Всем привет!
Предлагаю обдумать и обсудить следующее рассуждение.
Насколько я понимаю, одним из необходимых признаков Бога (бога любой монотеистической религии) является абсолютное всемогущество. В общем виде это означает, что Бог способен решить любую задачу. Очевидно, что сформулировать задачу - это тоже задача. Следовательно, Бог способен сформулировать такую задачу, которую сам не может решить. Мы пришли к противоречию. Значит, существование всемогущего Бога невозможно. Что и требовалось доказать.
Если доказательство в общем виде кому-либо неясно, приведу приведу конкретные примеры:
- может ли Бог совершить самоубийство?
- может ли Бог сотворить такой камень, который сам не в силах поднять?
- и т.д. до бесконечности.
Очень наивный вопрос.Как вы думаете Бог сотворивший Вселенную и всё что в ней,может что то не сделать?.Если ученые всего мира уже столько лет пытаются понять то что Бог сотворил и пока только небольшую часть из созданного поняли,а главное не знают,зачем Бог создал человека?.
Не будь Бога не было бы нас и всей Вселенной.
*"свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Ин 1,5).*
Аминь
Кстати, кто такие АТЕИСТЫ - Теос по гречески - Бог. А-Теизм - противобожие, отрицание Бытия Божия.
Раз есть Тот, кого отрицают, ЗНАЧИТ ОН ЕСТЬ.
Если бы это было не так, то все разговоры на эту тему (им уже порядка 7000 лет) просто не существовали - не было бы ТЕМЫ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ.
С Богом!
Mирослав православный христианин нет доступа на форум
///////// Согласен. А вот человек, который утверждает обратное, как ты думаешь, кто он? Как ты думаешь, болен он? как ты думаешь, горд он?/////////
Первородный грех помрачил, затмил разум человека. Это большая трагедия. Но еще большая в том, что многие люди эту тьму возлюбили более, чем свет истины. Ho "свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Ин 1,5).
» *Для Вас, похоже, всё в мире разделяется на две категории:
• банальное, - недостойное для изучения,
• непостижимое, - божественное, достойное для изучения, но результатов, по определению, не достичь.*
-По чьему это определению? По Вашему - это одно, по Божественному - это совсем другое.
────────────────────────────────────
Т.е., Вы подтвердили, что занимаетесь попытками постижения непостижимого.
Приведите это "совсем другое" определение непостижимого "по Божественному", как Вы его называете.
» -Предотвратить столкновение Земли с кометой? - тоже смогу, когда узнаю, чем помочь человеку, который знает, как это сделать. Его тоже создал Бог. (одно "но" - наверное нет Воли Божией на это столкновение)
────────────────────────────────────
Этим всё сказано. Как Вы подходите к выбору аргументов. Вопрос касается безопасности миллиардов жизней, а Вы без малейших оснований бросаете предположение, в котором более, чем не уверены.
И почему Вы пишете "человеком, которого создал Бог"? Это Вы тоже так, "от балды", веря, что новорожденных аист приносит? Я знаю о повествовании только о двух созданных людях, которые, во-первых, умерли задолго до появления этих изобретений, во-вторых, то повествование не описывает факты.
Если Вы утверждаете, что "наверное нет Воли Божией на это столкновение", и считаете, что ноутбук - это вкратце "двоичная система исчисления на кремниевой основе", то кто знает, сколько ещё безосновательных предположений Вы способны сгенерировать.
*Считать, что тот, кто МОЖЕТ ошибаться, заболеть, страдать, умереть, согрешить и т.д. могущественнее того, кто НЕ МОЖЕТ, - это даже не словоблудие. Это - смешная глупость.*
Согласен. А вот человек, который утверждает обратное, как ты думаешь, кто он? Как ты думаешь, болен он? как ты думаешь, горд он?
"сейчас возьму этот ноутбук и разобью его о дерево."
-*Это не докажет Ваше утверждение о том, что свобода выбора - камень. И ничего нового не расскажет о резонности таких поступков, как сожжение ведьм, развязывание религиозных войн.*
-В данном случае свободная воля выбора выглядит как ноутбук - был бук, хрясь - и ноут!
А люди всегда ели, жгли, убивали, топили, мучили людей. Поэтому они так друг-друга не любят.
" А попробуйте-ка что-нибудь сделать со ВСЕЛЕННОЙ реально существующей. Кроме завистливого шипения у Вас ничего не выйдет. Так-то"
-*Попробуйте подпрыгнуть на 2,5 метра, подняться на высоту 100 км, перебраться через океан за сутки, обеспечить людей по разные стороны океана возможностью разговаривать друг с другом, предотвратить столкновение Земли с кометой.*
-Подпрыгнуть могу, хоть на 3 метра - это батут, который придумал человек, которого создал Бог.
-Подняться на высоту 100 км? - могу, сев в ракету, которую придумал человек, которого создал Бог.
-Обеспечить людей по разные стороны океана возможностью разговаривать друг с другом?
- могу, позвонив по телефону, который придумал человек, которого создал Бог.
-Перебраться через океан за сутки? - могу, даже быстрее, сев в самолёт, который придумал человек, которого создал Бог.
-Предотвратить столкновение Земли с кометой? - тоже смогу, когда узнаю, чем помочь человеку, который знает, как это сделать. Его тоже создал Бог. (одно "но" - наверное нет Воли Божией на это столкновение)
-*Вселенная познаваема. Создания, которые ведут дело с ней, по её правилам, добиваются успеха.*
-Верно отчасти. Правила вселенной и называются Божиим законом. Учить эти правила можно хорошо, а можно плохо. Можно быть работником прилежным, а можно - разгильдяем. Можно трудиться с умом, а можно блуждать в поисках чего-то непонятного, отлынивая от труда.
Успех в постижении вселенной, её законов - ДАЁТСЯ как отметка на экзаменах, как награда за труды. Чем упорнее труд, тем меньше непостижимого
В деле же постижения непостижимого у Вас многое может получиться по велению Божию и по трудам Вашим.
-"*Вам остаётся лишь радоваться (у Вас - завидовать) тем, кто добивается успеха в познавании познаваемого.
Раньше, как мы помним, на зависти особо не зацикливались, и элементарно сжигали результаты такой работы (или просто убивали тех, кто работает), но (у Вас - не) в наши дни особенно часто мы это видим. Так что сегодня Вам остаётся лишь радоваться (у Вас - шипеть).
"И всё Ваше всемогущество оказывается ограничено властью над маленьким ноутбуком, который ..."
*Властвовать над ноутбуком - весело. И может принести пользу Вам и обществу.*
-Уже приносит. У меня как раз ноутбук.
" ...даже не сможет включиться без банального электричества, которое придумал Бог"
*Вы, похоже, не знакомы со всеми явлениями, использование которых позволяет ноутбуку работать.*
Вкратце - двоичная система исчисления на кремниевой основе.
*Для Вас, похоже, всё в мире разделяется на две категории:
• банальное, - недостойное для изучения,
• непостижимое, - божественное, достойное для изучения, но результатов, по определению, не достичь.*
-По чьему это определению? По Вашему - это одно, по Божественному - это совсем другое.
-Банальными могут быть - шутки, мысли, ненужные предметы. Изучать их или нет - всё зависит от моего интереса к ним.
Рад общению. пишите.
*Нет вопроса кто более могущественен.Нет и все. Есть вопрос могущественнен ли Бог,а не насколько он могущественнее человека. неужели это не понятно? Если он хоть чего-то не может,то он НЕ всемогущественнен. очень просто,если не закрываться философствованиями и словоблудием.*
Пару слов о воле Бога.
Самый верный образ рационального человеческого рассудка - змея, кусающая себя за хвост. В быту это называется "порочный круг".
Человек задается вопросом, на который не может дать исчерпывающий ответ, и возвращается снова и снова к началу вопроса, которого уже не видно - круг есть круг.
*...он хоть чего-то не может,то он НЕ всемогущественнен. очень просто,* - во первых, говоря о Боге прилично всякое обращение к Нему начинать с заглавной буквы, в данном случае - Он.
Во вторых надо раз и навсегда уяснить себе, что человеческое представление о терминах "может" и "хочет" не совпадает с проявлением воли Божиией в контексте мироздания, которое Он творит по сей день. Творит он его в наших с Вами сердцах и умах, иначе бы мы с Вами сейчас не общались.
Воля Божия всемогуща и преисполнена любви, и красивое выражение о том, что "Бог не может" на самом деле означает, что "Бог желает, хочет" исправить камень нашего сердца, ЖЕЛАЕТ нашего спасения, но по Своей неописуемой любви к нам НЕ ХОЧЕТ НАСИЛОВАТЬ человеческую свободную волю. Хочешь быть атеистом - будь, хочешь быть вором - будь, но...
Но как же страдает сердце отца, когда его ребёночек вдруг становится насильником и наркоманом и попадает в тюрьму, например! Папа бегает по инстанциям, доказывает прокурору, что его мальчик самый хороший на свете, что мама попала в больницу с расстройства и т.д.
Что это значит? Плохое, небрежное воспитание, дурная компания? Да, наверное. Но ведь папа не перестаёт любить своего сыночка, хоть он, уже может быть и опущенный, влачит жалкое существование на зоне.
Это называется ЛЮБОВЬ, которая ждёт возвращения своего блудного сына из тюряги.
Так же и Отец наш Небесный ждёт возвращения каждого из нас. Или хотя-бы самого малого движения нашего сердца навстречу Ему, и это уже не философия, это жизнь. И по этому пути прошли многие и многие люди - Церковь тому свидетель.
p.s: Словоблудие, как и рукоблудие (онанизм), доставляет греховное наслаждение ОДНОМУ человеку. Делает он это как правило в местах сокровенных, в комнатах тёмных и НИКОГДА никому в этом не признается, если он, конечно, не безумен.
Давайте называть вещи своими именами - в неверной терминологии раскрывается наше невежество. Будем учиться. С Богом!
» сейчас возьму этот ноутбук и разобью его о дерево.
────────────────────────────────────
Это не докажет Ваше утверждение о том, что свобода выбора - камень. И ничего нового не расскажет о резонности таких поступков, как сожжение ведьм, развязывание религиозных войн.
» А попробуйте-ка что-нибудь сделать со ВСЕЛЕННОЙ реально существующей. Кроме завистливого шипения у Вас ничего не выйдет. Так-то
────────────────────────────────────
Попробуйте подпрыгнуть на 2,5 метра, подняться на высоту 100 км, перебраться через океан за сутки, обеспечить людей по разные стороны океана возможностью разговаривать друг с другом, предотвратить столкновение Земли с кометой.
Вселенная познаваема. Создания, которые ведут дело с ней, по её правилам, добиваются успеха.
В деле же постижения непостижимого у Вас ничего не может получиться по определению.
Вам остаётся лишь завидовать тем, кто добивается успеха в познавании познаваемого. Раньше, как мы помним, на зависти особо не зацикливались, и элементарно сжигали результаты такой работы, но не в наши дни. Так что сегодня Вам остаётся лишь шипеть.
» И всё Ваше всемогущество оказывается ограничено властью над маленьким ноутбуком, который ...
────────────────────────────────────
Властвовать над ноутбуком - весело. И может принести пользу Вам и обществу.
» ...даже не сможет включиться без банального электричества, которое придумал Бог.
────────────────────────────────────
Вы, похоже, не знакомы со всеми явлениями, использование которых позволяет ноутбуку работать.
Для Вас, похоже, всё в мире разделяется на две категории:
• банальное, - недостойное для изучения,
• непостижимое, - божественное, достойное для изучения, но результатов, по определению, не достичь.
Нет вопроса кто более могущественен.Нет и все. Есть вопрос могущественнен ли Бог,а не насколько он могущественнее человека. неужели это не понятно? Если он хоть чего-то не может,то он НЕ всемогущественнен. очень просто,если не закрываться философствованиями и словоблудием.
Mирослав православный христианин нет доступа на форум
////////// Меня не интересует,сделает ли он.Меня интересует может ли он это сделать Вот Ваш единоверец говорит,что не может без желания человека.Если не может,значит-НЕ всемогущий.Просто,как дважды два. Вся Ваша философия это словоблудие,что бы не называть вещи своими именами и задурить голову своим же единоверцам.//////////
Считать, что тот, кто МОЖЕТ ошибаться, заболеть, страдать, умереть, согрешить и т.д. могущественнее того, кто НЕ МОЖЕТ, - это даже не словоблудие. Это - смешная глупость.
====Бог тоже МОЖЕТ еще легче вытянуть из петли или спасти тонущего. Сделает ли Бог это - другой вопрос.===
Меня не интересует,сделает ли он.Меня интересует может ли он это сделать Вот Ваш единоверец говорит,что не может без желания человека.Если не может,значит-НЕ всемогущий.Просто,как дважды два. Вся Ваша философия это словоблудие,что бы не называть вещи своими именами и задурить голову своим же единоверцам.
===Можете напортачить, потому что оба люди и можете грешить. Неужели Вы серьезно считаете, что способность напортачить делает Вас могущественнее?! Она - Ваша слабость! ===
Я не говорю,что я самый сильный.Я говорю о своей потенциальной возможности сделать брак,если будет очень нужно.Бог,по Вашему,такой возможности не имеет.Значит он НЕ всемогущий.
===Если человек покупает например автомобиль и выбирает между автомобилем, который по статистике МОЖЕТ отказать 10 раз в первом году, и автомобилем, который практически НЕ МОЖЕТ отказать в первые 10 лет, то неужели он отдаст предпочтение первому в "могуществе" на том основании, что он может то, чего не может другой: сломаться?! Удивительная логика.===
Нормальная логика.Мы не говорим о том каков автомобиль лучше. И не обсуждаем "лучшесть Бога" по отношению к человеку. Плохой плотник может ударить себя молотком по пальцу.Хороший мастер тоже,при желании. Но хороший мастер может и то и другое,в отличие от плохого. Хороший мастер остается хорошим в любом случае,но имеет больше возможностей в своем могуществе.
===Я Вас не принуждаю общаться со мной. Тем более не юлю. Не клевещите. ----
