--Может быть было бы более верно именовать их по другому (во внешних источниках конечно), в соответствии с развитием науки? --
Думаю, мало, что может порадовать их больше. Говорят, что когда мы зовем их чертями, они в полном восторге, а вот слова "бесы" терпеть не могут. Но это так, старушка мне одна в детстве сказала, когда мы подсвечником в виде чертика играли.
***Он меня спросил на полном серьезе: "а ты что не веришь в теорию Дарвина!?!? В Бога еще ладно, но в теорию Дарвина не веришь, ну ты фанатик, ну ты мракобес))". ***
Сейча немало книжек на тему эволюции, и там довольно убедительно доказывается, что виды животных поялялись по очереди, с усложнением, но переходных видов практически нет. Есть вид и он существует отдельно.
Нет, наоборот, формулировки - свидетельствуют о вере. То есть, если вы толкуете про "энергоинформационность", ваше суждение не имеет отношения ни к Православию (как к вере) ни к науке (как к знанию). Кроме того, безграмотная формулировка, например, приведенная вами, порождает лакуны (т. е. "дырки") в мышлении.
Но ведь не нзываем же мы автомобили самодвижущимися экипажами
Не так. И автомобиль, и самодвижущийся экипаж в принципе означают одно и тоже. За обоими словосочетаниями - стоит вполне определенный смысл, и, хотя одно из них и устарело, оно тем не менее тоже наделено смыслом. В вашем примере по-другому. Слово "бесы" имеет вполне определенный смысл в христианской традиции. А вот слово "энергоинформационный" лишено смысла, как таковое.
Наука идет вперед
Вы так и не сказали, при чем же здесь все-таки наука.
а может и не скоро, но так обязательно будет) "бесов" можно будет диагностировать
Это - ваше языческое верование. Мы, христиане, рассматриваем это по-другому.
А по-моему моя формулировка гораздо более информативная.
Ну так раскройте уже ее содержание.
Кто-то просто верит, кто-то пытается дойти до сути.
Резонно. Вот и перестаньте веровать во всякую оккультную чепуху и начинайте пытаться доходить до сути. До сути православного учения, например.
Как я и писал выше, от изменения формулировки смысл не менется
Писать-то писали, да доказать забыли. От изменения формулировки смысл - меняется. Разные формулировки выражают разные смыслы.
"Бесы" - именно сущности, обладающие некоторым интеллектом, и негативные по своей природе.
Чо такое в вашем понимании "сущность"? Понимаете ли, слова имеют не те значения, которые вы им с потолка присвоите, а те, которые есть у них у языке. Если вы будете придавать словам какие хотите значения - вас перестанут понимать, и винить будет некого, кроме себя. Так вот, у слова "сущность" нет в русском языке такого значения, которое бы соотносилось со словом "бес".
Или с компьютерными вирусами, только с более продвинутым интеллектом
И еще. Вы, вероятно, смешиваете интеллект с самосознанием. Обладают ли ваши сущности самосознанием? Осознают ли собственное "я"? Ведь "интеллект" компьютерного вируса - это метафора. Никаким интеллектом на самом деле он не обладает, тем более у вируса нет самосознания и воли, он - всего лишь программа, набор знаков. А вот вы, например, живой человек, и, помимо способности совершать умственные операции, обладаете свободой воли и собственным "я". Понимаете разницу?
Извините, Григорий, но спорить с вами об этом неинтересно, все ваши доводы я без счету раз слышал от противников Христианства. Собственно, я изложил свои доводы, вы свои, и меня устраивает то, что получилось в итоге :) Речь о другом. Вы, назвавшись православным, пропагандируете не совместимые с Православием взгляды. Я понимаю, не злонамеренно, а по глубокому неведению. Но, тем не менее, вещь получается некрасивая. Можно бы поставить вас перед необходимостью смены самоидентификации, но это было бы крайней мерой. Взвесьте все, прежде, чем отвечать скоропалительно.
А "бесы" что значит?
А в словари заглянуть? А в Святоотеческом Предании поискать ответы? А по контексту догадаться?
30 Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31 И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо (Матфея, 8)
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут (Иакова, 2:19)
Надеюсь, вы, православный христианин, не считаете, что Библия - "устарела"? И, относительно последней цитаты, как "сущности" (или компьютерные вирусы) могут веровать и трепетать?
--От слова "бесы" веет Средневековьем...
Мне больше нравится формулировка типа "негативная энергоинформационная сущность".--
"ПИСЬМО СЕДЬМОЕ
Мой дорогой Гнусик!
Меня удивляет твой вопрос. Ты интересуешься, важно ли, чтобы подопечный знал (или не знал) о твоем существовании. Что до настоящей фазы борьбы, на этот счет была инструкция низшего командования. Наша политика и состоит в том, чтобы скрываться. Разумеется, так было далеко не всегда. Перед нами мучительная дилемма. Когда люди не верят в нас, нам не получить тех отрадных результатов, которые дает прямой террор, и к тому же мы лишены радостей магии. С другой стороны, когда они в нас верят, мы не можем делать из них материалистов и скептиков. Во всяком случае, пока еще не можем. Надеюсь, в свое время мы научимся так разбавлять науку эмоциями и мифами, что вера в нас (под измененным названием) проберется и обоснуется в них, тогда как душа человека останется закрытой для веры во Врага. Вера в «жизненную силу», культ секса и психоанализ могут оказаться здесь весьма полезными. Если нам когда либо удастся создать изделие высшего качества — мага материалиста, не только использующего, но и почитающего то, что он туманно и расплывчато именует «силами», отрицая при этом невидимый мир, мы будем близки к победному концу. Не думаю, что тебе очень уж трудно обманывать пациента. «Черти» — комические персонажи для современных людей, и это поможет тебе. Если какое то смутное подозрение забрезжит в голове подшефного, покажи ему изображение существа в красном трико, убеди его, что, поскольку в такое существо он верить не может, он не может верить и в тебя. Это старый метод, он есть во всех учебниках."
Роман, добрцй день. Ангела Хранителя. Может быть мой совет Вам поможет. Прочтите книгу "Люди и демоны". Автор: Священник Родион. Издательство "Общество любителей православной литературы. Издательство имени связителя Льва, папы Римского".
А еще можно посоветовать прочитать трактат Войно-Ясенецкого "О духе и душе". Там очень многое будет полезно, особенно при общении с атеистами.
Помоги Вам Господи.
Здравствуйте о Господе, Роман! А помните слова "сказуй праведному..."? Зачем же говорить с атеистом о б., может, лучше о Боге? Если не праздности ради заводятся такие разговоры, то неужели Вы хотели запугать Вашего собеседника? запугивания и т.п. на атеистов совсем не действуют. Но это мой личный опыт. Можно "заработать" себе неприятность.
Простите.
Ангела Хранителя Вам.
Есть очень интересная книга игумена N. "От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги?". Несмотря на такое эпатажное название, книга очень глубокая - аналогов ей я не видела. Она находится на сайте по адресу www.igumen-n.logoslovo.ru/book.php.
В этой книге для названия явлений, известных с незапамятных времен как бесы и являющихся сейчас в новых, "современных" формах, предлагается термин СПМ - "существа параллельного мира". Пользуйтесь!:)))))
Вы писали: Я знаю что догматы церкви нерушимы. Но для современного человека (атеиста) слово бесы звучит смешно, и когда ты говоришь что веришь в бесов, тебя принимают за идиота? Может быть было бы более верно именовать их по другому (во внешних источниках конечно), в соответствии с развитием науки? или это часть нерушимых догматов церкви?
Современная наука еще слишком недоразвита, чтобы в угоду их (атеистов) примитивным познаниям в духовной сфере, упрощать до абсурда Божественные Истины.
В принципе с атеистом спорить (т.е. насильно ему доказывать что-то) вообще не нужно.
Спор в любом случае происходит на рассудочной площадке и вас в любом случае высмеют, потому что вы рационально не сможете объяснить духовного - это требует большого упрощения и в итоге для высокомерно настроенного спорщика станет предметом насмешки.
Вы так и не сказали, при чем же здесь все-таки наука.
При том, что свойство науки - раскрывать суть вещей, докапываться до механизмов.
У нас с Вами разный подход: Вы предпочитаете бездумно верить, пусть даже сославшись на авторитетные источники, я - докопаться до тех самых механизмов.
Это всегда вызывало раздражение у консервативно ориентированных представитеей Церкви, еще в Средневековье инквизиция объявляла еретиками ученых и медиков, а за учение о микробах и вирусах могли сжечь на костре. Теперь Церковь освящает больницы, и даже есть врачи-святые.
еще. Вы, вероятно, смешиваете интеллект с самосознанием. Обладают ли ваши сущности самосознанием? Осознают ли собственное "я"? Ведь "интеллект" компьютерного вируса - это метафора. Никаким интеллектом на самом деле он не обладает, тем более у вируса нет самосознания и воли, он - всего лишь программа, набор знаков. А вот вы, например, живой человек, и, помимо способности совершать умственные операции, обладаете свободой воли и собственным "я". Понимаете разницу?
Я сравнивал с компьютерным вирусом не интеллект человека, а интеллект беса. И здесь сравнение как раз уместно.
Извините, Михаил Омелин, но спорить с вами об этом неинтересно, все ваши доводы я без счету раз слышал от бабулек у свечного ящика. Собственно, у нас совершенно разное понимание Веры, Христианства и Православия, убеждать Вас в чем-то я не вижу смысла. И не стоит пугать меня: полномочия модератора действительны не дальше границ этого Форума.
А почему тогда у вас это не поучается? Почему тогда вместо сути вещей вы здесь предъявляете оккультные догмы, в которые бездумно верите?
Вы предпочитаете
Давайте вы не будете пытаться угадывать мои помыслы, что я предпочитаю, а что нет. Вы ратуете за мышление, но не только не продемонстрирвали его результатов, но - продемонстрировали нечто противоположное.
еще в Средневековье инквизиция объявляла еретиками ученых и медиков
Так то ведь в Средневековье. А иные псевдоученые и в двадцать первом веке готовы устроить гонения на Церковь, за то, что она ну напрочь не признает "энергоинформационных наук". К слову сказать, их не признает не только Церковь, но и нормальная академическая наука, если вы не знали.
Я сравнивал с компьютерным вирусом не интеллект человека, а интеллект беса. И здесь сравнение как раз уместно
То есть, бес не обладает волей и самосознанием. Но вы опять стыдливо обошли молчанием вопрос о том, считаете ли вы, что Библия устарела. Или как по-вашему "компьютерные вирусы" могут веровать и трепетать.
все ваши доводы я без счету раз слышал от бабулек у свечного ящика
Значит, уровень понимания Православия у этих бабулек существенно выше, чем у вас.
у нас совершенно разное понимание Веры, Христианства и Православия
Разумеется. Причем ваше понимание - существенно расходится с церковным. А значит, проповедовать его вы на форуме не будете, тем более именуя себя православным. Еще рекомендую вам воздержаться от флейма, от пустословия (извините, но все ваши доводы сводятся пока к "сам такой" - а этим не стоит засорять форум). Считайте это предупреждением.
полномочия модератора действительны не дальше границ этого Форума
