Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ученые подтвердили: туринской плащанице не менее 2000 лет Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ученые подтвердили: туринской плащанице не менее 2000 лет
Евгения Горенко
Евгения Горенко

безверующий

Тема: #64196
Сообщение: #2330146
13.09.06 17:18
Ответ на #2329971 | Анна Бойко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Точность определения возраста не такая высокая, как Вы думаете. 30 лет (от 2000) - это 1,5%. Вряд ли криминалисты смогут определить своими методами возраст человека - 30 лет или, допустим 29 лет и 7 месяцев. А вот оценить, 30 или 60 лет человеку - можно.
Если речь идет о больших временных промежутках, ожидать датировки до десятилетий - наивно.


Вы совершенно правильно заметили момент допустимого размера ошибки.
В физических эспериментах наряду с полученным результатом не меньшую (а иногда и бОльшую) роль играет предел погрешности, т.е. тот процент ошибки, в которую попадает результат. Чем меньше процент, тем бОльший вес имеет и результат. Погрешность выше определенного уровня вообще может свести на нет всю пользу от эксперимента.

Если бы в данном случае с экспериментом над плащаницей действительно получили бы процент погрешности, как вы и написали 1,5, то это было бы несомненно отражено (потому что это ОЧЕНЬ приличная погрешность для подобного опыта). И отражено это было бы в виде указания на возраст - скажем, "не менее 2000 и не более 2030 лет". Но этого нет. Результат довольно расплывчат: не менее двух тысяч лет. Т.е. вполне может быть и 2300 лет? И 3200 лет?

Хороший преподаватель на обычных университетских лабораторных работах в подобном случае должен был отправить студента просчитать и верхнюю границу его результата. Потому что если она и правда получается 3200 лет, то... то лабораторка не зачтена :-(


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330137
13.09.06 17:16
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выражение «не менее двух тысяч лет» означает ....

Вот уж не думал что в буддизме тоже есть такие казуисты-педанты.


Есения

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330101
13.09.06 17:07
Ответ на #2330034 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------Хороши же эти "учёные"-чекисты! Не имея ни кусочка плащаницы, они "доказали" :-/

Вы думаете, что чекисты не могут быть учеными?


Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330094
13.09.06 17:06
Ответ на #2330034 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////Хороши же эти "учёные"-чекисты! Не имея ни кусочка плащаницы, они "доказали" :-/ //////
Круто! Атеисты отдыхают. Оказывается, если не имеешь кусочка "чего-то", то доказательства недействительны.
Пусть теперь вякнет кто-нибудь что-нибудь про первичный бульон, например. Мы тут же отправим его к ... Черепанову. Чтобы вправил мозги.


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330084
13.09.06 17:03
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А меня лично радует сам тот факет, что криминалисты ФСБ трудились ради доказательства подлинности Туринской плащаницы. С 17-ого года их коллеги обычно занимались прямо противоположными "научными изысканиями": вспомним разоблачения мощей, обновившихся и чудотворных икон. Слава Богу, времена меняются и вместе с ними меняются даже спецорганы!

Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330034
13.09.06 16:50
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А "новость"-то уже давно протухшая... Вот тема 2002 года, где она обсуждалась

Характерная цитата из того старого сообщения (надо бы жёлтым ;-) цветом, да не видно будет):
А материал для исследования где брали? Неужели вам позволили снова отрезать кусочек ткани от плащаницы?

- Зачем же? Для эксперимента мы взяли льняную неотбеленную ткань примерно такой же плотности, как плащаница, пропитали ее маслом, высушили и потом доказали, что такая обработка может влиять на результаты радиоуглеродного анализа. Правда, тут есть одна тонкость. За пять столетий, которые прошли после пожара в Шамбери, плащаница, конечно, значительно "постарела". Смоделировать такой процесс в лабораторных условиях крайне сложно, поскольку нет обоснованных методик искусственного старения. Так что мы ограничились тем, что "сушили" образцы 40 часов в термошкафу при температуре 100 градусов, потом обрабатывали их по методикам Оксфорда и в результате сумели доказать, что наши зарубежные коллеги ошиблись.


Хороши же эти "учёные"-чекисты! Не имея ни кусочка плащаницы, они "доказали" :-/


Васильев Константин Александрович

атеист

Тема: #64196
Сообщение: #2330012
13.09.06 16:44
Ответ на #2329971 | Анна Бойко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ух. Какое неистребимое желание отбросить факты, несоответствующие собственным верованиям.
Это признак религиозного фанатизма.

P.S. Ничего личного. Я об атеистах вообще.
---
))) Смешно. Начнем с того, что определение возраста этой ткани может только опровергнуть ее причастность к известным событиям 2-х тыс давности. (по причине ее молодости)
---
Но если ее возраст и соответствует нужному, это не доказывает ее причастности к тем же событиям.
---
Вообще то, статейка желтизной попахивает. Как я понял самой плащеницы они в глаза не видели (кто бы им ее дал)... если так то и обсуждать тут нечего, очередная "мега сенсация".


Анна Бойко

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2329971
13.09.06 16:36
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгения!
Точность определения возраста не такая высокая, как Вы думаете. 30 лет (от 2000) - это 1,5%. Вряд ли криминалисты смогут определить своими методами возраст человека - 30 лет или, допустим 29 лет и 7 месяцев. А вот оценить, 30 или 60 лет человеку - можно.
Если речь идет о больших временных промежутках, ожидать датировки до десятилетий - наивно.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2329874
13.09.06 16:09
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

плащаница старше известных событий.
Правильный ответ - "ткань плащаницы старше известных событий".
И что тут неверно?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64196
Сообщение: #2329869
13.09.06 16:08
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*плащаница старше известных событий.*
Так качественно делали. Не могли же её позже соткать. Только раньше, лет на пятьдесят. Если две тысячи лет сохланилась, то через пятьдесят лет после изготовления ткань могла быть как новенькая.


Евгения Горенко
Евгения Горенко

безверующий

Тема: #64196
Сообщение: #2329744
13.09.06 15:36
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выражение «не менее двух тысяч лет» означает две тысячи лет или более. Учитывая же, что реконструируемое событие должно было состояться менее двух тысяч лет назад (2006 лет минус 33 года плюс/минус 4-7 лет), то результатом усилий Института криминалистики ФСБ России является доказательство того, что Туринская плащаница не имеет отношения к распятию Христа. Так как согласно исследованиям этого Института (если эти исследования, конечно, и в самом деле были) плащаница старше известных событий.

Я прекрасно понимаю, что приведенное математическое «доказательство» не имеет существенной силы, ибо оно основывается на элементарном «недумании» авторов этой заметки. Ну не подумали написавшие эту заметку люди о том, какой точно возраст должен доказывать «аутентичность» Туринской плащаницы. Ну мало ли как люди глупо ошибаются…
Но вот это «сглупление» и является тем пробным камнем, на котором можно самостоятельно сделать вывод — стоит ли действительно доверять информации, в которой допущена (и не замечена) такая явная очепятка :-(


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2329676
13.09.06 15:22
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу!

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 1857

Непрохудимый щит

6 июня 2026 в 11:10Владимир Лучит
НЕПРОХУДИМЫЙ ЩИТ Узок путь и тесны врата, ведущие в жизнь вечную. Новый Завет Не всё ль бывает нипочём, и впрямь – всё одолеть по силам под щитом Той самой – истинно великой, непоколебимой веры? ... читать далее »

Песни 199

Выйду в поле на рассвете... Для души

5 июня 2026 в 08:03Виктор Шамонин
Выйду в поле на рассвете, Встречу алую зарю, Запоёт тихонько ветер, Я тихонько подпою. Вдаль уйду и затеряюсь, Не ищите вы меня, В роще милой, растворяясь, Слушать буду соловья, А когда над рощей ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Память 434

Схимонахиня Сепфора (Шнякина) часто повторяла: "Язык дракон. Мы всё время болтаем лишнее.

25 мая 2026 в 22:14Андрей Рыбак
Схимонахиня Сепфора (Шнякина) Схимонахиня Сепфора (Шнякина) часто повторяла: "Язык дракон. Мы всё время болтаем лишнее. Сердце -лев. Оно вечно гневается , рычит. Ноги - зайцы. То от послушаний ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Воины 413

Святые отцы Церкви никогда не считали воинскую службу несовместимой с христианским образом жизни

12 мая 2026 в 19:29Андрей Рыбак
Репродукция: «Спасение картин Дрезденской галереи» (1972—1978 гг.). Центральный музей Вооруженных Сил СССР, Москва, Россия. Володин Михаил Филиппович (1912 г., Тульская область – 1987 г., ... читать далее »

Альпинизм

Открыта регистрация на V этап Кубка России в скальном классе 2026

Открыта регистрация на V этап Кубка России в скальном классе 2026 V этап Кубка России по альпинизму (класс скальный) 2026, Иркутская область Уважаемые спортсмены! читать далее »

Альпинизм

Дай руку, товарищ (пока не протянул ноги)

АРТЕФАКТЫ "Дай руку, товарищ (пока не протянул ноги)" Редкий значок советской эпохи. Может еще кто то видел или имеет подобные необычные значки? читать далее »

Календарь 4610

6 июня - день памяти преподобного Симеона Столпника на Дивной горе, пресвитера (596)

5 июня 2026 в 22:09Андрей Рыбак
6 июня - день памяти преподобного Симео́на Столпника на Дивной горе, пресвитера (596) 6 июня - день памяти преподобного Симео́на Столпника на Дивной горе, пресвитера (596) Его следует ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Афон 297

На Святой горе считали Максима обманутого мечтами демонскими

18 мая 2026 в 10:25Андрей Рыбак
Монах пустынник. ОН БЫЛ МОНАХОМ - ИСИХАСТОМ. Очень многие из живших тогда монахов на Святой горе считали Максима обманутого мечтами демонскими и называли его прельщёным, также боялись всякого с ним ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Шутка 221

B 1926 гoдy к извecтнoмy пcиxиaтpy пpишeл изнypeнный дo диcтpoфии пaциeнт

10 мая 2026 в 23:01Андрей Рыбак
Я и ecть Зoщeнкo B 1926 гoдy к извecтнoмy пcиxиaтpy пpишeл изнypeнный дo диcтpoфии пaциeнт, c жaлoбoй нa бecпpичиннyю тocкy и aпaтию, из-зa кoтopыx oн coвceм нe мoжeт ecть и cпaть. Ocмoтpeв eгo, ... читать далее »

Ледолазание

Ледолазание не войдёт в число дополнительных видов спорта на зимних Олимпийских играх 2030 года

Ледолазание не войдёт в число дополнительных видов спорта на зимних Олимпийских играх 2030 года во Французских Альпах. Об этом сообщил президент комиссии UIAA по ледолазанию и спортивному ... читать далее »

Альпинизм

Алексей Самойленко отказался от идеи сделать стойку на руках на вершине Эвереста

Алексей Самойленко о том, по какой причине он отказался от идеи сделать стойку на руках на вершине Эвереста Участник экспедиции Клуба 7 Вершин на Эверест Алексей Самойленко планировал сделать ... читать далее »

Разное 1367

В каждом случае...

5 июня 2026 в 09:22Владимир Лучит
*** В каждом случае, даже при кажущемся полном бездорожье, стоит лишь найти в себе самом точку опоры иль, что то же, отправную точку, чтоб уже можно было двигаться уверенно вперёд. *** Когда к ... читать далее »

Предание 530

Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие.

4 июня 2026 в 21:36Андрей Рыбак
Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие. «Первый брак есть закон, второй — снисхождение, третий — беззаконие. А кто преступает и этот предел, тот подобен свинье, и не много ... читать далее »

Здоровье 518

Смесь меда и корицы задерживает наступление старости

3 июня 2026 в 20:00Андрей Рыбак
И Мед Яко От Пчел Сот Смесь меда и корицы задерживает наступление старости ⚠ Болезни сердца: Ежедневно ешьте на завтрак хлеб, намазанный вместо джема пастой из меда и пудры корицы. Это снижает ... читать далее »

Высказывания 868

Преподобный Григорий Синаит. О прелести.

1 июня 2026 в 19:07Андрей Рыбак
Преподобный Григорий Синаит О прелести Тщательно и разумно внимай, любитель Божий. Когда делая свое дело, увидишь свет или огнь вне или внутри, или лик какой, – Христа, например, – или Ангела, или ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Поиск Святой Руси 482

Если Сын Божий Вседержитель, то идите к Свету

24 мая 2026 в 09:10Андрей Рыбак
Иисус Христос, Пантократор Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Праздники 382

С 81-м Днем Победы!

9 мая 2026 в 15:14Андрей Рыбак
9 Мая. День Победы. Праздничный салют. С 81-м Днем Победы! День Победы и памятиДень Победы С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ!!! 9 мая – особенный день – День Победы – самый ... читать далее »

Скалолазание

Масштаб фестиваля в этом году впечатляет

ФЕСТИВАЛЬ  СКАЛЫ РОССИИ   2026  СТАРТУЕТ УЖЕ СОВСЕМ СКОРО! Масштаб фестиваля в этом году впечатляет! 🔥 Более 500 участников 🔥 44 региона России   от Крыма и Севастополя до ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова вновь в полуфинале World Climbing Series

Виктория Мешкова вновь в полуфинале World Climbing Series! В Чехии продолжается четвертый этап World Climbing Series 2026. 4 июня прошла квалификация в дисциплине  лазание на трудность . Свои силы ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*