об этом. Здесь говорим о другом.


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342639
18.09.06 12:06
Ответ на #2342633 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так получилось, крестили там - родители. Зачем уже и не помнят, просто покрестили и все там. Я никогда не захаживал больше в армянские церкви, я в России жил. А крестили на отдыхе :)

Тему я открыл, чтобы понять - как стать православным, из-за этого и пришел на форум.

С уважением Алексей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342633
18.09.06 12:04
Ответ на #2342605 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, пусть будет на твоей совети. Мало крещеных в Армянской да еще невоцерковленных.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342630
18.09.06 12:03
Ответ на #2342608 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги
лукавого.=====

>Вы сказали так. Не осудили ли?

Нет, конечно же. Осуждение это приговор к смерти конкретного лица. Я обличил явление.


Кореньков Андрей Николаевич

православный христианин
(священник)

Тема: #64312
Сообщение: #2342629
18.09.06 12:02
Ответ на #2342505 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воззрения, распространяемые администратором данного форума Андреем-Рыбаком с несколькими приближенными модераторами, учению Православной Церкви не соответствуют. Поэтому не огорчайтесь, это нормальная реакция, говорящая скорее в Вашу пользу. Ничего это не означает, кроме того, что, к сожалению, с некоторых пор название "Православный миссионерский форум" вводит в заблуждение искренне обращающихся сюда.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342626
18.09.06 12:00
Ответ на #2342610 | Шмаль Наталия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кто из святых отвергал земной суд?

Они не участвовали в делах тьмы, ибо это гнилое дело. Царство Христа не от мира сего, все кто судит на смерть водятся человекоубийцей от начала. Но это отдельная тема и я ее уже открывал и здесь этот вопрос не стоит обсуждать.


Шмаль Наталия
Шмаль Наталия

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342610
18.09.06 11:55
Ответ на #2342522 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Тонкий лёд, твоя работа. Я не знаю ни одного святого, кто бы занимался подобным.\\

Кто из святых отвергал земной суд? Богу - Богово, а кесарю - кесарево. При чем тут судьи, как функционеры юридической системы? Их - роль установить соответствие "преступление" - "наказание".


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342608
18.09.06 11:55
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги
лукавого.=====

Вы сказали так. Не осудили ли?


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342605
18.09.06 11:53
Ответ на #2342594 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На какое заменить? Я крещен в Армянской Церкви, тему в вопросах священику написал.

Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342598
18.09.06 11:52
Ответ на #2342582 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раскаялся конечно, но судил же и людей защищал. И митрополит в бой с ним шел бок о бок.

Судить дело опасное, но как мне кажется нужное. Просто представь на секунду, что будет со строной если карательные органы уберешь с улиц?

А иудеи здесь причем? Ничего не понял.

C уважением Алексей.

ps: я на "ты" перешел, ничего?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342594
18.09.06 11:49
Ответ на #2342505 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замени вероисповедание на адекватное, не смущай людей. И предворяя твой вопрос о моем суде, отвечу сразу ,что суд это приговор к смерти, я же могу тебе просто закрыть дверь на этот форум за неуважение к тем, кто здесь работает.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342582
18.09.06 11:46
Ответ на #2342577 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это на его совести. Кто же из нас знает, м.б. он при смерти раскаялся или еще что. Ясно одно, гнилое это дело судить, иудейством пахнет.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342580
18.09.06 11:44
Ответ на #2342571 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве я так сказал. Спаситель в свое время сказал трудно кое-кому войти в Царствие Небесное, вот эти судьи из этого числа, здесь нет ничего сложного для понимания.

Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342577
18.09.06 11:43
Ответ на #2342556 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну довольно известный факт, во время наращивания земель Московского княжества - князь распорядился принимать всехбежавших из княжеств разоренных Золотой Ордой. И распорядился им выдавать землю, лошадь, соху и т.п., на первое время. Бояре некоторые начали мухлевать и давали лошадь старую, соху сломанную и землю в лесах, где пахать не получалось. Князь прознав это велев в центре Москвы собрать их и судил, кого высекали и заставляли убытки возращать, кого лишали дворянства (боярства?) и т.п.

С уважением Алексей.


Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342571
18.09.06 11:42
Ответ на #2342494 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Судить вообще то не дело христианина. Бог не судит и мы не должны судить, что здесь не понятного.=====

Т.е. вы берёте на себя смелость утверждать, что все судьи пойдут в Ад?
Т.е. сами уже осудили?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342570
18.09.06 11:42
Ответ на #2342509 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>О! Понял что раздражает в заголовке, прости и не принимай на свой счет. (Раздражает -- это моя вина, не твоя) Осуждение -- следствие прелести. А заголовок воспринимается так, как будто если кто уже не осуждает, то и не в прелести

Перечитал заглавное сообщение, но подобного утверждения у себя не заметил, как осуждение может быть следствием прелести. Прелесть верный признак осуждения, да есть, а то что ты сказал это отсебятина. Воюй со своими миражами сам.

Кстати, признаков у прелести есть еще, но в данной теме речь идет о том признаке, который все похоже считают нормой для себя, а это ошибка.

Будь здоров.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342556
18.09.06 11:38
Ответ на #2342537 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Его выбор, есть его выбор. Не покажешь ли, как он судил?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342551
18.09.06 11:36
Ответ на #2342354 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог всемогуш. Он может все. Но здесь нет раздвоения.

Есть раздвоение и только слепой его не желает видеть. Бог не может давать взаимоисключающие указания. Если Он говорит не суди, значит не суда, а не так как ты думаешь суди. Либо суди, либо не суди. Не делай из Бога раздваивающуюся личность не знающую, что Она говорит.

Я поражаюсь глупости подобным твоим выводам. =)


Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342537
18.09.06 11:34
Ответ на #2342522 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что тонкий тут спора нет. Но во-первых убрав нас с улиц хорошего не будет точно, во-вторых святой Дмитрий Донской явно занимался судом. Это же князь был.... Что скажете Андрей?

С уважением Алексей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342522
18.09.06 11:29
Ответ на #2342505 | Алексей И.Ф. Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тонкий лёд, твоя работа. Я не знаю ни одного святого, кто бы занимался подобным.

Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342509
18.09.06 11:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О! Понял что раздражает в заголовке, прости и не принимай на свой счет. (Раздражает -- это моя вина, не твоя) Осуждение -- следствие прелести. А заголовок воспринимается так, как будто если кто уже не осуждает, то и не в прелести, а Отцы учат, что если кто мнит, что уже не в прелести, то попросту впал в прелесть умственную ("мнение"), более тонкую чем прелесть чувственная. Признак прелести -- жизнь на земле в теле...

Алексей И.Ф.

Армянская Апостольская Церковь
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342505
18.09.06 11:24
Ответ на #2342494 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здраствуйте, Андрей!

Я правда в православии не очень разбираюсь, для того и пришел на форум, чтобы узнать как православным стать. Но вот Ваши слова меня повергли в ужас, - я работаю в структуре проивзодящим дознание. Это означает я не христианин?

С уважением Алексей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342494
18.09.06 11:22
Ответ на #2342365 | Иван Трифонов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судить вообще то не дело христианина. Бог не судит и мы не должны судить, что здесь не понятного.

Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342469
18.09.06 11:15
Ответ на #2341950 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется не могу, но Спаситель:
1)Не велел осуждать
2)Прямо сказал апостолам кому простите грехи -- тем будут прощены, кому не простите -- тем не будут прощены.
То есть власть суд вершить дал зачем-то. Если кто видит в том противоречие -- не понимает божественную Любовь. Если кто всякий суд сводит к осуждению, не видит, что ин суд Божий, ин суд человеческий. Это человеческий суд -- осуждение на смерть, а Божий -- в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Впрочем, мы знаем, что Бог наш, есть Любовь, а потому суд Его не есть суд ни в каком смысле, который мы в слово суд вкладываем, и хотя и говорим "паки грядущего судити", знаем, что не он Сам вершить Суд будет, но нас самих соделал судьями над нами самими же (и только над самими), Он лишь представит нам результат этого суда, не даст обманывать себя. И знаем, что судим мы себя здесь и сейчас, каждым словом и каждым делом своим, а на том Суде лишь выслушаем то к чему сами себя и привели, а если дерзаем (а ведь дерзаем!:() осуждать кого-то, то и себя тем осудим, смилуйся над нами Господь!



Иван Трифонов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342365
18.09.06 10:37
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть такая должность в мире - судья.

Значит ли из ваших рассуждений, что судей надо назначать из некрещеных,
ибо они так или иначе не спасуться, потому как судят? И судят очень конкретно.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342354
18.09.06 10:34
Ответ на #2341984 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ты уверен в том, что Бог может раздваиваться в Своих пожеланиях.*

Бог всемогуш. Он может все.

Но здесь нет раздвоения. Ведь уже неоднократно обсуждалось, что не судите - значит не осуждайте, а судите судом праведным значит - творите правый, праведный суд.



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342339
18.09.06 10:31
Ответ на #2342301 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Писание призывает детей Божиих судить себя, тех, кто ....\\

Иисус говорил: - Ищите прежде всего Царство Бога, и праведности его....

Дал заповедь: - Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

далее см. пост ниже.


Любите друг друга.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342323
18.09.06 10:26
Ответ на #2342216 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Спаситель реальная Личность прошедшая Свой Путь Любви, значит и мы идем за Ним, а не за словом. ....Спаситель делал, мы делаем. Он шел, мы идем.\\

Никто не оспаривает этого.
Всё это было, в далеком прошлом. Остались только слова напутствия, наставления Его.

Он сказал, что делать, для того, чтобы найти и обрести Царство Бога.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня....

А заповедь какая?
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.

А Любовь что есть?

Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине.

....а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

\Слово, есть отражение дела. \

Не. Дела, отражения слов.
Сначала ты прочитал, а потом - сделал. Так, как того просил Иисус.

Тогда будет результат, о котором говорил Иисус.


Любите друг друга.


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2342301
18.09.06 10:19
Ответ на #2342162 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Андрей, не согласен в той поставновке вопроса, коея у тебя в заголовке.
Писание призывает детей Божиих судить себя, тех, кто называет себя братьями, оставаясь блудниками, ворами, взяточниками, прелюбодеями, пьяницами, злоречивыми, убийцами и т.п., а также обличать неправду. Кроме того, Апостол Павел призывал отлучать тех, кто проповедует не то, что было передано через него (пусть это даже ангел с неба) или не любит Христа (1Кор.16:22, Гал.1:8-9).

Если же ты имел в виду осуждение в значении приговора человеку типа "кто не православный - в ад попадёт" (вместо православного можно католика али баптиста подставить) - 100% согласен.

Удачной рыбалки :).


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342284
18.09.06 10:13
Ответ на #2342188 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Замени слово и получишь Истину.\\

Нет брате.
Заменишь слово, и получишь другое слово.

Истина обретается от исполнения слов сказанных Иисусом.

Постепенно, со временем, не сразу.

Заменять слова легко. И этим ИСТИНУ не обретешь. :)

Любите друг друга. Говорил Иисус.

Вот средство для обретения ИСТИНЫ.

Если ты на чистом листе бумаги, лежащем на столе напишешь слово, - камень. Бумага от этого каменнее не станет, И если слово - камень заменишь на слово - хлеб, Этим не насытишься. И Хлеба на столе не прибавиться. Так же, как и будет отсутствовать камень.

Истины в словах - НЕТ. Истинен метод который дал Иисус, посредством которого можно найти и войти в Цартво Бога.

Ведь Иисус не просто так говорил: - Ищите прежде всего Царство Бога.... Ищите и обрящете.


Любите друг друга.


Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342277
18.09.06 10:12
Ответ на #2338795 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суд и осуждение себя -- это разные вещи.
Суд приводит к исправлению, т.е. покаянию, а осуждение -- к закоснению в грехе.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342271
18.09.06 10:09
Ответ на #2337378 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм.. ну раз так, раз вы против Любви ничего не имеете, то назовите хоть что нибудь, лишенное Любви, но имеющее непосредственную близость к Богу.

Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342268
18.09.06 10:07
Ответ на #2342259 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кем становитесь?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2342266
18.09.06 10:07
Ответ на #2342245 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясен пень. Но когда само слово ставится во главу учения некоего, надо бы поставить под сомнение само это слово

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2342260
18.09.06 10:05
Ответ на #2342216 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спаситель реальная Личность ***
Андрей, именно это Славин и говорит.
Христос - Помазанник, Сын Божий. Иисус - имя конкретного Сына Божия, Первенца и Главы.
Говоря "во Христа облеклись", неужели думаешь, что в Иисуса Христа? Нет "во Христа облечься" - родиться Сыном Божиим. Христос - Братство Сынов, Новое Богочеловечество.

Бог в помощь.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2342259
18.09.06 10:05
Ответ на #2337398 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Вы Александр агностик. Бесы -не Ваша терминология. Не примазывайтесь. }

Когда я смотрю на ПГ, перестаю быть агностиком. :-)


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2342258
18.09.06 10:05
Ответ на #2342229 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ясно, боишься строгости. Хорошо, ради немощи некоторых, убрал категоричность***

Андрей, не смеши, причём тут боязнь? Правильно должно быть. Я не отвергаю Суда Божьего, не отвергаю наказания Божьего, и мало того, испытываю благоговейный страх перед Богом, а ты мне про какие то "боязни строгости" говоришь.

*** Не отчаивайся и учись жить не в прелести, тогда и бояться не будешь.***

Как же можно учиться, не изучая? Как можно учиться не имея учителей? А изучение и учителя говорят иное нежели ты :) Как такое получается?

***А как просто, не суди и не осуждай, не выискивай еретиков и непохожих на тебя и Бог будет с тобой.***

Жить надо не так как нравится, а как правильно. Что бы знать как правильно, надо приложить усилия. А какие усилия применяет раб, который находится под запретом? Он раб, не свободный. Ты кажется учишь что надобно быть свободным? Тогда согласуй то что пишешь.
И не надо лишних слов "Учил не осуждать". Вполне достаточно. Это верно, это вмещает в себя Учение. А дополняя это словами "строго", "запрещал", привносим своё понимание

И я не выискиваю никаких еретиков. Когда вижу неправду, говорю, когда вижу что неверно, говорю. Однако ни в первом ни во втором случае не указываю на своё понимание и не открываю свою школу. Если Истина одна, то и понимание её одно. Смотря кто разделяет твоё понимание можно определить, прав ты или нет.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342245
18.09.06 09:59
Ответ на #2342226 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Опять же, "запрещает кто"? Кто может запретить что то плотскому человеку? Он сам себе указ.Им плоть одна движет. Мы сами выносим такое решение о запрете, а где запрет в Новом Завете?***

Как никогда согласен с тобой! -)
Только сильно не придирайся к словам. Поступаем, как учил апостол Павел, чтобы людям понятей было - говорим с ними на одном языке: с иудеями как иудей, с язычниками как язычник, с ослами как осел. -)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342229
18.09.06 09:53
Ответ на #2342218 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно, боишься строгости. Хорошо, ради немощи некоторых, убрал категоричность. Не отчаивайся и учись жить не в прелести, тогда и бояться не будешь. Любовь изгоняет страх, а кто то и дело осуждает, тому конечно же страшно. Сами это чувствуют. Вот и ходят по замкнутому кругу, горемыки, вслед за своими учителями, между прочим. А как просто, не суди и не осуждай, не выискивай еретиков и непохожих на тебя и Бог будет с тобой.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2342226
18.09.06 09:53
Ответ на #2342211 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Судить запрещается плотскому человеку,***

Опять же, "запрещает кто"? Кто может запретить что то плотскому человеку? Он сам себе указ.Им плоть одна движет. Мы сами выносим такое решение о запрете, а где запрет в Новом Завете?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2342218
18.09.06 09:49
Ответ на #2342180 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ты желаешь видеть в запрете увещевание, видь.***

Да тут совсем иной Дух. Запрет и увещевание. Не в грамматике ошибка.

***Однако это сути заглавного сообщения никак не изменит, тем более в нашем мире частица НЕ указывает на запрет. Ведь ты же мне всегда словари в качестве аргумента приводишь, зачем раздвоился теперь и тебе словари не указ теперь. ***

Как ты исправил, получилось ещё хуже."Строго настрого", это твоя приставка. А вот - с любовью увещевал не судить, слова Спасителя


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342216
18.09.06 09:49
Ответ на #2337959 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот ты и сам спрашиваешь об этом. Только не за Христосом, а за словом Иисуса.

Спаситель реальная Личность прошедшая Свой Путь Любви, значит и мы идем за Ним, а не за словом. Слово, есть отражение дела. Спаситель делал, мы делаем. Он шел, мы идем.


Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342211
18.09.06 09:48
Ответ на #2341584 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы привели эти цитаты, чтобы показать, что судить можно, но судом праведным, или я что-то не поняла?***

Совершенно верно! Этому еще Господь учил: «Не судите по наружности, но судите судом праведным» (Ин. 7,24).Судить запрещается плотскому человеку, потому что: «14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.».

То, о чем здесь пишет Рыбак полностью идет в разрез с вероучением Церкви, которая и имеет ум Христов.
Душевный начинает судить о духовном, приняв на ум ложную мысль, а это и есть прелесть.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342188
18.09.06 09:41
Ответ на #2337912 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорю не раб, а сын. Замени слово и получишь Истину.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342180
18.09.06 09:37
Ответ на #2342155 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты желаешь видеть в запрете увещевание, видь. Это сути не изменит, хотя подобное видение действий Спасителя похвально.
Можно и подправить заглавное сообщение запрещал на не советовал. Однако это сути заглавного сообщения никак не изменит, тем более в нашем мире частица НЕ указывает на запрет. Ведь ты же мне всегда словари в качестве аргумента приводишь, зачем раздвоился теперь и тебе словари не указ теперь. Будь последователен, коль уж берешься корректировать слова.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342162
18.09.06 09:33
Ответ на #2338237 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял вопроса. С заглавным утверждением ты согласен или нет?



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2342155
18.09.06 09:31
Ответ на #2342134 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Категорическое утверждения, не судите и есть запрет.***

в том то и дело, что категоричного утверждения нет. Есть увещевание, есть предложение. К Свободе призывает нас Спаситель, а не запугиванию запретами. Так иудеи учили

***Если ты считаешь, что Спаситель говоря не судите, все-таки имел ввиду, что иногда по необходимости этим можно и заниматься, то ты не понял, что Бог двусмысленности не говорит.***

Он учил и говорил о Царстве Божием. Которое отныне может быть в нас. Занимаясь осуждениями мы лишаем себя этого царства. Вот об этом и говорил Спаситель. О состоянии души,а не о запретах

***Все этот вопрос закрыт, тема об осуждении и прелести. Ответ получил, думай дальше.***

Исправь неверное утверждение в заглавии темы о "категорическом запрете" и думай дальше.При неверных предпосылках получается неверный вывод


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342150
18.09.06 09:30
Ответ на #2337436 | Кораблёв Александр Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Всякий осуждающий брата своего есть человекоубийца, это так. И в этом случае нельзя осудить грех пребывающего в прелести, пребывающего в гордыне или надмении, невозможно осудить грех зловластолюбия и осуждение греха всякого преступления, так же не должно быть осуждено?

Здесь неверное понимание понятий осуждение и обличение. Грех обличают, человека судят. Второе делать нельзя, первое сколько угодно. Разберись в основах, тогда и дальнейшее будешь понимать верно.

Будь здоров.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342134
18.09.06 09:23
Ответ на #2342120 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Категорическое утверждения, не судите и есть запрет.
Если ты считаешь, что Спаситель говоря не судите, все-таки имел ввиду, что иногда по необходимости этим можно и заниматься, то ты не понял, что Бог двусмысленности не говорит.
Все этот вопрос закрыт, тема об осуждении и прелести. Ответ получил, думай дальше.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342122
18.09.06 09:20
Ответ на #2337300 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты сразу, Сергей задаешь, много вопросов, каждый из которых требует внимательного обсуждания.

Прелесть, это следование по ошибочному пути. На этом пути стоят знаки предупреждающие, которые ты должен видеть и исполнять. Вот знак не осуждай, не суди и люби, помогает тебе не свернуть шею. Адам видел эти знаки, но опыта не имел, не знал, что будет, если ошибешься. Все далее не буду, тема несколько о другом.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2342120
18.09.06 09:19
Ответ на #2342110 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да Андрей, вразумись. У меня противоречий, по крайней мере в данном вопросе с запретами нет.Не учил Господь запретами. Не учил. Это твоя выдумка. А если уж заниматься буквоедством иудейским, то тогда тоже, читай внимательно,а не через призму "розовых очков"...Упомянув о том, что Господь не осудил учеников хотел тебе показать, что не в запретах состоит Учение. Противоречия есть как раз в твоих сообщениях. Говоря о Любви и Свободе, проповедуешь запреты. Самое настоящее иудейство. Там где Господь запрещал ученикам говорить о Нём, об учении не говорилось.Потому что Учение Спасителя совсем в ином. Говори Спаситель учил не осуждать, но не говори Спаситель запрещал осуждать. Это уже твоя личная приставка.

Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2342115
18.09.06 09:15
Ответ на #2338334 | Травкина Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести [1]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною….
Начало зол – ложная мысль! Источник самообольщения и бесовской прелести – ложная мысль! Причина разнообразного вреда и погибели – ложная мысль!»
Игнатий Брянчанинов http://www.psylib.ukrweb.net/books/ignbr01/txt01.htm


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342110
18.09.06 09:12
Ответ на #2342105 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо тему пустотой заполнять. Разберись со своим противоречием насчет запрета и читай мои ответы тебе внимательно, чтобы суть улавливать. Пока не разберешься, говорить нет смысла. О прелести видимо тебе говорить нечего. Будем считать, что ты согласен с моим заглавным сообщением.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2342105
18.09.06 09:09
Ответ на #2342093 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ну следи прежде за собою, за собой я сам посмотрю. Я тебе который раз тоже уже говорил, ты не принимаешь, кто тут виноват? Я всего лишь огорчён за тебя. Но ты именно противоречишь. Пусть я не замечаю за собой противоречия, ты замечай, буду выслушивать, исправляться. Но ты то за собой не замечаешь, а я замечаю. Равно как и говоря не осуждай, осуждаешь, говоря люби - не любишь. Так же, говоря не иудействуй, сам иудействуешь, уча тому, что Господь учил запретами

PS Когда человек в прелести, он не замечает за собой неправды и лукавства.Так что как раз в тему


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342103
18.09.06 09:08
Ответ на #2338533 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бывает, мы сами себя осуждаем. И это называется "по-мирскому" депрессняк. Нам незачем себя осуждать, ибо этим изгоняем Любовь из самих себя. На что нам самих себя осуждать, т.е. нелюбить? Мы уже спасены жертвой Христа и наше дело -- исполнять Его заповедь о Любви.

Здравствуй, Юра.

Осуждать себя окаянного глупо, но грех в себе обличить необходимо. Честно сказать, что я осудил, и значит нахожусь в прелести, и скоренько бежать на исповедь к Отцу Небесному и просить у Него помощи больше этого не повторять. И верить, что Он поможе. Вот что необходимо, а загонять себя в депресняк не надо. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342093
18.09.06 09:01
Ответ на #2342081 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебя уже просил не раз, как только научишься говорить непротиворечиво, то с тобой можно будет вести диалог, а так получается, что твое второе утверждение опровергает первое. Ты уж разберись для начала в основах и не засоряй тему пустозвонством, здесь обсуждается вопрос о прелести, как можно увидеть из заглавного сообщения.

Будь здоров.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2342081
18.09.06 08:58
Ответ на #2341991 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, читай внимательнее. Хоть ты и простака из себя представляешь, но читать внимательнее это не отрицает.
Запрещал Христос и ученикам, но за их непослушание он их не наказывал. Но запрещал им лишь говорить о себе не ко времени.ВСЁ. Больше не было запретов. Во всём остальном он запрещал бесам и природе и повиновались ему. Не иудействуй, думая что запретами Господь учил.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342052
18.09.06 08:47
Ответ на #2338296 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Насчет обличения как обезличной формы (по теме Леонида).... Само слово имеет корень ЛИЦО. Слово ОБЛИЧЕНИЕ для того и употредляют, что бы указать на кого-то конкретно

Спаситель обличал безлично, например, гробы окрашеные, порождения ехидны и подобное. Он указывал на то явление у которого необходимо было вскрыть истинную личину лукавого. Это и является отличием. Судить же и осуждать никогда и никого Он не стал, даже Иуду, даже Ирода и Пилата, хотя казалось бы должен был бы по справедливости. Смотри на Жизнь Спасителя не ошибешься.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342028
18.09.06 08:37
Ответ на #2338273 | Гусев Сергей Валерьевич реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если не трудно, ответьте на такой вопрос: На каком основании тогда православие осуждает инакомыслящих?

Я стараюсь этого не делать, во всяком случае, как понял, что Бог только Любовь. Все остальные из-за того, что их этому научили вопреки запрету Христа. Больные люди и Врача не слушаются, вот и блуждают в перлести и всех осуждают и судят.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2342008
18.09.06 08:27
Ответ на #2336292 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Глава Церкви Иисус Христос запретил осуждать, что еще добавить то. Для тебя Христос Бог?


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341997
18.09.06 08:21
Ответ на #2336806 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, очевидно, имеется в виду список тем на сайте BogSlovo.
—Там дальше через двоеточие идёт ссылка на тему ЭТОГО форума: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=56269

То есть - одно из двух: либо под псевдонимим "Андрей-Рыбак" ныне скрывается сам о.Андрей Кураев, либо он передал свой бренд вместе со всеми авторскими и административными правами Андрею Рычковскому.

"Мы говорим - Кураев, подразумеваем - Рычковский; Мы говорим - Рычковский, подразумеваем - Кураев" ;-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341991
18.09.06 08:16
Ответ на #2336186 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не обманывай народ честной. Спаситель запрещал только бесам и силам природы. Пару раз запретил ученикам рассказывать о Нём.

Ты хочешь сказать, что ученики были бесы? Ну ты не заговаривайся только. Сколько раз уже говоришь явные глупости, нельзя же так подставляться то.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341984
18.09.06 08:13
Ответ на #2335907 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Скажите, Андрей, а тот, кто считает себя умнее Бога, сказавшего "судите судом праведным", часом не находится в стократ более сильной прелести?

Ты уверен в том, что Бог может раздваиваться в Своих пожеланиях. Я не уверен. И потому, что Он, помимо всего прочего, Своей Жизнью подтвердил Свои слова. Ты видел в Евангелии, как Спаситель кого-то судил или осуждал? Я не увидел. А если не видел, значит делай, как Он делал.

Все прозрачно.

Или для тебя Христос не Бог?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341970
18.09.06 08:02
Ответ на #2337806 | Ильницкий Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Нужно так же различать осуждение учения от осуждения человека.

А как можно осуждать учение? Это учение приговаривается к смерти так что-ли?
Обличать некое мировоззрение можно, а осуждают только те, кто не понимает сути этого понятия. На суть же нам указал Спаситель. Судить и осуждать нельзя. И не учения, а людей. У нас же учение срослось с человеком и осуждая одно (что делать глупо) судят другого (что запрещено). Лукавый запутал.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341950
18.09.06 07:41
Ответ на #2341698 | Владислав Драгунов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель повелел идти за Ним по Его Пути Любви. Спаситель не мог давать противоречивые указания. Ты же Его не можешь считать раздваивающейся Личностью, ведь так?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341948
18.09.06 07:40
Ответ на #2341591 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самомнение определить сложновато бывает, а вот осуждение легко распознается, да и Спаситель на самомнение не упирал. Если бы самомнение приводило к явному убийству ближнего, то непременно бы сказал, а так лишь про осуждение и суд, которые и призывают убить человека. Он же всей Своей Жизнью показал, что убивать нельзя и убийца диавол и в Нём нет и части Его.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341943
18.09.06 07:37
Ответ на #2341572 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Реальность есть только одна, что Спаситель Бог Любви и в Нем нет раздвоения. Если покажешь, как Он судил, тогда можно будет начинать о чем то разговор, а пока ты на Него наговариваешь. Или просто Богом не считаешь?

Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341736
18.09.06 00:27
Ответ на #2341591 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обвинение других в самомнение - есть верный признак прелести.

Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2341698
17.09.06 23:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сам Cпаситель повелел Своим Апостолам:
και τουτο ειπων ενεφυσησεν και λεγει αυτοις λαβετε πνευμα αγιον αν τινων αφητε τας αμαρτιας αφεωνται αυτοις αν τινων κρατητε κεκρατηνται


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341591
17.09.06 22:48
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самомнение есть верный признак прелести.

Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341584
17.09.06 22:45
Ответ на #2340972 | Михаил Климов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы привели эти цитаты, чтобы показать, что судить можно, но судом праведным, или я что-то не поняла?

Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341572
17.09.06 22:40
Ответ на #2341152 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду."

Вот и все выводы. Так что Суд Божий - реальность.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341167
17.09.06 19:23
Ответ на #2336806 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно это и имелось ввиду. Получилось чуть двусмысленно для внимательного человека. =)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341152
17.09.06 19:15
Ответ на #2336794 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спаситель не осуждал и не судил***

>А значит ли это, что не будет судить? В Страшный Суд верите-то?

Если Спаситель Бог, то может ли Он измениться? Наша догматика в один голос утверждает нет не может. Вот и делай выводы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341144
17.09.06 19:12
Ответ на #2341090 | Дина Мих. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Христовой Любовью все возможно. Помогай тебе Бог.

Михаил Климов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341102
17.09.06 18:52
Ответ на #2340988 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я прошу Вас быть адекватным, я привёл цитаты из Евангелия, как же Вы можете прочитав их продолжать утверждать, что человеку запрещено судить? Этого ни один из нас не избежит, но только один будет судить относительно себя, а другой будет стремиться к объективности. Вы не можете отрицать личную ответтвенность за принимаемые вами решения. Христос обвинил во лжи тех кто потом осудил Его (читайте цитаты приведённые мною выше). Эта мера ответственности о которой Он знал. Он взял её на Себя, не мог поступить иначе, иначе Он должен был бы отказаться от того, что Он Сын Божий. Ведь и вы осуждаете тех кто имеет смелость судить о поступках людей, иначе не создали бы этой темы:

Евангелие от Иоанна, глава 8
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

в таких вопросах надо быть осторожне, надо помнить что и сам не идеален.

Евангелие от Иоанна, глава 8
Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я НЕ ОСУЖДАЮ ТЕБЯ; иди и впредь не греши.

Делать неверные выводы, так же плохо, как не делать их вовсе:

Евангелие от Матфея, глава 10
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

И ВАМ БОГ ПОМОЩЬ.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341090
17.09.06 18:39
Ответ на #2341077 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, я пока не способна. Помолитесь обо мне.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341077
17.09.06 18:35
Ответ на #2341068 | Дина Мих. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А как этот человек из племени людоедов, слышавший о Христе, но отвернувший Его, сможет идти по пути Христа (если он не верит в Него)?

Очень просто, перестать кушать человека из соседнего племени. Разумеется предварительно осудив несчастного на смерть. Плоды надо сказать прекрасные в этом племени, они теперь ритуально птицу убивают, а людей кушать перестали. Т.е. они отказались от осуждения. А ты способна на такой подвиг?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341068
17.09.06 18:30
Ответ на #2341040 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как этот человек из племени людоедов, слышавший о Христе, но отвернувший Его, сможет идти по пути Христа (если он не верит в Него)? Он будет жить по-старому, по-язычески. И может быть по философии его племени, любовь как раз в том, чтобы съесть другого. Поэтому я не могу согласится, что следовать по Христу можно независимо от вероисповедания. Цвет кожи, возраст, пол профессия и социальный статут - конечно не имеют значения. Го вероисповедание имеет. Так как понятия о нравственности - разные. И ни в одной религии мира нет Такого Бога, Который бы Сам пришел на Землю пострадать за человека!!!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341060
17.09.06 18:27
Ответ на #2337010 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любители осуждать просто за деревьями леса не видят, когда Евангелие толкуют. Нет бы просто смотреть, как Спаситель поступал, так и самим поступать. Он не осуждал, значит и нам также надо, что здесь мудрить то. Глава Церкви не осуждает, а мы то куда лезем со своими домыслами, мы же не ведаем всеми промымлами Бога о человеке.

Что поделать прелестники, они чаще всего себе не принадлежат и от осуждений не откажутся.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341040
17.09.06 18:19
Ответ на #2341030 | Дина Мих. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таких на зумле уже нет. Вчера видел фильм о племени людоедов в Папуа Новой Гвинеи, так и там уже давно католические миссионеры побывали. Так что не обольщайтесь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341037
17.09.06 18:17
Ответ на #2337268 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень хорошо. =)
Называется, подставились по полной.

Осуждение верный признак прелести.
Участник Оценка Дата
Примачук Александр Викторович 5 22:15 15.09.06
Андрей Добронравов 5 21:50 15.09.06
Есения 5 19:55 15.09.06
Николай Викторович 1 00:33 17.09.06
Мария Егорова 1 21:50 16.09.06
Мирослав Войнаровский 1 00:58 16.09.06
Зубкова Ю.О. 1 22:24 15.09.06
Яна Б. 1 21:41 15.09.06
Священник Игорь Прекуп 1 20:52 15.09.06
Елена К 1 16:41 15.09.06
Елена Долька 1 16:25 15.09.06
Надежда 1 15:32 15.09.06
Петрова Вера Борисовна 1 15:20 15.09.06
Андрей - Мисливец 1 14:59 15.09.06
Вареников Петр 1 14:13 15.09.06
Татиана В. 1 14:10 15.09.06
Ульяна Н. 1 13:43 15.09.06
Иван Ф. 1 13:40 15.09.06
Андрей Решетников 1 13:40 15.09.06
Илья Шмаков 1 13:29 15.09.06
Вадим Шумилов 1 13:11 15.09.06


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2341030
17.09.06 18:14
Ответ на #2341002 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прелесть, это заблуждение. Т.е. когда человек идет своими тропками вместо Пути Христовой Любви. И значит это состояние всякого человека на земле независимо от его вероисповедания и цвета кожи. Все в ответе за свой путь. Все знают, что Бог только Любовь. Теперь они об этом уже знают четко.


"Все знают" - это кто? Все люди независимо от вероисповедания? Например, язычник африкансокго племени который не слышал вообще о Христе - что знает "четко"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341025
17.09.06 18:12
Ответ на #2337367 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Судить и осуждать нельзя, обличить грех вполне возможно, ибо это делается безлично. Т.е. надо обличить образ жизни или образ мышления.

Помогай Бог тебе Мариша.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341011
17.09.06 18:07
Ответ на #2337882 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не только не ведают, а СОЗНАТЕЛЬНО выстраивают доказательство СВОЕЙ правоты на осуждении ДРУГИХ. Мол, если все кругом в го-не, то в чисто белом - МЫ, ведь кто-то же должен быть в белом. Забывают о том, что мир - это отражение их самих, а приблизиться к Богу можно ТОЛЬКО изменив своё отношение с ненависти на Любовь.

Разумеется так, Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2341002
17.09.06 18:04
Ответ на #2338334 | Травкина Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прелесть, это заблуждение. Т.е. когда человек идет своими тропками вместо Пути Христовой Любви. И значит это состояние всякого человека на земле независимо от его вероисповедания и цвета кожи. Все в ответе за свой путь. Все знают, что Бог только Любовь. Теперь они об этом уже знают четко.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2340988
17.09.06 17:57
Ответ на #2340972 | Михаил Климов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ваша тема и есть последствие прелести.

Моя тема последствие Жизни Бога Любви Иисуса Христа. Он не судил и не осуждал, и, значит мы идем Его Путем.

Все очень просто и прозрачно для понимания.

Так что не осуждай, чтобы никто не узнал каким путем ты движешься. Учись корректировать Путь относительно Пути Бога.

Помогай тебе Бог.


Михаил Климов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2340972
17.09.06 17:48
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евангелие от Матфея, глава 7
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Евангелие от Иоанна, глава 5
Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.

Евангелие от Иоанна, глава 7
Не судите по наружности, но судите судом праведным.

Евангелие от Иоанна, глава 8
Вы судите по плоти; Я не сужу никого.
А если и сужу Я, то суд Мой истинен, потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.

Евангелие от Иоанна, глава 8
И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.

Евангелие от Матфея, глава 19
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

Ваша тема и есть последствие прелести.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2340960
17.09.06 17:43
Ответ на #2335867 | Игорь В.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Присовокупим, придет время.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2340957
17.09.06 17:42
Ответ на #2335954 | Лозинская Яна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема Леонида прекрасно об этом рассказывает:

Осуждение и обличение. В чём разница?


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2340951
17.09.06 17:40
Ответ на #2340076 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё абсолютно верно,
эх... если бы на форуме все это понимали...
здесь был бы филиал рая на земле.



"Филиал рая на земле" уже строили в 1917. Видать, маловато.


Дина Мих.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2340935
17.09.06 17:34
Ответ на #2337015 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----------Когда Вселенская Православная Церковь осуждала соборно еретиков Ария, Нестория, Евтихия и их учения, а также и других, находилась ли вся Полнота Церкви в прелести?

приведите примеры, как это она осуждала?




Предавала анафеме.

Например:
"...в 325 г. славный Никейский собор, на котором Арий торжественно был осужден за сопротивление признавать Иисуса Христа единосущным Богу Отцу..." (по книге С. В. Булгаков
Справочник по ересям, сектам и расколам)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2340924
17.09.06 17:26
Ответ на #2339568 | Николай Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Верный признак прелести это создание своего "православного" вероучения, и несогласие и противоречие с вероучением и богословием православной церкви.

Если я сказал что-то неверно, то покажи, а голословно говорить большого ума не надо. Что тебя в данном рассматриваемом вопросе смущает?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2340923
17.09.06 17:25
Ответ на #2340076 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Всё абсолютно верно, эх... если бы на форуме все это понимали... здесь был бы филиал рая на земле.

Утопиям не верим, но может быть кто-то и одумается.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2340921
17.09.06 17:24
Ответ на #2340627 | В. Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется сам. Кольский полуостров, река Варзуга, один из 6 летних походов.
Рыба сёмгой называется.


Кораблёв Александр Витальевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2340756
17.09.06 15:57
Ответ на #2340732 | Травкина Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""" Простите, но я не понимаю, каким образом можно грешить вне прелести? """""
Очень просто. Прелесть - состояние духовного самообольщения. Когда человек понимает, что он грешит, и кается в своих грехах, то он - не в прелести. Ну а "праведники", не замечающие своих грехов... Думаю, понятно.

Да, понятно, благодарю Вас.




Травкина Мария

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2340732
17.09.06 15:46
Ответ на #2338937 | Кораблёв Александр Витальевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""" Простите, но я не понимаю, каким образом можно грешить вне прелести? """""
Очень просто. Прелесть - состояние духовного самообольщения. Когда человек понимает, что он грешит, и кается в своих грехах, то он - не в прелести. Ну а "праведники", не замечающие своих грехов... Думаю, понятно.


В. Ольга

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2340627
17.09.06 14:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь.

Кстати, какая у Вас великолепная рыба, Андрей! Сами поймали?


Че Серёга

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2340076
17.09.06 08:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести."

Всё абсолютно верно,
эх... если бы на форуме все это понимали...
здесь был бы филиал рая на земле.


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2339572
16.09.06 23:33
Ответ на #2339005 | Тасалова Мария Дмитриевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это факт житийный и документально не подтвержденный.

http://www.mitropolia-spb.ru/vestnik/y2000/n11/13.shtml

Это обличение. Разве святитель осудил Ария??? Он попытался вразумить.


Николай Викторович

православный христианин
(клирик)
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2339568
16.09.06 23:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верный признак прелести это создание своего "православного" вероучения, и несогласие и противоречие с вероучением и богословием православной церкви.

Тасалова Мария Дмитриевна

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2339005
16.09.06 19:10
Ответ на #2337015 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну напрмер, когда свт. Николай пощечину Арию залепил...

Александр Вовк

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2338947
16.09.06 18:41
Ответ на #2338789 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну коли это не вам написано.... То обчём речь?

И не вам тоже.
Тех людей кому это писалось говорилось уже давным давно нет.
Ну а если подвизались исполнить слово Иисуса. То следует делать только это.

Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Вот что следует делать, исполнять.

Вы кому верите? Иисусу, апостолам?

***ибо это заповеди Господни.

Какие именно?


Кораблёв Александр Витальевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2338937
16.09.06 18:36
Ответ на #2338334 | Травкина Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому - грешим, но не в прелести.

Простите, но я не понимаю, каким образом можно грешить вне прелести?


Троицкая Елена

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2338918
16.09.06 18:30
Ответ на #2337367 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если человек не в праве "осуждать и судить", то должен ли он принимать, например, меня такой, какая я есть, со всеми моими "тараканами в голове"? Или все же в рамказ Божьих заповедей мне могут выговаривать за их неисполнение?"


Мариша, можно я вам отвечу?

Должен. Для меня уважительное отношение к инакомыслящим - лакмусовая бумажка. Если человек называет себя христианином, но неуважительно с кем-то общается, то грош цена его христианству. По идее мы должны инакомыслящих (и даже врагов) не только уважать, но и любить, но это уж высоты духовные, это не по нам. Но уважительно общаться можно себя приучить, если ты этого не делаешь, значит - не хочешь. И уважительное отношение вовсе не означает экуменизма, солидарности с точкой зрения инакомыслящего.

Я очень часто на форуме наблюдаю примечательную вещь: чуть кто высказывает не вполне православный взгляд на вещи, тут же на него сыплются оскорбления из разряда "сам дурак", ехидные высказывания. ИМХО, это и есть "проверочная ситуация для христианина", в которой он часто оказывается не на высоте. Причин две - гордость и нелюбовь. Думаете это за дело христианства так человек радеет? Нет, это человека задевает то, что вы с ним не согласны, гордынька покоя не дает. Так что безбожник Вольтер в этом отношении ближе к пониманию христианства, чем многие из нас, христиан (кстати, это его выражение мне очень нравится).

По идее, если кто-то высказывает мнение, отличное от моего, я должна ответить примерно в том духе: "уважаемая Мариша, ваше мнение мне кажется не совсем верным, я думаю вот так-то, хотя, возможно, я и ошибаюсь". Но это в идеале :)


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2338795
16.09.06 17:42
Ответ на #2338533 | Петров Юрий Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:30-32)


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2338789
16.09.06 17:40
Ответ на #2338298 | Александр Вовк невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто призвал? На форум его. :) Апостол призвал тех, кто слушал его, был рядом с ним.///

"Испытывайте, что благоугодно Богу,
и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".
Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые,"
(Еф.5:10-15)

Ессно это только для ефесян написано! А Коринфянам - для коринфян, а Галатам - для жителей Галатии. А Евангелия от Матфея - им самим для собственного употребления, так же и Иоанна и Марка, только от Луки и Деяния - для некоего Феофила. :).
Ну коли это не вам написано.... То обчём речь?

А если к вашему вопросу, то я не могу повелеть Господу участвовать в этом форуме лично. Ведь авторство Апостола вторично, он сам говорил:
"Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. А кто не разумеет, пусть не разумеет."
(1Кор.14:37-39)



Петров Юрий Алексеевич
Петров Юрий Алексеевич

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2338533
16.09.06 15:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывает, мы сами себя осуждаем. И это называется "по-мирскому" депрессняк. Нам незачем себя осуждать, ибо этим изгоняем Любовь из самих себя. На что нам самих себя осуждать, т.е. нелюбить? Мы уже спасены жертвой Христа и наше дело -- исполнять Его заповедь о Любви.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2338490
16.09.06 14:30
Ответ на #2337635 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просили примеров? Пожалуйста, как говорится, вот Вам "и кофе, и какава с чаем". На Ария конкретно не нашлось. Нашлось на других.

"Ты покрыл себя такими злыми и богохульными нечестиями, что кажешься в своем безумии превосходящим даже самого Пелагия, который превзошел почти всех в нечестии" (Преподобный Кассиан. "Против Нестория", V, 2).

Из письма Папы Римского Феликса III низложенному патриарху Акакию:
“«Ты лишен священства, отлучен от кафолического общения и от числа верных. Ты не имеешь больше права ни на имя иерарха, ни на священные действия. Таково осуждение, которое налагается на тебя судом Духа Святого и властию апостольскою, носителями каковой мы являемся».

Из Деяний V Вселенского Собора 553 года:
“Если кто не анафематствует Ария,.. и Оригена, с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковью и святыми четырьмя помянутыми соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти, тот да будет анафема”.

Из Послания Св. Патриарха Софрония Шестому Собору (681 г.):
"Пятый Собор... уничтожает и исторгает в погибель прежде всего безумного Оригена и все его напыщенные бредни, а также вымыслы, полные нечестием всякого рода; вместе с ним и учение Евагрия и Дидима и все языческие и чудовищные и совершенно баснословные пустословия. За ними исторгает Феодора мопсуэстийского, вымыслы Феодорита, исторгает и так называемое послание Ивы".
"Мы не будем предполагать, что души существовали прежде тел, и не будем думать, будто они до появления и до основания этого видимого мира жили какой-то вечной жизнью, не будем говорить, что они обладали жизнью небесной, живя жизнью бестелесной и бесплотной и вечной на небе, некогда не существовавшем, как желал этого заблуждавшийся Ориген и сообщники и единомышленники его Дидим и Евагрий и остальное полчище их, выдумывающее басни. Они не только это проповедуют ошибочно, увлекаясь языческими учениями и оскверняя высокое происхождение христианское, но даже безумно отвергают воскресение этих тел, которыми мы ныне облечены. В укор им достаточно сказать то, что сказано Павлом к коринфянам: "если нет Воскресения мертвых, то и Христос не воскрес" (1 Кор. 15,13). Не только в этом они обманываются и сбиваются с прямого пути, но и многое другое говорят противно апостольскому и отеческому преданию: отвергают насаждение рая, не хотят допустить, что Адам был создан во плоти, порицают образование из него Евы, отрицают голос змия, не допускают, чтобы таким образом Богом установлено было стройное распределение небесных тел, а фантазируют, будто оно произошло вследствие первоначального осуждения и превращения. Они безбожно и вместе баснословно бредят, будто бы в единичности умов произошло все разумное, охуждают создание превыше-небесных вод, хотят, чтобы был конец наказанию, допускают совершенное повреждение всего чувственного, говорят о восстановлении всех разумных существ: ангелов, людей, демонов, и опять сливают разные свойства их в мифическую единичность. Говорят, что Христос ничем не отличается от нас; о Нем они учат насмешливо, а не так, как мы благочестиво проповедуем о Нем и демонски распространяются о славе, чести, царстве и господстве; и тысячи нелепостей извлекают эти несчастные из нечестивого сокровища своего сердца"
Из Деяний Шестого Вселенского Собора:
"...с тем вместе анафематствуем бредни Оригена, Евагрия и Дидима, как сделал это пятый собор, бывший в Константинополе".

Как видите, формулировки не из мягких. С точки зрения “розового” христианства это – осуждение. Для меня – это защита Церковью православной веры.
Вы же говорите о том, что заповедь “не судить” надо понимать буквально. Так что же, надо отменить суды и тюрьмы?


Травкина Мария

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2338334
16.09.06 13:10
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прелесть - состояние духовное, а до духовного состояния нужно ещё дорасти. Не каждый осуждающий до него дорос, а осуждают все практически. Поэтому - грешим, но не в прелести.

Игорь Санд

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2338319
16.09.06 13:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести...//

=> Другими словами, все, кто с тобой не согласен - однозначно, в прелести...
А если я не согласен с тобой, что "Бог Любви Иисус Христос!"?
Я считаю, что Он - Сын Божий, который будет нас судить в последние дни. И, та же любовь, которую ты принимаешь за блаженство и "только" блаженство - для многих будет похлеще мартеновской печи...
Поэтому и спасать нас Ему придётся, и судить.


Александр Вовк

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2338298
16.09.06 12:58
Ответ на #2338237 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***При этом злые дела, даже неверующих людей (дела, а не людей) мы призваны обличать "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".

Ну вы торопитесь братец.

***Мы призваны обличать...

Кто призвал? На форум его. :) Апостол призвал тех, кто слушал его, был рядом с ним.

Но Иисус то не говорил, ученикам своим (апостолам), - Вы призваны обличать... или , - Я призвал вас обличать...

С уважением..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #64312
Сообщение: #2338296
16.09.06 12:57
Ответ на #2335733 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Тема Леонида на моем сайте прекрасно об этом рассказывает......

Множество проблем именно от неправильного понимания слов возникает. Бог не зря разноязычием людей наказал.

А прелесть от лукавого и его выкормышей в том и заключается, что бы сознательно всех запутать, все перевернуть вверх ногами, зло представить как добро, заставить друзей поцами называть, злу приписывать благородный смысл так, как это в спорте и фитнесе делают и тп. Змей обольщение то же со сладких посулов начал.

Насчет обличения как обезличной формы (по теме Леонида).... Само слово имеет корень ЛИЦО. Слово ОБЛИЧЕНИЕ для того и употредляют, что бы указать на кого-то конкретно, на какое-то конкретное лицо. Причем не обязательно для осуждения - например обличение воастью. Так что....
Но обличение или обличение невозможно без суждения, без рассуждения, без отличия, а многие уже его хаить начинают, и как чуть что, так сразу велят в свой глаз посмотреть, к самому себе оборотиться. Но как о себе СУДИТЬ (!), если не на примере других? Не на примере Христа, которому многие другие явно следовать не хотят?

Как чуть что, так сразу православным рот затыкают и говорят: "не судите, да не судимы будете". Но ведь сказано, что "каким судом судите, таким и судимы будете".
И если суд ПРАВЕДНЫЙ, то и сами ПРАВЕДНО судимы будете. А кто сказал, что праведность может быть без любви?

Воэможна ли праведнсть без любви? И воэможна ли праведность без рассуждения, те. без суждения о ком-то в сравнении с Христом?


Гусев Сергей Валерьевич

реформат

Тема: #64312
Сообщение: #2338273
16.09.06 12:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого.\
Если не трудно, ответьте на такой вопрос: На каком основании тогда православие осуждает инакомыслящих? Для подтверждения этого я могу привести конкретные примеры как с тем форума. так и из внешей жизни. На каком основании и почему осуждаются "сектанты" и откуда берется критерий этого осуждения? Не лучше ли в соответствии с Вашими словами просто мирно сосуществовать и делать свое дело не нарушая неких границ этого сосуществования?


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #64312
Сообщение: #2338237
16.09.06 12:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей,
любовь, которую открывает Писание не совсем одно и тоже, что любовь в понимании мирских людей.
"Не внутренних ли вы судите, внешних же судит Бог" , "извергните развращённого из среды вас" - проявление той же любви Бога, что послала Сына в мир. Судить при этом мы призваны только в рамках земного пути (определение относительно вечности - не наша компетенция), причём только в рамках, отведённых Писанием (1Кор.6), не делать этого христианин не может, так как это заповеди Господни. Этот суд относится только и исключительно к удалению зла из среды детей Божиих, если зло можно удалить, но человека оставить - слава Господу. Если человек связал себя со злом так, что порвать с ним не хочет - увы, необходимо удалиться от человека, "даже не есть вместе".

В том же что касается вопросов личной жизни, служения Богу, активности/неактивности христианина, то об этом сказано, чем и сколько он занимается, сказано "а кто ты, что осуждаешь чужёго раба, перед своим Господом стоит он или падает".

Также нет у человека права "приговаривать" кого то к вечным мукам или блаженству. Это дело Божие. Об этом сказано Господом "не судите, да не судимы будете".

При этом злые дела, даже неверующих людей (дела, а не людей) мы призваны обличать "не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте".

У всякого повеления Бога есть своя причина, Его Писание не противоречит само себе.

Желаю Вам благословения в изучении Слова Божиего, которое как мечь духовный разделяет духовное и душевное, мирское и Божие.

С уважением,
Юра.


Александр Вовк

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2338235
16.09.06 12:28
Ответ на #2338210 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствовать вам. И всем тоже.

***Что из нижеперечисленного верно:
Ни 1-е, ни 2-е, ни 3-е.
Самое верное будет - держать язык на затворе.
Слово серебро, говорили в древности. Молчанье - золото.
Давным давно в стародавние времена о людях, живых, говорили или хорошо, или ничего.
Но со временем, чтобы оправдать свои наблаговидные поступки, все спихнули на мертвыых.
Так появилась пословица, - О мертвых или хорошо, или ничего.
Но теперь и этого видать мало.
Правильно сказано, - Язык твой, враг твой.

С уважением..


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2338210
16.09.06 12:15
Ответ на #2337635 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще мне хотелось бы предварительно задать Вам вопрос.

Предположим, я говорю следующие слова:

Толстой - богохульник и еретик.


Что из нижеперечисленного верно:

1) Я впал в прелесть, сказав это.

2) Я сказал правду.

3) Что-то иное. Скажите, что.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2338206
16.09.06 12:12
Ответ на #2337635 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Было сказано, что они противоречат догматам Церкви Христовой и читать их христианину не душеполезно. А плохие они или хорошие сказано не было.***

Для меня эти два предложения тождественны.
"Все испытывайте, хорошего держитесь".

Если бы это было хорошо, то и читать было бы душеполезно.


Примеров ждите. В ближайшее время предоставлю.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337959
16.09.06 08:52
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? \\

Здравствуй Андрей.

Это не надо понимать. Надо просто смотреть, слушать, читать, вникнуть в слова говорящего.
И задаться вопросом. Просил ли об этом Иисус?

\\Есть ли такие признаки, и как их различить?\\

Конечно.
Кто следует слову Иисуса, тот живет по Его заповедям. По Иисусовым. И больше ничьим.
Ведь последователь идет - верным Путем, вслед за своим Спасителем. (с) А.Рыбак

\Многие ли идут за Христом с точностью выверяя каждый свой шаг? \

Вот ты и сам спрашиваешь об этом.
Только не за Христосом, а за словом Иисуса.
Исполняя слово Иисуса. Сверяя свою жизнь с заветами Иисуса.

Чтобы сбылось сказанное:
Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

\\По видимому таких очень и очень не много, хотя, надеюсь, что они были, есть и будут.\

Это овцы. И у них есть свой Пастух. И Пастуха есть Господин.
Пастухи знают друг друга. Но никто не знает пастухов. Кроме их Господина.

... что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. Говорит Ему: какие?
... не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и люби ближнего твоего, как самого себя.
1. всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
2. если хочешь быть совершенным, ..... приходи и следуй за Мною.

Первое у тебя есть.

Любите друг друга.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337912
16.09.06 07:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Каким же образом можно понять, блудит человек вокруг да около, или идет верным, или относительно верным Путем, вслед за своим Спасителем? Есть ли такие признаки, и как их различить?\\

Здравствуй Андрей.

Это очень просто.

Кто следует за Спасителем, тот следует только Его словам. И больше ничьим.
Исполняет, живет по слову Спасителя. И больше ничьему.
Исполняя волю Спасителя, он (последователь) служит Ему.
Кто кому служит, тот тому и раб.
Верному рабу, - верная награда от Господина его.
Награда одна. Царство Бога. Дух Божий, Вода жизни.

Замкни язык и открой уши. Что услышишь ты.
Об этом ли просил Иисус?


Любите друг друга.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337882
16.09.06 06:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вывод прост, как только вы видите человека или группу лиц, осуждающих кого либо, не верьте им, ибо они не ведают, что творят или, если ведают, то они просто напросто слуги лукавого.===

Не только не ведают, а СОЗНАТЕЛЬНО выстраивают доказательство СВОЕЙ правоты на осуждении ДРУГИХ.
Мол, если все кругом в го-не, то в чисто белом - МЫ, ведь кто-то же должен быть в белом.
Забывают о том, что мир - это отражение их самих, а приблизиться к Богу можно ТОЛЬКО изменив своё отношение с ненависти на Любовь.


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337807
16.09.06 02:53
Ответ на #2337449 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек не в праве "осуждать и судить", то должен ли он принимать, например, меня такой, какая я есть, со всеми моими "тараканами в голове"?

Можно принимать в терпении, ожидая и участвуя в изменении человека к лучшему.


Ильницкий Андрей

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337806
16.09.06 02:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нужно так же различать осуждение учения от осуждения человека. Церковь осуждала ереси, например. Но она же обличала еретиков.


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337635
16.09.06 00:05
Ответ на #2337102 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------Потрудитесь почитать, например, апологетические произведения Св. Отцов.

Я просила конкретные примеры, а не рекомендации.
---------------Когда Церковь называла человека еретиком и лжеучителем, осуждала ли она его?

Обличала.

------------------Тем, кто хочет "снять" анафему, например, с Толстого, покажется, что осуждала. Здесь тема про Толстого идет и мне прямо там и было сказано, что анафема равносильна греху осуждения. Вот я, исходя из этого странного тождества, и называю анафемы еретикам - соборным осуждением.

Обличала. Осуждение взглядов Толстого не было. Было сказано, что они противоречат догматам Церкви Христовой и читать их христианину не душеполезно. А плохие они или хорошие сказано не было.

---------------Подобно тому, как про того, кто нарушит какие-либо правила на форуме можно сказать: "Модераторы осудили его поступок и предали его заморозке".

Ну уж не сравнивайте. У модераторов послушание: отличились, нарушили правила - попались - облечены и заморожены.


Мариша Ярви

лютеранин

Тема: #64312
Сообщение: #2337449
15.09.06 22:38
Ответ на #2337405 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но с тех пор, я переменила мнения и поняла, что я никогда не жалела о том что промолчала, но часто жалела,о том что высказалась.
--------------------
Вы, наверное, будете смеяться, но я участвую еще на одном православном форуме, где известное выражение "Nulli tacuisse nocet, nocet esse locutum" - подпись под каждым моим сообщением.
Видимо, я на правильном пути...
:):):):):)


Кораблёв Александр Витальевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337436
15.09.06 22:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как видите, как всегда всё очень и очень просто. Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести.

Всякий осуждающий брата своего есть человекоубийца, это так. И в этом случае нельзя осудить грех пребывающего в прелести, пребывающего в гордыне или надмении, невозможно осудить грех зловластолюбия и осуждение греха всякого преступления, так же не должно быть осуждено? А если я являюсь исповедником Бога – Любви и всякого кто со мной не согласен я готов забить камнями, то в чём я отобразил Господа – Любовь совершенную? Не являюсь ли я в данном случае сам в прелести и все меня в этой прелести поддерживающие. Бог никого не осудил и последовавший Ему никого не судит, а если судит, то кто он на самом деле? Ну в любом случае получается не последователь Бога Любви.



Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337405
15.09.06 22:12
Ответ на #2337367 | Мариша Ярви лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Живу по принципу: "не разделяю ваше мнение, но готова отдать жизнь за ваше право его высказывать". (это Вольтер сказал). Без абсурдных крайностей, конечно."

Узнаю брата Васю, то бишь себя лет 8 назад. Но с тех пор, я переменила мнения и поняла, что я никогда не жалела о том что промолчала, но часто жалела,о том что высказалась.


Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337398
15.09.06 22:09
Ответ на #2337310 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, Вы Александр агностик. Бесы -не Ваша терминология. Не примазывайтесь.

Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337378
15.09.06 21:56
Ответ на #2337362 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А это с чего Вы взяли? Вас кто-то обманул.

Мариша Ярви

лютеранин

Тема: #64312
Сообщение: #2337367
15.09.06 21:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос:
Вот я, например, стараюсь никого и никогда не осуждать. Живу по принципу: "не разделяю ваше мнение, но готова отдать жизнь за ваше право его высказывать". (это Вольтер сказал). Без абсурдных крайностей, конечно.
За это постоянно получаю тычки и затрещины от окружающих, которые норовят навязать мне жесткие границы поведения, ссылаясь на что угодно.
Если человек не в праве "осуждать и судить", то должен ли он принимать, например, меня такой, какая я есть, со всеми моими "тараканами в голове"? Или все же в рамказ Божьих заповедей мне могут выговаривать за их неисполнение?
:)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337362
15.09.06 21:51
Ответ на #2337361 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А чем вам не нравится Любовь?

Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337361
15.09.06 21:50
Ответ на #2337351 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, коли Вам приходится иметь дело с тем, что хуже "тольколюбоффи", примите мои соболезнования.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337351
15.09.06 21:44
Ответ на #2337349 | Яна Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Это и есть тольколюбоффь! }

По крайней мере, Яна, "тольколюбовь" лучше "нелюбви". ;-)


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337349
15.09.06 21:43
Ответ на #2337310 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз бесоведомые возмущены...
Это и есть осуждение тольколюбоффь!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337337
15.09.06 21:38
Ответ на #2337335 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ кое у кого разум сразу же закипел }

Это ничего, надобно духовным зрением на все это смотреть, а не разумом. Разум это удел атеистов, а не верующих.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337335
15.09.06 21:36
Ответ на #2337310 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Раз бесоведомые возмущены, знать дело богоугодное. :-) **

Здравствуйте Александр,

кое у кого разум сразу же закипел...



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337314
15.09.06 21:16
Ответ на #2337268 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все как на духу...

http://www.kuraev.ru/forum/voters.php?subj=64312

:-)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64312
Сообщение: #2337310
15.09.06 21:15
Ответ на #2337268 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{ Завсегдатаи ЖЖ договорились кооллективно оценить эту тему "1"... :) }

Это можно расценивать как знак качества темы! ;-)
Раз бесоведомые возмущены, знать дело богоугодное. :-)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2337300
15.09.06 21:08
Ответ на #2335753 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С чего ты взял, что я осуждаю осуждающего. Мне Бог не велит.***
Нет, Андрей, я не о тебе. Я обо всех и о любом (кстати, в этом смысле и о тебе).

***Я показываю признак прелести и не более того***
Прелесть ... грех ... я уже несколько раз задавал один вопрос, ответов пока не было.
Первородный грех. Что такое грех, вообще? А что такое первородный грех?
Нет, я знаю, что вменяется Адаму и Еве и что называют "первородным грехом". Я о другом, я вот о чем. Непослушание, отступление, ... Давай вспомним. Адам и Ева (пока не важно как и в какой последовательности) вкусив запретный плод познали добро и зло. До вкушения они могли различать добро и зло? До этого момента они могли понимать, что непослушание зло и грех?
В чем их вина?
Поврежденная природа. Кто ее повредил? Повредил по злому умыслу, по незнанию, причина повреждения? Если без умысла, то кто повредил? А было ли повреждение вообще?
Имеет ли смысл само понятие "поврежденная пирода" без уточнения источника повреждения?
Я помню святоотеческое понимание этого вопроса. Я о личном понимании и выводах (тоже личных). Может не "поврежденная природа", а просто тварная? Тварь без духа, как сосуд без вина еще не "тост" и не может пьянить. Не может в принцыпе. Как его не тряси, как не обвиняй.

Грех. Прелесть. До тех пор, пока каждый конкретный человек не рожден в Духе, пока не познал Христа, говорить о отходе, отпадении, прелести - бессмысленно. Разговор о том, что могло бы быть.
Да не может отпасть тот, кто еще и не причастился! Нонсенс!

А разве я знаю наверняка всех рожденных? Как я могу говорить о прелести? А кто, кроме Христа может? Помним ли требование Господа "не пропалывать до времени"?

Бог с нами.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337268
15.09.06 20:49
Ответ на #2337143 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Завсегдатаи ЖЖ договорились кооллективно оценить эту тему "1"... :)

Лозинская Яна

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337166
15.09.06 19:53
Ответ на #2337121 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***если не возражаете, я выскажу свое мнение. Обличение - инкриминирование человеку греховного поступка, т. е. мвы назывем вещи своим именем: убил, украл, клеветал.***

Вот-вот. И я много раз от священников слышала такое же мнение: если человек убивает, можно сказать - он убивает, а сказать убийца нельзя. В этом и есть разница.


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337149
15.09.06 19:48
Ответ на #2337015 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вам ведь приводили, по-моему, в другой теме когда-то текст анафемы Толстому.
Вот и решите, что это: осуждение, обличение или его просто "пожурили".
Ревнители розового христианства скажут, что это был смертный грех осуждения. Я скажу, что это было осуждение толстовства и предупреждение самому Толстому.

Апостол Иоанн: «Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были нашими: ибо если бы они были нашими, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши… Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына… Это я написал вам об обольщающих вас» (1 Ин. 2,18 26).
Вот если бы это не ап. Иоанн сказал, то меня тут же заклеймили бы в нетерпимости и фанатизме. Почему я, вслед за ним, не могу повторить то же самое в отношении тех, кто говорит, что Иисус не воскресал, например? И разве это будет смертным грехом осуждения? А именно в данной теме и ставится этот вопрос. Те, кто все время твердят, что Бог есть только Любовь, не различают осуждения и обличения. Скажешь не то - и все, зачислят в фанатики.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337143
15.09.06 19:45
Ответ на #2336292 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Православная Церковь осуждала соборно еретиков Ария, Нестория, Евтихия и их учения **

Церковь осуждает грех, а не грешников. Грешников Церковь обличает и поправляет и мы не должны их проклинать и ненавидеть за грех.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337133
15.09.06 19:41
Ответ на #2335907 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"судите судом праведным", **

Вадим, это сказано для работников судебных органов, а не для нас.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337121
15.09.06 19:35
Ответ на #2335954 | Лозинская Яна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Каковы же отличия осуждения и обличения? **

если не возражаете, я выскажу свое мнение. Обличение - инкриминирование человеку греховного поступка, т. е. мвы назывем вещи своим именем: убил, украл, клеветал.
А осуждение, это проявление НЕГАТИВНОГО отношения к человеку, совершившему грех.
А Бог требует от нас любви к ближнему, мы не должны ни к кому испытывать неприязнь из за его поступков.
А обличить иногда нужно для пользы самого грешника. Об этом пишут святые.




Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337102
15.09.06 19:27
Ответ на #2337015 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потрудитесь почитать, например, апологетические произведения Св. Отцов.

Примеры я приведу, пока нет времени в книгах порыться.

Когда мы называем человека, убившего кого-то, убийцей, осуждаем ли мы его? Нет, мы констатируем факт.

Когда Церковь называла человека еретиком и лжеучителем, осуждала ли она его?

На этот вопрос я дам такой ответ:

Тем, кто хочет "снять" анафему, например, с Толстого, покажется, что осуждала. Здесь тема про Толстого идет и мне прямо там и было сказано, что анафема равносильна греху осуждения. Вот я, исходя из этого странного тождества, и называю анафемы еретикам - соборным осуждением.

Анафему правильнее было бы назвать СУЖДЕНИЕМ Церкви о взглядах того или иного человека. Мы можем сказать, например, что "Собор осудил ересь Ария и предал его анафеме".

Подобно тому, как про того, кто нарушит какие-либо правила на форуме можно сказать: "Модераторы осудили его поступок и предали его заморозке".


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337015
15.09.06 18:58
Ответ на #2336292 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-----------Когда Вселенская Православная Церковь осуждала соборно еретиков Ария, Нестория, Евтихия и их учения, а также и других, находилась ли вся Полнота Церкви в прелести?

приведите примеры, как это она осуждала?


Есения

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2337010
15.09.06 18:57
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-------------------Как видите, как всегда всё очень и очень просто. Все кто осуждает или судит, тот разумеется не имеет Любви и, значит, неподобен Богу, и блуждает в потьмах, т.е. находится в прелести.

Согласна, Андрей. "Не судите и не судимы будете" - эта заповедь Христа и толковать ее нечего. понимать нужно буквально - что сказано, то сказано. Осуждение - первый признак прелести.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #64312
Сообщение: #2336806
15.09.06 17:56
Ответ на #2336066 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, очевидно, имеется в виду список тем на сайте BogSlovo.

Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2336794
15.09.06 17:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спаситель не осуждал и не судил***

А значит ли это, что не будет судить?
В Страшный Суд верите-то?


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2336779
15.09.06 17:45
Ответ на #2336480 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считаю, что это больше спор о семантике.
Соборы осуждали лжеучения, а еретиков призывали к покаянию, а если те не каялись - отлучали, т.е. свидетельствовали об их нахождении вне Церкви. Анафема - это не осуждение на вечную погибель, а констатация факта, что человек - вне Церкви. Дальше надо уже думать человеку.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2336480
15.09.06 16:04
Ответ на #2336292 | Артем В.C. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Вселенская Православная Церковь осуждала соборно еретиков...
—Разве осуждала, а не обличала?


Артем В.C.

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2336292
15.09.06 15:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно Вам вопрос:

Когда Вселенская Православная Церковь осуждала соборно еретиков Ария, Нестория, Евтихия и их учения, а также и других, находилась ли вся Полнота Церкви в прелести?

Прошу дать краткий ответ. Варианты:
1) Да
2) Нет
3) Затрудняюсь ответить.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #64312
Сообщение: #2336186
15.09.06 14:48
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Он строго настрого запрещал это делать***

Не обманывай народ честной. Спаситель запрещал только бесам и силам природы. А остальных Он увещевал, обличал, советовал и учил, призывал стать свободными. Пару раз запретил ученикам рассказывать о Нём.Они не послушались, но Он не осудил их. Не рисуй Христа судящим и запрещающим. Евангелие читай почаще, а не себя.


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2336066
15.09.06 14:03
Ответ на #2335733 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема Леонида на моем сайте прекрасно об этом рассказывает:

—Простите моё заблуждение, отец Андрей! Я думал, что "Андрей-Рыбак", это псевдоним Андрея Рычковского :-(

А за ссылку на тему на Вашем форуме спасибо, надеюсь, наконец узнаю, в чём разница :-|


Лозинская Яна

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2335954
15.09.06 13:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каковы же отличия осуждения и обличения?


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2335907
15.09.06 13:14
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В прелести находится тот, кто осуждает и/или судит*

Скажите, Андрей, а тот, кто считает себя умнее Бога, сказавшего "судите судом праведным", часом не находится в стократ более сильной прелести?


Игорь В.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64312
Сообщение: #2335867
15.09.06 13:04
Ответ на #2335776 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо бы это присовокупить к теме о смирении. ИМХО.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2335776
15.09.06 12:31
Ответ на #2335768 | Игорь В.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думал над этим вопросом, он не так однозначен. Как нибудь, Бог даст и об этом поговорим.

Игорь В.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64312
Сообщение: #2335768
15.09.06 12:30
Ответ на #2335748 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//... гордыня ... себялюбие// лучше вот так себялюбие ---> гордыня. Мне кажется в этом корень. Он всё остальное порождает.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2335753
15.09.06 12:24
Ответ на #2335741 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С чего ты взял, что я осуждаю осуждающего. Мне Бог не велит. Я показываю признак прелести и не более того, а дальше каждый делает свой вывод.

Мое дело сказать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2335748
15.09.06 12:22
Ответ на #2335675 | Игорь В.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самомнение и осуждение идут рука об руку. Вообще-то здесь целый клубок порока, и гордыня, и зависть, и себялюбие, и другие.

Первым осудил Божее Творение Люцифер, все судьи после него дышат его дыханием.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64312
Сообщение: #2335741
15.09.06 12:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бог вам в помощь на простом пути неосуждения.***

Попробую ответить именно с позиций этого пути.
Не уверен, что т.н. находящиеся в "прелести", все забрели туда самостоятельно.
Помню, что "никто не приходит к Сыну, если его Отец не приведет". Никто не встанет на Путь спасения самостоятельно. Пока не показаны альтернативы выбора, выбор невозможен.
За что же осуждать даже явно находящихся в "прелести". Проповедывать Христа, помогать понять. Молиться, наконец. Чего же более?

Осуждать судящего - самому стать судьей. Каждому - в свое время понимание придет.

Бог в помощь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2335733
15.09.06 12:18
Ответ на #2335702 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Спаситель не осуждал и не судил

>—Да, конечно, а "безумные и слепые", "змии, порождения ехиднины", "лицемеры" - это, конечно, не осуждение, а просто констатация фактов.

Нет это просто обличение, но никак не осуждение.

Тема Леонида на моем сайте прекрасно об этом рассказывает:

Осуждение и обличение. В чём разница?




Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64312
Сообщение: #2335702
15.09.06 12:08
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель не осуждал и не судил
—Да, конечно, а "безумные и слепые", "змии, порождения ехиднины", "лицемеры" - это, конечно, не осуждение, а просто констатация фактов.

Если так, то выражение типа "модератор - сволочь" - это тоже не осуждение :-)


Игорь В.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64312
Сообщение: #2335675
15.09.06 12:00
Ответ на #2335668 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

осуждение есть тоже следствие, меня интересует корень.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2335668
15.09.06 11:58
Ответ на #2335652 | Игорь В.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты не знаешь? Каждого за всё, но в особенности за то, к какой страсти есть наибольшая предрасположенность.

Многих очень хорошо держит на осуждении.


Игорь В.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64312
Сообщение: #2335652
15.09.06 11:54
Ответ на #2335630 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За что (!) надёжней всего держит лукавый при управлении куклой?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2335630
15.09.06 11:45
Ответ на #2335624 | Игорь В.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукавый и человеческая поврежденная природа.

Игорь В.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64312
Сообщение: #2335624
15.09.06 11:44
Ответ на #2335620 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что мешает выше перечисленному?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #64312
Сообщение: #2335620
15.09.06 11:43
Ответ на #2335612 | Игорь В.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как Вы думаете, следствием чего является впадением в прелесть?

Недостаток Любви к ближнему и дальнему, и веры Спасителю.


Игорь В.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64312
Сообщение: #2335612
15.09.06 11:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день.
Как Вы думаете, следствием чего является впадением в прелесть?


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Любовь 41

Сначала Троица потом Двоица.

29 марта 2020 в 13:01Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С праздником преподобного Иоанна Лествичника. Все Святые Апостолы: ... читать далее »

SOS! 455

Известные люди выскажутся на тему коронавируса!

29 марта 2020 в 00:04Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Известные люди выскажутся на тему коронавируса! Российский общественный деятель Сергий Алиев организовал проект «Правда о коронавирусе». В нем примут участие ... читать далее »

Притчи 272

Забери у других право решать: кто ты.

28 марта 2020 в 18:36Леночка Борисовна
«Забери у других право решать: кто ты» - «Это фраза из притчи, в которой ученик спрашивает учителя: – Ты говорил, что если я познаю, кто я, то стану мудрым. Но как это сделать? – Для начала забери у ... читать далее »

Календарь 2418

29 марта. Преподобного Иоанна Лествичника. Мученика Савина.

28 марта 2020 в 16:05Андрей Бузик
16 марта по старому стилю / 29 марта по новому стилю воскресенье Неделя 4-я Великого поста. Глас 8-й. Великий пост. Пища с растительным маслом. Прп. Иоанна Лествичника (переходящее празднование в ... читать далее »

Общий 1185

15 наставлений блаженной старицы Матроны Московской.

27 марта 2020 в 17:03Андрей Бузик
О Святой Блаженной старице Матроне Московской слышали миллионы человек. Поклониться мощам Матронушки каждый день приезжают тысячи людей со всей России и всего постсоветского пространства. Св. Матрона ... читать далее »

Детям 544

Крепость: щитом и мечом.

27 марта 2020 в 16:28Леночка Борисовна
Битва за Смоленск. Приключенческий мультфильм о обороне Смоленска - читать далее »

Выживание. 252

Что будет после коронавируса, Ирина Мухина

26 марта 2020 в 23:23Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Что будет после коронавируса, Ирина Мухина читать далее »

Чудо 274

Спасение от смерти

26 марта 2020 в 12:36