Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Кто считает, что знает Истину? Отзовитесь! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кто считает, что знает Истину? Отзовитесь!
Лариса-Л.

православный христианин
Тема: #64215    13.09.06 19:27    Просмотров: 20039 [245]

Сообщений: 411    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Кто считает, что Господь ВСЕГДА на его стороне?
Кто может назвать себя истинным христианином?
Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого?
Кто может ставить диагноз Душе?
Кто может обвинить человека в ереси
с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #64215
Сообщение: #2330474
13.09.06 19:37
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кто считает, что знает Истину? Отзовитесь!

Я знаю, Истина Иисус Христос Бог Любви.

>Кто считает, что Господь на его стороне?

Бог Любви на той строне которая Ему подобна в Любви на данный момент времени.

>Кто может назвать себя истинным христианином?

Кого Бог таковым назовет.

>Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого?

Легко. В ком суд и осуждение идут впереди любви и милости, тот от лукавого.

>Кто может ставить диагноз Душе?

Никто.

>Кто может обвинить человека в ереси с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?

Никто.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330486
13.09.06 19:41
Ответ на #2330474 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ещё добавила в заглавие...
Спасибо за ответ!


Травников Геннадий Сергеевич

реформат
(пресвитер)

Тема: #64215
Сообщение: #2330499
13.09.06 19:44
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этим плакатом в Кащенко, да и там пожалуй не найдётся.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330501
13.09.06 19:45
Ответ на #2330474 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кто считает, что знает Истину? Отзовитесь!

Я знаю, Истина Иисус Христос Бог Любви.
---------------
Андрей!
Знаешь ли ты всю СУТЬ, ПОЛНОТУ ИСТИНЫ ХРИСТОВОЙ?
Говоря проще:Господний замысел, Его бытие и думы...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330503
13.09.06 19:45
Ответ на #2330499 | Травников Геннадий Сергеевич реформатНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть: Вы не знаете?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #64215
Сообщение: #2330505
13.09.06 19:46
Ответ на #2330501 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Знаешь ли ты всю СУТЬ, ПОЛНОТУ ИСТИНЫ ХРИСТОВОЙ?

Разумеется. Это просто, как снег. Всех привести на Небо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #64215
Сообщение: #2330513
13.09.06 19:47
Ответ на #2330486 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добавил в первое сообщение.

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330577
13.09.06 20:05
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, Лаура, Лаура... Столько серьезнейших вопросов. Пожалуй, жизни не хватит, чтобы на них ответить. Ну ладно, что-то типа жалкого подобия ответов.
1) Я бы добавил "всегда на его стороне". Почему? Потому что Господь всегда на стороне Истины. Ну а мы далеко не всегда бываем на стороне Истины...
2) Если формально подходить к вопросу, то "православный" и "истинный" являются словами-синонимами. И, стучая себя кулаком в грудь, что я - "православный" - подразумевается, что все остальные "не православные" (католики, лютеране, кальвинисты... и т.д.). Но на самом деле я сто раз на дню бываю не то, чтобы православным, а даже и не христианином... Мыслью, действием...
3) На самом деле, наверное, выбирает не Господь ("этот мне нравится, а этот - какой-то лукавый"). Мы все призваны ко спасению. Выбирает - САМ ЧЕЛОВЕК. Уточняю: себя выбирает.
4) Если речь о христианах, то в крещении мы все наделены благодатью Святого Духа, а значит, Господь может действовать через любого из нас. Но через любого из нас может действовать и лукавый. Поэтому, ставя диагноз, мы должны отличить движение души - если это происходит с любовью, с желанием помочь, значит действует Благодать. А если выносим приговор - это точно от лукавого.
5) Очень часто словом "ересь" пользуются в контексте "враг народа", то есть с инквизиторским подтекстом. Где-то я читал, что на самом деле "ересь" означает всего лишь "отклонение". Формально обвинить... нет, пожалуй, слово "обвинение" в Православии неуместно... скажем так, обличить может человек со специальным богословским образованием.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330579
13.09.06 20:07
Ответ на #2330505 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разумеется. Это просто, как снег. Всех привести на Небо.
----------------
Мы немного о разном...
Вот ты сейчас знаешь о чём думаешь...
А о чём сейчас думает Господь, его СУЩНОСТЬ тебе известна?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330590
13.09.06 20:12
Ответ на #2330577 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

обличить может человек со специальным богословским образованием.
------------------
А этот ЧЕЛОВЕК может ошибиться?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330608
13.09.06 20:19
Ответ на #2330577 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всего более надобно опасаться уклонения в праведность. Как только начнете уклоняться в нее, знайте что криво шагать начали. Берите тогда себя за ноги и тащите немилосердно опять в грешность. Разумеется чувство праведности и чувство грешности. Господь того только принимает, кто приходит к Нему в чувстве грешности. От того же, кто приходит к Нему в чувстве праведности, он отвращается. Он и пришел грешников спасать, а не праведников. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Самая злая вещь есть сытость. Сыт, ну и развалился и пыхтит. Духовно так бывает.

Свт. Феофан Затворник.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #64215
Сообщение: #2330610
13.09.06 20:19
Ответ на #2330579 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот ты сейчас знаешь о чём думаешь... А о чём сейчас думает Господь, его СУЩНОСТЬ тебе известна?

Бог думает тоже самое, если я говорю Духом Святым. Каждый может говорить Духом Святым, если его слова согласуются с Божиим Промыслом. Бог же желает нам только блага. Отсюда и исходим. Если ты говоришь, что Он желает всем спасения, то не ошибаешься ни на йоту. Вот так все просто, однако.

Сущность Бога мы видим в Иисусе Христе, Который и Есть Бог Истинный. А проявляется Она в Любви.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330616
13.09.06 20:19
Ответ на #2330590 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, может ошибаться любой человек. Но ведь Церковь наша - Соборная. Собрались вместе, соборно помолились, и Господь подскажет - правильно или нет.

Кораблёв Александр Витальевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2330623
13.09.06 20:21
Ответ на #2330505 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Знаешь ли ты всю СУТЬ, ПОЛНОТУ ИСТИНЫ ХРИСТОВОЙ?

Разумеется. Это просто, как снег. Всех привести на Небо.

Согласен, нет разномыслия, ибо представить себе, что лукавый может отвоевать у Бога хотя бы йоту Его творения, значит признать Бога не Всемогущим, ограниченным в действии и воле.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330636
13.09.06 20:24
Ответ на #2330608 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все правильно. Здесь еще очень близка тема "младостарчества".

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330643
13.09.06 20:25
Ответ на #2330616 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вечно ли зло или оно будет побеждено?
Читайте, что пишется в Евангелии. Придет второе пришествие.
Господь и сотворит суд: праведных введет в вечное блаженство, а грешных выгонит в ад, на муку вечную. Добро восторжествует;
но зло не превратится в добро и примет должное воздаяние.
Как мы о будущем своим умишком познать ничего не можем, то нечего туда соваться с ним.
Один Бог Владыка веков ведает то.
Он говорит или скажет: идут сии в муку вечную, а праведницы в живот вечный.
Так Бог сказал; нечего потому и голову ломать.
Вопрос решен авторитетно.
Вопиют: как так, вечные муки для временно согрешивших?
Они хотят быть филантропнее Самого Бога, пострадавшего и умершего на кресте за грешников.
Еслиб мы люди изобрели такое учение, уместно было бы возражать.
Но когда так положил Сам Бог, умерший за грешников, надо покорно принять то и веровать, как бы умишко наш тут ни ершился.
Свободе дана воля делать и добро и зло.
Решите, может-ли сия свобода ожесточиться на зло до того,
что ни за что не согласиться отстать от него и зная, что в этом ея пагуба?
Что может, примет вам сатана...
Подрешите еще, может ли осатаниться человеческая свобода?
Сколько примеров нераскаявшихся грешников?!
Что же теперь сделать с этими осатаненными?!
В рай злых принять нельзя, а измениться они не хотят.
Остается: или переделать их творчески или уничтожить.
Переделывать нужды нет. И без них много святых.
К тому же и материал совершенно испорчен.
Остается уничтожить.

Но дарования Божии не сокрушимы.
Не умеет Он уничтожать.

Прибавлю еще, что ангел сказал св. Антонию Великому:
Антоний! Себе внимай, а это дело Божие!

Свт.Феофан Затворник.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330652
13.09.06 20:27
Ответ на #2330616 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, может ошибаться любой человек. Но ведь Церковь наша - Соборная.
-----------------
Как быть со староверами?
Как быть с теми священниками,
которые обличали Иоанна Кронштадского?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330668
13.09.06 20:33
Ответ на #2330652 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, а я тебе еще круче вопрос задам (можно, подобно лицу библейской национальности, вопросом на вопрос? :))). Всякий такой вопрос - есть вопрос спасения. Спасен или нет старовер? (ну тут проще) А вот сложнее: спасен или нет людоед племени мумбу-юмбу, который таким вот родился? Тот же свт.Феофан Затворник отвечал, что "нет, не спасен". Что спасены могут быть только православные христиане (я по памяти, надо бы поискать цитату из его писем). Но есть еще одно церковное мнение, что Господь будет судить людоеда "по совести". То есть если он искренне съел представителя чужого племени, пожелав ему добра и благоденствия, то значит - спасен будет... А ты что думаешь?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330688
13.09.06 20:39
Ответ на #2330668 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня факт исторический: то, как расправлялись со старообрядцами.
Факт из недавнего прошлого: выступает по ТВ наш Патриарх и говорит, что старообрядцы - братья и сестры наши, и не должно быть прежних враждований и смут.
Так, кто прав: Патриарх нынешний или века изгнания староверов из лона Церкви нашей?
ВОТ ЭТО меня и смущает...
ОсоблИво, если учесть, что Глава Церки - ГОСПОДЬ!


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330695
13.09.06 20:42
Ответ на #2330652 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечаю: со староверами все просто. В 1974 году (я могу ошибаться за дату, где-то в это время) старый обряд был признан равночестным новому (это с нашей, Никонианской точки зрения) и спасительным. Хотя с самими староверами вопрос еще открыт (Белокриницкие и Новозыбковские, как не утратившие иерархию - попроще будет), а вот безпоповцы, конечно, сложнее. Хотя в нашей Церкви существует Единоверие (слышала о таком?) - как второе крыло. Так что - хошь по-старому спасайся, хошь - по-новому. Сколько времени потребовалось, чтобы прийти к этому?

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330714
13.09.06 20:49
Ответ на #2330688 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответит тебе Михаил Новоселов ("Письма к друзьям")
-----------------------------------------------------
Иерархия существует как идея пирамиды отношений. Человек – сумма отношений. В этом смысле КАЖДЫЙ человек – вселенная и сам определяет кому (или чему), он принадлежит, с кем (или чем) он себя отождествляет. Единобожие было внедрено в Авраамический народ, чтобы в эту почву мог быть «посажен» Духом Святым Иисус Христос – Бог Логос – Слово Бога Живого.
Первична Идея обмена информацией: принимается полнота инфо, а передаётся Истина. Это Идея, позволившая сотворить Вселенную, как информационный, энергетический и материальный миры, но миром правит Неравновесно-устойчивая Система Управления. Нет сомнения, что это и есть Истинная Церковь Господня, основание которой Вера во Христа Спасителя, принадлежность к которой осознаётся как Рождение от Духа, но попробуй рассказать об этом священнику и сразу поймёшь, что иерархия не там, на Небе, а здесь на земле.
«Следует различать Церковь-Организм и церковь-организацию. Только к Церкви-Организму применимы такие наименования Церкви, какие мы встречаем в Слове Божием, например: славная, святая, беспорочная» (Еф.1,4), «не имеющая пятна или порока» (5,27), «Жена Агнца»(Откр.19,7;21,9), «тело Христово»(Еф.1,23; Кол. 1,24 и др.), «столп и утверждение истины»(1 Тим.3,15) и многие другие. К церкви-организации эти понятия неприложимы (или приложимы с большими ограничениями) и законно приводят людей в недоумение и отвергаются ими.
Церковь-Организм одна и та же во все века, ибо она вечна по существу, а церковь-организация зависит от исторических условий своего существования.
Церковь-Организм — чистая «невеста» Христова, «украшенная для мужа своего» (Откр.21,2), а церковь-организация имеет все недостатки человеческого общества и носит всегда отпечаток немощей человеческих.
В Церковь-Организм не входит ничто нечистое, а в церкви-организации пшеница и плевела растут рядом — должны расти, по слову Господню, до скончания века сего.
Церковь-организация нередко преследует святых Божиих, а Церковь-Организм воспринимает их в свою сердцевину. Насколько не совпадают церковь-организация и Церковь-Организм, видно из множества примеров: св. Афанасия Великого, св. Иоанна Златоуста, св. Максима Исповедника, св. Григория Паламы и др. Церковь-организация извергает их из своей среды, лишает епископских кафедр и т.д., а в церковном организме они являются и вечно пребывают славнейшими членами»


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330716
13.09.06 20:53
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечу и я на свои вопросы,
чтобы читающие не заподозрили какого лукавства с моей стороны.

1. Я не могу даже думать об этом, ибо многогрешная Душа моя.
Вдруг, то, что буду принимать за Волю Божию,
ко мне благосклонную, - окажется бесом гордыни?

2. Не могу себя считать таковой, ибо не знаю, что Господь полагает за Истину.
Но знаю, что Ему угодные - в Царствие Его. Для таковых я - дитя больное, грехами
себя угнетающее.

3. Господь!

4. Господь!

5. Никто, кроме Господа, а коли Он попустит,
то и будет на то справедливое Соборное изъявление.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330720
13.09.06 20:54
Ответ на #2330695 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько времени потребовалось, чтобы прийти к этому?
---------------
Так и я о том!
Попущением Божием!
За что? Ему и ведомо.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330726
13.09.06 20:59
Ответ на #2330714 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь-Организм одна и та же во все века, ибо она вечна по существу, а церковь-организация зависит от исторических условий своего существования.

Спасибо!

То есть: существует церковное тело и Дух?
Тело прибывает в мире смертных координат
(историческая событийность, общественный строй и т.д.),
а Дух - неизменен?

Правильно? Или нет?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330731
13.09.06 21:02
Ответ на #2330726 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да все верно! Мы ведь видим ничтожно маленький промежуток жизни Церкви. Но все равно мы знаем - в каком направлении идти за Истиной.

Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330732
13.09.06 21:03
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали:Кто считает, что Господь на его стороне?

Господь не может быть на чьей-то стороне, это человек может быть на Его стороне, а может нет. Но человек не может быть всегда только на стороне Бога: «Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.» (1Иоан.1:8).

Вы сказали:Кто может назвать себя истинным христианином?

Истинную Церковь, можно назвать, это Православная Церковь! А вот истинным христианином, врядли кто-то осмелится себя назвать, «потому что все согрешили и лишены славы Божией,» ( Рим.3:23). Каждый человек грешен, как он может себя назвать истинным? Истина совершенна, а значит не имеет греха, человек, пока на земле, не лишён этого порока. Только Бог, может сделать человека истинным.

Вы сказали:Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого?

Это знает только Бог! Бог нелицеприятен, Он любит всех, и «хороших» и «плохих». Извините, что я «раcцитатничался», вот ещё место Писания: «Мы умрем и [будем] как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного.»(2 Цар.14,14). - О чём я хочу сказать? Да о том, что Бог желает спасения даже тому человеку, о котором мы можем быть уверенны, что он «от лукавого».

Вы сказали:Кто может ставить диагноз Душе?

Вообще-то Бог, но если душа – это живущий на земле человек, то Церковь, ведомая Духом Святым и имея опыт, тоже может «ставить диагноз», если Вы говорите о ереси.

Вы сказали:Кто может обвинить человека в ереси с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?

Только Церковь, «Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.» (1Тим.3:15), а о Христе сказано: «И Он есть глава тела Церкви;» (Кол.1,18). Решения, которые принимает Церковь – она принимает их от Христа.


P.S.

Ещё раз прошу прощения за «чрезмерное цитатничество», если кому-то это не нравится. Но, я всегда обращаюсь к Священному Писанию, когда подымаются такие серьёзные вопросы.














Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330748
13.09.06 21:09
Ответ на #2330732 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз прошу прощения за «чрезмерное цитатничество»...
----------------
Напротив: спасибо!

А в вопросе старообрядцев?
Что это было?
Попущение Господнее?
Дух Церкви ошибаться не может ведь?
Но решения и гонения производились от имени Церкви.
Как тут разобраться?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330764
13.09.06 21:16
Ответ на #2330731 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Борь, мы ведь люди мирские...
Когда мирской человек или люди
беруться указывать на другого мирянина,
как на распространителя ереси, правы ли они?
Спрашиваю, потому что Страх Божий не оставляет:
вдруг противное Ему сотворю,
примкнув к тем, кто уверен в ереси этого ближнего?

Очень остро сейчас этот вопрос для меня стоит.
Скажу ещё так: допустим, что мой батюшка
не велел мне думать об этом человеке,
как о распространителе ереси и сектанства.

Батюшка, допустим, никакого отношения к младостарчеству
и обновленчеству не имеет...

Как быть?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330777
13.09.06 21:22
Ответ на #2330764 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, Лаура, что Господь нам говорит на этот счет:

Мф.18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330783
13.09.06 21:24
Ответ на #2330714 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Солуянов Александр Петрович, Герой Советского Союза, председатель Региональной общественной организации Михаила архангела, благословленной Святейшим Патриархом, член правления Российской ассоциации героев, генерал-майор запаса ВДВ.
Александр Петрович – боевой офицер, два с половиной года командовал воздушно-десантным батальоном в Афганистане. Блестяще провел около 70 боевых операций по уничтожению бандформирований. За два с половиной года командования батальоном в Афганистане
потери среди подчиненных Солуянова составили единицы.
Это, выражаясь спортивным языком, абсолютный рекорд во всех локальных войнах и конфликтах, которые вела за последние десятилетия наша страна.
Искренний патриот, человек высочайшего духа, православный верующий,
генерал, которым должно гордиться Отечество...
.

– Александр Петрович, несколько необычный вопрос, но все же: есть ли у вас мечта, которую вам очень хотелось бы осуществить в своей жизни?

– Вы знаете, мечта – это все-таки звучит громко. А в отношении себя могу сказать одно: не знаю, когда смогу отработать ту милость Божию, которая оказана мне и на войне и после нее. Столько мне было свидетельств, столько милостей Божьих оказано, что даже думаю иногда: сколько же надо работать, чтобы отблагодарить Бога за то, что Он для меня сделал?!
Поэтому одна у меня есть мечта: к концу земного пути заслужить звание православного воина, православного христианина.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330791
13.09.06 21:28
Ответ на #2330783 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достойнейший ответ.

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330796
13.09.06 21:31
Ответ на #2330783 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вот поэтому записал себя в новоначальные (хотя по срокам уже достаточно давно) - потому, что до сих пор делаю какие-то неуверенные шаги, многого просто не знаю, не понимаю...

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330797
13.09.06 21:31
Ответ на #2330777 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мф.18
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
-----------------------

К кому были обращены эти слова?
Имеет ли значение время и место,
обстоятельства, личности слушающих
(т.е. то, что мы называли в начале условно "телом")?

И зачем тогда НЫНЕ православные нуждаются в духовнике?
Зачем доверять ему, идти под благословение?


Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330808
13.09.06 21:39
Ответ на #2330748 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На сколько мне известно, по этому поводу, очень много чего было умышленно искажено, не без помощи атеистов, в истории РПЦ. Всё таки, я считаю, что что гонения были спровоцированны не Церковью, а определённой личностью, патриархом Никоном, который был извержен из сана и сослан в ссылку (за раскол Церкви). Гонения осуществляла всё таки власть, а не Церковь (поэтому, считаю, что Церковь и власть должы быть отделены друг от друга). Что касается старообрядцев, то они всё таки должны были подчиниться! Но не смотря на всё произошедшее, основная часть старообрядцев всё же возвратилась в Церковь в конце 18 века. А сейчас, мы знаем, что РПЦ находится в каноническом общении со старообрядческой Церковью. И священников для неё рукопологают именно архиереи из РПЦ.
А вообще, об этом лучше в отдельной теме говорить.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330810
13.09.06 21:39
Ответ на #2330797 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечаю, как все это понимаю (прости за скудоумие, ежели что):
- вопрос номер раз - обличающий должен быть уверен на 100% в том, что он прав;
- свидетели могут не только подтвердить, но и "ты сказивси чи шо"...
- то же самое и про церковь;
- ежели получается невинно пострадавшим (гонимым) - значит вступает в действие закон церкви-организма и церкви-организации
(на самом деле ты наверняка встречала в центральных соборах лукавых отцов-политиков и светлях духоносных батюшек где-нибудь в сельской дыре)... Вот тот-то и оно, и я про то же...

Кстати, не всякий нуждается. У меня духовника не было и нет (о.Лукиан не в счет - там было не духовничество, а просто хорошие отношения).


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330815
13.09.06 21:42
Ответ на #2330808 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, почитайте Каптерева - книга 1913 года, вышла в То время. По поводу исправления книг на греческий манер, про ошибки, про католиков-иезуитов, про амбиции Никона... Теперь уже доказано, что реформы Никона носили необоснованный и вредный характер (прп.Сергий Радонежский все-таки двумя перстами крестился), но... раз так получилось... что теперь поделаешь.

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330817
13.09.06 21:44
Ответ на #2330808 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Часть старообрядцев" - это Вы, наверное, про единоверие. Интересная отдельная тема.

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330821
13.09.06 21:46
Ответ на #2330797 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, еще, Лаура. Я, конечно, не знаю, насколько у нас сейчас "последние времена" (тут за это тоже бьют?) - но, кажется, кто-то из Оптинских Старцев говорил, что "в последние времена духовников заменят книги" (по причине того, что и духовников-то "с большой буквы" не будет)...

Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330826
13.09.06 21:48
Ответ на #2330815 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да читал я это. Только не бывает в Церкви: "но... раз так получилось".

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330830
13.09.06 21:52
Ответ на #2330826 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бывает. К сожалению, бывает... Ну хорошо, вот ответьте: Истина, как мы знаем, разделиться не может. Почему, если Вы прочитали и поняли, не переходите к старообрядцам? Говорите - должны были подчиниться? А если завтра нам прикажут поступиться нашим обрядом и принять католический ради единства - будете подчиняться?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2330836
13.09.06 21:55
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто считает, что знает Истину?===

Бог есть Любовь.
Это - Истина.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330837
13.09.06 21:56
Ответ на #2330826 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет старообрядцев и церковной иерархии - тут Вы ошибаетесь. Это для единоверцев священники полагаются архиереями РПЦ (кстати, при рукоположении епископ служит по старому обряду), до революции даже был один единоверческий епископ. А у Белокриницких и Новозыбковских есть архиереи (у Белокриницких - митрополит). Так что они сами обходятся.

То Лаура: тебе, кстати, название "Александровская слобода" ничего не говорит?


Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330849
13.09.06 22:02
Ответ на #2330830 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1).Повторю ещё раз: "получлось" - это не о Церкви.
2).Церковь, не разделялась! Я не слышал, чтобы кто-то из архиереев ушёл в раскол, вместе со старообрядцами.
3)."Если бы, такабы" - это тоже не аргумент. Мы говорим о фактах, а не о каких-то предположениях.
4).Кстати, РПЦ и не думала переходить на католический обряд. А просто приняла тот, который был и у других поместных православных церквей, на сколько мне известно.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64215
Сообщение: #2330854
13.09.06 22:04
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сын Божий.
Сын Божий - Истина, Путь и Спасение.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330856
13.09.06 22:04
Ответ на #2330837 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

название "Александровская слобода" ничего не говорит?
--------------------------------
В смысле типографии или резиденции?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330860
13.09.06 22:07
Ответ на #2330821 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

духовников заменят книги" (по причине того, что и духовников-то "с большой буквы" не будет)...
-------------------
То есть не надо слушать своих духовников?
Если духовник говорит "НЕ благославляю" не слушать?
То есть духовники не нужны?!


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330861
13.09.06 22:07
Ответ на #2330849 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не поняли. Ладно, еще раз.
Ситуация - гипотетическая. Допустим! Объявляется, что католический обряд наиболее близок к правильному и говорится, что отныне только так будут служить в Православной Церкви. Ваши действия?
Или еще проще ситуация. Вам объявляет, что Русская Православная Церковь переходит на Новый стиль, и теперь вместе с Константинопольским Патриархатом наступит "мир, дружба". Ваше слово, товарищ браузер? :)


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330863
13.09.06 22:08
Ответ на #2330849 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, тема не про старообрядцев...
Они были упомянуты, как пример...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330865
13.09.06 22:09
Ответ на #2330856 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там раньше (в слободе) был единоверческий приход (к сожалению, не был). Вообще единоверие как в Питере, так и в Москве захирело. По пальцам пересчитать можно.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330866
13.09.06 22:09
Ответ на #2330854 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там несколько вопросов.

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330868
13.09.06 22:11
Ответ на #2330860 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот есть у нас отличный батюшка о.Иоанн Миронов (может быть слышала) - старенький и духоносный. Так он считает, что если уж спросил, значит выполняй как послушание. Или вовсе не спрашивай, поступай по совести...

Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330872
13.09.06 22:13
Ответ на #2330837 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, не понятно, как митрополит Амвросий нарукопологал епископов, если по Апостольским Правилам, во епископы, могут рукопологать не менее двух епископов?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330873
13.09.06 22:13
Ответ на #2330861 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваше слово, товарищ браузер? :)
--------------
Вот это уже ближе к СУТИ.
Речь о каждом мирянине.
О его личной ответственности
за возможные ошибки, перегибы,
соглашательства и т.д.

Пример: моя Церковь почитает некоего святого,
а я отказываюсь, мало того - хулю прилюдно.
Это нормально?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330878
13.09.06 22:15
Ответ на #2330860 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут дело еще вот какое: либо вручаешь себя духовнику, и он ведет тебя (порой даже "железной рукой") ко спасению, либо занимаешься вопросами спасения самостоятельно. Это - у кого какой склад. Например, я даже в мыслях не имел такого, чтобы мной кто-то руководил и направлял по каждой мелочи. В трудные моменты спрашивал, конечно, но получал такие ответы, которые просто были понятны (я и сам знал, что так надо делать)... Вот...

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330880
13.09.06 22:16
Ответ на #2330872 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть тему откроем и поговорим тематически? Хозяйка уже брови хмурит :)))

Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330883
13.09.06 22:16
Ответ на #2330861 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Борис, во-первых такого быть не может, это неудачный пример. А во-вторых действительно, тема не об этом.

Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330889
13.09.06 22:20
Ответ на #2330880 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не против, только я открывать не буду, т.к. в этом вопросе не очень силён. Если Вы откроете, приму участие... как раз и повод будет поближе ознакомиться с ситуацией.

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330891
13.09.06 22:21
Ответ на #2330873 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, помнишь "белую" тему? Я там не случайно Митрополита Иосифа вспомнил и иосифлян! Далеко ходить не нужно. Вот был митрополит Сергий (Страгородский), который "ваши радости - наши радости", и был Митрополит Иосиф и "непоминающие". Если бы с ними власть не расправилась, что бы мы имели сейчас?.. Мне чрезвычайно трудно судить м.Сергия (не жил я в то время), но я не могу бросать камень и в м.Иосифа... Ты поняла, о чем я?

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330900
13.09.06 22:27
Ответ на #2330873 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот ты посмотри, сколько страстей вокруг Государя-Мученика! Вплоть до того, что "курил"... Ну а когда перечисляют память святых, скажем, 1-го века? Спорим ли мы, "курил" или "не курил"? Быть может, и тогда какие-то страсти были, но со временем улеглись. Так и остальными - все уляжется, все придет к своей тишине... Кстати, по Святоотеческому Преданию нужно жить "пожидая", то есть не спешить. Сегодня страсти кипят, а завтра - улеглись и ты трезво смотришь... Главное - не спешить в своих выводах!

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330901
13.09.06 22:27
Ответ на #2330891 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты поняла, о чем я?
-------------------
Может, немножечко вспомнить о Господе?
Может, ему Судить, а не нам?
Может, за свою самость мы и посрамлены Им будем?
Или: вперёд, на оступившегося, на клочки,
чтобы другим не повадно?
Но это НАМ думается, что человек оступился.
А Господь?

Чёй-то я в таком вольноопределяющемся православии
(в смысле рядовых мирян) ничего не пойму.
Больше на экуменизм смахивает...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330904
13.09.06 22:29
Ответ на #2330900 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главное - не спешить в своих выводах!
---------------
Кому?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330921
13.09.06 22:36
Ответ на #2330901 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я как раз не сужу. Я вижу, что церковь-организация старательно замалчивала это, пока несколько человек не раскопало и не опубликовало, посетив малоприятные архивы ФСБ... И оказалось, что в церкви-организме всем есть место. Обителей у Господа мноооооого!
------------------
Лаура, вот еще пример. Один хороший питерский человек решил к 60-летию Победы издать книгу о священниках, служивших в блокадном городе, показать подвиг, веру и так далее. В процессе дорога привела в те же архивы, в которых обнаружились доносы этих батюшек на прихожан... Книга была свернута... Нет, я не осуждаю, не подумай, и не предлагаю судить. Я говорю о том, что все очень просто и все - очень сложно...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330929
13.09.06 22:38
Ответ на #2330904 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не спешить? Так нам и не нужно спешить... Вот хороший пример: драка на форуме обычно возникает из-за мелочей. Слово-за слово, и пошло-поехало, щепки летят. А если - смолчать? Если - не ответить на обидное слово? А завтра все представится по-другому...

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330937
13.09.06 22:42
Ответ на #2330921 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Книга была свернута... Нет, я не осуждаю, не подумай, и не предлагаю судить. Я говорю о том, что все очень просто и все - очень сложно...
------------------------------
Мы должны все помнить, что наши приходы состоят не из ангелов или безгрешных существ, а из грешных людей, не исключая и самого священника. Если все были бы ангелами, то можно было бы ожидать, что вести они будут себя всегда по-ангельски, а у нас положение иное. Мы — не ангелы, и наше поведение отражает нашу грешную, падшую природу.

Вспоминается мне случай с одним иеромонахом, который приехал к нам служить в Лос-Анжелес уже много лет тому назад. Этот монах, к сожалению, особенно много внимания уделял женщинам, всегда обращаясь к ним с большой фальшивой улыбкой и слащавым восклицанием: «Радость моя». Покойный наш Архиепископ Антоний заметил это и сделал ему при мне строгий выговор, запрещая ему так обращаться к женщинам и, вообще, к кому-либо. Иеромонах ему, с обидой, возразил: «А преподобный Серафим Саровский?» Ответил ему Владыка Антоний: «Ты не Серафим Саровский!» Коротко и ясно. Иеромонах этот впоследствии печально кончил: он бросил монашество и был лишен священного сана.

Будем же мы помнить, что настоящая христианская радость — это радость о Господе. Это — радость не земная, а небесная, и никто не сможет ее отобрать от человека, который ее приобрел. И эта радость проникает все существо истинно верующего, и отражается во всех его действиях, изменяя даже и самый облик человека. Такой неземной радостью обладали некоторые наши праведники последнего времени. Будем и мы СТРЕМИТЬСЯ исполняться этой великой, Богом данной, вечной радостью!

Протоиерей Александр (Лебедев).


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330940
13.09.06 22:43
Ответ на #2330901 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаешь, форум, как форма общения, не может существовать без полемики. Существует грань, перейдя которую ты уже не излучаешь любовь, а пылаешь ненавистью: "Ах ты, ну я тебе..."

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330954
13.09.06 22:47
Ответ на #2330937 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А знаешь, как хорошо находиться вдалеке от закулисной церковной жизни! Я вообще-то привык во всяком деле видеть сначала хорошее, но из этого "закулисья" выходил очень тяжело. Слава Богу, в значительной степени избавился... А так, знаешь ли, посмотрев на чисто человеческое, очень легко веру потерять...

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330957
13.09.06 22:48
Ответ на #2330940 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаешь, форум, как форма общения, не может существовать без полемики. Существует грань, перейдя которую ты уже не излучаешь любовь, а пылаешь ненавистью: "Ах ты, ну я тебе..."
---------------------
Полемика - одно.
Я хочу понять: если я осознаю свою греховную сущность,
если я НЕ знаю ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ,
если не могу и не имею права пытаться уразуметь своим человеческим
понятие о Господней Справедливости,
- имею ли я право обличать такого же мирского человека в ереси?
А, если для Господа - моё обличение - ересь?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330965
13.09.06 22:53
Ответ на #2330954 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажи, Боря, у православных разных есть один духовный авторитет?

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330974
13.09.06 22:59
Ответ на #2330957 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извини, что на ночь глядя, но Ивана Александровича нельзя резать кусками
-----------------------------------------------------------------------------

О СПРАВЕДЛИВОСТИ
С незапамятных времен люди говорят и пишут о справедливости: может быть, даже с тех самых пор, как вообще начали говорить и писать... Но до сих пор вопрос, по-видимому, не решен,— что такое справедливость и как ее осуществить в жизни? Трудно людям согласиться в этом деле, потому что они чувствуют жизненное практическое значение этого вопроса, предвидят невыгодные последствия для себя и потому спорят, как заинтересованные, беспокойно и подозрительно: того гляди «согласишься» «на свою голову» — и что тогда?
Каждый из нас желает справедливости и требует, чтобы с ним обходились справедливо; каждый жалуется на всевозможные несправедливости, причиненные ему самому, и начинает толковать справедливость так, что из этого выходит явная несправедливость в его пользу. При этом он убежден, что толкование его правильно и что он «совершенно справедливо» относится к другим, но никак не хочет заметить, что все возмущаются его «справедливостью» и чувствуют себя притесненными и обойденными. Чем скуднее, теснее и насильственнее жизнь людей, тем острее они переживают все это и тем труднее им договориться и согласиться друг с другом. В результате оказывается, «справедливостей» столько, сколько недовольных людей и единой, настоящей Справедливости найти невозможно. А ведь, строго говоря, только о ней и стоит говорить.
Это означает, что интересы и страсти искажают великий вопрос, ум не находит верного решения и все обрастает дурными и ловкими предрассудками. Из предрассудков возникают ложные учения; они ведут к насилию и революции, а революции приносят только страдания и кровь, чтобы разочаровать и отрезвить людей, оглушенных своими страстями. Так целые поколения людей живут в предрассудках и томятся в разочаровании; и иногда бывает так, что самое слово «справедливость» встречается иронической улыбкой и насмешкой.
Однако, все это не компрометирует и не колеблет старую, благородную идею справедливости и мы по-прежнему должны противопоставлять ее всякой бессовестной эксплуатации, всякой классовой борьбе и всякому революционному уравнительству. Мы можем быть твердо уверены, что ей принадлежит будущее. И все дело в том, чтобы верно постигнуть ее сущность.
Французская революция восемнадцатого века провозгласила и распространила вредный предрассудок, будто люди от рождения или от природы «равны» и будто вследствие этого со всеми людьми надо обходиться «одинаково»... Этот предрассудок естественного равенства является главным препятствием для разрешения нашей основной проблемы. Ибо сущность справедливости состоит именно в неодинаковом обхождении с неодинаковыми людьми.
Если бы люди были действительно равны, т. е. одинаковы телом, душою и духом, то жизнь была бы страшно проста и находить справедливость было бы чрезвычайно легко. Стоило бы только сказать: «одинаковым людям — одинаковую долю», или «всем всего поровну» — и вопрос был бы разрешен. Тогда справедливость можно было бы находить арифметически и осуществлять механически; и все были бы довольны, ибо люди и в самом деле были бы, как равные атомы, как механически перекатывающиеся с места на место шарики, до неразличимости одинаковые и внутренне и внешне. Что может быть наивнее, упрощеннее и пошлее этой теории? Какое верхоглядство — или даже прямая слепота — приводят людей к подобным мертвым и вредным воззрениям? После французской революции прошло 150 лет. Можно было бы надеяться, что этот слепой материалистический предрассудок отжил давно свой век. И вдруг он снова появляется, завоевывает слепые сердца, торжествует победу и обрушивает на людей целую лавину несчастья...
На самом деле люди неравны, от природы и неодинаковы ни телом, ни душою, ни духом. Они родятся существами различного пола; они имеют от природы неодинаковый возраст, неравную силу и различное здоровье; им даются различные способности и склонности, различные влечения, дары и желания; они настолько отличаются друг от друга телесно и душевно, что на свете вообще невозможно найти двух одинаковых людей. От разных родителей рожденные, разной крови и наследственности, в разных странах выросшие, по-разному воспитанные, к различным климатам привыкшие, неодинаково образованные, с разными привычками и талантами — люди творят неодинаково и создают неодинаковое и неравноценное. Они и духовно не одинаковы: все они — различного ума, различной доброты, несходных вкусов; каждый со своими воззрениями и со своим особым правосознанием. Словом, они различны во всех отношениях. И справедливость требует, чтобы с ними обходились согласно их личным особенностям, не уравнивая неравных и не давая людям необоснованных преимуществ. Нельзя возлагать на них одинаковые обязанности: старики, больные, женщины и дети не подлежат воинской повинности. Нельзя давать им одинаковые права: дети, сумасшедшие и преступники не участвуют в политических голосованиях. Нельзя взыскивать со всех одинаково: есть малолетние и невменяемые, с них взыскивается меньше; есть призванные к власти, с них надо взыскивать строже и т. д. И вот, кто отложит предрассудки и беспристрастно посмотрит на жизнь, тот скоро убедится, что люди неравны от природы, неравны по своей силе и способности, неравны и по своему социальному положению; и что справедливость не может требовать одинакового обхождения с неодинаковыми людьми; напротив, она требует неравенства для неравных, но такого неравенства, которое соответствовало бы действительному неравенству людей.
Здесь-то и обнаруживается главная трудность вопроса. Людей — бесконечное множество; все они различны. Как сделать, чтобы каждый получил в жизни согласно своей особливости? Как угнаться за всеми этими бесчисленными своеобразиями? Как «воздать каждому свое» (по формуле римской юриспруденции)? Они не одинаковы; значит, и обходиться с ними надо не одинаково — согласно их своеобразию... Иначе возникнет несправедливость...
Итак, справедливость совсем не требует равенства. Она требует предметно-обоснованного неравенства. Ребенка надо охранять и беречь; это дает ему целый ряд справедливых привилегий. Слабого надо щадить. Уставшему подобает снисхождение. Безвольному надо больше строгости. Честному, и искреннему надо оказывать больше доверия. С болтливым нужна осторожность. С одаренного человека справедливо взыскивать больше. Герою подобают почести, на которые не-герой не должен претендовать. И так — во всем и всегда...
Поэтому справедливость есть искусство неравенства. В основе ее лежит внимание к человеческой индивидуальности и к жизненным различиям. Но в основе ее лежит также живая совесть и живая любовь к человеку. Есть особый дар справедливости, который присущ далеко не всем людям. Этот дар предполагает в человеке доброе, любящее сердце, которое не хочет умножать на земле число обиженных, страдающих и ожесточенных. Этот дар предполагает еще живую наблюдательность, обостренную чуткость к человеческому своеобразию, способность вчувствоваться в других. Справедливые люди отвергают механическое трактование людей по отвлеченным признакам. Они созерцательны, интуитивны. Они хотят рассматривать каждого человека индивидуально и постигают скрытую глубину его души...
Вот почему справедливость есть начало художественное: она созерцает жизнь сердцем, улавливает своеобразие каждого человека, старается оценить его верно и обойтись с ним предметно. Она «внимательна», «бережна», «социальна»; она блюдет чувство меры; она склонна к состраданию, к деликатному снисхождению и прощению. Она имеет много общего с «тактом». Она тесно связана с чувством ответственности. Она по самому существу своему любовна: она родится от сердца и есть живое проявление любви.
Безумно искать справедливость, исходя из ненависти, ибо ненависть завистлива, она ведет не к справедливости, а к всеобщему уравнению. Безумно искать справедливости в революции; ибо революция дышит ненавистью и местью, она слепа, она разрушительна; она враг справедливого неравенства; она не чтит «высших способностей» (Достоевский). А справедливость сама по себе есть одна из высших способностей человека, и призвание ее состоит в том, чтобы узнавать и беречь высшие способности...
Люди будут осуществлять справедливость в жизни тогда, когда все или, по крайней мере, очень многие станут ее живыми художниками и усвоят искусство предметного неравенства. И тогда справедливый строй будет сводиться не к механике справедливых учреждений, а к органическому интуитивному нахождению предметных суждений и предметных обхождений для непрерывного жизненного потока человеческих своеобразий. Справедливость не птица, которую надо поймать и запереть в клетку. Справедливость не отвлеченное правило для всех случаев и для всех людей, ибо такое правило уравнивает, а не «опредмечивает» (от слова «предмет») жизнь. Справедливость не следует представлять себе по схемам «раз навсегда», «для всех людей», «повсюду». Ибо она именно не «раз навсегда», а живой поток индивидуальных отступлений. Она не «для всех людей», а для каждого в особенности. Она не «повсюду», а живет исключениями.
Справедливость нельзя найти ни в виде общих правил, ни в виде государственных учреждений. Она не «система», а жизнь. Ее нужно представлять себе в виде потока живой и предметной любви к людям. Только такая любовь может разрешить задачу: она будет творить жизненную справедливость, создавать в жизни и в отношениях людей все новое и новое предметное неравенство.
Вот почему в жизни важнее всего не «найденная раз навсегда» справедливость: это иллюзия, химера, вредная и неумная утопия. В жизни важнее всего живое сердце, искренно желающее творческой справедливости; и еще — всеобщая уверенность, что люди действительно искренно хотят творческой справедливости и честно ищут ее. И если это есть, тогда люди будут легко мириться с неизбежными несправедливостями жизни — условными, временными или случайными, и будут охотно покрывать их жертвенным настроением. Ибо каждый будет знать, что впереди его ждет истинная, т. е. художественно-любовная справедливость.

Иван Ильин



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2330976
13.09.06 22:59
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Кто считает, что Господь ВСЕГДА на его стороне?*
"Праведник"
*Кто может назвать себя истинным христианином?*
Самарянин, но они вымерли как диназавры.
*Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого?*
Тоже праведник, или непослушные рабы, которые ни плевёл, ни пшеницу не сажали, но готовы выбирать и выбирают.
*Кто может ставить диагноз Душе?*
Текущий совесть, окончательный на суде.

*Кто может обвинить человека в ереси
с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?*
Приравнявший себя к Спасителю.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2330978
13.09.06 23:00
Ответ на #2330965 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330980
13.09.06 23:02
Ответ на #2330976 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ответ!

Но разве праведники не считали себя недостойными милости Божией грешниками?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330983
13.09.06 23:03
Ответ на #2330978 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь.
------------------
То есть Он - для всех.
А ты Его знаешь?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330989
13.09.06 23:05
Ответ на #2330976 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Кто может обвинить человека в ереси
с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?*
Приравнявший себя к Спасителю.
--------------
А кто может быть приравнявшим себя к Нему?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2330996
13.09.06 23:09
Ответ на #2330974 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень люблю читать и перечитывать Ильина...
Спасибо!

Просто мне всё время думается, что справедливость в человеческом понимании и Господнем, так же, как и любовь - не одно.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2330998
13.09.06 23:09
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто считает, что Господь ВСЕГДА на его стороне?
Кто может назвать себя истинным христианином?


Тот, кто находится в прелести.

О.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331001
13.09.06 23:10
Ответ на #2330980 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но разве праведники не считали себя недостойными милости Божией грешниками?*
Праведный это одно, а праведник в кавычках, это как муха назойливая, от него отмахиваются. Этим словом за спиной ругают.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331002
13.09.06 23:10
Ответ на #2330998 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!!!

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331007
13.09.06 23:13
Ответ на #2330989 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А кто может быть приравнявшим себя к Нему?*
Уже ответили, кто в прелести.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331012
13.09.06 23:15
Ответ на #2331001 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно. Ковычки не приняла к сведению...

Остальное - не понятно.

Не то, что Вы говорите, а мои вопросы, которые для меня сейчас актуальны.
Или эта тема воспринимается, как философское шоу?
Подскажите!

В моих вопросах - только мои вопросы,
т.е. желание получить ответ на них от своих братьев и сестёр.

Может, это смотрится иначе?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2331015
13.09.06 23:16
Ответ на #2330998 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга, хотите исключение? У Вас диспут с католиком об истинности. Неужели Вы себя назовете в этом диспуте неистинным? Вот в этом, и только в этом случае придется сказать, что "наше дело правое, победа будет за нами".

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #64215
Сообщение: #2331027
13.09.06 23:29
Ответ на #2330866 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Там несколько вопросов.***
Лаура, так я на все и ответил. Все это может только Сын Божий.
Если иметь в виду нерожденных, то все это может сказать о себе только глупец.
Я не разделил людей на Сынов и тварей. Просто в каждый момент сколько-то уже рождены, сколько-то вполпути, сколько-то еще и не вступили пока еще на путь. В каждый момент времени есть и Сыны и не Сыны. Не более того.

Бог с нами.


Шульгина Марина Федоровна

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331035
13.09.06 23:33
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

После Иисуса невиновных нет. (с) Е. Летов


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331036
13.09.06 23:34
Ответ на #2331015 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С другой стороны, несправедливо и то, будто человечество на земле постоянно совершенствуется. Прогресс или улучшение есть только во внешних человеческих делах, в удобствах жизни.
Например, мы пользуемся железными дорогами и телеграфами, которых прежде не было: выкапывается каменный уголь, который скрывался в недрах земных, и т.п.

В христианско-нравственном же отношении всеобщего прогресса нет.
Во все времена были люди, которые достигали высокого нравственного христианского совершенства, руководствуясь истинною верою Христовой, и следуя истинному христианскому учению, согласному с откровением божественным, какое Бог в Церкви Своей являл чрез мужей Богодухновенных, пророков и апостолов. Такие люди будут и во время антихристово, которое их ради и сократится, по сказанному: "избранных ради прекратятся дние оны" (Мф. 24, 22).

И опять: во все времена были люди, которые предавались различным порокам и беззакониям, или впадали в различные ереси и заблуждения, увлекаясь лжеименным разумом (1 Тим. 6, 20),
и умствуя по земным началам, вопреки предостережения св. апостола Павла,
который говорит: "братие, блюдитеся, да никтоже вас будет прельщая философиею
и тщетною лестию, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христе" (Кол. 2, 8).


Нравственное совершенство на земле (несовершенное) достигается не всем человечеством в совокупности, а каждым верующим в частности, по мере исполнения заповедей Божиих и по мере смирения. Конечное и совершенное совершенство достигается на небе, в будущей бесконечной жизни, к которой кратковременная земная жить человеческая служит лишь приготовлением, подобно тому, как годы проведенные юношею в учебном заведении, служат приготовлением к будущей его практической деятельности. Если бы назначение человечества ограничивалось земным его существованием, если бы для человека все кончалось на земле: то почему же "земля и яже на ней дела сгорят", как говорит св. апостол Петр (2 Пет. 3, 10)? Он же присовокупляет: "нова же небесе и новы земли по обетованию чаем, в них же правда живет" (2 Пет. 3, 13). Без будущей блаженной, бесконечной жизни, земное наше пребывание было бы неполезно и непонятно.

Преподобный Амвросий (Оптинский).


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331037
13.09.06 23:35
Ответ на #2331015 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Вас диспут с католиком об истинности. Неужели Вы себя назовете в этом диспуте неистинным?

В подобном диспуте я постараюсь обойти этот вопрос. :) Единственное, что с уверенностью могу сказать и отстаивать, - что Истина в Православной Церкви, а колотить себя пяткой в грудь и вопить :"И я, и я..." - не смогу. :)

О.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331038
13.09.06 23:36
Ответ на #2331027 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все это может только Сын Божий.
---------------
Сдаётся мне, что не все так думают...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331041
13.09.06 23:38
Ответ на #2331037 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Единственное, что с уверенностью могу сказать и отстаивать, - что Истина в Православной Церкви, а колотить себя пяткой в грудь и вопить :"И я, и я..." - не смогу. :)
-----------
Это понятно. А, как определить СОБСТВЕННЫЕ ДЕЯНИЯ, МЫСЛИ и т.д.?
Если убрать человеческое понятие "совесть".
Как я могу быть уверена в своей правоте? И имею ли право на это?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331049
13.09.06 23:43
Ответ на #2331015 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что я мог по своему скудоумию сказать вам,
то и написал, как понимаю и как разумею.


Всеблагий Господь,
хотяй всем спастися и в разум истины приити,
да вразумит вас, якоже весть,
и да просветит сердце ваше
ко всему душеполезному и спасительному...

Преподобный Амвросий (Оптинский).


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331050
13.09.06 23:43
Ответ на #2331012 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В моих вопросах - только мои вопросы,*

Смею предположить, что в какой то степени Вы увидели эти качества в себе. Ответы участников нелицеприятны и вы не находите в них помощь, а признать даже в малой степени за собой нелицеприятные вещи вы не собирались.

*т.е. желание получить ответ на них от своих братьев и сестёр.*
Вот теперь понял. Ясно и доходчиво. Незванный гость, .....


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331051
13.09.06 23:46
Ответ на #2331050 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В течении 12 часов уберите на сектантский сайт ссылку, но не позже первого сообщения на форуме.

модератор.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331053
13.09.06 23:48
Ответ на #2331050 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясно и доходчиво. Незванный гость, .....
-------------------
НЕТ! Вы не так поняли! И в мыслях не имела подобное...
-------------------
Смею предположить, что в какой то степени Вы увидели эти качества в себе.
Ответы участников нелицеприятны и вы не находите в них помощь,
а признать даже в малой степени за собой нелицеприятные вещи вы не собирались.
-------------------
Извините, но я не увидела ничего нелицеприятного.
Это тема не для "приятности"...

Я так же, как и все ответила на вопросы
и пытаюсь понять, что в моих ответах не так.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331057
13.09.06 23:51
Ответ на #2331051 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как наблюдательный модератор, не скажешь, Иван, эта тема слишком непонятна?
Только без иронии!


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331062
13.09.06 23:53
Ответ на #2331057 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая тема, я о личной информации - правилами запрещено давать ссылки на сектантские ресурсы. Помнится я уже пояснял тебе это :)

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331064
13.09.06 23:54
Ответ на #2331051 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В каком сообщении?

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331066
13.09.06 23:56
Ответ на #2331064 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В личной информации.

С уважением модератор.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331069
13.09.06 23:58
Ответ на #2331062 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая тема, я о личной информации - правилами запрещено давать ссылки на сектантские ресурсы. Помнится я уже пояснял тебе это :)
------------
А я и не против... Я о другом.
Мне всё кажется, что я изъясняюсь не достаточно ясно.
Так по ответам получается...
Вот человек обиделся, увидел в моих словах то, что моя рука не писала.
Поэтому и спрашиваю...


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331070
13.09.06 23:58
Ответ на #2331069 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял тебя Лаура, кто обиделся и на что?

Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331077
14.09.06 00:04
Ответ на #2331041 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как определить СОБСТВЕННЫЕ ДЕЯНИЯ, МЫСЛИ и т.д.?

Хмммм... ну уж ни разу не в формате "Господь на моей стороне". :) Не знаю... лично мне проще всего знать, что всё, что я делаю, - несовершенно. И просить помощи у Господа.

О.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331086
14.09.06 00:07
Ответ на #2331070 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да вот Александр Петрович подумал, что я не хочу знать его мнение, т.к. оно - не мнение православного. Я и не думала об этом. Даже на подпись под именем внимания не обратила.
Опять же: пытаюсь разобраться в чём ошибаюсь, а он говорит про "нелицеприятности".
Для приятностей я бы открыла тему:"Расскажите мне, как вы меня любите". Кроме шуток.
Мне уже кажется, что здесь на одном языке говорят, а я на другом.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331089
14.09.06 00:09
Ответ на #2331086 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, людям свойственно не понимать дружку :) Тут уж такое дело, у каждого свое мировозрение и амбиции :)

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331094
14.09.06 00:11
Ответ на #2331077 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

как определить СОБСТВЕННЫЕ ДЕЯНИЯ, МЫСЛИ и т.д.?

Хмммм... ну уж ни разу не в формате "Господь на моей стороне". :) Не знаю... лично мне проще всего знать, что всё, что я делаю, - несовершенно. И просить помощи у Господа.

О.
--------------
Так я НЕ МОГУ считать, что делаю что-то угодное Господу.
Всеми силами пытаюсь сделать хоть что-то не противное Ему.
Я говорю, что НЕ ЗНАЮ, что Замыслил Господь.
Не знаю, что такое Любовь Христова в полной мере.
Мы притягиваем это понятие до своего разумения, а значит искажаем...
Получается, что я НИКОГДА не могу до конца быть уверенна в своей правоте.
Никогда и ни в чём.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331104
14.09.06 00:16
Ответ на #2331089 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут уж такое дело, у каждого свое мировозрение и амбиции :)
-------------
Но ГОСПОДЬ то Один!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331105
14.09.06 00:16
Ответ на #2331066 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В личной информации.*
Этот вопрос я согласовывал и специально поднимал его перед Андреем! Не мог же я со всеми модераторами согласовывать. К тому же это личная информация о себе, а не сообщение на форуме.

*Григорьев Александр Петрович
сомневающийся
12:55 01.09.2006
Ответ на сообщение N2295448 (Андрей - Рыбак)
Тема: Можем ли мы лично и соборно простить Льва Толстого?
Ответить - Удалить - Изменить - Закрыть

*Верно мыслишь. Почему сомневающийся до сих пор?*

Ну ,если уж на ты, так потому, что ты ограничил мою свободу-не говорю воли, а только маленькое право самому определить себя, а не пользоваться казённым перечнем идентификаций. В инфо можешь убедиться во что верю. Странно! Малочисленным группам ( например свидетели Иегова-6млн.,.....) эта честь предоставлена, а практикующие Фалунь Дафа, которых было под сто миллионов в Китае на момент начала преследования в 1999году, а сегодня в Китае уже шесть лет отдают жизнь за свою веру, почему то не замечены? А по миру практикующие уже есть в восьмидесяти странах, их под миллион.

Что скажешь?*
2295895
*Скажу, что в инфо есть и достаточно. Некому код править, а сколько еще всякого разного на земле существует я думаю, что всех и не узнаешь.

Во всяком случае мыслишь в данном вопросе вполне по христиански.

Будь здоров.*


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331108
14.09.06 00:19
Ответ на #2331089 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот конкретный пример: умирает невинный младенец.
Я знаю, что без попущения Божиего не происходит и малости в этом мире.
Я должна думать, что Господь - изверг?
А, может, МОЁ человеческое понятие справедливости, никакого отношения
не имеет к Справедливости Господа нашего?
Почему мы в своей полемике не делаем поправку на это?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331115
14.09.06 00:23
Ответ на #2331105 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Последний раз советую подчиниться, либо я нажму на кнопку. Тут такие правила, я поставлен их блюсти. Как Вы мыслите я не знаю, но сайты рекламирующие секту недопустимы.

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331117
14.09.06 00:24
Ответ на #2331104 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы сказали: Но ГОСПОДЬ то Один!

Один конечно Лаура, но амбиции не у меня, ни у тебя не уйдут в единый час :)


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331119
14.09.06 00:25
Ответ на #2331108 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сложный вопрос Лаура и жесткий, но Господь все видит и знает.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331129
14.09.06 00:32
Ответ на #2331117 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один конечно Лаура, но амбиции не у меня, ни у тебя не уйдут в единый час :)
---------------
Так наши амбиции от нашей же греховности.
Слепой может увидеть обрыв, если нет палочки?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331134
14.09.06 00:35
Ответ на #2331115 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Тут такие правила, я поставлен их блюсти.*
Значит администратор, который не менее других печётся о правилах не вправе одобрить мою информацию в инфо? Он видел и сказал, что пусть остаётся так и достаточно!

**Скажу, что в инфо есть и достаточно. Некому код править, ...*


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331142
14.09.06 00:40
Ответ на #2331134 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль, я не хотел. Честное слово не хотел, но сектантских сайтов не будет. Отключаю на три дня. Не думал, что эта ссылка для Вас принципиальна. Может одумаетесь?

модератор.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331143
14.09.06 00:41
Ответ на #2331129 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А все к сожалению грешны, нет среди нас апостолов :(

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331146
14.09.06 00:42
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол говорит: "худородная мира избра Бог и не сущая, да сущая упразднит" (1 Кор. 1, 28). То есть, что не годится для мира, Господь избирает для Себя, и не требует великих способностей, а говорит своим неспособным: только терпите свою неспособность, а не малодушествуйте, уповая на милость и благость Божию. "В терпении вашем стяжите души ваши", глаголет Он в св. Евангелии...

Преподобный Амвросий (Оптинский).


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331150
14.09.06 00:44
Ответ на #2331143 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А все к сожалению грешны, нет среди нас апостолов :(
------------------
Так одни грешные миряне должны обличать других грешных мирян?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331156
14.09.06 00:47
Ответ на #2331142 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Вас время иначе бежит? Двенадцать часов только утром заканчивается.

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331159
14.09.06 00:49
Ответ на #2331156 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ж писал не позже, чем первое сообщение на форуме. :(

Очень прошу, либо вынесите в раздел соотв. этот вопрос, либо подчинитесь модератору. Таковы правила, прошу последний раз :(


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331160
14.09.06 00:50
Ответ на #2331150 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличать можно...

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331163
14.09.06 00:53
Ответ на #2331143 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот другой пример...
Психолог видит наркомана, который ворует из дома, чтобы найти деньги на дозу и бьёт свою мать.
Его отношение к этому - профессиональное.
Завтра сын психолога окажется в такой же ситуации. Отношение сразу станет иным, личностным.

А у Господа ЭТОГО нет! Нет разделения на работу и семью.
Значит, мы не можем требовать от Него нашего подхода к нашей смертности, ибо Он - бессмертен.
Мы не можем требовать от него стать таким, как мы, на основании лишь одной
своей невозможности уподобиться Ему.
Мы вООбще ничего не можем требовать от Создателя!
Это абсурд! Как если бы картина стала требовать от художника
перерисовать её в соответствии со своим осознанием законов композиции...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331167
14.09.06 00:55
Ответ на #2331160 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличать можно...
---------------
А, как бревно в глазу?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331173
14.09.06 01:02
Ответ на #2331163 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы сказали: Психолог видит наркомана, который ворует из дома, чтобы найти деньги на дозу и бьёт свою мать.
Его отношение к этому - профессиональное.
Завтра сын психолога окажется в такой же ситуации. Отношение сразу станет иным, личностным.


Отвечу как психолог работающий с наркоманами, нет такого не произойдет. Личностным отношение не станет, сердцу конечно не прикажешь. Но во благо психолог обязан воспринять профессионально эту проблему :)

вы сказали: Значит, мы не можем требовать от Него нашего подхода к нашей смертности, ибо Он - бессмертен.

Промысел Господний иногда трудно или невозможно понять.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331174
14.09.06 01:02
Ответ на #2331167 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бревно никуда не денешь, но на ошибку надо указывать.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331175
14.09.06 01:03
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Лаура! Пришел по твоему зову :))

---Кто считает, что Господь ВСЕГДА на его стороне?---

Конечно, Господь на стороне каждого из нас. Но мы-то не всегда на Его стороне, скорее, наоборот. Парадокс? Христианство всегда парадоксально, и я предвижу, что в этой "полуфилософской сентенции" многие смысла моего высказывания не увидят. Если я ошибаюсь и увидят-таки, буду очень рад.

---Кто может назвать себя истинным христианином?---

Слово "истинный" чуть смущает. По мне, так "православный христианин" - достаточно. Да, могу себя так назвать. Даже обязан, так как являюсь чадом Церкви и стараюсь жить по заповедям Христа.

---Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого?---

Господь знает. Не наше это дело - судить. Даже таким вопросом не задаюсь. Этот вопрос может стать наветником нашего спасения.

---Кто может ставить диагноз Душе?---

Не понял.

---Кто может обвинить человека в ереси
с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?---

Обличить, не обвинить. Не только может чадо православной Церкви, но в большинстве случаев просто обязан. Обличить, если не примут - уклониться от дальнейшего общения.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331178
14.09.06 01:06
Ответ на #2331156 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Вас Бог Александр! Вы не позволили мне применить свои возможности, огромное спасибо!

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331180
14.09.06 01:07
Ответ на #2331175 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А загляни в начало темы!
Поверь, для меня это сейчас важно.
Я потом объясню.
Там, в начале, я спрашивала не может ли это быть ошибочным,
как и было в истории...
Если ты не устал, пройдись хотя бы по моим вопросам.
Если устал, то можно и не сегодня.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331185
14.09.06 01:10
Ответ на #2331041 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А, как определить СОБСТВЕННЫЕ ДЕЯНИЯ, МЫСЛИ и т.д.?*

Мы действительно несовершенны и нельзя ставить так вопрос. Задача не в том, чтобы не сделать ошибку, а в том, когда сделал её, то устрани причины, не проходи мимо.

Например у меня в моей школе есть хорошее правило следить за речью.

"Когда мы ведём разговор с другими, наша речь должна соответствовать нормам Синьсин (духовность) практикующих, не надо сеять раздоров, не надо говорить плохие слова. Являясь самосовершенствующимся, ты должен оценивать себя в соответствии с критериями Фа (сливаться с Истиной, Добротой и Тепением) и думать, нужно ли это говорить. Если твои слова соответствуют нормам Синьсин для практикующих с точки зрения Закона, то проблемы не будет."

Поэтому как только твои слова вызывают негативную реакцию, то смотри в себя, находи причины в себе и устраняй их. Получается, что наше общение с людьми может указать нам на наши недостатки. Как красная лампочка. Но это работа, которая требует времени и критического отношения к себе.
Всё вышесказанное можно с успехом применить и к религии, в которой есть свой набор требований к верующему.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331187
14.09.06 01:11
Ответ на #2331174 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бревно никуда не денешь, но на ошибку надо указывать.
-------------------
О!!!!!!!!!!!! ВАНЯ!!!!!!!!!!!!
СПАСИБО!
"Указать" при осознании собственной греховности
и обличать - не одно.
Для меня именно это - камень преткновения.
Кто я такая? И чем лучше? И кто меня уполномочил?
Но ГОСПОДЬ спросит не с Феди, который подначил подписать донос,
а с меня, откусившей это яблоко...
Это то, что мучит меня.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331190
14.09.06 01:13
Ответ на #2331185 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо. Я сделала ошибку из-за которой расстреляли невиновного. А я изначально не чувствовала в себе уверенности, что подписывая коллективный оговор поступаю по справедливости.
Тогда как?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331195
14.09.06 01:19
Ответ на #2331187 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Шел ли Дмитрий Донской с митрополитом в бой с осознанием собственной безгреховности? Иль Александр Невский? Нет конечно ;)

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331196
14.09.06 01:19
Ответ на #2331035 | Шульгина Марина Федоровна сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331199
14.09.06 01:21
Ответ на #2331195 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это совершенно другой вопрос!!!
Это вопрос из другой плоскости.
Потом можем и его обсудить...
Мы сейчас не берём военные события...


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331200
14.09.06 01:21
Ответ на #2331180 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, да я пробегал тему раньше. Честно говоря, меня такие вопросы не занимают. Основной вопрос, который я решаю в этой жизни - это вопрос моего личного спасения согласно тому, как учит православная Церковь. Все остальное находится за гранью моего внутреннего устроения. Поверь мне, что это устроение довольно просто, но далось мне постоянным многолетним трудом. И я его никому не отдам, ни за какие блага этой жизни. :)) С ним просто и дегко.

Еще хотел тебе одно сказать: очень помогает сознание того, что все мы - и праведные, и грешные, и верующие, и неверующие, и православные, и еретики - сидим в одной лодке, и никуда нам из нее не деться. Так что все мы братья уже только по одному несчастью этому, все мы страдальцы на этой земле, все мы в изгнании, все мученики. В таком ракурсе и отношение к людям меняется к лучшему, со временем становится постоянным в душе. А значит, и милость, и жалость к людям постоянны. Очень надеюсь, что эти чувства приведут меня в состояние Любви Христовой.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331203
14.09.06 01:26
Ответ на #2331199 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Та же плоскость, иду на Вы это обличение ;)

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331209
14.09.06 01:31
Ответ на #2331200 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей!
Почему никто не может понять, о чём я говорю?
Мне батюшка сказал:"Не сметь!"
Я должна ослушаться?
А, если у меня нет уверенности в правоте, но при этом
со всех сторон давят (и по личке): решай, с кем ты!
А для меня это сейчас - полный раздрай!
Я никогда ничего подобного не делала.
В своё время меня вызвал на разговор сотрудник КГБ.
Долго не буду объяснять про способы давления, но от меня требовали,
чтобы я сдала своих друзей-афганцев, т.е. рассказывала, кто что думает,
у кого в доме есть оружие и т.д. Даже тогда я не секунды не сомневалась
в том, что не стану доносчиком. Просто после этого я бы не смогла жить,
зная себя. А сейчас, я, как в капкане.
Почему я должна не верить своему духовнику?
Почему должна вывернуться наизнанку и принять чью-то сторону?
А, если Господь воздаст?
Вот я о чём.
Почему трусостью объявляется страх сделать богопротивное?
Были хулители Серафима Саровского.
Они были тогда уверены в своей правоте...
Где они ныне?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331212
14.09.06 01:33
Ответ на #2331203 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет. Не та. И в древности воины-защитники отлучались от Таинств на определенный срок за пролитие человеческой крови. Хотя они защищали лишь свою Родину. Это совсем не то."ЗА ВЕРУ,ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО!" и "ЗА СЕБЯ ЛЮБИМУЮ И СВОИХ ПРОТИВ ТЕХ, КТО НЕ С НАМИ" - НЕ ОДНО.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331216
14.09.06 01:35
Ответ на #2331190 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Хорошо. Я сделала ошибку из-за которой расстреляли невиновного. А я изначально не чувствовала в себе уверенности, что подписывая коллективный оговор поступаю по справедливости.*

Прошлого не вернуть . Есть ошибка о чём и говорил. Ошибки мы делаем по разным причинам. Вы разобрались, что лежало в основе Вашего согласия? Это может быть солидарность с "нашими", боязнь потерять комфорт, может быть даже угроза близким или угроза собственной жизни.
Что грозило в случае отказа? Это и есть человеческие представления, наши привязки, которые в процессе совершенствования и надо устранить. Религие все в своей основе являются совершенствованием души человека. Если сможете избавиться от обнаруженной причины, но в следующих ситуациях будете как алмаз против зла. Просто будете не признавать его и никогда не сотрудничать с ним. Вот и сделаете шаг наверх. Когда у зла нет лазейки через наши заблуждения (привязки к земному), оно не может нами управлять. Была значит у него лазейка проникнуть в Вас. Не знаю, нужно ли Вам то, что говорю.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331217
14.09.06 01:35
Ответ на #2331212 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Митрополит отлучался от таинств, а он бок о бок шел с Донским закованный в кольчугу в бой. Иль Радонежский благославлял на богопротивное дело?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331223
14.09.06 01:38
Ответ на #2331217 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За пролитие человеческой крови. Солдаты страны-завоевателя - лишь солдаты.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331227
14.09.06 01:39
Ответ на #2331209 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, ты чего, меня об этом спрашиваешь? Я же "не в авторитете". :)) Ну, раз такое дело, то отвечу: я против духовника и совести не пойду. А они у меня всегда согласны. Больше ничем помочь не могу, извини.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331228
14.09.06 01:40
Ответ на #2331216 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, если можно просто взять и не поставить подписи, чтобы потом не раскаиваться?
Если просто молиться, давая исполниться Воле Господа, а не своим представлениям о Его воле?


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331229
14.09.06 01:42
Ответ на #2331223 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, Донской в этом случае не завоевывал, а защищал.

Кстати интересный факт московский воевода единственный во всем воинстве успел поднять стяг православный во время битвы у реки Пьяны и его тысяча уцелела и отбивалась до границ княжества рязанского от монгол многократно превосходящих.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331233
14.09.06 01:46
Ответ на #2331227 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, ты чего, меня об этом спрашиваешь? Я же "не в авторитете". :)) Ну, раз такое дело, то отвечу: я против духовника и совести не пойду. А они у меня всегда согласны. Больше ничем помочь не могу, извини.
---------------------
Так и у меня так.
А мне говорят про то, что в последние времена духовники не нужны.
А кто их определяет эти времена? Мы с тобой, Патриарх, Путин, баба Маня?
Может Господу разрешим, как Он хочет? Мне духовник не говорил, что я должна
лечь на кроватку и спокойно ждать время "Ч". Почему мы всё Ему своё понимание
пытаемся приписать? А, если а-та-та?
Для меня действительно это важно, т.к. зреет уже не первую неделю.
Зачем я испрашиваю у батюшки благословение на разговоры на форуме, а получив его
должна ослушаться в другом? Разве не лукавство это?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331234
14.09.06 01:47
Ответ на #2331229 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Донской в этом случае не завоевывал, а защищал.
-----------------
Я не говорила, что он завоевывал.


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331239
14.09.06 01:51
Ответ на #2331234 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну значит богоугодное дело делал и благославение имел, и патриарх Всея Руси рядом шел с ним :)

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331241
14.09.06 01:53
Ответ на #2331239 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я лишь говорила о правиле, которое существовало определённое время в нашей Церкви.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331242
14.09.06 01:55
Ответ на #2331228 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А, если можно просто взять и не поставить подписи, чтобы потом не раскаиваться?*
К сожалению она уже поставлена и у этого были причины. Осознание ошибки плюс прошлые сомнения в правильности шага должно изменить Вас. Если Вы хотите угодить Богу, нужно измениться в лучшую сторону. Упал, поднимись и иди дальше, только сделай вывод, что было причиной и устрани её.

*Если просто молиться, давая исполниться Воле Господа, а не своим представлениям о Его воле?*
Его воля в отношении нас одна, чтобы мы стали совершенны как Он. Для этого мы должны менять себя.
Не поменяете, то в следующий раз поступите аналогично. Не увидел Вашей реакции на поиск причин в своём сердце!


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331250
14.09.06 02:01
Ответ на #2331242 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не увидел Вашей реакции на поиск причин в своём сердце!
----------------
Так я же об этом и говорю!
Тут просто конкретная ситуация на форуме,
в которой от меня требуют определиться "за" или "против".
А я не могу, потому что сердцем чую, что из-за собственной греховности не в праве заниматься определением ереси. Я не епископ, не Собор.
Я - грешное чадо Божие.
И я боюсь, что за моё осуждение или обличение
получу от своего Отца по первое число.
Это называется трусостью высказать своё мнение и соглашательством?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331268
14.09.06 02:18
Ответ на #2331250 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А я не могу, потому что сердцем чую,*
Так и поступайте по сердцу! Не ставьте себя в зависимость от мнения других. У каждого свой путь наверх. Мало ли кто и что будет говорить. Сколько людей, столько и мнений, и что, каждому угождать?

*Это называется трусостью высказать своё мнение и соглашательством?*
Как же Вы уже привязаны и зависимы от мнения других. Их мнения это их мнения, а у Вас своё. Иначе чужой головой что ли жить? Не бойтесь совершить ошибки, это тоже привязка к результатам своего решения. Поступайте по своим внутренним критериям.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331275
14.09.06 02:22
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот только что слышу фразу (по телевизору, видно, идёт фильм, но я не знаю какой):
Если сделаете, как мы говорим - станете одним из нас. Если уйдёте к ним - станете одним из них.
Если не принимаете ни того, ни другого, то станете просто очередным убитым солдатом...

Случайная фраза.
А у меня мысль:
так уж ли плохо для христианина быть очередным убитым солдатом?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331282
14.09.06 02:28
Ответ на #2331268 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не бойтесь совершить ошибки...
---------------
Да не боюсь я!
Я мало чего боюсь на этой земле.
Я лишь хочу, чтобы те, кто мне дорог здесь,
на форуме, постарались понять мою мотивацию.

Если Соборное решение не будет сочетаться с моим,
я не стану противиться, смирюсь.
Но и не хочу быть судьёй.
Я тоже во многом не согласна бываю с этим человеком.
Но только Господь знает, кто Ему ближе. А, если вовсе не я?
Вставать поперёк - богоборчество. А, если не знаешь Его Воли -
не вставай. Вот моя мотивация.


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2331290
14.09.06 02:37
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Кто считает, что Господь ВСЕГДА на его стороне?
---- можно сказать?что Господь всегда на стороне кающегося,если у меня есть покаяние то в этот момент Господь на моей стороне.
2. Кто может назвать себя истинным христианином?
------- вера у меня истинная (Православная),а себя называть истинным христианином - быть в прелести.
3. Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого? --- никто, но можно только догадываться (по делам)
4.Кто может ставить диагноз Душе? --- уточните вопрос!
5. Кто может обвинить человека в ереси ---- Церковь


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331299
14.09.06 02:43
Ответ на #2331290 | Евгений А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто может ставить диагноз Душе? --- уточните вопрос!
----------------
Кто решает ад или рай для этой Души?
---------------
Кто может обвинить человека в ереси ---- Церковь
---------------
Там продолжение вопроса было...


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2331303
14.09.06 02:48
Ответ на #2331299 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кто решает ад или рай для этой Души --
--- Несомненно Господь и отчасти -сама душа- своими делами.

Кто может обвинить человека в ереси
с полным осознанием своей правоты перед Спасителем? ---
в некоторых "несомненных" случаях - Церковь Христова.
Лаура - что значит "правоты перед Спасителем".?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331312
14.09.06 02:55
Ответ на #2331303 | Евгений А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура - что значит "правоты перед Спасителем".?
---------------
Я уже пыталась это объяснять.
Своё понимание...
Смешение языков и крах Вавилонской башни.
Это кто сделал?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331313
14.09.06 02:55
Ответ на #2331282 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А, если не знаешь Его Воли -не вставай. Вот моя мотивация.*
Это Библейская мотивация
Деян 5.38 И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
5.39 а если от Бога, то вы не можете разрушить его; берегитесь, чтобы вам не оказаться и богопротивниками.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331323
14.09.06 03:08
Ответ на #2331313 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том то всё и дело.
Я понимаю, что для многих интернет - место общения и не более.
Но я пришла не на сайт любителей быстрой езды, а на православный сайт.
Поэтому я - не Жора С., а я - это я. В том числе и по паспорту и на фотографии.
Скажу Вам, что за долгие годы в лоне своей Церкви я не видела дикости, ненависти, зависти, нетерпимости... В свои 39 лет со всем этим я впервые столкнулась тут. Видно Господь решил мне показать вторую сторону медали...:(
Но я чётко знаю: Церковь - не форум, форум - не Церковь. Поставить знак равенства - допустить богохульство. Но те процессы, которые происходят на форуме о многом заставляют задуматься.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331324
14.09.06 03:10
Ответ на #2331303 | Евгений А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не знаете ответа?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2331328
14.09.06 03:23
Ответ на #2331323 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Церковь - не форум, форум - не Церковь. Поставить знак равенства - допустить богохульство. Но те процессы, которые происходят на форуме о многом заставляют задуматься.*

Всё правильно. Надо уходить. Спокойной ночи!


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331332
14.09.06 03:33
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мои грехи – жуткие, страшные, о которых я даже думать боялся, не то, что называть — он мне разрешил, простил, и даже епитимьи никакой не наложил. Он был немного удивлен, меня немного пожурил, сказал, что и как нужно дальше делать. А у меня был праздник, душа просто ликовала и пела. И он помнит меня, даже когда сейчас встречаемся.

Игумен Сергей (Рыбко).


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331333
14.09.06 03:34
Ответ на #2331328 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам!
Добрых снов!


Андрей Василич
Андрей Василич

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331353
14.09.06 04:15
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, в Ваших вопросах уже заложен ответ. Никто. Вы так считаете. А суть то в чем? Не хотите открыть Евангелие?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331355
14.09.06 04:23
Ответ на #2331353 | Андрей Василич баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете ЧТО я читала, а ЧТО нет? Вы знаете, КАКИЕ книги рядом с моей кроватью и на моём столе?

Андрей Василич
Андрей Василич

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331357
14.09.06 04:28
Ответ на #2331355 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ответы на Ваши вопросы - они не в книгах...

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331358
14.09.06 04:31
Ответ на #2331357 | Андрей Василич баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотелось бы знать Ваше мнение...
А где?


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331380
14.09.06 05:49
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кто считает, что знает Истину? Отзовитесь! <

Вы, не Господа Бога кличите? Кроме Него - НИКТО!

Все остальные, кто утверждают, что ЗНАЮТ, от лукавого!


Андрей Василич
Андрей Василич

баптист
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331387
14.09.06 06:01
Ответ на #2331358 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ищите в своей душе...

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2331396
14.09.06 06:15
Ответ на #2330983 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты Его знаешь?
----------------
Я один раз явно наблюдая Его действие (не в смысле "зримо"). Но - лишь однажды.


Давыдов Дионисий Вячеславович
Давыдов Дионисий Вячеславович

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331397
14.09.06 06:15
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ответ на 4 вопрос: никто. Ответ на остальные: Церковь Христова.

Биньямин Минц
Биньямин Минц

иудей

Тема: #64215
Сообщение: #2331421
14.09.06 06:54
Ответ на #2331397 | Давыдов Дионисий Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ответ на 4 вопрос: никто. Ответ на остальные: Церковь Христова.

Встречный вопрос - какая церковь - Христова???


Александр Пикалев
Александр Пикалев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331487
14.09.06 07:42
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

этго человека зовут Алексей Васильевич Демин

Ярослав

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331515
14.09.06 08:00
Ответ на #2331323 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Низкий поклон Вам Лаура, Спаси Вас Господи!

Р. Кен

мусульманин

Тема: #64215
Сообщение: #2331524
14.09.06 08:05
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Душа моя Лаура, прочтя твой заголовок: Кто считает, что знает Истину? Отзовитесь! - я подумал, что войду в твою тему - и никого тут не увижу. А тут - уже целых двенадцать страниц!

О, как много людей, знающих истину! :)

Я вошел не как знающий истину - мимо проходил.


Гераськов Сергей Анатольевич

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331601
14.09.06 08:34
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это что, тест на вменяемость?

Иван Т.Т.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2331628
14.09.06 08:40
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1 вопрос. Я бы предположил, что человеку кажется, что это он Господа держит за полу, а на самом деле это Господь держит человека за полу, а человек рвется от него и не оборачивается назад. Господь даже, если подумать над "пространством" не может быть на чьей-то стороне, Он сам так скажем сторона всего.
2 вопрос. Истинным христианином человек является только по своей смерти. Цель христианской жизни - Стяжание Духа Святаго. Получил человек по своей смерти Царство Небесное - значит христианин.
3 вопрос. Тот человек может различать лукавых и богоугодных, кто может различать Духа от духов.
4 вопрос. Человек утончая в себе духовное зрение.
5 вопрос. Да кто угодно в современном мире. Ересь же доказывается. И ересь бывает очень хитрая, да еще такая, что надо еще свидетельство святых мощей. А люди могут заблуждаться.


Наталия Георгиевна Филатова

пятидесятник

Тема: #64215
Сообщение: #2331650
14.09.06 08:46
Ответ на #2330652 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как быть со староверами?
Как быть с теми священниками,
которые обличали Иоанна Кронштадского?***

Вот,вот, и я о том же думаю. Получается что может.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2331699
14.09.06 09:00
Ответ на #2331094 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается, что я НИКОГДА не могу до конца быть уверенна в своей правоте.
Никогда и ни в чём.


Ну, да. Разве что, кроме тех случаев, когда отстаиваешь истинность своей веры и своей Церкви. По-моему, это нормально... а что, не так? :)

О.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331759
14.09.06 09:18
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Лаура!

1.Ключевые слова "считает". Св.Отцы это называли мнением - и это безусловно состояние прелести. Только Господь Иисус Христос Всегда на стороне Бога.
2.Чем ближе человек к Богу - тем больше видит свое недостоинство. Как только мы СЧИТАЕМ СЕБЯ достигшими и истинными - это прелесть и смерть души.
3. Знает только Бог. А вот стремится - сам человек - он выбирает кому служит.
4. Только Бог и по благодати Божией духовно опытный человек - мы знаем немало примеров когда старцы или иные Божии люди открывали душу человека и помогали ему принести покаяние.
5. Обличить, а не обвинить. Прежде всего сам человек - если выбирает вместо истины ложь. А вот констатировать отличие некоего учения от Богооткровенной истины может либо собор церковный, либо (если собор уже рассматривал подобное) - верующий, знающий и образованный человек - иногда и не ученый, но знающий сердцем.
6. "Полное осознание правоты" - см.п.2.
В.С.

PS И еще один момент - "ВСЕГДА". Человек вполне может, ощущая свою греховность и недостоинство, - считать себя в чем-то конкретном - правым. Особенно, если речь идет не о собственных выдумках, а о Св.Писании, об учении Церкви, о живом и прожитом опыте.


Голаева Ирина
Голаева Ирина

невоцерковленный верующий

Тема: #64215
Сообщение: #2331781
14.09.06 09:24
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тот, кто живет СЛовом Божьим и свершает путь Христов.
И не демогствует, а живет так.
ЭТо я могу сказать о своем муже.


Локтев Николай Анатольевич

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331838
14.09.06 09:41
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Кто считает, что знает Истину? Отзовитесь! +++

Истину знает Бог. Человек знает правду об истине (правда - это мнение человека об Истине, т.е. точка зрения его на Истину). Отсюда и ответы на все остальные вопросы в теме. Человек судит о мире, исходя из своей правды, а у каждого она своя.
С Богом!


Герасимов Олег
Герасимов Олег

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331879
14.09.06 09:55
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, заданные Вами вопросы немножко не соответствуют заголовку. Мы знаем, что Истина - это не "ЧТО", а "КТО" - Христос, Который "Путь и Истина и Жизнь". И цель нашей жизни именно в познании Истины - Христа, в искании Его, в приближении к Нему, в общении с Ним. Но "знать" Христа и "считать, что Он всегда на Вашей стороне", знать, что Он думает по тому или иному поводу, иметь дерзновение давать кому-то оценку от Его имени - это совсем не одно и то же. Такая уверенность означала бы, что мы претендуем на "обладание" Истиной, на "приручение Аслана", говоря словами Льюиса. А это... ну, согласитесь, немного самонадеяно.

Сравните это с отношением к близкому человеку: Вы "знаете" его, но уверены ли Вы, что он всегда на Вашей стороне? что Вы имеете право говорить за него и от его имени? А вдруг Вы оступитесь, ошибётесь? Разве он не постарается Вас поправить, не будучи в этот момент с Вами согласен? Ну, или наоборот... Но ведь даже в такие минуты, когда Вы с ним не согласны, Вы все равно его "знаете". Вы любите его, стараетесь его понять, стараетесь сделать так, чтобы его не огорчать... Но при этом Вы не пытаетесь "обладать" им.

Разумеется, речь может идти только о человеке, которого по-настоящему любишь.

С уважением,
Олег.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331968
14.09.06 10:27
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто считает, что Господь ВСЕГДА на его стороне?***
Истинно верующий человек, даже когда он неправ, то может с сокрушением и раскаянием попросить Господа поддержать авантюру.

***Кто может назвать себя истинным христианином?***
Тот, кто себя не может таковым назвать.

***Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого?
Кто может ставить диагноз Душе?***

Тут во всей полноте только Бог. Хотя и мы можем попробовать попытаться, но осторожно: своих соломинок в глазах хватает.

***Кто может обвинить человека в ереси с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?***

Тот кто хорошо знает Писание и Правила Святых отцов, опираясь исключительно на цитаты.


Татьяна СНЕГ

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2331989
14.09.06 10:35
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может я чего-то не понимаю,но мне думается,что без сомнений положительно и относительно к себе может ответить только человек,находящийся в состоянии глубочайшей духовной прелести.
Если он ,конечно,не Серафим Саровский)))


Кузнецов Геннадий

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332002
14.09.06 10:44
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Кто считает, что Господь ВСЕГДА на его стороне?

Бог, не может быть, ни на чей, стороне. Человек должен выполнять закон Божий. При выполнении закона, ограничительные рамки человеческих возможностей раздвигаются, проявляются заблокированные ранее возможности.

Кто может назвать себя истинным христианином?

Все называют себя истинными Христианами. На самом же деле Истинными Христианами являются те, кто крещены Святым Духом. Крещение Святым духом, это признание Богом Ваших заслуг в Вере.

Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого?

Проверьте, на шее выше ключиц выступает косточка. Это место крепления крыльев. У детей это хорошо выражено. Сказано: “ По рождению прощено будет ”. Родившей женщине прощается, грехи в связи с этим эта косточка увеличивается. Но не удивляйтесь, если её у кого-то нет. Эти люди могут говорить о Вере и Боге но, в самом деле, это только разговоры и не более того. Вот Вам и признак Богоугодности.

Кто может ставить диагноз Душе?

Человеческое сознание существует отдельно, а Душа отдельно. В отличии от человека Душа знает законы Духов и старается удержать человека от определённых нарушений законов, это то что называют “ Угрызения Совести ”. Человек же не соблюдая законов данных для людей, тем самым насилует свою Душу, зачастую борясь практически с самим собой и Богом.

Кто может обвинить человека в ереси
с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?

Духи ни когда не обвинят, ни кого и ни в чём. Обвинять это удел людей. Те, кто знают правду, постараются её исправить, но для этого их надо попросить. Ведь Закон гласит: “ Не просят, не делай”.





Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332120
14.09.06 11:17
Ответ на #2331380 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ответ!
Я тоже так думаю...
Но оказывается: очевидное для одного - не всегда очевидно для всех.
Но, как понять, кто заблуждается?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332129
14.09.06 11:18
Ответ на #2331487 | Александр Пикалев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто это?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332135
14.09.06 11:20
Ответ на #2331524 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рафик Аскерович, тема не для иронии...

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332145
14.09.06 11:21
Ответ на #2331387 | Андрей Василич баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ищите в своей душе...
------------
Душа человека может вмешать и другое, богопротивное.
И много помрачённых гордыней думали, что ими руководит Господь...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332152
14.09.06 11:23
Ответ на #2331601 | Гераськов Сергей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это что, тест на вменяемость?
-----------------
Попытка разобраться в собственном тупике, как выйти из него в другую часть лабиринта...:(


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332162
14.09.06 11:26
Ответ на #2331628 | Иван Т.Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ответ!

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332180
14.09.06 11:30
Ответ на #2332120 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но, как понять, кто заблуждается?<

Слово Истины в Евангелии, в Новом Завете...
Апостол Павел предупреждал:
"...лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор 11:13-15)



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332214
14.09.06 11:36
Ответ на #2331759 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тебя ждала, надеялась что зайдёшь...
Жаль не часто увидишь на форуме священников...
Хотелось бы их мнения. И не одного.
Посмотри тему, Виктор.
Я не прикалываюсь.
За столько лет в Церкви я оказалась в абсолютном раздрае...
Это для меня - новое.
Поэтому и определённая доля расстерянности...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332226
14.09.06 11:38
Ответ на #2332180 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут ведь другое.
Тут духовник запретил.
Могу ли я ослушаться, да ещё когда сердце
его запрету и не противится вовсе?
Почему я должна идти против себя самой?


Александр Пикалев
Александр Пикалев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2332228
14.09.06 11:38
Ответ на #2332129 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это великий человек, обличитель неправды, борец за истину в последней инстанции, которая есть он и только он.
Как пел Сюткин: кто его не знает? Е-Е!!!

Шучу конечно но с изрядным процентом правды.



Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332263
14.09.06 11:46
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть тут у нас такой человек. И мы все знаем, кто это, но умолчим.-)
"Тигры не могут заблудится. Такие уж мы, тигры!"


Евгений Селиверстов

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332323
14.09.06 11:58
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На все вопросы: из мне известных людей - НИКТО.

Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332381
14.09.06 12:09
Ответ на #2332228 | Александр Пикалев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот неймется тебе Пикалев, все забыть не можешь мою скромную персону. :)

Сегодня или завтра, как у меня время будет (дел полно) - отвечу на твою кляузную тему и объявлю форумный тайм-аут, чтобы в дальнейшем не тратить драгоценное время на выяснение отношений со всякими провокаторами и не искушаться...


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332399
14.09.06 12:12
Ответ на #2332214 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вроде постмотрел, хотя конечно на бегу.
Лаур, я не очень понимаю причину растерянности...
"Я настоящий", "я безошибочный" - это одно...
"Учение Церкви правильно и базируется на Св.Предании и Писании" - это другое...
А мнений священников нет, потому что священники обычно отвечают на конкретные вопросы ("Правильно ли что...", "Могу ли я сделать..."), а не на асбстрактные вопросы "вообще"...
А раздрай - это знак нашего внутреннего неблагополучия. Надо попробовать понять в чем дело, помолиться, м.б. псалтырь и Евангелие почитать...
В.С.



Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332457
14.09.06 12:24
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть такой человек, и адресок в самом низу имеется :)

Александр Пикалев
Александр Пикалев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2332538
14.09.06 12:43
Ответ на #2332381 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну совсем вы шуток не понимаете, сразу в бутылку лезете. хотя может и не лезете, может вы в ней уже живете?

Александр Пикалев
Александр Пикалев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2332542
14.09.06 12:43
Ответ на #2332457 | Евгений Кравцов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ТОЧНО!!!
слона то я и не приметил))))


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2332553
14.09.06 12:47
Ответ на #2332542 | Александр Пикалев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче, да пущай балуют. Тут Ваше мнение нужно:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64238

По теме этой :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2332560
14.09.06 12:49
Ответ на #2332120 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!
*Но, как понять, кто заблуждается? *
Нельзя так ставить вопрос!
Вы уж потерпите, но говорить от себя слова или повторять чужое от своего имени это своего рода кража. Поэтому в кавычках.
"Если об одном и том же высказаны разные мнения, то нельзя сказать ,что кто-то не прав. Просто чем выше уровень иерархии говорящего, тем ближе к истине вселенной". (Если образно, то челове на земле, видит значительно меньший горизонт, чем на вертолёте). Уровень иерархии говорящего определяется набором приобретённых представлений и понятий. Этот набор у разных людей не совпадает. Поэтому сколько людей, столько и мнений, столько и их истин. Но "над высшим существует высшее" (Эккл). Всегда есть истина над нами, поэтому и есть возможность совершенствования.
Ответить на вопрос кто прав, а кто не прав, может только совершенный. Вы же не претендуете на это?
Но при этом хотите обладать Его качествами. Как так может быть? Сначало надо стать совершенным.
Если же каждый будет знать правильный ответ, то не будет возможности для совершенствования. Не будет главного условия-быть в заблуждении! Не будет возможности совершить ошибку и тем самым выявить одно из своих несовершенст в сердце.

Если же продолжать упрямствовать в желании действовать, или двигаться, только при условии гарантии, что это будет шаг без ошибки перед Богом, то придётся стоять на месте. Ну как можно пройти путь, если перед каждым шагом думать споткнусь или нет? Придётся стоять на месте и раздумывать! Правильно поступает тот, кто идёт без боязни, а если споткнулся и упал, то встаёт, делает выводы и продолжает путь.

Или я опять не понял суть Ваших колебаний?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332567
14.09.06 12:50
Ответ на #2332399 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо попробовать понять в чем дело, помолиться, м.б. псалтырь и Евангелие почитать...
В.С.
-------------------------
Я же, вроде как православная...:)
Это про чтение Евангелия и псалтири...

Витя, что тут не понятного?
МНЕ БАТЮШКА НЕ ВЕЛЕЛ ОБЛИЧАТЬ РЫЧКОВСКОГО В ЕРЕСИ!
И УЧАСТВОВАТЬ В ЭТОМ.
Он сказал, что не соглашаться могу,
могу не соглашаться в чём-то открыто,
прочее - не дело мирянина.
Но на меня постоянно давит общественное мнение:
выбирай с кем ты...

ГОВОРЮ СОТЫЙ РАЗ:
Я НЕ знаю Промысла Божиего!
Я НЕ судья по греховности мирской
братьям своим (обвинение в ереси -
самое тяжкое для православного).
Я НЕ знаю, что такое Любовь Христова
во всей её полноте!
Я НЕ знаю, что такое Суд Божий -
не в нашей понимании, а в Господнем!
Я очень грешный человек с целым
лесоповалом в глазах...
Как я могу быть обличителем
кого бы то ни было?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332572
14.09.06 12:51
Ответ на #2332553 | Иван Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут Ваше мнение нужно:
----------------
И здесь бы оно не помешало...:(


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332589
14.09.06 12:56
Ответ на #2332567 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поясню на всякий случай: для меня Бог и Любовь, и Судия.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332599
14.09.06 12:58
Ответ на #2332560 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!
Тут у меня наиконкретнейшая загвоздка.
См. пост выше.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332638
14.09.06 13:07
Ответ на #2332567 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он сказал, что не соглашаться могу,могу не соглашаться в чём-то открыто,
Вот и славно!
>выбирай с кем ты...
Так см.выше. Выбирать - не значит быть яростным обличителем.
Я понимаю батюшку! Он именно против ярости, азарта обличительсва (а в еще бывает - обвинительства)... Он прекрасно знает. что подчас горячие "обличители" действительно заходят настолько далеко в пафосе обличения, что это сильно вредит их душе (вспомним про яростных обличителей "никониян", "сергиан" и т.д.).

>Я очень грешный человек
Лаур, поверь. мы все тут оч.далеки от праведности...

В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332648
14.09.06 13:09
Ответ на #2331968 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто может обвинить человека в ереси с полным осознанием своей правоты перед Спасителем?***

Тот кто хорошо знает Писание и Правила Святых отцов, опираясь исключительно на цитаты.

-------------------------
Опираясь на догматику, свято-отеческое предание и т.д.
о.Иоанна(Кронштадского) обвиняли в ереси и сектанстве.
Опираясь на ту же догматику устраивали суды линча
моему первому духовнику (Царство ему Небесное!).
Таких примеров - множество.
Даже старец Серафим не избежал хулы и доносительства.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332679
14.09.06 13:17
Ответ на #2332638 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если будет Церковное решение я подчинюсь.

Батюшка говорил о другом.
Батюшка говорил о смуте, расколе, обновленчестве,
младостарчестве, о то, что прихожане многих храмов путём доносов
выбирать вдруг решили удобных себе батюшек.
Он говорил о том, что мирянин не имеет права обвинять кого-то в ереси.
Он говорил, что из многовековой истории (подчас трагической)
нашей церкви устроили цитатник для разборок с братьями, а не для духовного
самосовершенствования. Он говорил, что многие поучения св.отцов были обращены
не к мирянам, а к священнослужителям и монашествующим. А, коли бывали иные случаи,
то они относились к конкретному событию, времени и обстоятельствам.
Он говорил, что, если для меня Христос Глава нашей Церкви и авторитет,
то я должна бы вспомнить, как Он поступал с грешниками заблудшими.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332736
14.09.06 13:37
Ответ на #2332679 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так и я о том же. Одно дело - смута, раскол и т.п., а другое - выбрать.
Вспомним обновленчество - это был раскол, в основном придуманный священнослужителями, желающими власти и коммунистич.преобразований в Церкви. Но народ Божий за ними просто НЕ ПОШЕЛ.

>выбирать вдруг решили удобных себе батюшек.
Если это для облегчения и выбора кого по-сговорчивее - это одно. Если священник начинает проповедовать ересь или производит некое смущение - они должны обратиться к епископу.

Вот и мы - не будем тут разворачивать массовую борьбу,агитацию и пропаганду, но просто пойдем по пути церковного учения.
В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332753
14.09.06 13:43
Ответ на #2332736 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А имеет ли человек право, боясь Гнева Господнего,
не участвовать в составлении писем в Патриархию?
Или молитва и упование на Господа уже не действуют
в нашем представлении о православии?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332759
14.09.06 13:45
Ответ на #2332679 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он говорил, что, если для меня Христос Глава нашей Церкви и авторитет,
>то я должна бы вспомнить, как Он поступал с грешниками заблудшими.
Христос любит каждого человека
Но с мытарями и блудницами Он поступал милосердно, а вспомним как Он обличал фарисеев - на словах проповедовавших закон, на деле же - силы его отрекшихся.

>многие поучения св.отцов были обращены
Не вполне понятно - о каких именно поучениях идет речь.

>многие поучения св.отцов были обращены не к мирянам, а к священнослужителям и монашествующим
Если речь идет о вере и об исполнении заповедей - то нет отличия между клириками и мирянами.

В.С.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2332763
14.09.06 13:46
Ответ на #2332589 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Поясню на всякий случай: для меня Бог и Любовь, и Судия.*
А у другого только Любовь! Ну и что? Это мнение другого человека, у каждого своя истина и "нельзя сказать, что кто-то не прав"! Поэтому и обличать нельзя! Разве обличающий знает, что он выше и видит дальше? Пусть себе другие рассказывают о своём другом видении.
А общественное мнение определится, так вы уже определились, сказав, что для Вас "Бог и Любовь и Судия". А вот принять участие в нападениях на Андрея, это значит не признавать его право на свою истину. Стараться изменить его волю, что и Бог себе отказал по отношению к человеку. Ну кто считает себя Выше Бога, пусть упражняется в делах изменения сердца другого. И Андрей и Вы только сами можете поменять себя. Это и его касается, когда слишком ретиво обличает и доказывает свою правоту.
Он не признаёт право других на своё мнение, пусть даже с его точки зрения и ошибочно. Можно указать раз, два с милосердием, не понял(и), нужно отойти в сторону и не быть назойливым. Это поведение золотой середины. "Не уходить ни вправо, ни влево" (Слова кого-то из Отцов). Кто-то это выразил правилом для монаха- не принимать, но и не отказывать. Ну что не понятно?

Когда же человек уходит в крайность, это уже дьявол из своей души. В этом случае растён количество усилий, которые приводят к прямо противоположным результатам. Закон перехода количества в новое качество. Хотели слишком сильно как лучше, а дальше классика "а получилось как всегда" (Черномырдин). По моему у Вас достаточно воли чтобы стоять на своей точке зрения и не подпадать под мнение общественности (толпы). Или очень уж важно мнение дорогих людей как бы их не обидеть?
Но в положении золотой середины все стороны дороги, при травле, только одна сторона. Это состояние выше, чем у драчунов. Вот и оставайтесь в нём, считая, что Бог и Любовь и Судия.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332767
14.09.06 13:47
Ответ на #2332753 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А имеет ли человек право
Вполне имеет право! Более того, знаю достойнейших московских священнослужителей, отказавшихся от подписания "коллективных" писем против о.Г.Кочеткова - именно по тем же мотивам.
В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332788
14.09.06 13:53
Ответ на #2332759 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>многие поучения св.отцов были обращены
Не вполне понятно - о каких именно поучениях идет речь.

>многие поучения св.отцов были обращены не к мирянам, а к священнослужителям и монашествующим
Если речь идет о вере и об исполнении заповедей - то нет отличия между клириками и мирянами.
---------------------
...именно об обличении...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332794
14.09.06 13:55
Ответ на #2332759 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вспомним как Он обличал фарисеев - на словах проповедовавших закон, на деле же - силы его отрекшихся.
------------------
Кто обличал? Тот, в Ком Истина и Свет? Кто в Отце, а Отец в нём?

А мы кто?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332805
14.09.06 13:57
Ответ на #2332542 | Александр Пикалев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О.Александр!
Я Вы, что думаете?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2332806
14.09.06 13:57
Ответ на #2332679 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только заметил.
*Он говорил, что из многовековой истории (подчас трагической)
нашей церкви устроили цитатник для разборок с братьями, а не для духовного
самосовершенствования.*
Надо же какие золотые слова. Первый раз услышал слово духовное *само*совершенствование из уст христианина.
Смысл пребывания в религии и есть духовное самосовершенствование себя. Только слово это почему-то отсутствует в лексиконе верующих на форуме, видно забыли. Могли бы сами открыть такую тему? Вот бы батюшка Ваш порадовался.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332809
14.09.06 13:58
Ответ на #2332794 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Кто обличал? Тот, в Ком Истина и Свет? Кто в Отце, а Отец в нём?
>А мы кто?

Это я к тому, что ты написала:

>>Он говорил, что, если для меня Христос Глава нашей Церкви и авторитет,
>>то я должна бы вспомнить, как Он поступал с грешниками заблудшими.

Если уж вспоминаем - то всё вспоминаем.
В.С.


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332815
14.09.06 13:59
Ответ на #2332226 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тут духовник запретил<
Так может и не противиться?
Хотя духовник всего лишь человек и может ошибаться... я все равно стараюсь читать Евангелие и думать... и снова читать, только не цитатами, а все целиком! Господь милостив, если я достоин, то Он поможет понять... А может это еще одно испытание?!


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332817
14.09.06 13:59
Ответ на #2332806 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот бы батюшка Ваш порадовался.
------------
Отрицательно двигаю головой.:))))))))

Я открывала подобные темы и не одну.
Они мало кому интересны.
Там же не предлагается обличать...:)))


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332854
14.09.06 14:08
Ответ на #2332226 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут духовник запретил.

Преподобный Силуян Афонский считал, что "если монахи и миряне будут слушать духовников и пастырей своих без их осуждения, без возражения и без внутреннего сопротивления, то и они сами не лишатся спасения, и во всей Церкви будет полнота жизни".



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332855
14.09.06 14:08
Ответ на #2332815 | Сергей Коровин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей!
Так испытание, не иначе,
ибо - в первый раз подобное.
У меня старомодное представление о Церкви.
Если мне не слушать духовника, то зачем брать благословение?
А далее в своих "зачем?" можно дойти и до рассказов,
что главное - это иметь Бога в Душе, а церковная обрядовость -
пережиток прошлого...
По первости я несколько раз имела дерзость ослушаться...
Не хотелось бы ещё так унавозиться (в духовном смысле).
Батюшка у меня из деревенских, из прошлых...
На любой вопрос говорит:"Отвечаю, как грешник, которому
Господь дал незаслуженную милость знать тайны души твоей.
Но ответ этот -моё разумение. Господняя Воля для меня неведома.
Дух Его - в Таинствах, но не на устах того,
кто сейчас сидит с тобой на скамеечке"...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332866
14.09.06 14:11
Ответ на #2332854 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Нина!
От того и буря у меня в сердце...
Самое хитрое искушение:
или быть для людей хорошей, или не сделать
душе несвойственного.


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332879
14.09.06 14:13
Ответ на #2332866 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Протоиерей Аркадий ШАТОВ, настоятель храма св. блгв. царевича Димитрия:

Я не понимаю, как можно спастись без духовного отца, хотя знаю, что некоторые спасаются. Замечательный старец прп. Паисий Величковский всю жизнь искал духовного руководителя и нашел, в конце концов, книги. Опыт святых отцов служил ему руководством. Но это был великий и очень трудный подвиг.

Если нет духовника, как определить, правильно я поступаю или нет? Конечно, надо читать Евангелие. Но ведь известно, что все ереси основываются на различиях в толковании Евангелия. Можно попробовать спастись, основываясь на разуме. Но разум человека искажен грехом. Я сейчас понимаю, что вчера или десять лет назад был неправ, совершая тот или иной поступок, но тогда я этого не понимал. Если бы я тогда положился на свой разум, я бы совершил страшный грех. Можно попробовать довериться чувству - но и чувства искажены грехом. Некоторые считают, что надо слушать свое сердце. Но неочищенное сердце может такое подсказать!

Именно духовник, как мне кажется, помогает учиться общению с Богом. Потому что Бог - это не свод правил, не просто правильное рассуждение или добрые чувства. Бог - это Личность, перед Которой я должен смириться, Которую я должен научиться любить. А для этого необходимо самоотречение. Именно самоотречению и можно научиться, слушаясь духовника.

Когда человек слушает духовника, он совершает подвиг отсечения своей воли, а без отсечения своей воли невозможно узнать волю Божию. Единственный же способ отсечения своей воли - это послушание. Вот, например, стану я бороться с каким-либо своим пристрастием без духовника, своими силами. Но ведь тогда я сам себя оцениваю, сам себе судья. А может, я это делаю с тщеславием, или с гордостью, или хочу показать сам себе, какой я сильный? Человек сам этого не может отследить. А вот когда он делает это по послушанию, потому, что доверяет своему духовнику, то духовник видит его истинное состояние и может им руководить.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332903
14.09.06 14:17
Ответ на #2332809 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вспоминаем.
Но я - не обличитель.
Полемика - одно.
Ощущение права обличать брата - другое.
Тем паче - в ереси.
Нет во мне (даже не берём запрет духовника)
уверенности мало мальской, что я бы в этом случае
поступила не богопротивно.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332931
14.09.06 14:24
Ответ на #2332903 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если совесть неспокойна - делать не стоит. А уж если духовник прямо сказал - тем более!
И вообще - бывает, что духовники не благословляют делать и как-бы вполне хорошее дело - но для данного конкретного человека неполезное.
В.С.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2332933
14.09.06 14:24
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//// Отзовитесь! ////

- Кто считает, что знает Истину? - Её нельзя знать. Её можно познавать. Или быть Ею.

- Кто может назвать себя истинным христианином? - Нельзя быть истинным христианином, мусульманином, иудеем, буддистом, католиком и пр. пр. пр. Можно БЫТЬ - истинным. Или не быть - им вовсе.

- Кто знает: этот человек - богоугоден, а этот - от лукавого? - Всяк человек угоден Богу. Каждого он ждет. Но кто идет к Нему навстречу.

- Кто может ставить диагноз Душе? - Как кто? Человек. Он во всём спеЧиалист. :)

- Кто может обвинить человека в ереси? - Кто сам полон ею. Это старая истина. Еще Иисус сказал: - От избытка сердца говорят уста ваши.

- с полным осознанием своей правоты. - Тут вопрос. Пусть скажет кто нибудь о себе, что он не прав в своих речах, действиях т.д. Таковых надо ещё найти.


Любите друг друга.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332976
14.09.06 14:34
Ответ на #2332806 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Первый раз услышал слово духовное *само*совершенствование из уст христианина.
да, из уст христианина редко это можно услышать. Потому что человек не может сам совершенствоваться - т.к. нет в человеке источника совершенства. Сам человек может каяться и очищаться - а совершенствует его только Бог - в котором совершенства и заключены.
В.С.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2332979
14.09.06 14:35
Ответ на #2332648 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да при этом еще совесть надо иметь. Эти предания бессовествный человек и передернуть может

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2332992
14.09.06 14:39
Ответ на #2332976 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Потому что человек не может сам совершенствоваться - т.к. нет в человеке источника совершенства.\

Иисус сказал для всех: - Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

И сказал, как стать таковыми. - Совершенными.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333014
14.09.06 14:48
Ответ на #2332992 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Христиане исповедуют, что только Бог - источник и податель благ.
И без Бога ничего благого не сделать.
А Пелагий, который учил о спасении своими силами был осужден Церковью как еретик.
В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333026
14.09.06 14:52
Ответ на #2332979 | гр. р. Божия Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаешь, Леночка, у меня иногда ощущение складывается, что у нас Глава нашей Церкви нам нужен в те минуты, когда надо указать кому-то на грехи: мол, чёй-то не то с твоим православием. Когда же нам в автобусе наступят на ногу и мы невольно подумаем:"Коза, испачкала новые туфли!", - то тут нам Христос и мысли о только что совершённом грехе не нужны.
А это не может не печалить.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333044
14.09.06 14:57
Ответ на #2332879 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь известно, что все ереси основываются на различиях в толковании Евангелия.
--------------
Именно. Одного такого знаю. Зовут Виссарион - сын божий, бывший милиционер Сергей Тороп с образованием - 8 классов средней школы.
На его совести - человеческие жертвы. Может, нашим форумским обличенцам устремить взор в сторону Сибири?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333051
14.09.06 14:59
Ответ на #2333014 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже спрашивала в этой теме. Мне не ответили.
Вавилонское смешение языков и обрушение башни кто произвёл?


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333061
14.09.06 15:01
Ответ на #2332538 | Александр Пикалев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А твоя кляузная тема про меня может тоже шуткою была? Или очередной провокацией?

Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333064
14.09.06 15:02
Ответ на #2332903 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тем паче - в ереси.*

Кстати, в какой именно - а то я не в курсе.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333083
14.09.06 15:06
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Кто считает, что знает Истину?

Истина во Христе Иисусе.
А Вы об этом не знаете?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333097
14.09.06 15:10
Ответ на #2333064 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей Рычковский говорит, что Бог - есть Любовь и отрицает, что он Судия. Это по словам обличающих. Лично я спросила Андрея однажды признаёт ли он Символ Веры и последние его строки.
Ответ был короток: да.

Вот и всё, что могу сказать лично,
кроме того, что Андрей - добрый человек, занимающийся детдомовскими ребятишками
и имеющий духовных наставников из священства РПЦ.
Священники сии, насколько я понимаю, - не в запрете.

Не всё, что говорит Андрей мне понятно, не со всем могу согласиться.
Не со всем и соглашаюсь.
Обличать и писать письма в Патриархию - не стану.

Годовую за него подавала в монастыре.
И поминаю регулярно в молитвах...

Не вижу в чём я лучше...
Мало того: я во сто раз хуже Рычковского,
ибо много говорю, но мало делаю.
А Господь по делам Судит.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333118
14.09.06 15:14
Ответ на #2333083 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не знаю, что есть ИСТИНА ХРИСТОВА, кроме того,
что далось Господом лишь на наше умение вместить-
нашему же сердцу и разуму (смертному ныне)- невместимое.
Вам повезло, если Вы знаете Истину...


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333119
14.09.06 15:14
Ответ на #2333097 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог - есть Любовь и отрицает, что он Судия**

Все ереси были осуждены на соборах. Есть и такая? Я честно не знаю.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333130
14.09.06 15:18
Ответ на #2333119 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если то, что говорит Андрей будет моей Церковью объявлено ересью, я подчинюсь решению Церкви.

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333132
14.09.06 15:18
Ответ на #2333051 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какие м.б.разночтения?
Бог произвел!
Праздник Св.Троицы празднуем?
"Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний..."
В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333141
14.09.06 15:23
Ответ на #2333132 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог произвел!
--------------------
Он - массовый убийца,вредитель?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64215
Сообщение: #2333145
14.09.06 15:23
Ответ на #2332976 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*да, из уст христианина редко это можно услышать. Потому что человек не может сам совершенствоваться - т.к. нет в человеке источника совершенства. Сам человек может каяться и очищаться - а совершенствует его только Бог - в котором совершенства и заключены.*

Ну вот и второй человек о совершенстве заговорил. И есть своё мнение. Может я не прав и Вы поправите меня. В своё время открывал тему.....

4часть. Прозорливость д.Кураева и ...совершенство... Лк. 6.40 ??
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=37830

Может спасёте заблудшего, заодно и уточним самый главный вопрос в религии, о котором сказал духовник Лауры, а я порадовался, что у неё такой наставник есть.


Александр Пикалев
Александр Пикалев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333160
14.09.06 15:27
Ответ на #2333061 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вы ведите себя прилично

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333168
14.09.06 15:30
Ответ на #2333141 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, он исполнил Свою волю из любви к человечеству. В противном случае ВСЁ человечество впало бы в безбожие и не смогло бы принести добрый плод - см.контекст...
А по поводу вредителя - Он поступил по Своей воле как добрый садовник, заботящийся о судьбе урожая.
Вообще, судить о событиях Ветхого Завета с новозавестной меркой категорически нельзя! (Потоп, уничтожение Содома и Гоморры, религиозные войны времен Иисуса Навина, а потом Давида и т.п.)
В.С.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333169
14.09.06 15:31
Ответ на #2331190 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы как-то забываем, что у Бога все живы! Смерть - это только для нас смерть (синоним "катастрофы"), а Бог-то все равно считает живым, только в другом качестве (из этого мира в мир иной). Попущено Богом пострадать невиновному - значит так и будет (кому суждено быть повешенным, тот не утонет). Если человек уверен ДО КОНЦА в виновности (его убедили) или недостаточно фактов, или еще что, и человека казнили - вины, я думаю, нет. Так было суждено...
Иное дело - сознательный оговор (вспомни новомучеников).


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333185
14.09.06 15:34
Ответ на #2333169 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Борис, ты о том что я писала несколькими страницами ранее?
Я сейчас не могу переключиться.
Дождусь ответа Виктора на свой вопрос.
Не серчай!
Я там дальше всё объясняю...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333188
14.09.06 15:35
Ответ на #2331228 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А, если можно просто взять и не поставить подписи, чтобы потом не раскаиваться?
---------------------------------
Вопрос встречный: а если от наличия этой подписи зависит благополучие близких людей?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333202
14.09.06 15:41
Ответ на #2333168 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, он исполнил Свою волю из любви к человечеству.
--------------
НУ ВОТ ЖЕ!!! ВЕДЬ ВСЁ НА ПОВЕРХНОСТИ!
Из Любви Господь попустил Беслан.
Из Любви Господь попустил цунами в Индонезии.
Из Любви всё. И во имя нашего же обретения Его!

Просто то, что мы именуем любовью - не есть Любовь Божия.
И наша справедливость - не Его.
И наше представление о суде Божием - не Божий Суд.

И многие святые наши говорили о невозможности познания Истины Христовой
в пределах смертности. Они говорили о жизни православного, как о приготовлении
к познанию. Или НЕ приготовлении. Тут уж - свобода выбора.


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333205
14.09.06 15:42
Ответ на #2333118 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Я не знаю, что есть ИСТИНА ХРИСТОВА, кроме того,
что далось Господом лишь на наше умение вместить-
нашему же сердцу и разуму (смертному ныне)- невместимое

Невеста до конца не знает своего жениха, но это совсем не значит что самого жениха нет.
Границы вместимости - проблема вторичная.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #64215
Сообщение: #2333209
14.09.06 15:43
Ответ на #2332135 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***тема не для иронии...***

Прости, Лаура.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333221
14.09.06 15:49
Ответ на #2333205 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Границы вместимости - проблема вторичная.
-------------------
Для меня в этой теме и на данный момент - не вторичная.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333230
14.09.06 15:52
Ответ на #2333202 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Из Любви Господь попустил Беслан.
Нет, мы говорили про Вавилонскую башню.
Тут мы можем упустить важный момент и обобщить очень разные явления!
1. Вавилонское смешение языков было совершено Богом ПО Его воле.
Многие иные явления совершаются ПРОТИВ воли Божией! Но Господь по нашей свободе их попускает.

2. Да, конечно, когда мы перекладываем на Бога наши собственные представления о любви, справедливости и суде - мы явно ошибаемся.
То, что Господь говорит о суде - он САМ говорит. И мы НИЧЕГО тут домыслить и изменить не можем.
>о невозможности познания Истины Христовой
Невозможность окончательного познания Бога тварью (нами) безспорна. Но это не значит невозможности познания Истины - открытой нам Христом!
Иоан.14:6 "Я есмь путь и истина и жизнь"
Иоан.8:32 "и познаете истину, и истина сделает вас свободными".

(Это основной лозунг супер-экуменистов: "истина, которую мы не познали" - они считают, что если истину до конца познать невозможно, значит и никто ее не познал)

3. Нам все-таки важно ВЕРИТЬ БОГУ. ОН БЛАГ - и ничего плохого не сделает!
"Господь упование мое и спаситель мой - кого убоюся?"

Лаура, Он ведь рядом с нами - грешными, падающими.
Но он нас любит - и Он рядом. Вот сейчас рядом!

В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333242
14.09.06 15:57
Ответ на #2333188 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечаю.
Мой сын в 3-летнем возрасте на вопрос,
кого он больше любит маму или папу
абсолютно серьёзно отвечал:"Бога!"
Предпочитаю прислушиваться к нему.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333245
14.09.06 15:59
Ответ на #2333230 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"и познаете истину, и истина сделает вас свободными".
----------------
Мы её познали и мы свободны? Сейчас.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333252
14.09.06 16:00
Ответ на #2333230 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, Он ведь рядом с нами - грешными, падающими.
Но он нас любит - и Он рядом. Вот сейчас рядом!
----------------------------
Разве я усомнилась в этом?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333263
14.09.06 16:05
Ответ на #2333202 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура! У Бога все - живы! Неверие в это очень здорово описано Ремарком (я считаю, что он наиболее полно выразил это словами)... Быть может, Бог попускает зло, чтобы предотвратить гораздо большее зло... Как говоиится, "пути Господни неисповедимы". Иной раз ответ на то, "почему Господь" так поступил, приходит к нам мгновенно. Порой - через долгие и мучительные годы. А порой - должны пройти столетия, и уже далекие-далекие поколения только поймут...
Здесь, на форуме, мы видим только слова людские (а слово изреченное, как известно, "есть ложь") - более мы практически ничего не видим. Постоянное общение "живьем", поступки и так далее. Мы вроде бы все "ближние", а на самом деле очень и очень "дальние". Нас, как православных христиан, единит здесь только вера в Единого Бога, ну еще, пожалуй, список прочитанных книг и некоторых мыслей. Вот, собственно, и все. Это - своего рода клуб, где никто никому ничего не обязан. А вот если бы мы делали какое-то общее дело, работали бы в коллективе, где от поступков каждого человечка зависела бы жизнь этого дела (не науманного, а настоящего дела), вот тут бы все и вылезло - какие мы христиане (или просто люди), как мы умеем исполнять заповеди...
Я отношусь к словам тоже трепетно, но слова для меня - отнюдь не мера окончательного суждения. Дело - тут "да". По проверке "в деле" ставлю диагноз окончательно (и то не сразу, но это - окончательно). Потому как человек может изрекать совершеннейшую белиберду, но при всем при этом его поступки будут интуитивно-христианскими. Да, еще вспомни, что Господь учит судить "по делам". Форум - это не "дела", но лишь "слова", "слова", "слова". Без-конечные слова.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333281
14.09.06 16:15
Ответ на #2333242 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь к Богу - это не только любовь к Богу, это еще и любовь к ближнему (кажется, так). Случай из жизни: сын уезжает трудником в монастырь, зная, что заболевшую мать нужно вести в больницу и проводить с ней это время. Сын, любя Бога, трудится в монастыре, а мать в это время умирает (крутой пример).
Пример помягче: муж пришел с работы, голодный и уставший, но его жена в это время сидит за компьютером и не хочет оторваться, чтобы разогреть ему обед, потому что назрели серьезные вероучительные вопросы (не подумай чего - я камнями не кидаюсь, просто вот такая ситуация в голову пришла). Что Богу угоднее?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333289
14.09.06 16:17
Ответ на #2333245 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, свободны поскольку освобождены Господом Иисусом Христом и не связаны грехом.

Ин 8:32-36
Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

Сын нас УЖЕ освободил.
И так как отчасти веруем, а отчасти грешим - то и свободны отчасти - так я думаю.
Но это "свободны отчасти" не означает "не свободны так же как и раньше"!
Святые обретают полную свободу. Если закончим свою жизнь с покаянием - то легко преодолеем мытарства и будем свободны в Царствии.
В.С.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333306
14.09.06 16:23
Ответ на #2333289 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, я думаю, что по-христиански можно жизнь в разных вариантах закончить. Думает ли солдат о каком-то покаянии, спасая раненого товарища, когда сам подставляет себя под пули? Кто такой Александр Матросов - самоубийца? И так далее, и так далее...

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333331
14.09.06 16:32
Ответ на #2333306 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Думает ли солдат о каком-то покаянии, спасая раненого товарища, когда сам подставляет себя под пули?
Борис, о покаянии вобщем не "думают"... Как и о любви... Это состояние души, а не факт биографии.
Матросов - не самоубийца, конечно. Он не сам себя убил, а пожертвовал собой ради ближних.
В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333339
14.09.06 16:33
Ответ на #2333230 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

“Вообще ереси подобны некоторой цепи, сплетенной бесом: они держатся одна другой и зависят от одной главы – нечестия и безбожия, хотя различаются по названиям, по времени, месту, количеству, качеству, силе и деятельности” (Там же, часть 1, письмо 40. К Навкратию сыну, стср. 286).

“Настоящая ересь – есть во всяком случае отречение от Христа” (Там же, часть 3, письмо 213, стр. 777).

Феодор Студит.
--------------
Жить по-христиански невозможно; по-христиански можно только умирать, но смертью в земной форме нашего существования. Однако и это умирание не-легко, не-просто: оно есть те “тесные врата”, тот “узкий путь”, которые ведут в жизнь, но которые лишь немногие находят (ср. Мф. 7: 13-14).
Архимандрит Софроний (Сахаров).
--------------
Покоримся же, как дети послушные, спасительному внушению матери нашей – Церкви! Наполним память нашу картиной Суда Божия.
Вот – ответ Церкви тем вздорным "умникам", которые не хотят слышать разговоров о кончине мира, Втором Пришествии Христовом и Страшном Суде, самочинно заявляя, что "не нужно людей понапрасну пугать", что "это, мол, современным людям непонятно" и якобы даже "производить неположительное, а скорее отрицательное действие!" (?!).
Церковь Христова смотрит на это иначе.
И если учесть, что происходит сейчас с православными христианами в так называемом "свободном мире", где господствует "экуменизм" и где все уже почти объединились в составе так называемого "Мирового Совета Церквей", то нельзя не согласиться, что такое, более точное наименование: "истинно православные" уместно и здесь – в отличие от тех, которые, называя себя "православными", фактически уже отреклись от Православия, сохранив лишь одну внешнюю видимость его.
Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми!
А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают,– "православные" только по имени.
И вновь, и вновь, невольно вспоминаются нам подлинно-пророческие слова нашего дивного российского св. Феофана Вышенского Затворника о том, что в последние времена "имя христианское будет слышаться повсюду, и повсюду будут видны храмы и чины церковные, но все это – только видимость, внутри же отступление истинное" (Толкование на Послание к Солунянам, стр. 192).
Не наблюдаем ли мы нечто подобное уже и теперь?


Архиепископ Аверкий.


Евгений А.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333341
14.09.06 16:34
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, по-моему - языки разделил Господь и башню не смогли достроить.
а Истину знаем - Святую Троицу, но познать Истину не всем удаётся.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333355
14.09.06 16:40
Ответ на #2333263 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура! У Бога все - живы!
----------
Думаю у Бога все живы более, чем...здесь и сейчас.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333367
14.09.06 16:43
Ответ на #2333339 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первое каноническое послание святаго отца нашего Василия, архиепископа кесарии Каппадокийския, к Амфилохию епископу Иконийскому

Ибо древние положили приимати крещение, ни в чем не отступающее от веры: посему иное нарекли они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками называли они совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемыя непокорными пресвитерами, или епископами, и ненаученным народом. Например, аще кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив кафолическую церковь: сие есть самочинное сборище. О покаянии мыслити инако, нежели как сущие в церкви, есть раскол. Ереси же суть, например: манихейская, валентинская, маркионитская, и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Почему, от начала бывшим отцам, угодно было крещение еретиков совсем отметати; крещение раскольников, яко еще не чуждых церкви, приимати; а находящихся в самочинных сборищах исправляти приличным покаянием и обращением, и паки присоединяти к церкви. Таким образом даже нахоящиеся в церковных степенях, отступив купно с непокорными, когда покаются, нередко приемлются паки в тот же чин. Пепузиане же явно суть еретики. Ибо они восхулили на Духа Святаго, нечестиво и безстыдно присвоив наименование Утешителя Монтану и Прискилле. Посему, боготворят ли они человеков, подлежат за сие осуждению, оскорбляют ли Духа Святаго, сравнивая Его с человеками, и в сем случае повинны вечному осуждению, ибо хула на Духа Святаго не отпускается.

В.С.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333378
14.09.06 16:49
Ответ на #2333014 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Христиане исповедуют, что только Бог - источник и податель благ.\

Ииссус сказал, как стать. Что нужно делать. За вас никто, ничего, делать не будет.

Царство Небесное силой береься. И употребляющий усилие восхищает его.

Если вы верите мне делайте что вам говорю. Говорил Иисус. ДЕЛАЙТЕ. За вас никто, ничего делать не будет.

\\был осужден Церковью как еретик.\\

Кто церкви дал такое право? Ссылку из Евангелия.

Иисус не осуждал. Кто ей дал такое право? Ссылку из Евангелия, плиз.

\И без Бога ничего благого не сделать.\

Так где Бог?

Там, там, там, или Там?



Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333386
14.09.06 16:52
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос вынесенный в загловок, имхо, не корректный. Для православных Истина - это Сам Бог, а человек не может впринципе вместить в себя знания того, Кто есть Бог. В то же время у нас есть данная Богом возможность сделаться причастными Его Истине. Отрицать это было бы странно.

Человек, который готов дать о себе безусловно положительные ответы на Ваши вопросы (кроме третьего, о назывании себя христианином), находится в прелести.
Правда, это не означает, что мы вообще не можем допускать какие-либо суждения относительно того, богоугодны ли дела неких людей или греховны, православно ли то или иное учение или еретично. И грех нужно иногда обличать и ересь показывать, хотя чаще, конечно, полезнее молчать. Но молчать нужно не равнодушно, а молясь Богу об исправлении зла.

"Когда другой грешит, а ты проходишь мимо, не обличаешь и не скорбишь, то делаешь душу свою беспечной и склонной к падению и приготовляешь ее весьма часто впадать в те же самые грехи; а тому нимало вредишь своей снисходительностью, делая для него отчет в будущем более трудным и в настоящем делая его более беспечным." Из творений свт. Иоанна Златоуста


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333405
14.09.06 16:58
Ответ на #2333331 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ария поборника Гринпис":
----------------------------
Вот, Виктор, какая штука получается - а для чего вообще человек живет? Кажется, осознание никчемности земного бытия привело Льва Толстого на порог самоубийства. Предотвратило это другая мысль - "а как же живут миллионы"?
Я к чему это? А вот к тому, что человек на земле не сделал ни одной путной вещи на самом деле. Ну хорошо, растения (о которых мы беседуем и, надеюсь, еще будем беседовать) - корм для животных. Ну хорошо, кузнечики, которых кушают мышки, которых кушают лисы, которых... Все логично и понятно, экологическое, так сказать, равновесие. И вдруг - человек! Уничтожил кучу диких животных, загадил леса, поля, реки, атмосферу. Нарушил равновесие. И продолжает его нарушать (вот мы за компьютерами сидим, электроэнергию потребляем, а в это время в атмосферу валят клубы дыма, которые убивают огромное количество других Божьих созданий)... Получается, что жизнь человека не просто никчемна, но еще и вредна.
Пройдет еще лет эдак 30-40, и мы будем озабоченно думать, где бы взять еще энергии для потребления... Так что, человек - это гордо и круто? Или все-таки человек рождается, чтобы съесть состав всякой еды?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333406
14.09.06 16:58
Ответ на #2333378 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>За вас никто, ничего делать не будет.

Верно, но не полно. Есть такое понятие СИНЕРГИЯ - соработничество Бога и человека.

Иоан.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.

>Ссылку из Евангелия, плиз.

Мф 18:15-18
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.

>Там, там, там, или Там?
Бог вездесущ.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333409
14.09.06 17:00
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

#2333405
Лаура, я разве не прав?

Вообще-то не любитель, но иногда ох как хочется цитировать

ДРУЗЬЯМ
Б.Гребенщиков

Друзья, давайте все умрем -
К чему нам жизни трепетанье?
Уж лучше гроба громыханье,
И смерти черный водоем;

Друзья, давайте будем жить,
И склизких бабочек душить;
Всем остальным дадим по роже,
Ведь жизнь и смерть - одно и то же...


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333412
14.09.06 17:01
Ответ на #2333405 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Получается, что жизнь человека не просто никчемна, но еще и вредна.
Она вредна, если человек не делает ничего хорошего.
См. повествование о Страшном суде.
Если человек хоть кому-то помог,кого-то обрадовал в этой жизни, о ком-то позаботился, кому-то что-то сказал важного и доброго - то уже не зря.
В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333415
14.09.06 17:02
Ответ на #2333367 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень хорошая цитата!
Но ведь важно ещё и КТО пишет, и КОМУ...
А то скоро мы дойдём и до того, что Марфа Васильевна будет делиться своим пониманием ереси с Елисаветой Марковной...


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333417
14.09.06 17:03
Ответ на #2333014 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\И без Бога ничего благого не сделать.\

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Соблюдёт - это значит исполнит, реализует, применит в жизни. Т.е. совершит действия. Определенные Иисусом. телесные, душевные, духовные.....

А потом, после совершения, после исполнения, после реализации, после применения в жизни, слов Иисуса, всё сбудется, как говорил Иисус. Отец возлюбит, и они оба придут и обитель сотворят.

Так сказал Иисус.

ЗЫ.
Он сказал что делать. А делать - человеку. Хочет он этого или нет, верит, или нет. это другой вопрос.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333419
14.09.06 17:04
Ответ на #2333405 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ария поборника Гринпис"
---------------
Как гринписовец-гринписовицу :))))))))))))))))):"Прав!"


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333425
14.09.06 17:05
Ответ на #2333415 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну в самом по себе факте того, что две женщины поделились этим ничего плохого нет.
Как мы знаем из истории, во времена вселенских соборов народ широко обсуждал вероучительные вопросы...
В.С.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333430
14.09.06 17:07
Ответ на #2333417 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус - не просто некий мудрый проповедник-учитель, который НАУЧИЛ - а дальше - делайте ребята сами.
НЕТ! Он научил - а дальше сказал "Я С ВАМИ ВО ВСЕ ДНИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА" и "БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО".
В.С,


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333431
14.09.06 17:07
Ответ на #2333412 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, хорошее слово - это понятно. Но, к примеру, есть лекарства, чтобы сделать которые, нужно погубить сотню-другую бычков. Скажем, спасают какого-нибудь крутого уголовного авторитета, достают ему это лекарство. Спасают никчемного человечишку, и для этого губяд добрых бычков, которые никому ничего плохого не сделали. Где ж тут правда?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333432
14.09.06 17:07
Ответ на #2333409 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Друзья, давайте будем жить,
И склизких бабочек душить;
Всем остальным дадим по роже...
--------------
Это не "Ода форуму"?
Уж больно похоже...:))))))))))))
Может,иногда смысл имеет и "Преступление и наказание" перечитать,
равно, как и все остальные произведения автора...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333436
14.09.06 17:09
Ответ на #2333425 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть я могу пройтись по нашим церковным властям и даже образовать кружок
таких же "проходимцев", то есть тоже любителей пройтись?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333439
14.09.06 17:10
Ответ на #2333432 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алаверды "гринписовке" :)) Лаура, у меня там "цветочная" тема подкисает чуть-чуть, может зайдешь как-нибудь? Очень для душевности эти зеленые ребятки хороши!
---------------------------
А перечитать нужно не только Федора Михайловича, но еще кучу-другую книжек.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333445
14.09.06 17:11
Ответ на #2333430 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Иисус - не просто некий мудрый проповедник-учитель, который НАУЧИЛ - а дальше - делайте ребята сами.\\

Правильно.
Вот когда сделаем, исполним, реализуем Его слова в жизни, вот тогда, и только тогда - Я С ВАМИ ВО ВСЕ ДНИ ДО СКОНЧАНИЯ ВЕКА.

Сначала надо сделать. А потом до скончания века.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333447
14.09.06 17:13
Ответ на #2333430 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Соблюдёт - это значит исполнит, реализует, применит в жизни. Т.е. совершит действия. Определенные Иисусом. телесные, душевные, духовные.....

А потом, после совершения, после исполнения, после реализации, после применения в жизни, слов Иисуса, всё сбудется, как говорил Иисус. Отец возлюбит, и они оба придут и обитель сотворят. и будут во все дни, персонально, только с тем, кто исполнил сказанное им, Иисусом.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333461
14.09.06 17:19
Ответ на #2333439 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алаверды "гринписовке" :)) Лаура, у меня там "цветочная" тема подкисает чуть-чуть, может зайдешь как-нибудь? Очень для душевности эти зеленые ребятки хороши!
---------------------------
Зайду, брось ссылочку на почту в инфо...

Мне, Боря, по любому разобраться надо, обязан ли каждый православный МИРЯНИН писать доносы на братьей своих, обличая их в ереси, если своя собственная жизнь не то, что далека от возможного просветления Евангельским Лучом, но и с точки зрения рядовой светской морали мало вписывается
в образ "порядочного, доброго и культурного человека"?

Обязательно ли "любить и гадить одновременно", как поёт Виктор Третьяков? :)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333469
14.09.06 17:22
Ответ на #2333406 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.\\

Это сказал апостол, где Иисус сказал?

\Бог вездесущ.\

Значит и в людях тоже?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333476
14.09.06 17:24
Ответ на #2333439 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...Цель не может оправдывать средства.
Бог не нуждается в помощи сатаны".

Архиепископ Никон.
1913 год.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333477
14.09.06 17:24
Ответ на #2333469 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это сказал апостол, где Иисус сказал?
Ну читайте же сообщения и ссылки! Это слова Христа.

>>Бог вездесущ.

>Значит и в людях тоже?

Да! Но действует только в тех, кто этого желает и кто очищает себя - с Божией же помощью - от грехов.
В.С.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333483
14.09.06 17:27
Ответ на #2333406 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Если же согрешит против тебя брат твой, пойди.......\ъ

я несколько поторопился с ответом. извините.

где сказано, что это - ересь?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333486
14.09.06 17:27
Ответ на #2333425 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажи, Виктор, если я буду записочки подавать о здравии за человека здорового,
но именовать его буду, как "болящего" или "тяжкоболящего" потому, что мне так хочется думать,
будет ли это грехом?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333487
14.09.06 17:27
Ответ на #2333461 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>обязан ли каждый православный МИРЯНИН писать доносы на братьей своих
Лаур, я уже ответил - НЕ ОБЯЗАН.
Нет такой обязанности нигде.
Сказано "блаженны изнанные правды ради", а не "блаженны изгоняющие правды ради".

В.С.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333499
14.09.06 17:34
Ответ на #2333461 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это, Лаура, наш менталитет такой. А в Германии было бы не так. Есть у меня знакомые, которые там живут. Так вот, сложились с немкой-соседкой-бабусей (три веселых гуся и все такое...) замечательная дружеская связь - чаепития, посиделки. Ну все тип-топ, в общем... Один раз поставил мой знакомый машину свою под ее окно (где не положено), так бабуся сразу же в полицию позвонила, приехали-оштрафовали. У них это совершенно естественно, даже и не обидно. Закон есть закон. У нас же просто в таком случае невзлюбят - "не мога зайти что ли и сказать"? Мы, конечно, живем не в Германии...
Я слышал о трех стадиях духовного состояния христианина
- на первой стадии христианин всех пытается просвещать
- на второй - всех обличать
-на третьей - просто всех любит.
Третья - самая загадочная. Видать, те, о ком ты говоришь, прошли стадию, когда действует "призывающая благодать" (когда вдруг свет Веры Христовой воспылал, и хочется его всем проповедовать). Это закончилось. Теперь - изучили "как должно быть" и "что нужно сделать, чтобы было так, как должно быть". Понеслась вторая стадия - обличительная. Дай Бог дорасти до третьей стадии - когда "я-то вижу, но я сам через это прошел и смог преодолеть это, и как мне от этого хорошо, и я желаю всем-всем преодоления"...
Так что смотри - кто ты и где ты!


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333503
14.09.06 17:35
Ответ на #2333477 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Да! Но действует только в тех, кто этого желает и кто очищает себя - с Божией же помощью - от грехов.\\

Иисус сказал ему в ответ:

1. кто любит Меня,
2. тот соблюдет слово Мое;
3. и Отец Мой возлюбит его,
4. и Мы придем к нему
5. и обитель у него сотворим.

Он приходит к тому, кто следует этим 5-и пунктам.

ЗЫ.
1 и 2-му пункту.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333507
14.09.06 17:38
Ответ на #2333486 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то иногда пишут "заблудшего", "неверного" и так далее. Оказывается, писать можно только "болящего" (если имеется явный телесный недуг)... Усе! Молятся за раба Божия или рабу Божию.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333514
14.09.06 17:39
Ответ на #2333425 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи! Ты видишь хитрость врагов православной веры и Церкви Твоей и их рвение — одолеть ее. Положи им конец: да умрет с этими людьми все лукавое дело их.

Не судите, да не судимы будете. Имже бо судом судите, судят вам (Мф. 7, 1). Господи, даруй нам не судить живых, — тем менее умерших. Ты — один праведный Судия, как Творец и Законодатель, — живых и усопших. А нам даруй строго осуждать себя самих и просить усопшим прощения и оставления грехов вольных и невольных.

Господи, не дай мне возмечтать о себе, как бы лучшем кого-либо из людей, но дай думать о себе, как о худшем всех и никого не осуждать, а себя судить строго.

Все хвалят свою веру как правую, но не тот правый, кто себя хвалит, а кого Бог похваляете.

Один Создатель ведает все достоинство души человеческой, которую Он создал по образу и подобию Своему, и Один Он может по достоинству оценить всю ее беспредельную любовь и преданность Ему, Господу Богу. Блажен человек христианин, который поймет это и всем сердцем прилепится к Богу, Создателю и Искупителю Своему, и претерпит всякие искушения в любви и преданности Ему, как Иов ветхозаветный, как апостолы, иерархи, мученики и все преподобные, Богу угодившие и удостоившиеся небесного гражданства за свою верность и преданность.

Множество из вас, не вкусивших истинной мудрости, мудрости христианской, не уверовавших во Христа, как истинного Бога, в Евангелие Его, в Церковь Его, единственно верную и правую учительницу истины и подательницу жизни, — слепы и мертвы, хотя вы и кажетесь себе мудрыми.Если хотите иметь истинное ведение, истинную мудрость и жизнь, — отложите вашу гордость, ваше самомнение, ваше кичение, смиритесь искренне, идите снова учиться у бывших рыбарей и бросьте вашу гнилую, тленную и юродивую мудрость. Спуститесь с вашей высоты, сядьте пониже, склоните ваши головы и ваш слух к предвечным истинам.

Святой праведный Иоанн Кронштадтский.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333519
14.09.06 17:42
Ответ на #2333507 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то иногда пишут "заблудшего", "неверного" и так далее. Оказывается, писать можно только "болящего" (если имеется явный телесный недуг)... Усе! Молятся за раба Божия или рабу Божию.
------------------
Боря, я знаю, как подают записки. Я спрашиваю, не грех ли писать в них имя человека здорового,
сознательно прося, как за "болящего" или "тяжкоболящего"?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333529
14.09.06 17:45
Ответ на #2333519 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я знаю, что ты знаешь! Я хотел сказать о том, что мы не можем оценить душевное состояние другого (ибо это сугубо индивидуально и только Богу известно), но вполне диагностируем телесный недуг (через страдание - боль-то физическая у всех одна). Лжесвидетельство тоже, вроде бы, не поощряется.

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333546
14.09.06 17:51
Ответ на #2333486 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>потому, что мне так хочется думать,
Лжи в молитве быть не должно. Если мы лжем сознательно - молитва нам в грех.
Нам главное имя упомянуть (живых о здравии, усопших о упокоении) - а Господь разберется.
В.С.


Давыдов Дионисий Вячеславович
Давыдов Дионисий Вячеславович

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333551
14.09.06 17:52
Ответ на #2331421 | Биньямин Минц иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Единая святая соборная и апостольская Церковь.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333560
14.09.06 17:56
Ответ на #2333529 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Славянское слово наказание имеет корень наказ ,
и означает — научение .
Или хотите быть неучами?
Вот Господь и учит того, кого любит.
А то, что научение кому–то является наказанием , не вина Учителя.

Иеромонах Роман (Матюшин).


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333561
14.09.06 17:57
Ответ на #2333546 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы лжем сознательно - молитва нам в грех.
--------------
Спасибо. Это и хотела знать.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333568
14.09.06 18:01
Ответ на #2333503 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он приходит к тому, кто следует этим 5-и пунктам.
Не совсем так. Господь слышит всякого человека.
"Обитель у него сотворим" - означает состояние святости, пре-подобия.
Мы не об этом сейчас.

Господь слышит каждого человека - каждого, призывающего Его имя.
Человек не имеет источника благ в самом себе - его природа, увы, падшая. Источник благ - только Бог. И если человек просит - то Господь дает ему: разумение, праведность, силы... И так всю жизнь...

Собственно, суть духовного опыта, духовного пути - наше очищение и восприятие от Бога благо-датных даров.
В.С.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333576
14.09.06 18:04
Ответ на #2333546 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, можно я пошучу?
На предмет того, как я себя чувствую,
когда от меня требуют обличить ересь,
не понимая, что я просто не могу этого делать
ни по совести, ни по слову духовника...


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333577
14.09.06 18:05
Ответ на #2333514 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Святой праведный Иоанн Кронштадтский.

Аминь!
Св.Иоанн дает нам и пример покаяния всецелого, и труда духовного, и непримиримости к отступлениям от веры. Он - пламенный обличитель пороков и слезный молитвенник за людей...
В.С.

PS Был знаком когда-то с женщиной, бабушку которой св.Иоанн исцелил от тяжкого заболевания костей. Та женщина - как впрочем и ее внучка - была балериной...


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333579
14.09.06 18:05
Ответ на #2333576 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Виктор, можно я пошучу?
Конечно! :))


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333586
14.09.06 18:08
Ответ на #2333579 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это я вижу ТАК себя в роли обличителя:
.

НЕ СМЕШНО ЛИ?


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333594
14.09.06 18:12
Ответ на #2333519 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дополнение небольшое.

>не грех ли писать в них имя человека здорового,сознательно прося, как за "болящего" или "тяжкоболящего"?

Свою жизнь в Церкви я начал в Печорах Псковских. Тогда батюшка Адриан там проводил отчитки. Собиралось много БОЛЯЩИХ - бесноватых... Физически они были здоровы и весьма сильны - болезнь была духовная - одержимость бесом.
Но если нет явной физической болезни или она сомнительна - конечно писать "болящего" перед именем не следует. Господь лучше нашего разберется.
В.С.

PS Если живущий человек особо нуждается в молитве - лучше подать в монастырь сорокоуст о здравии...


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333596
14.09.06 18:13
Ответ на #2333586 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну неплохой такой Чебуратор... :)

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333598
14.09.06 18:14
Ответ на #2333586 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"...а три старушки - это уже рупь..."
Прагматично :)


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333629
14.09.06 18:26
Ответ на #2333596 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну неплохой такой Чебуратор... :)
------------
Но мне в роли обличителя милее Иоанн Предтеча...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333633
14.09.06 18:27
Ответ на #2333598 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...а три старушки - это уже рупь..."
Прагматично :)
----------------
А три души 90 монет серебром?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333648
14.09.06 18:33
Ответ на #2333633 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дык в том-то и дело... Бизнес-то очень прибыльный...
(А еще про петушка вспомнил - что надо делать в курятнике. Делать надо следующее: влезть повыше, кричать погромче и гадить на тех, кто снизу.)


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333650
14.09.06 18:34
Ответ на #2333629 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но мне в роли обличителя милее Иоанн Предтеча...
Мф 3:7 порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
Да, это актуально...
В.С.

PS Нет, ну Чебуратор мне понравился - мягкий такой, маленький :)


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333660
14.09.06 18:38
Ответ на #2333650 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, ну Чебуратор мне понравился - мягкий такой, маленький :)
---------------
Ага: запуганный, поросший грехами, с ушами, распухшими от всесторонней лапши, маленький Акакий (по Гоголю), который решает "возвысить глас обличающий":)))


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333661
14.09.06 18:39
Ответ на #2333568 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Человек не имеет источника благ в самом себе - его природа, увы, падшая. \\

Если вы о себе, я не против.

И потом, природа человека, не падшая, а Божественная, сотворенная по образу и подобию.

Я, всех вас вижу Божественными. А вы этого не хотите, видеть, говоря о якобы своей падшей природе.

И говоря, или утверждая, что мы грешны, делаем себе вред, ещё больший, нежели от молчания. и не говорения этого.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333674
14.09.06 18:46
Ответ на #2333661 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если вы о себе, я не против.
О себе конечно...

>природа человека, не падшая, а Божественная,
Увы, начиная с Адама грех вошел в мир и сильно его покалечил...

>Я, всех вас вижу Божественными.
Я рад, конечно...
Однако Псалмопевец немного по-другому написал:
Пс 13:2
Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333677
14.09.06 18:48
Ответ на #2333660 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж такие мы...
В-общем не будем делать дел, которые смущают наш внутренний душевный мир и которые могут соблазнить (нашим действием или бездействием) наших ближних...
В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333683
14.09.06 18:49
Ответ на #2333648 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что надо делать в курятнике.
Делать надо следующее:
влезть повыше, кричать погромче
и гадить на тех, кто снизу.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это просто: основы концепция поведения
некоторых православных
на самом братско-сестринском форуме!


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333693
14.09.06 18:52
Ответ на #2333674 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Однако Псалмопевец немного по-другому написал:\

Мне Бог указ, а не псалмопевец.

\\Господь с небес призрел на сынов человеческих, чтобы видеть, есть ли разумеющий, ищущий Бога. Все уклонились, сделались равно непотребными; нет делающего добро, нет ни одного.\\

Каждый говорит о себе. Что делать.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333694
14.09.06 18:53
Ответ на #2333683 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура! Посему предлагается плакат, который каждый из участников форума должен и просто обязан распечатать и повесить на видном месте (как в былые времена) - дабы надои повышались, а уходя гасили свет.
--------------------------------
-
Не спеши осуждать!


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333707
14.09.06 18:57
Ответ на #2333677 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В-общем не будем делать дел, которые смущают наш внутренний душевный мир и которые могут соблазнить (нашим действием или бездействием) наших ближних...
В.С.
------------------
Да. Я не собираюсь омывать руки, лукаво демонстрируя,
что не виновна в "крови" брата своего.
Спорить с Андреем могу.
Я что-то не видела, Виктор, чтобы он беспощадно расправлялся с теми,
кто искренне высказывал своё непонимание,
без желания скальпировать для предъявы старейшинам племени,
жаждущего головы бледнолицего.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333717
14.09.06 18:59
Ответ на #2333694 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты слышал интервью "врага" православия Андрея Рычковского?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333720
14.09.06 19:00
Ответ на #2333677 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, а ты Судариков - по паспорту?

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333726
14.09.06 19:01
Ответ на #2333717 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нет, не слышал... А что там такого страшного?

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333732
14.09.06 19:02
Ответ на #2333720 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. А что - какие-то сомнения?
:)


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333734
14.09.06 19:03
Ответ на #2333726 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...что может встать непреодолимым препятствием на пути нашего спасения?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333741
14.09.06 19:04
Ответ на #2333674 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\>природа человека, не падшая, а Божественная,
Увы, начиная с Адама грех вошел в мир и сильно его покалечил...\

Грех то вошел. Но суть Божественная то осталась. :) И кто мешает возвернуть все в зад.

Или как ты говоришь - Без меня не можете творить ничего.

Хорошее ли, плохое ли. т.е. без Бога ничего. Получается и пал с руки ...... ?????????????????????????


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333743
14.09.06 19:04
Ответ на #2333726 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64089
Зайди, послушай...

У Православия нынче других врагов нет :))))))))))))))))))))
Одна забота:раскрыть подрывную деятельность Рычковского,
неблагонадёжность марксиста д.Кураева,
орден Ельцину, орден Берл Лазару,
откреститься от работ Иоанна Снычева,
ну и ещё, по списку...:(


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333755
14.09.06 19:06
Ответ на #2333732 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет: фамилия красивая, стариной дышит...

Просто я не понимаю, зачем на православном форуме вымышленные ники, загадочные Ш.Б.Д.З....
Есть чё скрывать? Или партия призвала к конспирации?:))))))))))))))))))


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333761
14.09.06 19:08
Ответ на #2333693 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне Бог указ, а не псалмопевец.
В дальнейшие споры входить не хочу. Всё Св.Писание христиане исповедуют Словом Божиим...

Если кратко (далее спорить не буду). Человек Адам отпал от Бога, его природа помрачилась и между человеком и Богом возникла пропасть, которую было невозможно предолеть человеческими усилиями. Бог же не хочет нарушить свободу любимого Им творения. Поэтому для спасения мира и исцеления человека от греха и вечной смерти Бог воплотился - стал человеком, не переставая быть Богом - и пришел на землю. Учил, был распят, воксрес, основал Свою Церковь.
В.С.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333765
14.09.06 19:09
Ответ на #2333755 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Или партия призвала к конспирации?:))))))))))))))))))
-----------------------------------------------------
Ария мистера Икс: "Всегда быть в маске - судьба моя"...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333778
14.09.06 19:11
Ответ на #2333765 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Всегда быть в маске - судьба моя"...
--------------
Да тебе уж про маски?
Я тебя видела даже в галстуке с бескозыркой "Хороший"!:)


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333781
14.09.06 19:13
Ответ на #2333755 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Нет: фамилия красивая, стариной дышит...
А :)
Обычная фамилия из Нижегородской области... Носили ее Ардатовские мастера швейного дела - судАрь - это платок тонкой работы... Церковные покровы тоже так называли...
Впрочем, отвлеклись :)

>Просто я не понимаю, зачем на православном форуме вымышленные ники, загадочные Ш.Б.Д.З....
Не знаю... Я под своим именем здесь с самого рождения этого форума...
Хотя знаю нескольких людей, выступающих под псевдонимами, есть и священники не указывающие сан - думаю, есть свои причины... Не будем осуждать!
В.С.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333782
14.09.06 19:13
Ответ на #2333778 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я про буквы. РСФСР и прочее. Мне-то скрывать нечего! :)

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333788
14.09.06 19:16
Ответ на #2333781 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не будем осуждать!
---------
Где я осуждала?
Недоумение...
Только и всего.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333794
14.09.06 19:17
Ответ на #2333741 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И кто мешает возвернуть все в зад.
Вот и трудимся всю жизнь над собой - м.б. и построим что-нето в Божией помощью.
"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж."
В.С.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333799
14.09.06 19:19
Ответ на #2333743 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока слышу только хорошее. Детишки поднялись на гору... Работа с молодежью... Кто этим сейчас занимается? Да почти что никто...

Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333801
14.09.06 19:19
Ответ на #2333788 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Недоумение...
Да нет, иногда это нужно - поверь...
Я знаю одну такую историю - не в виртуале - в жизни.
И благословение на литературный псевдоним получено от оч.известного духовника.
В.С.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333804
14.09.06 19:20
Ответ на #2333782 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я пойду зайду к джигиту Мише. Там что-то писали, но мне не до того было.
А сейчас от радости, что можно не оттачивать красоту подписи на доносах...
Ты ссылку сбросил на свою тему?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333806
14.09.06 19:21
Ответ на #2333801 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:))))))))))))))))))
Приминительно к списку клонов форума...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333816
14.09.06 19:23
Ответ на #2333804 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ушла ссылка! Виктор, заходите с цветочными новостями!

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333817
14.09.06 19:23
Ответ на #2333761 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Учил, был распят\

И чему учил? А?

Любите друг друга. Учил. Как я вас Любил, так и вы Любите всех. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

\Всё Св.Писание христиане исповедуют Словом Божиим... \

Сказано - Господу Богу одному поклоняйся, одному Ему служи...

\В дальнейшие споры входить не хочу.\

А я и не спорю. :)


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333824
14.09.06 19:26
Ответ на #2333806 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Приминительно к списку клонов форума...
Да это меня как-то не оч.волнует... Частный вопрос, я и на форуме знаю причину возникновения некоторых клонов, не страшно это... (увы, некоторые частные мнения у нас могут быть использованы во вред их говорящим - и выйдет хуже).
Не грех, да и не наш главное... Нам бы о своих подумать...
В.С.
PS на том на сегодня прощаюсь :)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2333831
14.09.06 19:28
Ответ на #2333794 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И кто мешает возвернуть все в зад.
Вот и трудимся всю жизнь над собой - м.б. и построим что-нето в Божией помощью.
"Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж."
В.С.

\Вот и трудимся всю жизнь....\
Зачем всю жизнь?
Для истинно трудящегося на этом поприще достаточно 3-4 лет, чтобы войти в Царство Бога.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333835
14.09.06 19:32
Ответ на #2333799 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто этим сейчас занимается?
-------------
Ими занимаются "враги" православия...:)

ЭТО ПОСТ АР из моей старой темы:

Вот эти ребятишки, детдомовцы, впервые в мировой истории, совершили чудо. Они обеспечели осуществление Праздничной Литургии на вершине Эльбруса (5621м.) в день Преображения Господня. Эльбрус теперь по праву является Русским Фавором. Помолитесь за них - они настоящие герои нашего времени.

.

Дети:

1. Воронин Иван 14 лет.
2. Ахметшин Алексей 15 лет
3. Петров Сергей 13 лет
4. Воронцов Иван 13 лет
5. Коробов Виктор 14 лет
6. Смирнов Артем 12 лет
7. Лебедев Илья 14 лет
8. Лебедев Андрей 11 лет
9. Ковригин Александр 12 лет
10. Тихонов Антон 14 лет
11. Воронин Дмитрий 12 лет
12. Федорин Владимир 14 лет.


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333836
14.09.06 19:32
Ответ на #2333202 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Просто то, что мы именуем любовью - не есть Любовь Божия.
И наша справедливость - не Его.
И наше представление о суде Божием - не Божий Суд.

И многие святые наши говорили о невозможности познания Истины Христовой
в пределах смертности. Они говорили о жизни православного, как о приготовлении
к познанию. Или НЕ приготовлении. Тут уж - свобода выбора. **

Именно. Согласна на все сто.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333846
14.09.06 19:35
Ответ на #2333835 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас в ходу поговорка: "Собака лает, а караван идет".

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333849
14.09.06 19:37
Ответ на #2333824 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да это меня как-то не оч.волнует... Частный вопрос, я и на форуме знаю причину возникновения некоторых клонов, не страшно это...
(увы, некоторые частные мнения у нас могут быть использованы
во вред их говорящим - и выйдет хуже).
Не грех, да и не наш главное... Нам бы о своих подумать...
В.С.
PS на том на сегодня прощаюсь :)
-----------------
А я думала, что у православного только Страх Божий должен быть...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333858
14.09.06 19:41
Ответ на #2333846 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот тебе на память самая любимая из моих тем "еретика" Андрея Рычковского.

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=55070§ion=55&message=2268161#2268161

Такой темы у меня здесь больше не будет.
Тогда я ещё предполагала,
что здесь - братья и сестры, а не волки и овцы...:(


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333863
14.09.06 19:43
Ответ на #2333836 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.

А это тебе, Нина!
Какого духа старец, а не рвался обличать...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333864
14.09.06 19:43
Ответ на #2333835 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня-то как раз сложилось впечатление, что Андрей - нормальный мужик, деловой, православный, пытающийся что-то сделать активно (не сидит сложа руки). Иное дело, что, быть может, не все получается, но тут уж... тут уж не стоит, наверное, быть слишком строгим.

Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333872
14.09.06 19:46
Ответ на #2333864 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что за претензии к администратору (риторический вопрос)? Был бы форум.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333886
14.09.06 19:50
Ответ на #2333864 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да?
А как же хула на Духа Святого?
Он же говорит что Бог - Любовь?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333890
14.09.06 19:51
Ответ на #2333858 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, тема хорошая. Пора открывать собственный сайт, где - в одну сторону, без возможности обсуждения. Такие темы - вне обсуждений.

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333893
14.09.06 19:52
Ответ на #2333886 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иде хула?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333897
14.09.06 19:53
Ответ на #2333890 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такие темы - вне обсуждений.
-------------
Ты там поройся, когда время будет...
Такой я уже не стану :(


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333904
14.09.06 19:56
Ответ на #2333897 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я уже порылся. Ты считаешь, что "прекраснодушие" - это плохо?

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333905
14.09.06 19:57
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ты, как Пилат, говоришь: "Что есть истина" ?

Чуждые истины не знают ничего и продолжают распинать Христа.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333907
14.09.06 19:58
Ответ на #2333893 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Судия?

Я вот читаю Символ Веры, а там "судити живых и мертвых"...
А Любовь - ересь.:)

Если серьёзно, Боря: лишь Господь знает Душу Андрея.
Поэтому писать письма в Патриархию... Извиняй!
Не моё хобби... Да и я кто такая? Праведница?


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333910
14.09.06 20:00
Ответ на #2333907 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему кто-то что-то должен писать? ЧТо за история с письмами? Я что-то не догоняю...

Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333918
14.09.06 20:02
Ответ на #2333863 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это он же?

.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333920
14.09.06 20:02
Ответ на #2330501 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаешь ли ты всю СУТЬ, ПОЛНОТУ ИСТИНЫ ХРИСТОВОЙ?
Говоря проще:Господний замысел, Его бытие и думы...


Не там ищешь истину, Лаура.
Господь указал, где истина: "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину" (Ин. 8:31-32)
Истина Христова ясна для тех, кто пребывает деятельно в исполнении слова Божьего. Не греши - и вопросы от лукавого не найдут в тебе места.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333936
14.09.06 20:08
Ответ на #2333905 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чуждые истины не знают ничего и продолжают распинать Христа.
---------------
Согласна. Я Истину не знаю. И каждый мой грех - рана Христова.
В догматических искажениях разбираются определённые церковные инстанции.
Обличать могут молитвенники и праведники, аскеты и подвижники благочестия.
Во всех пунктах - это не я.
Мало того: я ведь ещё и поддалась одно время мнению общества,
а это ещё один грех. Я вдруг решила, что имею право судить Рычковского
только потому, что не согласна в каких-то вопросах. Уже меч точить начала.
Благо, батюшка дал по темечку добрым словом. Батюшка не из новых,
из тех к кому другие батюшки исповедоваться едут. Если его священники слушают,
то я, мирянка многогрешная, почему должна бунтовать? Я же не бунтовала, когда
мне разрешили быть на форуме...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333941
14.09.06 20:11
Ответ на #2333918 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да. Это мой первый духовник. Он крестил и меня и сына.
Как его в своё время некоторые священники обличали!
А потом: какие речи у гроба возносили!
Многотомники издали...
Видать, грех то покоя не даёт...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333947
14.09.06 20:12
Ответ на #2333920 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я вот бросился искать цитату про книжников, фарисеев и лицемеров, да бросил.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333948
14.09.06 20:12
Ответ на #2333920 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не греши - и вопросы от лукавого не найдут в тебе места.
--------------
Научи! Как это у тебя получается?


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333957
14.09.06 20:16
Ответ на #2333941 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЛИТУРГИЯ ВЕРНЫХ

Кто оглашенный, изыди из храма.
Двери, премудрость. Внимайте все верные.
Веруем мы, что Христос вечно с нами,
Вынесем с Ним свои муки безмерные.

Эти томления, эти скитания,
Пытки, дороги далекие, трудные.
Братья, не будем же мы безрассудные,
Тем причастимся Господня страдания.

Тайны разбойникам мы не поведаем
И не дадим, как Иуда, лобзания.
В муках своих мы Христа исповедуем,
Он лишь одно упование.

Кончатся пытки бесчеловечные,
И день наступит для нас избавления.
Чаем из мертвых мы воскресения,
Веруем в радости вечные.

Дмитрий Дудко



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333958
14.09.06 20:16
Ответ на #2333936 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если его священники слушают,
то я, мирянка многогрешная, почему должна бунтовать? Я же не бунтовала, когда
мне разрешили быть на форуме...


Имеем право бунтовать, если сталкиваемся со злом. "Любящие Господа, ненавидьте зло!" (Пс. 96:10). Если же не всегда умеем различать зло от добра, то потому и происходят разногласия, чтобы истинно ищущие Господа выявились и отделились от тех, кто ищет своего и своего понимания слов Писания, а не понимания их в Святом Духе.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333961
14.09.06 20:17
Ответ на #2333910 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это лучше не у меня спрашивай.

Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333963
14.09.06 20:19
Ответ на #2333941 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А на фото вместе с ним - твой сын?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333965
14.09.06 20:20
Ответ на #2333958 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, ты читал ли всю тему?
Я же подробно объясняла.
Батюшка сказал:"Не сметь!"
Он считает, что не мирское это дело,
что письмами с цитатами из тем
Патриархия заниматься не станет.
Огульность может быть в одном случае...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333966
14.09.06 20:21
Ответ на #2333963 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Угу, когда маленький был.
Он там есть дальше уже недавний...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333970
14.09.06 20:22
Ответ на #2333961 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял, но... проехали... Я, конечно, мало что понял, но если кто-то задумал написать "жалобу. коллективную" в патриархию (как в свое время писали в обком партии), то - наблюдая, что происходит под крышкой каминных часов - с большой долей уверенностью могу сказать: хоть сто писем. Там совершенно другие проблемы, и до каких-то там форумов дела совершенно нет... Митрополитбюро в общем.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333977
14.09.06 20:24
Ответ на #2333947 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, что та моя тема названа, обличающими Рычковского "беснованием Цаголовой".

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333978
14.09.06 20:24
Ответ на #2333948 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Научи! Как это у тебя получается?

Получается не всегда. Но способ известен.
1. Читаем Писание, так чтобы заповеди Божии и прецеденты (ситуации) их применения печатлелись в памяти, как бы плавали в ней постоянно.
2. Не предпринимаем никакой внешней активности без жизненной на то необходимости.
3. Когда собираемся совершить какой-либо поступок, то по возможности сверяем его с заповедями Божиими, которые по п. 1 печатлеются в нашей памяти. Святые вообще не делали ничео, пока не находили возможности подтвердить (оправдать) предпринимамое действие словами Писания и святых. Всякое совершаемое действие делаем по рассуждению, а не только по влечению чувств и интуиции.
4. Если тем не менее впадаем в грех, то каемся.
5. Не обременяем себя излишними жизненными обязательствами и стремлениями - говорю о похотях земных, в том числе любопытстве и удовольствих.
6. Высвобождающееся время проводим в молитве Иисусовой, в рассуждении, в чтении Писания и святых Праведников, в богослужении, в творении добрых дел Христа ради.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333980
14.09.06 20:24
Ответ на #2333961 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот, опять понесло.
----------------------
Мурлыкая себе под нос: "Как хорошо, что я от этого теперь далеко, как хорошо..."


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2333984
14.09.06 20:27
Ответ на #2333977 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отчитали? Поздравляю :)

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333986
14.09.06 20:28
Ответ на #2333965 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, ты читал ли всю тему?

Тему не читал, а целиком - и не собираюсь :-)

Я перед Андреем извинился и не считаю больше нужным его в чем-то обличать. У Андрея было несколько неверное словоупотребление, и даже если он продолжает неверно выражаться, то это не влечет за собой неверных поступков. Насколько мне это видно.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2333995
14.09.06 20:30
Ответ на #2333978 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!

Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2334001
14.09.06 20:32
Ответ на #2333781 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, офф... Виктор, а Ваши предки - неужели из Ардатова? :)

О.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334002
14.09.06 20:32
Ответ на #2333984 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)))))))))))))
Пойду искать твою тему...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2334007
14.09.06 20:34
Ответ на #2334002 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВОт-вот%) Зело мудро!

Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334056
14.09.06 20:50
Ответ на #2333966 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Он там есть дальше уже недавний...**

Просмотрела сейчас всю тему - спасибо за нее, очень интересная. И за душу берет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #64215
Сообщение: #2334125
14.09.06 21:16
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, Бог с тобой.
Много ли ты получила честных и недвусмысленно-расплывчатых ответов на свои вопросы?


Р.Владимир

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334129
14.09.06 21:17
Ответ на #2333221 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Границы вместимости - проблема вторичная.
-------------------
>>Для меня в этой теме и на данный момент - не вторичная

Вот и вмещайте. Бог как раз этого и хочет чтоб Его любили и вмещали.

А задаваться вопросом - "Что есть Истина?" - для православной христианки глупо, по крайней мере считающей себя православной христианкой.


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334179
14.09.06 21:33
Ответ на #2333160 | Александр Пикалев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

взаимно

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334203
14.09.06 21:42
Ответ на #2334125 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, Бог с тобой.
Много ли ты получила честных и недвусмысленно-расплывчатых ответов на свои вопросы?
-----------------
Так мне главное было понять правильный я выбор делаю,
отказываясь обвинять тебя в ереси.
Меня это мучило, Андрей!
Не согласна я с тобой, что Бог - не Судия.
Но ведь и Любовь бывает Судом:пример столпотворение вавилонское
и смешение языков, чтобы от гордыни своей
человечество богоборческой слюной не захлебнулось.
Я всё пыталась объяснить, что могу обличать войну,
насилие, врагов моей Родины и т.д., но не брата во Христе.
Ты, Андрей, может и не прав. А, может, - прав.
Кто знать твоё сердце может? Господь!
Кто может знать в прельщении ли ты,
в безумии или в ВЕРЕ ХРИСТОВОЙ?
Я? Вася М.? Валя Г.? Союз отверженных модераторов?
Патриарх? ГОСПОДЬ ТЕБЕ СУДИЯ!
Почему я должна вставать между тобой и Богом?
Между Создателем и человеком первым встал - сатана.
Я не хочу ошибиться и осудить невинного.
Вот и всё.
Не поймут меня.
Пусть.
А, коли ты и виноват, так заблудших святые отцы
особой заботой и любовию окружали...
Эти заблудшие, может, в Царствие Небесном сейчас.
Может, что и обидное сказала для тебя, но
говорю, как есть.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334221
14.09.06 21:47
Ответ на #2334129 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А задаваться вопросом - "Что есть Истина?" - для православной христианки глупо, по крайней мере считающей себя православной христианкой.
---------------------
Спасибо! Я им не задавалась...:)
Вы, видно тему не поняли...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2334231
14.09.06 21:51
Ответ на #2334129 | Р.Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле тема - о неосуждении...

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334255
14.09.06 22:00
Ответ на #2334231 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле тема - о неосуждении...
------------------
Это называется соглашательством и "ж----нием"...
Извини, но цитирую.
Ещё было предположение, что я - любовница Андрея, хотя его никогда не видела, кроме как на фотографии. Еще одна версия, что я рвусь в модераторы (упаси Господь!)...
Вот так.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334271
14.09.06 22:04
Ответ на #2334231 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот тема о разоблачении Андрея Рычковского...
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64165
Там и батюшки есть.
И слова мудрые...


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2334285
14.09.06 22:08
Ответ на #2334255 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Интриги, матушка, интриги..."
------------------------------
А знаешь, я раньше тоже оправдывался, когда меня начинали обвинять "во всех смертных..." Теперь стал старше и мудрее. Когда такое начинается, я говорю "ну конечно", "да", "продолжайте-продолжайте", "очень интересно"... Если удобно считать так - на здоровье. Только потом не ходите побитой собакой.


Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2334295
14.09.06 22:09
Ответ на #2334271 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебе по этому поводу отправил лично. Получила?

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334745
15.09.06 01:36
Ответ на #2334271 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Вот тема о разоблачении Андрея Рычковского...
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64165
Там и батюшки есть.
И слова мудрые..."""""""""

Слова мудрые? :))))))))

прошелся я по теме........
И вот оставил такой пост:

_______________________________________
Только вот обьясните мне Многоуважаемый Отец Константин......

Отчего это вот такие данные которые на сегоднящний день:
Просмотрите темы:

Соблазн "розового христианства"

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=64165&order=&pg=0

Тема: #64165 13.09.06 00:07 Просмотров: 7388 [341]

Сообщений: 497 Оценка: 5.00 Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 34 |



_________________________
Телефото кошачьего племени

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=42681&order=&pg=0



Тема: #42681 03.06.05 22:52 Просмотров: 9666 [355]

Сообщений: 594 Оценка: 5.00 Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 40 |
_______________







И СРАВНИТЕ:



Они наши,и им нужна помощь!

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=63804&order=&pg=0


Тема: #63804 05.09.06 19:47 Просмотров: 991 [134]

Сообщений: 50 Оценка: 5.00 Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 |
__________________________
__________________________


ЧТО СКАЖЕТЕ?




Напомните мне чем должен заниматься на этой грешной земле христианин, как говорил Христос.


МНЕ СТЫДНО!
Да! Мне стыдно!
Мне стыдно перед Вячеславом Орловым.!
Ведь он меня встретил. Он надееться.
И Бог в нем!
А что я ему отвечу?
То что форумчане разбежались по темам?
Одни по кошачьей, а другие по "розовому христианству"?

МНЕ СТЫДНО!!!!!!!!


Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334892
15.09.06 05:33
Ответ на #2332855 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>:"Отвечаю, как грешник...<
Хороший у Вас духовник! А то обычно все знающие во всем сведующие...

Но, опять вот перечитал это место из Евангелия:
"...не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее" (Мф. 10:28-39) И подумал, как я еще слаб и некрепок...

Господь обязательно все устроит, как до'лжно!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #64215
Сообщение: #2334978
15.09.06 07:51
Ответ на #2334203 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, я просто так словами не бросаюсь. Будет время почитай темы в хронологическом порядке на www.bogslovo.ru и все будет яснея ясного. И еще, я же на гору никого не тащу насильно, кто вместил, тот идет, остальным еще надо время.

Кто считает Бога убийцей Христа распинает. Будь здорова.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2334994
15.09.06 08:01
Ответ на #2333849 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>(увы, некоторые частные мнения у нас могут быть использованы
во вред их говорящим - и выйдет хуже).
-----------------
>А я думала, что у православного только Страх Божий должен быть...

Доброго дня, Лаура!
Желание не искусить ближнего вполне может не противоречить Страху Божию.
В.С.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2335035
15.09.06 08:20
Ответ на #2334001 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>а Ваши предки - неужели из Ардатова? :)
По одной линии - да. Дед (отец отца) в Ардатовском районе родился.
Там и промыслы народные соответствующие - строчевышитые изделия (судари) ткут.
В.С.

PS А по сути вопроса - считаю, что надо прислушиваться к своей совести и не делать, что она не велит. Я например, противник любых "писем" - слишком уж недавно в нашей истории были коллективные письма с призывом осудить "врагов народа"...


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2335064
15.09.06 08:34
Ответ на #2333816 | Борис Ю.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Виктор, заходите с цветочными новостями!
Конечно зайду!
Но... только с цветочными?
В.С.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #64215
Сообщение: #2335074
15.09.06 08:38
Ответ на #2335035 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мои предки по материнской линии - тоже, поэтому я и поинтересовалась. :)

А по сути вопроса... я, похоже, упустила нить разговора и не поняла, о каких письмах идет речь. Извините. :)

О.


гр. р. Божия Елена
гр. р. Божия Елена

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2335265
15.09.06 10:01
Ответ на #2333026 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж! При испачканных туфлях заповедь не ругаться как-то забывается. Вот так и грешим. Главное не забыть и успеть покаяться

Борис Ю.С.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64215
Сообщение: #2336766
15.09.06 17:41
Ответ на #2335064 | Виктор Судариков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, ну конечно не только!

Иван К.В.

буддист

Тема: #64215
Сообщение: #2337344
15.09.06 21:41
Ответ на #2333836 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
И многие святые наши говорили о невозможности познания Истины Христовой
в пределах смертности. Они говорили о жизни православного, как о приготовлении
к познанию. Или НЕ приготовлении. Тут уж - свобода выбора. **
++
Именно. Согласна на все сто.
+++

а почему?
просто, приняли, что смерть эго - это смерть тела? флаг в руки, конечно, но именно это и утверждает одно из фундаментальных правил обусловленности - я есть тело. не Я ЕСТЬ, а я есть тело. что есть заблуждение.
а не противоречит ли сие Учению Христа в основе своей по части Пути и Плода (Спасения)?
может, имелась изначально в виду смерть эго? а?


Ф.И. Владимир

невоцерковленный верующий

Тема: #64215
Сообщение: #2337962
16.09.06 08:52
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте сестра Лаура!
Спасибо за стоящую тему, а то о чем угодно, только не о вере(см. название форума)

1. Господь со мной всегда, а с 20.08.1998 г. Он находится в моем духе.
Последние 2 года я могу свободно и смело, подобно апостолу Павлу говорить: " И уже не я живу, но живет во мне Христос"

2. Любой человек, который хотя бы раз в день призывает имя Господа Иисуса Христа и общается с Ним.

3. Знает Дух Святой и дает знания принявшим Его.

4. См. 3. Только добавлю, что душа - это всего лишь "прокладка" между духом и телом человека.

5. Только Бог - Господь Иисус Христос( Триединый Бог -Отец, Сын и Дух Святой)

Матфея 7: 1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: 'дай, я выну сучок из глаза твоего', а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.


Римлянам 14: 10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.


Слава Господу Иисусу Христу!


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2338092
16.09.06 10:56
Ответ на #2337344 | Иван К.В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**а почему?
просто, приняли, что смерть эго - это смерть тела? **

Честно говоря, не поняла, почему вы сделали такой вывод из моего согласия с тем, что Истину нельзя полностью понять при земной жизни. Объясните.


Сетханян Нерсес
Сетханян Нерсес

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2338374
16.09.06 13:24
Ответ на #2337962 | Ф.И. Владимир невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура Вам не ответит. Надеюсь, что пока не ответит. А я согласен с тем, кто для меня неоспорим:«Нельзя смешивать человека — этот образ Божий — со злом, которое в нем, — говорит отец Иоанн. — Потому что образ Божий в нем все-таки сохраняется… Нужно любить всякого человека и в грехе его, и в позоре его».Это Иоанна Кронштадский.

Алексей Kуликов
Алексей Kуликов

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2340523
17.09.06 13:50
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая сестра,
Видимо тема, где был наш прошлый разговор, была удалена, поэтому отвечу здесь.

Бог простит!
И Вы не серчайте!
Хоть и не видела Вас на форуме, не знаю,
но желаю Божией Благодатной Заботы о Вас и сродниках Ваших!
Записала в памянник.

А про батюшку, я говорила о вчерашней теме.
Батюшка у меня - Богом данный, золотое сердце
и старая тихоновская вера.
С духовниками мне, грешной, везло не по заслугам.
И с первым, и с нынешним.

Поклон Вам!
Спасибо за ИСКРЕННЕЕ вразумление.


Сильно за вас переживал, и просто чувствовал, что необходимо что-то сказать.
Огромное спасибо, что молитесь за меня и особенно за моих родных. Помолитесь за моего отца Вадима, ему предстоит опасное обследование на сердце.
Помоги, Господи, спаси нас.

P.S. А на форуме я больше читатель, чем писатель.


Иван К.В.

буддист

Тема: #64215
Сообщение: #2340577
17.09.06 14:17
Ответ на #2338092 | Кузнецова Нина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
**а почему?
просто, приняли, что смерть эго - это смерть тела? **
++
Честно говоря, не поняла, почему вы сделали такой вывод из моего согласия с тем, что Истину нельзя полностью понять при земной жизни. Объясните.
+++

вопрос в определении земной жизни.
если это существование тела+склонности, то эго в этой комбинации может присутствовать, а может, и нет. в первом случае - обычная земная жизнь. во втором - Истина, как она есть. т.е. познана еще при земной жизни(так скажем). чему подтверждения в истории имеются.


Кузнецова Нина

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2343110
18.09.06 14:03
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кого можно назвать человекоугодником? Человекоугодник тот, кто поддакивает и соглашается при осуждении и клевете на ближнего. (Протоиерей Валентин Мордасов. Советы батюшки прихожанам.)


Вячеслав В.Я.
Вячеслав В.Я.

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2349052
20.09.06 17:00
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечаю на вопрос, заданный в заголовке темы.
«Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный». Иер.10:10.
«Суды Господни истина, все праведны». (Пс. 18: 10.)
Господь Иисус Христос сказал: «Я есмь путь и истина и жизнь». Ин 14:6.
«Дух есть истина». (1-е Иоанна 5: 6.)
«Слово Твое есть истина». Ин 17:17.
«Близок Ты, Господи, и все заповеди Твои истина». (Пс. 118: 151.)
Господу нашему слава!
Аминь.


Бежецкий Александр Геннадьевич

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2457966
08.11.06 22:11
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я отзовусь!Но истину я не знаю-Богу виднее кто я такой.Что я могу,так это предложить продолжение творчества творческих людей,которое не стоит на месте.Да и вы меня уже знаете,но там не только я http://arts.intelsat.ru/ Добро пожаловать прекрасная Лаура!

Бежецкий Александр Геннадьевич

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2458017
08.11.06 22:45
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отзываюсь снова http://arts.intelsat.ru/ Прошу извинить за настырность.Такова наша жизнь!

Бежецкий Александр Геннадьевич

православный христианин

Тема: #64215
Сообщение: #2458120
08.11.06 23:24
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю,дорогая Лаура за отзыв и моральную поддержку в гостевой творческого портала.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1746

Счастливую возможность...

13 ноября 2025 в 09:54Владимир Лучит
*** Счастливую возможность более глубокого порой проникновения в их суть, взгляд непредвзятый, может, где-то даже вещий, особенно даёт благоприобретённое умение взглянуть под неожиданным углом на ... читать далее »

Выживание. 339

Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо

11 ноября 2025 в 22:50Андрей Рыбак
Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо Деградация общества: как творцов и гениев превращают в стадо Молодых людей сегодня сознательно лишают зрелости. В 20 лет Александр ... читать далее »

Эсхатология 779

ID-паспорт ни в коем случае не оформлять (юрист Марина Масленникова)

11 ноября 2025 в 14:59Александр В.А.
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его (из выступления на конференции «Сила в правде», Москва, ноябрь 2025 года /1/) Марина Масленникова: Они подвязывают ... читать далее »

Здоровье 507

Три основные травы о которых надо знать всем. Красный острый перец, подорожник, чеснок

5 ноября 2025 в 21:20Андрей Рыбак
Красный острый перец, подорожник, чеснок ТРИ ТРАВЫ, КОТОРЫЕ ЛЕЧАТ ВСЕ ОСТРЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ. Сейчас я назову вам три травы, которые прекрасно лечат почти все острые заболевания. Есть такая область — ... читать далее »

История 586

Испытание Смутой. Часть пятая. Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом.

4 ноября 2025 в 21:34Андрей Рыбак
Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом. Испытание Смутой. Часть пятая. Ополчение Минина и Пожарского в борьбе с врагом. Вот уже более года, с осени 1610-го, государственности на Руси как ... читать далее »

Народное творчество 61

Ода русской печи

2 ноября 2025 в 15:49Андрей Рыбак
Современный вариант русской печи Ода русской печи Печка в доме – мать родная. Без неё – хоть помирай, Кто в деревне жил, тот знает, Что без печки рай – не рай. Печка вам не просто место, Где горит ... читать далее »

Церковь 753

В РПЦ предложили запретить в России «бесовщину»

2 ноября 2025 в 09:38Андрей Рыбак
бес в маске В РПЦ предложили запретить в России «бесовщину» Митрополит Ханты-Мансийский и Сургутский Павел предложил депутатам ХМАО принять закон, который «запрещал бы любую культуру, связанную с ... читать далее »

Песни 134

В тихой родной сторонке... ПЕСНЯ В ДУШУ

31 октября 2025 в 07:29Виктор Шамонин
1 В тихой родной сторонке И берёзоньки с речкой родней, И встречаю я с криком звонким, Белокрылых своих лебедей. Припев: А на лугах цветы и цветы, А на лугах росы поют, Свет небес с высоты, Ветерки ... читать далее »

Искусство 1422

Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции.

26 октября 2025 в 13:26Андрей Рыбак
Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции. Когда при прослушивании музыки по коже пробегают мурашки — это не просто эмоции. Такое состояние имеет научное ... читать далее »

Фото 122

Победители конкурса Ocean Photographer of the Year 2025 объявлены!

15 октября 2025 в 16:39Андрей Рыбак
В проливе Пьюджет живёт сообщество людей, которые наблюдают за косатками с берега Победители конкурса Ocean Photographer of the Year 2025 объявлены! Организаторы — Oceanographic и Blancpain — ... читать далее »

Фридайвинг

Открытый чемпионат Дальнего Востока по фридайвингу в бассейне возвращается в Хабаровск

Открытый чемпионат Дальнего Востока по фридайвингу в бассейне возвращается в Хабаровск 🤩 📍Старты пройдут по правилам Федерации фридайвинга 6 и 7 декабря 2025 года в Хабаровске. ... читать далее »

Скайранинг

Анастасия Рубцова - обладательница Кубка Мира по скайраннингу

Анастасия Рубцова (МС, Приморский край, тренер Елена Меньшикова/Рухляда) - обладательница Кубка Мира по скайраннингу! Второй год подряд Настя побеждает в Мировой серии (Кубке Мира) по скайраннингу ... читать далее »

Календарь 4414

13 ноября - день памяти апостолов от 70-ти Стахи́я, Ампли́я, Урва́на, Нарки́сса, Апе́ллия (Апелле́са) и Аристову́ла (I)

12 ноября 2025 в 16:30Андрей Рыбак
13 ноября - день памяти апостолов от 70-ти Стахи́я 13 ноября - день памяти апостолов от 70-ти Стахи́я, Ампли́я, Урва́на, Нарки́сса, Апе́ллия (Апелле́са) и ... читать далее »

Высказывания 808

Для одних Он – свет, а для других – огонь

11 ноября 2025 в 21:29Андрей Рыбак
свт. Григорий Богослов Как солнце обличает слабость глаза, так Бог пришествием Своим – немощь души; и для одних Он – свет, а для других – огонь, смотря по тому, какое вещество и какого качества ... читать далее »

Духовное 1137

Как чувственное око, бросая взгляд на буквы

8 ноября 2025 в 09:42Андрей Рыбак
Преподобный Григорий Синаит 23. Как чувственное око, бросая взгляд на буквы, получает от них чувственные восприятия, так и ум, когда очистится и восстановится в исконном достоинстве, взирает на Бога ... читать далее »

Наука 275

"Сварка" в космосе Металл в космосе слипается сам.

5 ноября 2025 в 19:03Андрей Рыбак
С Новым годом 2017 из Космоса с МКС. "Сварка" в космосе. Металл в космосе слипается сам. В условиях вакуумa, как в открытом космосе, два куска одинакового металла могут слипнуться без нагрева или ... читать далее »

Поиск Святой Руси 457

Блаженны алчущие и жаждущие правды

4 ноября 2025 в 10:53Андрей Рыбак
Блаженны алчущие и жаждущие правды Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Казанская Богородица Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Лица 507

Философия Брюса Ли

2 ноября 2025 в 14:01Андрей Рыбак
Философия Брюса Ли Философия Брюса Ли «Будь мягок , но не покорен. Будь тверд, но не жесток.» «Двигайся, как вода. Замирай, как зеркало. Отвечай, как эхо.» «Если любишь жизнь, не теряй времени, — ... читать далее »

Жития 497

31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) Муньос

31 октября 2025 в 22:48Андрей Рыбак
31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) МуньосСПАСЕНИЕ СОСТРАДАНИЕМ 31 октября 1997 года был жестоко убит брат Иосиф (Хосе) Муньос (в монашестве Амвросий), хранитель мироточивой ... читать далее »

Технологии 353

Павел Дуров анонсировал запуск децентрализованной сети Cocoon

29 октября 2025 в 21:11Андрей Рыбак
Павел Дуров на форуме Blockchain Life 2025 Павел Дуров анонсировал запуск децентрализованной сети Cocoon Cocoon (сокращение от Confidential Compute Open Network) - децентрализованная ... читать далее »

Воины 408

Испытания ракеты «Буревестник» завершены

26 октября 2025 в 13:25Андрей Рыбак
Испытания ракеты «Буревестник» завершены Испытания ракеты «Буревестник» завершены Крылатые ракеты «Буревестник» с ядерной энергетической установкой — это уникальное изделие, которого нет ни у кого в ... читать далее »

Природа 268

Морской леопард — один из главных хищников Антарктики.

13 октября 2025 в 21:30Андрей Рыбак
Морской леопард — один из главных хищников Антарктики. Морской леопард — один из главных хищников Антарктики. Он патрулирует кромку льда в поисках добычи: пингвинов, рыб, кальмаров и даже других ... читать далее »

Скайранинг

Завершен сезон возрожденной Российской Серии Скайраннинга (РСС)

Завершен сезон возрожденной Российской Серии Скайраннинга (РСС) В зачет серии попали скайраннеры, финишировавшие минимум 3 гонки из календаря, и не участвовавшие в зачете Кубка и Чемпионатах России. читать далее »

Альпинизм

Премьера фильма  Чуть дальше за горизонт 

Премьера фильма  Чуть дальше за горизонт  11 ноября 19:30   Премьера фильма  Чуть дальше за горизонт  Документальный фильм о легенде альпинизма Иване Душарине.  С каждым шагом наверх горизонт ... читать далее »

Любовь 209

Любовь превыше всего

12 ноября 2025 в 14:49Андрей Рыбак
св. преподобный Порфирий Кавсокаливит (7 февраля 1906 – 2 декабря 1991) Любовь превыше всего Жил как-то старец – подвижник, у которого было два послушника. Он прилагал огромные усилия, чтобы помочь ... читать далее »

Предание 497

Темный двойник церкви

11 ноября 2025 в 20:06Андрей Рыбак
В 20-х годах в одном подмосковном храме кончилась литургия. В 20-х годах в одном подмосковном храме кончилась литургия. Все шло, как обычно, и священник сделал завершающее благословение. После этого ... читать далее »

Чудо 354

Вожак поднялся, отряхнулся и ткнулся ему в руку влажным холодным носом.

6 ноября 2025 в 00:03Андрей Рыбак
Вожак поднялся, отряхнулся и ткнулся ему в руку влажным холодным носом. КАК ВОЛКИ ПОМОГЛИ БАТЮШКЕ ВЫЙТИ ИЗ МЁРЗЛОГО ЛЕСА (Рассказ основан на реальных событиях) Иерей Агапит не был ни столпом веры, ... читать далее »

Еда 449

Щи зеленые из Иван-чая

4 ноября 2025 в 23:00Андрей Рыбак
Щи зеленые из Иван-чая Щи зеленые из Иван-чая Продолжаю листать серию открыток под названием “Блюда из дикорастущих трав” от 1985 года. На сей раз я вытянул карточку с Иван-чаем, про который ... читать далее »

Святые 601

Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси!

3 ноября 2025 в 22:18Андрей Рыбак
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! 2 НОЯБРЯ 1894 ГОДА ВСТУПИЛ НА ПРЕСТОЛ ГОСУДАРЬ НИКОЛАЙ II. Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой ... читать далее »

SOS! 548

Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием немедленно приостановить разработку ИИ.

2 ноября 2025 в 10:36Андрей Рыбак
Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием немедленно приостановить разработку ИИ. Илон Маск, Стив Возняк и сотни учёных подписали открытое письмо с требованием ... читать далее »

Афон 286

Монах Аввакум Лавриот, босоногий (Гаитаниос; 1894 – 19 октября 1978 года)

31 октября 2025 в 14:25Андрей Рыбак
Мега Лавра Афон Монах Аввакум Лавриот, босоногий (Гаитаниос; 1894 – 19 октября 1978 года) Родился старец на острове Сими (Додеканес, Греция) в 1894 году и при крещении был назван Антонием. Всю свою ... читать далее »

Шутка 215

Боженька я тебя очень любдю. Хочу чтобы у тебя все было хорошо

27 октября 2025 в 00:20Андрей Рыбак
Боженька я тебя очень любдю. Хочу чтобы у тебя все было хорошо Боженька я тебя очень любдю. Хочу чтобы у тебя все было хорошо читать далее »

Пророчества cвятых 9

Но говорю тебе, Царь, к концу этих 110-ти лет будет Царь на Руси из твоей династии

24 октября 2025 в 09:59Андрей Рыбак
Блаженная Паша Саровская. Литография 1908 г. «Далее, вместе с тобою будут замучены четверо твоих слуг. За каждого убиенного из 11-ти человек Господь кладёт по 10 лет. За Твою Семью – семь человек, ... читать далее »

Интересно 564

12 решений в безвыходных ситуациях.

13 октября 2025 в 20:43Андрей Рыбак
12 решений в безвыходных ситуациях. 12 решений в безвыходных ситуациях. 1. Умиротворение вместо отчаяния. Когда рушится всё — не ропщи. Сохраняй душевный мир. Не как раб перед силой, а как воин ... читать далее »

Альпинизм

Александр Одинцов   лауреат премии Piolets d Or Carriere 2025 за карьеру в альпинизме 2025 года

Александр Одинцов   лауреат премии Piolets d Or Carriere 2025 за карьеру в альпинизме 2025 года Автор Piolets d Or Александр Одинцов   лауреат премии Piolets d Or Carriere 2025 за карьеру в ... читать далее »

Горные лыжи

Магнус Митбо перешёл на веганскую диету.

Магнус Митбо (Magnus Midtbø) решил на целый месяц примерить на себя шкуру "плохого охотника" и перешёл на веганскую диету. читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*