Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ученые подтвердили: туринской плащанице не менее 2000 лет Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ученые подтвердили: туринской плащанице не менее 2000 лет
Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин
Тема: #64196    13.09.06 14:51    Просмотров: 7732 [233]

Сообщений: 72    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Москва. 13 сентября 2006 г.

Ученые Института криминалистики ФСБ России завершили серию исследований Туринской плащаницы, сообщает ИНТЕРФАКС.

"Исследования провели комплексные, на стыке химии, физики, математики и биологии. Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения. И пришли к выводу, что американские ученые, "омолодившие" плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет", - рассказал доктор технических наук Анатолий Фесенко, под руководством которого проходили исследования.

Эксперты ФСБ по отпечаткам оценили характер прижизненных ран Христа. И по ним смоделировали версию физических страданий Спасителя.

По словам А.Фесенко, плащаница сохранила материальные свидетельства о жертве насилия. На длинном льняном полотнище размером 4,3 м на 1,1 м имеется слабо проступающий желтовато-коричневый отпечаток двух проекций обнаженного мужчины, спереди и сзади. "Анализ всех отпечатков доказывает, что изображенного на ней человека бичевали плетьми римского образца, имевшими пять хвостов с закрепленными на концах свинцовыми пуговицами", - констатировал эксперт.

Специалисты ФСБ также воссоздали процессы, происходящие в волокнах льняной ткани при соприкосновении с плотью человека. Доброволец из числа сотрудников Института криминалистики - мужчина с длинными волосами, бородой и усами - несколько часов подряд до пота тренировался на тренажерах. После этого его накрыли льняной тканью, примерно такой же, как и плащаница, и продержали под ней несколько часов.

http://pravoslavie.ru/news/060913130935
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=13887



Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2338969
16.09.06 18:52
Ответ на #2338943 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иными словами, ничего близко напоминающего изображения на Плащанице, вы и клевреты прочие, не токо сделать, но даж и предположить возможность такого действия неспособны :)
Все мной приведенные материалы имеются в библиотеках, где легко можете их найти, обратившись в случае затруднения
хм.. у тебя кирюш по Плащанице что т более разумное есть сказать ?



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2338943
16.09.06 18:38
Ответ на #2338892 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, Василий, видимо, решили быть большим католиком, чем Папа Римский. Успехов. Все мной приведенные материалы имеются в библиотеках, где легко можете их найти, обратившись в случае затруднения , к библиографу. Они не засекречены. Одного желания быть благочестивым христианином без знаний недостаточно, чтобы им стать. И хорошо помню, что с Вами не пил на брудершафт, поэтому обращение ко мне на ты без моего согласия- неуместное амикашонство. После того, как Вы немного почитаете по вопросу о туринской плащанице, вполне возможно, что я продолжу обсуждение этой темы с Вами. До того времени - нет. Невежественные люди мне неинтересны.

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2338892
16.09.06 18:20
Ответ на #2338821 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, не корректно. Несмотря на то, что сами предметы сегодня воспроизвести не могут, возраст всех перечисленных мной и Вами объектов достоверно установлен
Кирилл вы об чем пишите ?
Кем ( из научных сотрудников) , когда ( точное время), в какой лаборатории (точное место) был установлен “возраст перечисленных объектов”?
Cсылки на непосредственно научные работы дать в состоянии ?
Жду :)
Вынужден повторить, что Папская Академия, как никакое другое учреждение заинтересовано в признании достоверности плащаницы …
Иными словами, ничего близко напоминающего изображения на Плащанице, вы и клевреты прочие, не токо сделать, но даж и предположить возможность такого действия неспособны :)
Брате во Христе Кирилл, интересно , а ты токо на религиозных ф-мах флудить и можешь?
Либо ссылку на более интересные варианты дать можешь :)



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2338821
16.09.06 17:52
Ответ на #2338655 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Но ведь и египет. пирамиды, статуи на о.Пасхе, колонна в Индии... в качестве "подделок" и не классифицируются ? :) Аналогично корректно поступать и с Плащаницей."

Нет, не корректно. Несмотря на то, что сами предметы сегодня воспроизвести не могут, возраст всех перечисленных мной и Вами объектов достоверно установлен. Вынужден повторить, что Папская Академия, как никакое другое учреждение заинтересовано в признании достоверности плащаницы, но, сохраняя научную добросовестность и репутацию солидного учреждения, согласилось с выводами независимых исследователей, которые, ИМЕЯ В РУКАХ ЧАСТИЦЫ МАТЕРИАЛА, пришли к выводу, что тань более чем на 1000 лет старше событий, описанных В Евангелиях. Так что нет предмета для спора. Кроме того, вероятно Вам неизвестно, что в различных костелах Зап. Европы имеются ещё 8 плащаниц, также претендующих на подлинность.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2338655
16.09.06 16:29
Ответ на #2338587 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мало ли чего не может в 21 веке воспроизвести наука и техника из того, что делалось в далеком прошлом.
Согласен, много чего наука в XXI веке не может.
Но ведь и египет. пирамиды, статуи на о.Пасхе, колонна в Индии... в качестве "подделок" и не классифицируются ? :)
Аналогично корректно поступать и с Плащаницей.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2338644
16.09.06 16:25
Ответ на #2337627 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Показалось интересным детальнее рассмотреть «аргумент» из вашего #2331102
вышла работа Giulio Fanti и Roberto Maggiolo, основанная на съемках обратной стороны плащаницы, сделанных, когда меняли ткань-подложку. Оказалось, что изображение слегка проступает и на обратной стороне. А ведь прежде сторонники "подлинности" плащаницы утверждали, что изображение чудесное, так как оно якобы только на поверхности лицевой стороны ткани.
Дмитрий, прежде чем глупости очередные писать вы нормальное фото Плащаницы посмотрите. Например в моем #2337455
Наличие изображения на обратной стороне Плащаницы вобщем-то, сомнений не вызывает :)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2338587
16.09.06 15:50
Ответ на #2338567 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"лаборатории в XXI веке не способны воспроизвести изображение ( якобы совершенное "лукавыми монахами" в XII веке)"

Мало ли чего не может в 21 веке воспроизвести наука и техника из того, что делалось в далеком прошлом. Напр. египетские пирамиды или объяснить, как перемещали статуи на острове Пасхи. Колонну из чистого железа в Индии. Не самый сильный довод. В любом случае опыты Фесенко и его группы никакой научной ценности не имеют.



Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2338567
16.09.06 15:39
Ответ на #2338501 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том то и дело, что результаты исследования были высказаны не как гипотеза, а как бесспорное научное доказательство.
Кем высказанны . Трудящимися борзописцами в СМИ ?
Если уж Ватиканская Академия датирует подлинность плащаницы 12-14 в.в.,
хм...сложновато полемизировать с оппонентом, который аргументы противоположной точки зрения игнорирует :)
Ватикан только образцы для исследований предоставлял в 1988г.
Непосредственно научные исследования образцов осуществляли 3 лаборатории. и т.д...
Вобщем-то всем сторонникам т.з. "подлога" в случае с Плащаницей, хотелось бы напомнить корректную научную практику: сначала следует воспроизвести ( в XXI веке) изображение, аналогичное на Плащанице, опубликовать методику ;
и только после корректного воспроизведения - можно что-то писать о "подлоге".
Насколько я знаю, изображение на Плащанице ,обусловленное хим. реакциями типа дегидратации на тонком слое волокон ~ неск.микрон (пишу по памяти, могу и ошибаться) =) в XXI веке ни одна научная лаборатория воспроизвести не смогла.
И в качестве резюме - полемика о Плащанице имеет чисто религиозную основу.
Наука в данном случае, скорее свидетельствует о Ее подлинности.
Лучшие лаборатории в XXI веке не способны воспроизвести изображение ( якобы совершенное "лукавыми монахами" в XII веке)






Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2338501
16.09.06 14:34
Ответ на #2338245 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"отношение к моделированию Фесенко &K процессов , повлиявших на результаты датировки радиоуглеродным методом в 1988г у меня спокойное. Это лишь одно из множества предположений"

В том то и дело, что результаты исследования были высказаны не как гипотеза, а как бесспорное научное доказательство. В качестве гипотезы можно высказывать, что угодно. Бумага стерпит всё. Здесь же явная фасификация, рассчитанная на простаков, и дискредитация науки. Если уж Ватиканская Академия датирует подлинность плащаницы 12-14 в.в., а она у них в полном распоряжении, то всем остальным "исследователям" приличествует отойти в сторонку и помолчать.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2338245
16.09.06 12:33
Ответ на #2337673 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исследователи дали заключение, но они плащаницу не то, что не держали в руках, даже её не видели
Кирилл, скажем так, отношение к моделированию Фесенко &K процессов , повлиявших на результаты датировки радиоуглеродным методом в 1988г у меня спокойное. Это лишь одно из множества предположений, объясняющих несоответствие результатов датировки - 1 веку. На языке науки - ad-hoc гипотезы, стандартная вещь.
Гораздо более скептично я отношусь к религиозным заявлениям типа : Радиоуглеродная датировка окончательно решила проблему происхождения плащаницы - лен, из которого она сделана, вырос в 13 или 14-м веке.
исходящим от неспециалистов в методе.
1. Радиоуглеродным методом измеряется не возраст льна, а лишь концентрация изотопов С14 в образцах.
2. По концентрации изотопов вычисляется соответствующая датировка. Причем весьма существенно результат зависит от географических координат местности, наличия привнесенных загрязнений….
3. Расхождение в официальных результатах датировки 1988г
-Аризона 1304 -+31
-Оксфорд 1200-+30
- Цюрих 1274 -+ 24
одна из ad-hoc гипотез Фесенко ( только в Оксфорде проводили очистку пробного образца петролейным эфиром) неплохо объяснила.
4. Еще одна из множетсва ad-hoc гипотез, следует из схемы взятия образцов в моем #2337455 . Известно, что на Плащанице имеются более поздние вшивания ткани, типа заплаток. IMHO, нет никаких гарантий, что ткань, из которой были взяты образцы на анализ, не является вставкой XIII века (заплаткой) в объекте – Плащаница, изготовленный в I веке..
5. В литературе по Плащанице ,например книге о.В.Синельникова, можно найти еше несколько ad-hoc гипотез, способных стереть различия в датировке XIII и I веком.
И в качестве резюме - заявления типа " лен, из которого сделана Плащаница вырос в 13 или 14 веке" , является всего лишь религиозной пропагандой.



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2337673
16.09.06 00:25
Ответ на #2337640 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Василий, ну о чём спорить? Исследователи дали заключение, но они плащаницу не то, что не держали в руках, даже её не видели. Для сравнения. Врач в другой стране, посмотрев на Вашу фотографию, поставит Вам диагноз серьёзного заболевания и предложит срочно лечь на операционный стол. Вы согласитесь? Чем заключение о возрасте плащанице, данное Фесенко, отличается от приведенного мной примера?

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2337640
16.09.06 00:06
Ответ на #2337627 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

sorry.
пиши корректнее :)


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #64196
Сообщение: #2337627
16.09.06 00:01
Ответ на #2337612 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надоел...
:)


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2337612
15.09.06 23:53
Ответ на #2337599 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

скажите вы лично, c методом С14 работали ? Каковы результаты?
От повторение сказок про анализ "неправильного" кусочка ткани они истиной не станут
О.К. Вопрос закрыт.
Что касается критикуемого вами Фесенко, вроде б лет несколько работал с методом С14 и у оппонента этого есть статьи в рецензиреумой литературе.
Подскажите, чья позиция более "научна" в интерпретации данных по методу С14?



Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #64196
Сообщение: #2337599
15.09.06 23:46
Ответ на #2337590 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Василий, это флейм. От повторение сказок про анализ "неправильного" кусочка ткани они истиной не станут. Ссылки Вам даны - читайте и думайте сами.

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2337590
15.09.06 23:40
Ответ на #2337525 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пробы для радиоуглеродного анализа брала комиссия, составленная из экспертов и представителей католической церкви. Перед этими людьми была реальная плащаница
Взятые в 1988г. 3 пробы и обозначены на рис, что я привел.
Сомневаюсь, что Фесенко прочел о плащанице хотя бы 1/10 того, что прочел я.:) еще до выхода статьи Фесенко в "Вестнике РАН" (опозорил нашу академию - просто нет слов)
хм.. скажите вы лично, c методом С14 работали ? Каковы результаты?
И сслыки на резензируемые работы,привести сможете?




Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #64196
Сообщение: #2337525
15.09.06 23:12
Ответ на #2337470 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не смешите! Пробы для радиоуглеродного анализа брала комиссия, составленная из экспертов и представителей католической церкви. Перед этими людьми была реальная плащаница, а не плохие фотографии и высосанные из пальца рисунки. Сказки про взятие пробы от пришитого кусочка появились позднее, чтобы "опровергнуть" радиоуглеродную датировку. Есть также еще аналогичные сказки про то, что вся плащаница состоит из штопки, что она насквозь пропитана маслом и что она состоит из наросшей на нее плесени.:)

"Вероятно все ж Фесенко более подробно знаком с результатом научных исследований Плащаницы."

- Сомневаюсь, что Фесенко прочел о плащанице хотя бы 1/10 того, что прочел я.:) Кстати, его математическое невежество я обнаружил независимо от Сурдина, о чем на форуме есть в одной теме за 2001 год, еще до выхода статьи Фесенко в "Вестнике РАН" (опозорил нашу академию - просто нет слов):
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=7819
(читайте здесь ветку с Михаилом Шугаевым).

Мой разбор статьи Фесенко есть на сайте у атеистов - так как ссылок туда давть нельзя, приведу только название: "Есть ли основания для сомнений в радиоуглеродной датировке Туринской Плащаницы поздним средневековьем?"

"IMHO. вы и понятия не имеете об чем пишите :)"

Это действительно IMHO - ну, очень скромное имнение, подкрепленное крайне скромными, чтобы не сказать скуднами, знаниями.:)


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2337470
15.09.06 22:50
Ответ на #2337282 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видимая на фото область изъзятия проб, для анализа по конц. изотопа С14,
скорее принадлежит поздним вставкам на полотне Плащаницы.
Вероятно все ж Фесенко более подробно знаком с результатом научных исследований Плащаницы.
IMHO. вы и понятия не имеете об чем пишите :)


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2337455
15.09.06 22:42
Ответ на #2337282 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Радиоуглеродная датировка окончательно решила проблему происхождения плащаницы - лен, из которого она сделана, вырос в 13 или 14-м веке.
Ну и фантазии у вас агностиков :) Лен то таким боком ?
Предлагаю корректно посмотреть =) на часть полотна Плащаницы ( с которого и были взяты пробы на анализ конц. С14)
PL!


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #64196
Сообщение: #2337282
15.09.06 20:55
Ответ на #2337124 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вероятно между статусом "подделки" и результатом радиоуглеродной датировки существует различие ? "

- Корректнее называть туринскую плащаницу не "подделкой", но иконой. Радиоуглеродная датировка окончательно решила проблему происхождения плащаницы - лен, из которого она сделана, вырос в 13 или 14-м веке.

"Кажется труд Фесенко &К и объясняет некорректность прямолинейного использования методологии датировки по конц. изотопа С14.в случае Туринской Плащаницы."

- Труд Фесенко и Ко если что и доказывает, то только некомпетентность этих криминалистов. Попросту говоря, они двоечники. В этой теме Игорь уже дал библиографию - но извольте, ради Вас повторю ссылку опровержение Фесенко:

/Сурдин В.Г. Ошибка при решение элементарной задачи. «Вестник РАН» 2002 г., №6, с. 543-544/ - http://krtdiv.narod.ru/2/5/articles/2.5.2.rar

"Иные ссылки на непосредственно научные отчеты , можете привести?"

- Что могут доказать иные ссылки после "убойного" для сторонников древности плащаницы радиоуглерода? Они в любом случае будут, как "мертвому припарки".

Вообще, было исследование 1973 г., когда разные итальянские эксперты признали плащаницу средневековой - обзор их отчета есть в книге Joe Nickell "Inquest on the Shroud of Turin". Есть книга непосредственного участника исследований конца 1970-х гг. Уолтера МаКроуна (McCrone) - он обнаружил, что "кровь" на плащанице - это охра и киноварь. Этих книг в сети нет, но по сключевым словам можно найти многое.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #64196
Сообщение: #2337128
15.09.06 19:38
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если бы исследование заказал Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР, четырежды Герой, маршал Советского союза, автор книг "Малая земля" и "Целина", руководитель международного коммунистическиго движения Л.И.Брежнев, царствие ему небесное, помолодела бы Плащаница лет на сто пятьдесят... При полной научности. А тому бородатому чудаку, который полусмертно потел, дали бы бесплатную путёвку в Цхалтубо.

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2337124
15.09.06 19:36
Ответ на #2336722 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

предыдущая международная экспертиза, признала плащиницу подделкой
Отчет о радиоуглеродной датировке Туринской Плащаницы. Опубликован в авторитетном международном журнале "Nature".
Вероятно между статусом "подделки" и результатом радиоуглеродной датировки существует различие ?
Кажется труд Фесенко &К и объясняет некорректность прямолинейного использования методологии датировки по конц. изотопа С14.в случае Туринской Плащаницы.
Иные ссылки на непосредственно научные отчеты , можете привести?





Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #64196
Сообщение: #2336722
15.09.06 17:25
Ответ на #2336009 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.shroud.com/nature.htm

Отчет о радиоуглеродной датировке Туринской Плащаницы. Опубликован в авторитетном международном журнале "Nature". Результат: ткань 13-го или 14-го века (скорее 14-го).


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2336009
15.09.06 13:41
Ответ на #2334212 | Сергей С.И. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

предыдущая международная экспертиза, признала плащиницу подделкой
Интересные вещи пишите.
И ссылки на непосредственно научные отчеты "международной экспертизы", дать можете?


Иван Владимирович Борягин
Иван Владимирович Борягин

пятидесятник

Тема: #64196
Сообщение: #2334845
15.09.06 03:37
Ответ на #2334753 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Религиозный «фетиш», говорите? А это как по-Вашему, тоже «фетиш» был? «Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.» (Деян.11,12).
==========

Ну и сколько же чудес и исцелений совершила ваша плащаница?

Лучше возлагайте руки на больным -- по евангелию -- и молитесь за них во имя Иисуса Христа, и вы увидите столько исцелений, сколько вам не снилось.


Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2334753
15.09.06 01:44
Ответ на #2332171 | Иван Владимирович Борягин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали:Даже если она настощая - что это меняет?

Религиозный «фетиш», говорите? А это как по-Вашему, тоже «фетиш» был? «Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.» (Деян.11,12).

А приведённое Вами место Писания, вообще, вырвано из контекста, и не имеет к данному факту ВООБЩЕ никакого отношения.



Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #64196
Сообщение: #2334317
14.09.06 22:17
Ответ на #2332625 | Андрей В.И. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, на "Утро.ру" очень занятная статья. Этот Фесенко не только двоечник по математике и химии, что он доказал четыре года назад, но еще и плагиатор: все эти рассказы о римских плетях и следах на плече от креста, о переломе носа и так далее - вовсе не его со товарищи открытие. Они просто нахально передрали все это из давно и широко известных синдонологических книг и статей. Так что заключение корреспондента "Утра" "Грандиозная работа экспертов позволила пролить еще немного света на загадку святыни" для мало-мальски сведущего человека выглядит комично.

Проблема не в плащанице, а в другом. Ведь по результатам "экспертиз" подобных "криминалистов" вполне реальных, живых людей бросают в тюрьмы, причем общественное мнение доверяет этим невеждам. Право, я бы на месте высшего начальства категорически запретил бы криминалистам "засвечиваться" в каких-либо исследованиях, где их убогий уровень может быть обнаружен общественностью - что мы наблюдаем в данном случае.


Сергей С.И.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #64196
Сообщение: #2334212
14.09.06 21:44
Ответ на #2332324 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

предыдущая международная экспертиза, признала плащиницу подделкой. а к подобным новостям надо относится с подозрением. доверяй но проверяй.

Крюков Сергей Фёдорович

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2333656
14.09.06 18:37
Ответ на #2330101 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете, что чекисты не могут быть учеными?
==========================================================================
А почему бы и нет? Есть даже учёные медведи, они умеют ездить на велосипедах и мотоциклах, и ещё много чего, что не умеют многие люди.


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2333625
14.09.06 18:24
Ответ на #2331503 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен, попытались доказать возможность ошибки, а не сам факт ошибки учёных, я не разобрав подумал, что подойдут они к этому с чекистской основательностью и дотошностью, а тут получается скорее отвлечённое исследование, опыты и эксперименты "на тему". Но я нисколько не расстраиваюсь, даже если доказательств и не найдут вовсе. Бог с ними, с этими фактами.

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2333200
14.09.06 15:40
Ответ на #2332914 | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну Вы уж их совсем за идиотов держите..."

Фактов научной недобросовестности сколько угодно. Мне достоверно известно, что ни одной частички плащаницы в Россию не выдавалось. Чего стоят тогда все высоколобые рассуждения?


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2333046
14.09.06 14:58
Ответ на #2332324 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как мы все знаем, ФСБ может, не моргнув глазом, "доказать" все что угодно, все зависит лишь от политики партии...
- Вот-вот! После стольких лет преследования Церкви пускай потрудятся на ниве угождения оной.


Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2332914
14.09.06 14:21
Ответ на #2332733 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\а имели перед собой лишь её описание, не исключено, что журналистское\

Ну Вы уж их совсем за идиотов держите...


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2332733
14.09.06 13:36
Ответ на #2331279 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"к вашему сведению теоретическими рассуждениями были выведены искусственные спутники Земли."

К сведению принял. Только необходимо привлечь Ваше внимание к тому, что существуют теоретические и прикладные науки. Понятно, что орбиту кометы и вес Луны можно только рассчитать. Но в прикладных науках любые теории должны быть проверены практикой. Напр. модель Гайдара со товарищи перехода к рыночной экономике на бумаге была очень складной, а на деле обернулась телегой, проехавшей по костям большинства россиян. Если придумали формулу нового стирального порошка, то его эффективность можно проверить только стиркой. Как медику, мне хорошо известны случаи, когда в колбе и, даже в опытах на животных, новый лекарственный препарат обещает чудеса, при проверке в условиях клиники на больных надежд не оправдывает.
Теорию и практику противопоставлять друг другу неправильно. Если исследователи не держали в руках даже частичку плащаницы, а имели перед собой лишь её описание, не исключено, что журналистское, то большого доверия их сообщение не вызывает.


Андрей В.И.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #64196
Сообщение: #2332625
14.09.06 13:04
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На утро.ру http://www.utro.ru/articles/2006/09/13/583162.shtml в сообщении об этой новости присутствует фраза: "Согласно выводам ученых, раны, полученные завернутым в эту ткань человеком, точно соответствуют описанным в Библии страданиям Христа. "На правом плече - широкая полоса, свидетельствующая о несении тяжелого предмета, возможно, креста. Носовая кость перебита от удара с левой стороны. С левой стороны скула разбита, поэтому эта сторона отечная. Подбородок ярко очерчен, особенно слева. Справа на нем пятно от крови или глубокой раны. Изображение лица асимметрично. Этот человек страдал, поэтому черты его лица после смерти неодинаково сократились", - гласит заключение криминалистов."
Прошу обратить внимание на фрагмент "Носовая кость перебита от удара с левой стороны" и сравнить со словами Евангелия "да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится." (Ин.19.36)


Лев Рутман
Лев Рутман

атеист

Тема: #64196
Сообщение: #2332562
14.09.06 12:49
Ответ на #2330034 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

материал для исследования где брали? Неужели вам позволили снова отрезать кусочек ткани от плащаницы?

- Зачем же? Для эксперимента мы взяли льняную неотбеленную ткань примерно такой же плотности, как плащаница, пропитали ее маслом, высушили и потом доказали, что такая обработка может влиять на результаты радиоуглеродного анализа. Правда, тут есть одна тонкость. За пять столетий, которые прошли после пожара в Шамбери, плащаница, конечно, значительно "постарела". Смоделировать такой процесс в лабораторных условиях крайне сложно, поскольку нет обоснованных методик искусственного старения. Так что мы ограничились тем, что "сушили" образцы 40 часов в термошкафу при температуре 100 градусов, потом обрабатывали их по методикам Оксфорда и в результате сумели доказать, что наши зарубежные коллеги ошиблись.


А, так это про то самое "исследование" речь? Тогда можно только посмеяться. Потому что тогда же, в 2002 году оппонентами было показано, что горе-исследователи допустили детскую ошибку. Они забыли, что далеко не весь углерод в органических тканях, включая и масло - это С14. И если взять правильное сотношение С14 и других изотопов, то упомянутая в "исследовании" обработка может состарить материал максимум на 60 лет.


Александр Монин

сомневающийся

Тема: #64196
Сообщение: #2332324
14.09.06 11:58
Ответ на #2330084 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// А меня лично радует сам тот факет, что криминалисты ФСБ трудились ради доказательства подлинности Туринской плащаницы. ///

вот это-то как раз и напрягает - "ради доказательства подлинности", а не для выявления исторической правды. Как мы все знаем, ФСБ может, не моргнув глазом, "доказать" все что угодно, все зависит лишь от политики партии...


Иван Владимирович Борягин
Иван Владимирович Борягин

пятидесятник

Тема: #64196
Сообщение: #2332171
14.09.06 11:28
Ответ на #2331945 | Геннадий Василенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже если она настощая - что это меняет?

"Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем" (2 Кор. 5:16).


Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2332004
14.09.06 10:44
Ответ на #2331832 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////А методика - они же сами признали, что действовали практически наугад - очень научный метод :-/ /////
Не думаю, что они такие уж дилетанты. Контора все-таки серьезная. Думаю доктор технических наук в принципе не допустит совсем уж грубых ляпов. Так что если и есть ошибки в их выводах, то вряд ли мы с вами их заметим.
К тому же с того времени (2002 г) прошло 4 года - вполне могли учесть критику Сурдина В.Г.
Если теперь они называют исследования законченными и подтверждают первоначальные выводы - значит есть основания.


Геннадий Василенко
Геннадий Василенко

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331945
14.09.06 10:21
Ответ на #2331247 | Иван Владимирович Борягин пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы сказали:Не верю я в эту плащаницу. Религиозный фетиш.

Верю – не верю, это не аргумент, а Ваше мнение. Но Вы ведь можете ошибаться? И если она и есть та самая, настоящая плащаница, по-Вашему она и есть «фетиш»?



Юрий Карпенко

безверующий

Тема: #64196
Сообщение: #2331857
14.09.06 09:47
Ответ на #2331736 | Гераськов Сергей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, тот, о котором я уже писал: создается впечатление, что ФСБ занимается чудесами. Во-воторых, тот, о котором говорил в своих интервью руководитель экспертной рабочей группы по описанию чудесных событий, происходящих в РПЦ, д.г.-м.н., профессор ТУ им. Губкина П.В. Флоренский: термин "мироточение" не точен. Миро, которое используется в церкви в известных целях, имеет хорошо известный химический состав. На иконах осаждается не миро (когда речь идет о мироточении), а органическое масло, по составу похожее на оливковое. Факт должен быть детально описан и тем более, если это чудесное событие. Вот и все.

Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331832
14.09.06 09:40
Ответ на #2331795 | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В данном случае у исследователей были фотографии плащаницы, результаты предыдущих экспериментов непосредственно с плащаницей - материала вполне достаточно, чтобы делать выводы.

—Они по фотографиям возраст определили??? А методика - они же сами признали, что действовали практически наугад - очень научный метод :-/

Хотя сам радиоуглеродный метод - тоже довольно сомнительная вещь.


Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331795
14.09.06 09:29
Ответ на #2331514 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////Например, теорему Пифагора можно доказать, не имея никаких "кусочков". А вот "доказать", что динозавры жили 75 миллионов лет назад, не видя в глаза хотя бы кусочка кости одного из них и к тому же в отсутствие "обоснованной методики" - до этого даже атеисты не додумались :-)/////
В данном случае у исследователей были фотографии плащаницы, результаты предыдущих экспериментов непосредственно с плащаницей - материала вполне достаточно, чтобы делать выводы.
Но если они допустили ошибки в своей методике/расчетах - тогда, конечно, совсем другое дело.


Гераськов Сергей Анатольевич

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331736
14.09.06 09:11
Ответ на #2331401 | Юрий Карпенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сотрудники института криминалистики ФСБ делали анализ химического состава миро и обнаружили, что оно очень похоже на оливковое масло//
Что же из этого следует?


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331518
14.09.06 08:02
Ответ на #2330101 | Есения православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете, что чекисты не могут быть учеными?
—Даже уверен, что могут быть. Но не в данном случае. "Смоделировав неизвестно чего по необоснованной методике, мы абсолютно точно доказали, что наши коллеги ошиблись" - не смешно ли?


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331514
14.09.06 08:00
Ответ на #2330094 | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оказывается, если не имеешь кусочка "чего-то", то доказательства недействительны.
—Не всегда. Например, теорему Пифагора можно доказать, не имея никаких "кусочков". А вот "доказать", что динозавры жили 75 миллионов лет назад, не видя в глаза хотя бы кусочка кости одного из них и к тому же в отсутствие "обоснованной методики" - до этого даже атеисты не додумались :-)

Я считаю, что в этом исследовании чекисты (пусть даже учёные) сработали на коньюнктуру, как бы попытавшись реабилитировать за последние 80 лет всю безбожную науку.


Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #64196
Сообщение: #2331504
14.09.06 07:54
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Туринская Плащаница. (очень краткая справка)

К настоящему моменту насчитывается несколько десятков плащаниц, якобы принадлежавших Христу, но наибольшую известность из них получила Туринская плащаница.

Согласно автору нескольких книг о плащанице, известному скептику, Джо Никелю, неизвестно достоверных исторических документов о ТП старше XIII в..

В 1389 г. французский епископ Пьер Дарси (Pierre d’Arcis) докладывал Папе, что, исходя из корыстных побуждений, церковь наживается на покрывале, нарисованном “хитрым способом”. Изображение мастерски нанесено на обе стороны ткани, в чем признался художник. Этот документ сохранился и до нашего дня.

Даже к атолическая церковь не признает Туринскую плащаницу как реликвию и официально считает ее иконой, предметом, приводящим людей к вере.

В исследование ТП основную роль играет группа STURP (Shroud of Turin Research Project - Проект по исследованию Туринской плащаницы) из США. Эта группа была создана в 1970-х годах учеными Джоном Джексоном (John Jackson) и Эриком Джампером (Eric Jumper), но вскоре в ней остались только верующие.

Защитников подлинности Туринской плащаницы называют синдологами.

Как получилось изображение?

Микроаналитик Уолтер Мак-Крон исследовал состав волокон ТП где обнаружил в области самого изображения компоненты (например окись железа), которыми использовались древними живописцами. Как члену STURP ему было запрещено сообщать о своих результатах без согласия группы. Потеряв надежду переубедить соратников, Мак-Крон приостановил свое членство в STURP и начал публиковаться.

Опираясь на данные Мак-Крона метод имитации ТП описал в своей книги Джо Никель [ДН].

Сущность метода.

По мнению синдологов «Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы» [Б].

Кроме того, Мак-Крон обнаружил следы веществ, являющихся компонентами использованных в древности красок.

Известно, что некоторые материалы, будучи помещенными на ткань, способны катализировать реакции, приводящие к деградации целлюлозы. Например, частицы окиси железа могут катализировать превращение сернистого газа, в небольших количествах присутствующего в воздухе, в серную кислоту, а та эффективно вызывает деградацию целлюлозы. При том, оксид железа, найденный на поверхности плащаницы, намного чище, чем обнаруживаемыий в природе. Оксид такой чистоты в Средние Века получали сильным нагреванием железного купороса, т.е. сульфата железа (рецепт сохранился в исторических источниках). Однако в получавшемся в результате продукте оставалось довольно много неразложившегося купороса - соответственно, серная кислота из него также должна была разрушительно влиять на ткань. И вообще, многие средневековые краски были весьма кислыми, что способствует деградации целлюлозы. Этот процесс усиливается на свету - а ведь плащаницу подолгу выставляли на обозрение.

Кстати, думаю, не надо доказывать, что содержащие незначительные количества кислоты целлюлозные материалы на свету желтеют - достаточно вспомнить, как быстро это происходит со старыми газетами.

Исходя из имеющихся данных, мы можем придти к простой схеме получения изображения.

Итак, плащаница была нарисована средневековым художником красками, содержащими компоненты, вызывающие со временем деградацию целлюлозы. Интересно, что в 14 века, по сообщениям летописцев, изображение было ярким, однако позднее картинка потускнела, как из-за выцветания или осыпания плохо закрепленных пигментов, так и из-за стирок, которые были согласно историческим источникам [см. КЭ]. Но за годы, прошедшие перед тем, как исчезли краски вместе с исходным изображением, на целлюлозной основе успело сформироваться смутное желтое изображение из деградировавшей целлюлозы, которое сохранилось и по сей день. Причем там, где красок было больше, было больше и кислот, а потому и сильнее пожелтело - отсюда и "загадочный" эффект негативного изображения на плащанице.

Кроме того, при рассмотрение изображения в глаза бросается несколько странностей:

Когда покрывало облегает тело, оно прикасается к нему с разных сторон. Если мы снимем и разложим такое покрывало, то изображение будет выглядеть искаженным. Скажем, отпечаток лица окажется шире лица, наблюдаемого спереди. Но на плащанице этого нет; Отсутствуют пятна от рельефа задней части тела. Все выглядит так, как если бы тело было плоским и жестким, как доска. Т.е. именно так, как рисуют художники изображение на картинах; даже волосы не спадают вниз, как это бывает у лежащего человека, а обрамляют лицо, как на картинах;

Особенность нанесённого изображения, яркое в 14 веке и потускневшее к нашему времени изображение, признание художника епископу, сама композиция картины, могут свидетельствовать о подделке.

Правда эта схема даёт определённую трудность в воспроизведение. Получить само изображение не составляет труда, действием кислоты на ткань, но по описанной методики изображение получалось сотни лет, постепенно. Причём действием относительно слабых кислот, входящих в состав краски. Сама ткань должна была пройти определённый период старения. При таком положение дел всегда легко отличить изображение на плащанице полученное сейчас от полученной постепенно сотни лет.

К счастью скептиков существует точная копия плащаницы изготовленная в 1651, что доказывает способность средневыковых художников изготавливать подобные произведения /Копия/.

Дополнительным аргументом в пользу версии о средневиком художнике является возраст плащаницы.

Датировка ТП.

В 1988 году было получено разрешение на использование радиоуглеродного метода для датировки ТП. В три известные научные лаборатории было отправлено три кусочка от ТП. Результаты оказались сходными: радиоуглеродный возраст плащаницы составил 691±31 год. С учетом всех возможных погрешностей специалисты называют период рождения ткани плащаницы - 1260-1390 гг. Это убедительно подтверждает гипотезу о том, что Туринская плащаница - работа художника XIV в.

Однако, не прекращаются поток публикаций в защиту подлинности ТП. Так синдологам (уже из ФСБ) удалось опубликовать статью и в известном академическом издание – «Вестник РАН». Статья называется - «К вопросу о датировании Туринской плащаницы». Физик-теоретик Сурдин в Вестнике РАН ответил на неё критической статьёй с кричащим названием "Ошибка при решении элементарной задачи" [см. Ф и С]. Тем не менее синдологи продолжают рекламировать и эту и многие другие работы, по их мнению, опровергающих точность датировки ведущих лабораторий, но как правило это критика весьма низкого качества.

Туринская Плащаница

/http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/11_02/IESUS.HTM ТУРИНСКАЯ ПЛАЩАНИЦА Амардео Сарма/

ДН. - /J Nickell, "Inquest on the Shroud of Turin: latest scientific findings." Amherst , N.Y. : Prometheus Books, 1998./

КЭ. - /Католическая энциклопедия статью "The Holy Shroud (of Turin)"/: http://www.newadvent.org/cathen/13762a.htm

Ф. - /Фесенко А. В. с соавт. К вопросу о датировании Туринской плащаницы «Вестник РАН» 2001 г., №10, с. 915-918/

С. - /Сурдин В.Г. Ошибка при решение элементарной задачи. «Вестник РАН» 2002 г., №6, с. 543-544/ - http://krtdiv.narod.ru/2/5/articles/2.5.2.rar

Б. - Александр Беляков ЗАГАДКА ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ, "Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы". http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sm3.cgi?item=16r030903210406

Копия - A COPY OF THE TURIN SHROUD http://www.broumov-mesto.cz/verze/b_gb_mesto_turin.html



Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331503
14.09.06 07:53
Ответ на #2330196 | Лужин Дмитрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий Александрович, согласитесь, что "доказать возможность ошибки" и "доказать, что учёные ошиблись" - это не одно и то же.

К тому же, как признаёт сам Фесенко, у него не было "обоснованной методики искусственного старения", а это означает, что эксперимент проводился "на глазок", что само по себе допускает возможность ошибки.


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331475
14.09.06 07:33
Ответ на #2331401 | Юрий Карпенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ФСБшники действительно занимаются чудесами...

- Главное, что они ЖЕЛАЮТ эти м заниматься! Глядишь, скоро православные городовые станут за порядком смотреть.


Юрий Карпенко

безверующий

Тема: #64196
Сообщение: #2331401
14.09.06 06:24
Ответ на #2330084 | Юлия Николаевна Вознесенская. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Времена действительно меняются. Сотрудники института криминалистики ФСБ делали анализ химического состава миро и обнаружили, что оно очень похоже на оливковое масло, что сейчас уже считается рабочей гипотезой (они делали анализ пробы миро из одного места). ФСБшники действительно занимаются чудесами...

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331393
14.09.06 06:11
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рекомендую почитать книгу Валерия Сойфера "Туринская плащаница и современная наука". Очень подробное и непредвзятое исследование...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331283
14.09.06 02:29
Ответ на #2330146 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не заметил вашего второго поста:

"""""Если бы в данном случае с экспериментом над плащаницей действительно получили бы процент погрешности, как вы и написали 1,5, то это было бы несомненно отражено (потому что это ОЧЕНЬ приличная погрешность для подобного опыта)."""""



Судя по стилистике и форме, это не всего лишь высказывание ученного перед журналистом.
А не написанное от и до научное исследование.

В интервью не обязаны уточнять все детали для таких дотошных , как вы :)))))

Так что прежде чем так безапеляционно утверждать, вам потребуеться прочитать полностью ВСЕ исследование, а не выдержку из интервью :))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331279
14.09.06 02:25
Ответ на #2330635 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Таким образом, это чисто умозрительные теоретические рассуждения, которые ничего не стоят."""""""

к вашему сведению теоретическими рассуждениями были выведены искусственные спутники Земли.
И много еще чего :)))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2331263
14.09.06 02:15
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Я прекрасно понимаю, что приведенное математическое «доказательство» не имеет существенной силы, ибо оно основывается на элементарном «недумании» авторов этой заметки. Ну не подумали написавшие эту заметку люди о том, какой точно возраст должен доказывать «аутентичность» Туринской плащаницы. Ну мало ли как люди глупо ошибаются…
Но вот это «сглупление......................."""""

____________________________

Простите, но если вы ничего не понимаете и в своем "элементарном «недумании» " не можете понять что разница скажем в 33 года +- 4-7 лет на данном этапе развития науки просто невозможен, и говориться просто о том что Плащанице НЕ МЕНЕЕ 2 тысяч лет, а никак не тот срок который был ранее установлен, то вот это «сглупление» и является тем пробным камнем, на котором можно самостоятельно сделать вывод , что вам просто хочеться опорочить. А как,--Это вас уже мало интересует.


Иван Владимирович Борягин
Иван Владимирович Борягин

пятидесятник

Тема: #64196
Сообщение: #2331247
14.09.06 01:58
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не верю я в эту плащаницу. Религиозный фетиш.

Юрий Петрович из Петербурга

невоцерковленный верующий

Тема: #64196
Сообщение: #2331230
14.09.06 01:42
Ответ на #2331102 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А негативные изображения в Средние века тоже принято было рисовать.
По-видимому обчитались Фомы Аквината и нарисовали того, чегоо никогда не видели)))

P.S. Вроде бы следов краски в материале не обнаружили.


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #64196
Сообщение: #2331102
14.09.06 00:15
Ответ на #2330034 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр,

Интересно было перечитать тему, на которую Вы дали ссылку. Сколько копий сломано!

После той темы в 2004 году вышла работа Giulio Fanti и Roberto Maggiolo, основанная на съемках обратной стороны плащаницы, сделанных, когда меняли ткань-подложку. Оказалось, что изображение слегка проступает и на обратной стороне. А ведь прежде сторонники "подлинности" плащаницы утверждали, что изображение чудесное, так как оно якобы только на поверхности лицевой стороны ткани. То есть не могли ее нарисовать, так как краска должна была просочиться в ткань - а она все же просочилась. Прав был старик МакКроун, утверждавший, что плащаница была просто написана темперой по ткани, как это и было принято в Средние Века.

Любопытно, что Фесенко не унялся после той вполне идиотской ошибки в математике, хотя на нее было указано в публикации Сурдина в "Вестнике РАН". Вот это толстокожесть! - такие люди и делают карьеры в наших бюрократических структурах.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330635
13.09.06 20:24
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Научная достоверность этого исследования вызывает серьёзные сомнения. Для того, чтобы ответить на вопрос о возрасте плащаницы надо иметь её в руках. Но даже нитки от неё ученым в России для исследования никогда не выдавали. Таким образом, это чисто умозрительные теоретические рассуждения, которые ничего не стоят.

Игорь Д
Игорь Д

атеист

Тема: #64196
Сообщение: #2330270
13.09.06 18:07
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"По его словам, ученым пришлось провести комплексные исследования: на стыке химии, физики, математики и биологии. "Для начала мы выяснили возможный возраст ткани, смоделировав процесс старения, - рассказал эксперт. - И пришли к выводу, что американские ученые, "омолодившие" плащаницу более чем вдвое, ошибались. Ей действительно не менее двух тысяч лет". Вместе с тем были опровергнуты более ранние предположения о том, что Туринская плащаница старше Иисуса на тысячу лет".
Дейстивтельно. эти горе учёные исследовали возможность омоложения ткани. И получили данные по которым плащаница могла омолодица в случае реставрации.
Эти данные даже удалось опубликовать в журнале РАН.
НО!!!
Оказалось, что при расчётах они допустили массу ошибок, даже стало непонятно, как они могли получить данные в эксперименте с такими ошибками.Подробнее:
С. - /Сурдин В.Г. Ошибка при решение элементарной задачи. «Вестник РАН» 2002 г., №6, с. 543-544/ - http://krtdiv.narod.ru/2/5/articles/2.5.2.rar


Лужин Дмитрий Александрович

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330196
13.09.06 17:35
Ответ на #2330034 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Задача была не провести анализ именно Плащаницы, а доказать возможность ошибки при проведении одной из датировочных экспертиз, углеродного анализа, показавшего, что возраст плащаницы порядка 500 лет, это совпало со временем пожара, в котором она пострадала. Кроме того, после её пытались "реставрировать", предположительно погрузив на некоторое время в сильно нагретое конопляное (льняное) масло. Сама она тоже из льна. Вот именно эти воздействия и пытались смоделировать и посмотреть "собьёт" ли это датировку, или нет. Возможность "смещения по времени" они и доказали. Вообще, какие доказательства ни предъяви тому, кто не верит, мало шансов, что они его убедят. Найдутся материальные подтверждения жизни Христа, потребуют доказательств Его Воскрешения, мол, ну и что из того, жил такой, а где чудеса? Где факты? И видя собственными глазами исцеления и воскрешения тогда не верили, а сейчас и подавно.
Вообще, исследования проводились в разных центрах и результаты были разные. От 2-х тысячилетней давности до 15-го века. Вот объяснить такое расхождение и решили наши эксперты.


Евгения Горенко
Евгения Горенко

безверующий

Тема: #64196
Сообщение: #2330146
13.09.06 17:18
Ответ на #2329971 | Анна Бойко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Точность определения возраста не такая высокая, как Вы думаете. 30 лет (от 2000) - это 1,5%. Вряд ли криминалисты смогут определить своими методами возраст человека - 30 лет или, допустим 29 лет и 7 месяцев. А вот оценить, 30 или 60 лет человеку - можно.
Если речь идет о больших временных промежутках, ожидать датировки до десятилетий - наивно.


Вы совершенно правильно заметили момент допустимого размера ошибки.
В физических эспериментах наряду с полученным результатом не меньшую (а иногда и бОльшую) роль играет предел погрешности, т.е. тот процент ошибки, в которую попадает результат. Чем меньше процент, тем бОльший вес имеет и результат. Погрешность выше определенного уровня вообще может свести на нет всю пользу от эксперимента.

Если бы в данном случае с экспериментом над плащаницей действительно получили бы процент погрешности, как вы и написали 1,5, то это было бы несомненно отражено (потому что это ОЧЕНЬ приличная погрешность для подобного опыта). И отражено это было бы в виде указания на возраст - скажем, "не менее 2000 и не более 2030 лет". Но этого нет. Результат довольно расплывчат: не менее двух тысяч лет. Т.е. вполне может быть и 2300 лет? И 3200 лет?

Хороший преподаватель на обычных университетских лабораторных работах в подобном случае должен был отправить студента просчитать и верхнюю границу его результата. Потому что если она и правда получается 3200 лет, то... то лабораторка не зачтена :-(


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330137
13.09.06 17:16
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выражение «не менее двух тысяч лет» означает ....

Вот уж не думал что в буддизме тоже есть такие казуисты-педанты.


Есения

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330101
13.09.06 17:07
Ответ на #2330034 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------Хороши же эти "учёные"-чекисты! Не имея ни кусочка плащаницы, они "доказали" :-/

Вы думаете, что чекисты не могут быть учеными?


Черцов Валерий Анатольевич

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330094
13.09.06 17:06
Ответ на #2330034 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////Хороши же эти "учёные"-чекисты! Не имея ни кусочка плащаницы, они "доказали" :-/ //////
Круто! Атеисты отдыхают. Оказывается, если не имеешь кусочка "чего-то", то доказательства недействительны.
Пусть теперь вякнет кто-нибудь что-нибудь про первичный бульон, например. Мы тут же отправим его к ... Черепанову. Чтобы вправил мозги.


Юлия Николаевна Вознесенская.

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330084
13.09.06 17:03
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А меня лично радует сам тот факет, что криминалисты ФСБ трудились ради доказательства подлинности Туринской плащаницы. С 17-ого года их коллеги обычно занимались прямо противоположными "научными изысканиями": вспомним разоблачения мощей, обновившихся и чудотворных икон. Слава Богу, времена меняются и вместе с ними меняются даже спецорганы!

Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2330034
13.09.06 16:50
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А "новость"-то уже давно протухшая... Вот тема 2002 года, где она обсуждалась

Характерная цитата из того старого сообщения (надо бы жёлтым ;-) цветом, да не видно будет):
А материал для исследования где брали? Неужели вам позволили снова отрезать кусочек ткани от плащаницы?

- Зачем же? Для эксперимента мы взяли льняную неотбеленную ткань примерно такой же плотности, как плащаница, пропитали ее маслом, высушили и потом доказали, что такая обработка может влиять на результаты радиоуглеродного анализа. Правда, тут есть одна тонкость. За пять столетий, которые прошли после пожара в Шамбери, плащаница, конечно, значительно "постарела". Смоделировать такой процесс в лабораторных условиях крайне сложно, поскольку нет обоснованных методик искусственного старения. Так что мы ограничились тем, что "сушили" образцы 40 часов в термошкафу при температуре 100 градусов, потом обрабатывали их по методикам Оксфорда и в результате сумели доказать, что наши зарубежные коллеги ошиблись.


Хороши же эти "учёные"-чекисты! Не имея ни кусочка плащаницы, они "доказали" :-/


Васильев Константин Александрович

атеист

Тема: #64196
Сообщение: #2330012
13.09.06 16:44
Ответ на #2329971 | Анна Бойко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ух. Какое неистребимое желание отбросить факты, несоответствующие собственным верованиям.
Это признак религиозного фанатизма.

P.S. Ничего личного. Я об атеистах вообще.
---
))) Смешно. Начнем с того, что определение возраста этой ткани может только опровергнуть ее причастность к известным событиям 2-х тыс давности. (по причине ее молодости)
---
Но если ее возраст и соответствует нужному, это не доказывает ее причастности к тем же событиям.
---
Вообще то, статейка желтизной попахивает. Как я понял самой плащеницы они в глаза не видели (кто бы им ее дал)... если так то и обсуждать тут нечего, очередная "мега сенсация".


Анна Бойко

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2329971
13.09.06 16:36
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгения!
Точность определения возраста не такая высокая, как Вы думаете. 30 лет (от 2000) - это 1,5%. Вряд ли криминалисты смогут определить своими методами возраст человека - 30 лет или, допустим 29 лет и 7 месяцев. А вот оценить, 30 или 60 лет человеку - можно.
Если речь идет о больших временных промежутках, ожидать датировки до десятилетий - наивно.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2329874
13.09.06 16:09
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

плащаница старше известных событий.
Правильный ответ - "ткань плащаницы старше известных событий".
И что тут неверно?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #64196
Сообщение: #2329869
13.09.06 16:08
Ответ на #2329744 | Евгения Горенко безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*плащаница старше известных событий.*
Так качественно делали. Не могли же её позже соткать. Только раньше, лет на пятьдесят. Если две тысячи лет сохланилась, то через пятьдесят лет после изготовления ткань могла быть как новенькая.


Евгения Горенко
Евгения Горенко

безверующий

Тема: #64196
Сообщение: #2329744
13.09.06 15:36
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Выражение «не менее двух тысяч лет» означает две тысячи лет или более. Учитывая же, что реконструируемое событие должно было состояться менее двух тысяч лет назад (2006 лет минус 33 года плюс/минус 4-7 лет), то результатом усилий Института криминалистики ФСБ России является доказательство того, что Туринская плащаница не имеет отношения к распятию Христа. Так как согласно исследованиям этого Института (если эти исследования, конечно, и в самом деле были) плащаница старше известных событий.

Я прекрасно понимаю, что приведенное математическое «доказательство» не имеет существенной силы, ибо оно основывается на элементарном «недумании» авторов этой заметки. Ну не подумали написавшие эту заметку люди о том, какой точно возраст должен доказывать «аутентичность» Туринской плащаницы. Ну мало ли как люди глупо ошибаются…
Но вот это «сглупление» и является тем пробным камнем, на котором можно самостоятельно сделать вывод — стоит ли действительно доверять информации, в которой допущена (и не замечена) такая явная очепятка :-(


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #64196
Сообщение: #2329676
13.09.06 15:22
Ответ автору темы | Черцов Валерий Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу!

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*