А вот это нет. Причем, я вас предупредил, а вы дальше - больше. Отдохните три дня, прочитайте в правилах про пустословие.
М. О.: Но вы опять стыдливо обошли молчанием вопрос о том, считаете ли вы, что Библия устарела
И. Г.: Вопрос слишком дурацкий чтобы отвечать на него.
Не надо юлить. Вы фактически отрицаете бесов, как существ, для вас они всего лишь нечто вроде компьютерных вирусов (ваши тексты в теме, легко привести вам эти фрагменты). Я привел вам цитаты из Библии, однозначно свидетельствующие о том что бесы - существа. Стало быть, либо вы неправы, либо - Библия устарела (ошибается, содержит недостоверную информацию и т. д.). Так что вопрос у вас оказывается "дурацким", потому что обнаруживает противоречие в вашем суждении.
М. О.: Или как по-вашему "компьютерные вирусы" могут веровать и трепетать.
И. Г.: Могут, если это изначально заложено в программе.
Когда выйдете из заморозки, имеет смысл предъявить пример программы, которая способна веровать :) Буду ждать с нетерпением. А заодно и ответа на вопрос, знакомы ли вы хотя бы с одним языком программирования, хоть в общих чертах... Если у вас программы могут обладать самосознанием, тут уж, действительно, спорить не о чем :)))
А суть вещей разве только в квантах? А самоорганизация? А возникновение диссипативных структур? А наличие генетического языка? А искусственные нейронные сети? :)
А суть вещей разве только в квантах? А самоорганизация? А возникновение диссипативных структур? А наличие генетического языка? А искусственные нейронные сети? :)===
Я дольго думаль, о что это Вы.
Патом дашло :0.
Неопределённость может самоорганизоваться? создать устойчивые системы? структуры? искусственные нейронные сети?
Там, на квантовом уровне, существует ВЫБОР.
А если есть выбор, то есть и Тот, Который выбирает ...
Неопределенность, стохастичность - специфическая особенность процессов самоорганизации. Я бы сказал - принципиальная. Существуют так называемые точки бифуркации, которые как раз и показывают, что при заданных внешних условиях система может находиться в различных состояниях. Какое именно из них будет реализовано в действительности - вот это мощный вопрос. В таких точках самые мельчайшие изменения внешних условий (которые на самом деле постоянно меняются) как раз и определяют, в каком направлении будет изменяться (эволюционировать) система.
Поскольку я сама несколько лет назад была "в ботинках" Вашего друга-атеиста, то сейчас, не вступаю с атеистами (особенно, с активными атеистами) ни в какие разговоры, если только человек не задает вопросов сам. Потому, что знаю, насколько это бесполезно и даже вредно. Вот недавно ехали в машине с друзьями, которые, не зная о том, что мы люди верующие, в течении часа рассказывали нам, как их "задолбали" христиане, пытающиеся им "втирать" и их "грузить". А мы молчали и ждали когда приедем и разговор закончится сам собой - ну, действительно, что тут скажешь?.... Что бы ни сказал - они врядли услышат, а потом и о нас будут рассказывать такие же истории, результат будет строго обратный желаемому, по себе знаю. Лучше промолчать, и быть может молчание скажет больше, чем слова. Как сказало в свое время мне.
И, кстати, время идет, и разговоров таких (мол, ты идиот в сказки веришь, или "меня опять грузили"...) все меньше и меньше от наших атеистически настроенных друзей. Вот, недавно опять-таки в машине - у нас с недавних пор висит иконка, висит как можно дальше от чужих глаз, но ее все равно видно. И, Вы знаете, к моему удивлению на эту тему пока не было ни одной шпильки ни от кого. Быть может и работает наше упорное молчание и не отвечание на "подколки".... Дай-то Бог....
Но если уже пошел такой разговор, то, имхо, надо его вести на языке человека, с которым говоришь. Если он не понимает "бесы", то надо подобрать другое слово, чтобы донести свою мысль, как уже неоднократно говорилось в этом топике.
Поскольку я сама несколько лет назад была "в ботинках"
Вы знаете, а я наоборот ранше был в ботинках, которые Вы надели. Скажу одно - зря Вы это сделали. Странно, что умный человек - светлая голова загрузился в этот мир "фентези" с бесами, ангелами и др. сказочными существами. Когда я снял эти ботинки, то мир вокруг меня стал другим. То что раньше я видел в черно-белых красках приобрели массу оттенков, дышать стало свободнее. Мир ярче. А внутренний мир - спокойнее. Я перестал дергаться, у меня в душе перестало что-то скрести. Стал спокойнее и уверенней в себе. Чего и Вам желаю.
Спасибо Вам за добрые пожелания. В свою очередь желаю и Вам сохранить душевное спокойствие.
Не знаю, что стряслось с Вами, что Вы пожелали остаться босиком :), но мой путь к Православию был достаточно извилист. И, поверьте, мой мир тоже изменился. Многие вещи обрели смысл, а другие, наоборот, его утратили.
А насчет "сказочных существ"... Знаете, я тоже особо не верила в "сказки", пока не столкнулась с ними в реальном мире. Таком реальном, что реальнее, пожалуй, будет полная материализация. Голливудские ужастики отдыхают... Трудно отрицать существование того, что видел собственными глазами, согласитесь.
Странно, что умный человек - светлая голова загрузился в этот мир "фентези" с бесами, ангелами и др. сказочными существами.
Вам для размышлений. Оригинал можете найти на сайте «Библиотека православного христианина».
Эсхатологический очерк (фрагмент)
АФОН И КОНЕЦ СВЕТА
Юрий Юрьевич Воробьевский
«Сумерки застали нас у подножья Святой Горы врасплох. Стучимся в ворота одной кельи – тишина, никто не открывает. В другой – то же самое. Вдруг откуда-то сверху, из зарослей, по-русски: «Кто такие?»
– Паломники из Москвы.
И после небольшой паузы: «Поднимайтесь сюда».
Так мы оказываемся в сложенной из плоских камней, не скрепленных раствором, келье русского отшельника игумена Венедикта. Впрочем, старца нет дома. Нас принимает его послушник отец Кукша.
– А мы уж совсем было собрались прилечь на полянке...
Наш собеседник покачивает головой: «Здесь, особенно на Каруле, за стенами келий лучше не ночевать».
– Змеи?
Отец Кукша смотрит на нас пристально и серьезно. Похоже, взвешивает, как мы отреагируем на услышанное. Наконец отвечает: «Бесы... Здесь ведь как: становишься на молитву, а вокруг кельи стук копыт. Вроде мул скачет кругами. А какой тут мул: с одной стороны пропасть, с другой – скала.
Пугают... Порой над ухом рыкнет так, что волосы дыбом встанут. Однажды без видимой причины в сердце вошел неописуемый ужас. Тут же упали нары. По полу заметались полчища крыс. А я стою и Иисусову молитву вспомнить не могу. Буквально по букве высвечиваю ее в сердце. Наконец осилил до конца, и страх отступил.
Недавно в соседней келье у нас священник один ночевал, тоже паломник. Он, похоже, счел, что я тут от одиночества мышиного писка пугаюсь. А наутро пришел – весь синий.
Ночью, говорит, кто-то схватил за руки – за ноги и пытается выволочь из кельи. А что значит выволочь: в двух шагах за дверью – пропасть! Ничего не видно, хоть глаз выколи. Перекреститься священник не может, так крепко держат. В конце концов все же сотворил крестное знамение, включил фонарик – никого...
……
Через несколько дней один из моих попутчиков, ночевавших в соседней келье, человек уже немолодой, серьезный, сказал: «А знаешь, что со мной той ночью было? Проснулся, а рядом со мной – жена. Она умерла полтора года назад. Я чувствую тепло ее тела, ее плоть. Во мне просыпается такое чувство, как тогда, когда она была жива. Она манит меня. Я наклоняюсь к ней и целую ее... И тут же видение исчезает».
……..»
