Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума / В предверии Великого Поста Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
В предверии Великого Поста
Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин
Тема: #6380    07.02.01 14:55    Просмотров: 1223 [7]

Сообщений: 10    Оценка: 0.00   

Дорогие братья и сестры во Христе!
Мы все стоим в предверии Великого Поста, но форум не должен молчать в это время, а наоборот усилить свою работу. Я предлагаю для обсуждения следующие четыре пункта:
1. Форум несет Православное исповедание в Господа Нашего Иисуса Христа, а не пропаганду атеизма, конфессиональных учений и, вообще, порой тем, не относящихся к форуму. Если последние будут встречаться - не реагировать на них и не возмущаться духом своим, а администрация форума должна выполнять свои обязанности, налагаемые ей правилами форума. Демократия - это не вседозволенность, а осознание своей высокой ответственности.
2. Форум носит проповеднический характер. Право за проповедью вести об Иисусе Христе лежит на каждом мирянине, из уст в уста, от двери к двери передается радостная весть о Спасителе, поэтому большого образования для этого не надо. Ничего страшного, если кто-то заранее будет готовить свои сообщения, а не выдавать их экспромтом. Мы здесь на форуме не тренируемся в быстроте мышления, мы должны нести, по мере наших земных сил, благую весть об Иисусе Христе. А ведь многие неверующие или инославные не знают о творениях отцов нашей Церкви. Даже пересказ их - великая для нас работа.
3. Форум несет нравственный характер. Если мы причисляем себя к Православию, к истокам Апостольского Учения, то и вести себя будем соответствующим образом. Как не нам, православным, нести любовь и терпение в этот мир.
4. Форум несет в себе воспитательный характер. Воспитание не есть ломание себя или вталкивание себя в определенные рамки, православное воспитание - это образ жизни, это связь с жизнью со всеми ее заботами и тревогами, культурой, искусством, музыкой, литературой и т.д.
Храни вас всех Господь!



Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144631
08.02.01 20:01
Ответ на #144476 | Мальцев Вячеслав Георгиевич православный христианинНе показывать

Дорогой Вячеслав!
Благодарю за сообщение, поскольку из-за нехватки времени в Интернете, почти мало читаю другие темы.
За полгода пребывания на форуме меня настораживает слишком большая вольность "гостей", похоже на поведение, часто встречающееся у невоспитанных людей: "Я буду хамить, а вы будете мне прощать". Карательные меры против них бессмысленны - это стиль поведения. Значит что же нам, чтобы они не раздражали дух православных? Самый действенный способ - полное игнорирование таких сообщений и тем.
А остальные пункты - призыв усилить проповедническую деятельность на форуме. У нас в Пензе работают курсы для православных, имеющих высшее образование. Так там слушатели пишут рефераты и порой очень серьезные, читают их друг другу. Нам необходимо во время поста как никогда насыщаться Словом Божиим. Это меня тоже волнует.
С уважением,
Валентин


Мальцев Вячеслав Георгиевич

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144476
08.02.01 14:49
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать

Дорогой Валентин.
Вопрос о форуме и Великом посте уже освещен в теме 6351. Там изложена и моя (возможно, не слишком убедительная) точка зрения... Вы, судя по всему, настроились по-другому. Но, по крайней мере, прошу Вас ознакомиться со сказанным в теме 6351. Предупрежден -- значит вооружен.
Вячеслав


Александр Громов

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144406
08.02.01 12:01
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать

Уважаемый Валентин!
Позволю себе еще раз напомнить ВСЕМ,что у каждого из нас есть духовник или
духовный отец. Вот как он благословит,так и надо делать!!!
А.Г.


Валентин Лапин
Валентин Лапин

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144121
07.02.01 20:54
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать

Дорогие братья и сестры!
В дополнение к своей информации (по Православному катехизису):
Постящийся должен осознавать:
1. Пост - это праздничная жертва Богу, далеко превосходящая все вещественные жертвы. В посте приносится Богу сам человек, очищая себя духовно и телесно, в единстве, и окрыляясь чистыми помыслами.
2. Пост - это христианский праздник, это духовное и божественное торжество в наших душах и на этом торжестве невидимо присутствует Иисус Христос.
3. Пост имеет спасительную цель - разве не после совершенного подвига мы чувстуем чистое и духовное наслаждение?
4. Пост направляет человека к усердной молитве и сердечному раскаянию в грехах. Сокрушаясь в покаянии, мы просим у милосердного Бога склоность на милость нам.
5. Пост есть забота об удалении от всего грешного и лукавого, об укрощении своих слабостей и дурных наклонностей.
Видимо это не полный список требований к постящемуся. Взято из "Вера, надежда, любовь" (Катехизические поучения).
С любовью Христовой вас всех,
Валентин


Александр Б.

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144094
07.02.01 19:31
Ответ на #144072 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

** \\Вопрос в том, для чего Вы решили знакомиться с православным постом? Если хотите попробовать попоститься вместе с нами, православными, - милости просим, радость неописуемая в словах.\\
Именно для этого. **
Искренне рад. Ибо через Ваше желание большая польза может быть. Однако должен предупредить:
1. Пост дело духовное, включающее в себя литургическое благочестие, усиление молитвенного правила, более насыщенное чтение Священного Писания, бытовое благочестие и, конечно, размышления над собственной греховностью. Исполнить воздержание в пище без усердия в литургическом благочестии (участие в соборных Богослужениях) и без усиленного молитвенного правила или невозможно, или вредно. Исполнить душевные требования (смиренность, негневливость, нераздражительность и т.д.) еще сложнее, или еще вреднее.
2. Существует канон исполнения требований поста (в т.ч. и канон пищевых ограничений). Он расчитан на монастырскую напряженность духовной жизни. Миряне, как правило, берут благословение у священника на строгость поста. Те священники, которых я знаю, не благословляют новоначальных на пост монастырской строгости, благословляют на послабления. Здесь и мистические причины, и физиологические.
В Вашем случае тоже было бы хорошо посоветываться со священником и определить строгость первого православного поста в Вашей жизни. То, что Вы баптист я думаю священника не смутит.
Со своей стороны я рискну посоветывать для первого раза:
1. включить в ежедневное Ваше (баптистское) молитвенное правило одну православную молитву: молитву Ефрема Сирина:
"Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми. Дух же целомудрия, смиренномудрия, терпения и любве даруй ми, рабу Твоему. Ей, Господи Царю, даруй ми зрети моя прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков".
Если церковнославянский текст сложен - молитесь по русски (перевод по-моему совершенно прозрачен), хотя лучше по церковнославянски. Если нужно разъяснить наполнение молитвы - напишите. (Кстати есть стихотворение А.С.Пушкина, пересказывающее эту молитву);
2. хотя бы дважды за пост посетить Всенощное бдение с книжечкой в руках, что бы была понятна символика происходящего;
3. исключить из рациона мясо - во все дни поста, молочные продукты, яйца, рыбу по средам и пятницам;
4. Чтение Священного Писания (я знаю, что баптисты читают Библию много) организовать так: читать те отрывки, которые читаются на Всенощном бдении и Литургии (в церковных календарях есть названия этих отрывков-зачал) и постарайтесь найти и прочитать православное святоотеческое толкование этих отрывков. Например "Троицкие листки" или толкование Феофилакта Болгарского. Я не призываю принять эти толкования, но познакомиться с ними.
5. Найдите и прочтите книгу о.Иоанна Крестьянкина "Опыт построения исповеди" (кстати когда-то я узнал об этой книжке от протестантов - они ее читали с большим удовольствием).

Советы даю со страхом, поэтому был бы очень рад, если бы их прокомментировал или отверг кто-нибудь из священников, ибо по большому счету ответственность за эти советы слишком велика.
В любом случае - Бог в помощь!

** У Бога ведь все живы, верно? ** Абсолютно.

С уважением и любовью Александр Битков.


Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144075
07.02.01 18:37
Ответ на #144041 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Приветствую!
Для начала я бы порекомендовал
книгу прот. Александра Шмемана "Великий пост" и
проповеди прот. Валентина Амфитеатрова на Вел. Пост.
М.б. их можно найти на одной из православных библиотек.
Всех благ!
Пост вообще - замечательное время.
Виктор.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144072
07.02.01 18:28
Ответ на #144053 | Александр Б. православный христианинНе показывать

\\Вопрос в том, для чего Вы решили знакомиться с православным постом? Если хотите попробовать попоститься вместе с нами, православными, - милости просим, радость неописуемая в словах.\\
Именно для этого.

\\А если для того, что бы изыскать аргументы против православного понимания поста, так и читать ничего не надо - для нас опыт жизни Церкви в Духе Святом непоколебимое основание для установления Великого поста, для Вас этот опыт - малоавторитетное мнение давно умерших людей, незнавших демократии, гуманизма и жевательной резинки.\\
Не все протестанты "протестуют" против традиций, хотя, к сожалению, такие есть.

\\мнение давно умерших людей\\
У Бога ведь все живы, верно? :-)


Чалый Виталий

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144068
07.02.01 18:17
Ответ на #144041 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Добрый день, Павел!

Для раскрытия внутреннего содержания Великого поста почитайте святителя Феофана Затворника, книга дома, не помню точного названия, что-то вроде "Проповеди свт. Феофана Затворника на Великий Пост".

Виталий.


Александр Б.

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144053
07.02.01 17:31
Ответ на #144041 | Снеговой Павел Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Павел Иванович.
С точки зрения истории хорошо почитать "История древней Церкви" Смирнова и "История РПЦ" Тальберга. Правда, о посте придется выбирать (в каждой главе об историческом периоде есть раздел "развитие благочестия" - там и про пост написано);
С точки зрения догматики очень хорошо почитать Священное Писание;
С точки зрения практики хорошо почитать "Аскетические проповеди" св.Игнатия Брянчанинова (сложилось мнение, что этот святитель очень суров и даже жЕсток - это не так, проповеди просто замечательные) и проповеди о.Иоанна Крестьянкина.
А вообще есть много хорошей литературы о посте, в т.ч. "Кухня Православного поста". Вопрос в том, для чего Вы решили знакомиться с православным постом? Если хотите попробовать попоститься вместе с нами, православными, - милости просим, радость неописуемая в словах. А если для того, что бы изыскать аргументы против православного понимания поста, так и читать ничего не надо - для нас опыт жизни Церкви в Духе Святом непоколебимое основание для установления Великого поста, для Вас этот опыт - малоавторитетное мнение давно умерших людей, незнавших демократии, гуманизма и жевательной резинки.

С уважением, Александр Битков.


Снеговой Павел Иванович
Снеговой Павел Иванович

православный христианин

Тема: #6380
Сообщение: #144041
07.02.01 16:57
Ответ автору темы | Валентин Лапин православный христианинНе показывать

\\2. Форум носит проповеднический характер. \\
Добрый день!
Кстати, что посоветуете почитать о Великом посте, с точки зрения истории, догматики и практики?


Помогите пожалуйста!

Шутка 207

Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни

21 марта 2023 в 12:53Андрей Рыбак
Банкиры приготовились торговать нашей жизнью! Банкиры блокируют счета через искусственный интеллект. Кто попал, тот вне жизни Блокировка карт и внесение в черный список без решения суда. Новый Закон ... читать далее »

Высказывания 616

Преподобный Ефрем Сирин. О восьми помыслах.

21 марта 2023 в 06:47Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. О восьми помыслах Знай, чадо, что есть восемь помыслов, которыми производится все худое: чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, безвременная печаль, уныние, тщеславие, ... читать далее »

Наука 253

Квантовые технологии в нашей повседневной жизни

20 марта 2023 в 18:26Андрей Рыбак
Что необходимо для создания квантового компьютера. Квантовые технологии в нашей повседневной жизни Квантовая физика – величайший триумф в истории развития человеческой цивилизации. Однако для ... читать далее »

Предание 359

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 4-я Великого поста.

20 марта 2023 в 05:44Андрей Бузик
Седмица 4-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВОЗДЕРЖАНИИ Воздержание, употребляемое для порабощения плотского мудрования, любит Господь, потому что оно чрез изнурение плоти устрояет освящение ... читать далее »

Стихи 1342

Что в книге, что в устах вещающих...

19 марта 2023 в 06:42Владимир Лучит
*** Что в книге, что в устах вещающих, словам известные присущи описательность и пресность; к тому ж чем больше их, обычно тем лишь ощутимее ещё становится их легковесность. *** Время от времени ... читать далее »

Мир 349

Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин)

18 марта 2023 в 13:43Андрей Рыбак
Мировая закулиса и мир Иерархия тёмных сил, или Кто правит миром. (В. А. Лепехин) читать далее »

Интересно 533

Великое освоение Сибири

17 марта 2023 в 20:23Андрей Рыбак
Покорение Сибири Великое освоение Сибири Сибирь известна как сердце России. Но так было не всегда. Много веков назад Сибирь была одной из неизведанных территорий восточнее Урала, на север от Китая и ... читать далее »

Жития 385

Страдание святых мучеников Евтропия, Клеоника и Василиска

16 марта 2023 в 05:07Андрей Бузик
После страданий и мученической кончины святого великомученика Феодора Тирона1 в городе Амасии2 в темнице остались заключенные за Христа его соратники и близкие друзья Евтропий, Клеоник и племянник его ... читать далее »

Общий 1384

Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше?

14 марта 2023 в 21:59Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровой рубль с 1 апреля. Как жить дальше? Говорим с финансовым аналитиком, публицистом и общественным деятелем Александром Лежавой об ... читать далее »

Документы 232

Цифровой рубль вне закона

13 марта 2023 в 23:53Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль вне закона Быстро подсуетились на ютубе. Смотрите здесь. Лукавый боится ... читать далее »

Фристайл

В Кубке мира остались неразыгранными только два Хрустальных глобуса   в  нью-скульных  дисциплинах у женщин и в слоуп-стайле у мужчин

На минувшей неделе в Кубке мира по фристайлу состоялись три этапа. В них, как и весь сезон, не принимали участие россияне, отстранённые по политическим причинам, в связи с событиями на Украине. За ... читать далее »

Фристайл

Завершились все этапы Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл"

Завершились все этапы Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" Женский общий зачет сезона Кубка России выиграла Лана Прусакова, набравшая 240 баллов. Второй стала Снежана Прайс с суммой в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 367

Кто Господь, и чья власть на Небе и на земле.

21 марта 2023 в 10:25Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Технологии 314

Игорь Ашманов. Мы погружаемся в цифровую колонизацию.

20 марта 2023 в 22:53Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов: К ВЛАСТИ ПРИХОДИТ НОВЫЙ ЦИФРОВОЙ КЛАСС, МЫ ИДЕМ К ЦИФРОВОЙ КОЛОНИЗАЦИИ 17 марта 2023 г в Московской Государственной Думе прошел круглый стол "Проблемы защиты ... читать далее »

Календарь 3487

21 марта. Преподобных Лазаря м Афанасия Муромских. Преподобного Феофилакта еп. Никомидийского. Священномученика Феодорита, пресвитера Антиохийского

20 марта 2023 в 17:34Андрей Бузик
8 марта по старому стилю / 21 марта по новому стилю вторник Седмица 4-я Великого поста, Крестопоклонная. Глас 7. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Феофилакта ... читать далее »

Песни 105

Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров

19 марта 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Поле Полюшко - поле - Юлия Щербакова и Роман Бобров Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно ... читать далее »

Еда 424

Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских

19 марта 2023 в 05:49Андрей Бузик
Жаворонки – православная выпечка в пост ко дню 40 мучеников Севастийских Ко дню памяти 40 Севастийских мучеников (22 марта), воинов-христиан римского легиона из города Севастии (территория ... читать далее »

Церковь 706

Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться?

18 марта 2023 в 11:44Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Невидимая сеть для души. Захотим ли выбраться? читать далее »

Народный промысел 94

Полки для икон

17 марта 2023 в 16:39Дмитрий С.Е.
Полки для икон Кому необходимы полка для икон, домашний иконостас, можно заказать в Артели Добрыня в красный угол для дома. Товары ручной работы, хенд мейд. Доставка по всей России, цены от ... читать далее »

Иконы 350

Державная икона Божией Матери. О чем молятся перед иконой? История явления.

15 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Державная икона Божией Матери. В ряду почитаемых на Руси чудотворных образов Божией Матери особое место занимает икона, обретенная уже в ХХ веке, которой суждено было стать одной из главных святынь ... читать далее »

Планета 271

Кругом тайга

14 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета Кругом тайга Д.В.Синельников читать далее »

Будущее 406

Волк на троне в Киеве

13 марта 2023 в 16:31Фокин Сергей
В день интронизации Онуфрия в Киево-Печерскую Лавру пришёл волк и сел на престоле владыки, оскалив зубы. 20 января «Это событие произошло в августе 2022 года. Факт, о котором знают все участники ... читать далее »

Каякинг

На Варзобе прошла квалификация каяк-экстрима "Точикистон слалом опен"

На Варзобе прошла квалификация каяк-экстрима "Точикистон слалом опен". В понедельник, 20 марта, на реке Варзоб, которая берет начала с Гиссарского хребта в Таджикистане, состоялись первые старты   это ... читать далее »

Фридайвинг

Итоги WHITE CHALLENGE 2023

С успехом завершились первые в мире соревнования по подлёдному фридайвингу, которые проходили по правилам Федерации фридайвинга на Полярном круге в ледяной воде Белого моря   WHITE CHALLENGE 2023. С ... читать далее »

Народное творчество 56

Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае?

21 марта 2023 в 07:13Андрей Бузик
Как сегодня живут русские старообрядцы на Алтае? По рассказам старожилов, в 1863 году семья старообрядца Калистрата Железнова с пятью сыновьями переселилась в Уймонскую долину, Алтай. В семье были ... читать далее »

Творчество 436

Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг»

20 марта 2023 в 21:32Андрей Рыбак
Соловки Сегодня переломный момент в истории. Делай свой выбор! Соловки — в фильме «Святой Архипелаг» Побывав там, ты понимаешь, что присутствие Бога на земле — это не фигура речи, а реальность». ... читать далее »

Разное 1211

Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко

20 марта 2023 в 14:15Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Зачем столкнули порабощенные колонии - Украину и РФ? Как победить цифрового зверя - Игорь Шнуренко данной беседе мы изучаем генезис конфликта между Украиной и Россией. Как развивать ... читать далее »

Эсхатология 709

Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей!

19 марта 2023 в 14:24Андрей Рыбак
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Не позволим глумиться над чувствами братии и верующих людей! читать далее »

Проповедь 129

Слово в неделю Крестопоклонную святителя Луки (Войно-Ясенецкого).

19 марта 2023 в 05:14Андрей Бузик
"Утешайте, утешайте народ мой" Это слова древнего великого пророка Исайи, слова, обращенные к нам, пастырям вашим, ибо на нас лежит долг не только учить вас, не только указывать путь Христов, но ... читать далее »

Святые 405

Чудесная помощь Святителя Луки Крымского в наши дни

18 марта 2023 в 05:57Андрей Бузик
Истории из редакционной почты портала Православие.Ru 18 марта Церковь празднует обретение мощей великого святого и чудотворца нашего времени святителя Луки (Войно-Ясенецкого), архиепископа ... читать далее »

История 538

Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотальной заботы о россиянах...

17 марта 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Цифровой рубль с 1 апреля 2023 года начало тотального концлагеря читать далее »

Чудо 323

Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень

14 марта 2023 в 22:12Андрей Рыбак
Гроб Господень Небеса разверзлись над Иерусалимом, когда открывали гроб Господень «Проект, да только не реставрационно-исследовательский, как заявили эти взломщики Гроба Господня, а проект с ... читать далее »

Природа 245

За Весной! По Западной Сибири.

14 марта 2023 в 06:03Андрей Бузик
За Весной! По Западной Сибири. Каждый год приходит Весна на Сибирские земли, принося всем живым существам любовь и радость. И ничто не способно ей помешать. За ней можно только успеть. читать далее »

Путешествия 322

Отшельники острова Ых-миф: нивхи, уйльта и другие. Экспедиция в заброшенные деревни Сахалина

13 марта 2023 в 11:55Андрей Рыбак
Снег идет, снег идет. К белым звездочкам в буране Тянутся цветы герани За оконный переплет. Отшельники острова Ых-миф: нивхи, уйльта и другие. Экспедиция в заброшенные деревни Сахалина читать далее »

Триатлон

Как прошел финал Кубка России по зимнему триатлону на Алтае.

Горнолыжный комплекс "Berloga" гостеприимно принял более 40 спортсменов из 7 регионов России. Профессионалы соревновались в дисциплине зимнего триатлона, спортсмены-любители   в гонке Altai3race ... читать далее »

Скалолазание

Антунович и Степанов   победители ВЮС в скорости!

В Перми 19 марта следом за медалями в трудности самые юные участники Всероссийских юношеских соревнований распределили награды в скорости. У юношей 10-13 лет на старт вышел 71 человек. Лучшим в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru