Рассуждения о том, было ли данное явление или не было, носило оно глобальный характер или локальный, являются только гипотезами, хотим мы того или нет...
Нет однозначных подтверждений ни тому, ни другому... Они имеют какую-то вероятность возникновения, причем, похоже, ее оценить невозможно..
Вам надо факты? - поверьте, исследования всемирного потопа не скоро станут приоритетным направлением науки, придется подождать...
Хотя исследуют: http://www.sciam.ru/2006/5/geografya.shtml
Если вам это так важно, вы сами поищите.....
Что касается реконструкции неандертальца ак. Герасимовым, то и сейчас такие дяденьки ходють, а гипотезы, говорящие о том, что один вид истребил другой - всего дишь предположенние....
Вот гены расшифруют, тогда можно что-то говорить...
** 7,5 тысячах…
Ну енто тупость, ибо полно деревьев и растений старше данного возраста.
Вы их выращиваете?
+ Можно хоть одно доказательство с вашей стороны по поводу данных дат?
Если потрудитесь подтвердить свои собственные заявления.
Ага, а ведь именно эволюционисты с одной стороны признали, что неандерталец ничего общего с человеком не имеет, и является "тупиковой ветвью эволюции", с другой полагают - что это тот же homo sapiens, кстати, они и существовали одновременно, а кроманьонец - он такой же как мы, "человек разумный".......
То что один вид является тупиковой ветвью эволюции не означает, что он не имеет ничего общего с другим видом. Просто кроманьонец истребил неандертальца, т.к. был лучше приспособлен к условиям внешней среды. Кроме того, кроманьонец перешел от охоты к скотоводству, от собирательства к с/х производству.
Неандертальцы были обыкновенными обезьянами, которых кроманьонцы или вообще не видели, и потому не смогли взять с собой "парочку" на ковчевг, либо не считали, это животное полезным.
Впрочем тогда погибли и шерстистые носороги и последние мамонты( Евроазиатская фауна)
А возраст горы Арарат не имеет значения, важно что она уже в то время была.
В то время была и г. Джомолунгма ( Эверест), но люди около неё ещё не жили, потому и не к ней причалил ковчевг. Не имеют никакого значения материки Австралия и Америка людей там не жило.
А вместо неандертальцев там жили гигантские ленивцы величиной со слона. Наверное это было около 15-17 тыс лет назад. Большая длительность жизни первых людей объясняется их врождённой "генной духовностью" они покрывались кожею медленно и промыслом Божьим, т.к. письменности не существовало, то Адам например, должен был донести многим поколениям своих потомков свои воспоминания а Рае и общении с Богом. Себя он считал недостойным быть жрецом, и жрецами были его сын и внуки. Он жил 900 лет.
р.Б.
*Да, видимо русская рулетка, т.е. благоприятное стечение генов. Может кошачий геном стабильне собачьего
конечно стабильнее. Породистые собаки все в каком-то смысле уроды, с ослабленными геномами.
Ведь их сформировали отбирая по признаком,ненормальным (отличающимся от нормальных) у их предков.
А кошка-кошка и есть.
** 7,5 тысячах…
Ну енто тупость, ибо полно деревьев и растений старше данного возраста.
**12, 5 тысячах лет назад
Тут с ПРОСТЫМИ(!) аргументами посложней. Но можно те же ледники вспомнить а чегойсь они не растаяли?! Ибо если кто не в курсе у ледников тоже есть "годичные кольца" и у большинства они по-моему до 35 тыс. лет назад точно есть( цифра специально преуменьшена так как настоящей не помню).
Можно хоть одно доказательство с вашей стороны по поводу данных дат?
А что вас смущает?
очевидная противоречивость данного факта.
Может так и было.
Может и было, а может и не было (есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке пока этого не известно (с)).
Исторический факт Великого Потопа мало у кого вызывает сомнения.
От всемирного к "Великому" (есть предложение к "всечеловеческому") и далее к локальному.
Поверьте я никоим образом не хочу отрицать исторический факт "Великого" потопа. Более того, такие явления и географически и по временным рамкам в природе происходят повсеместно и достаточно часто.
Вы настойчиво пытаетесь убедить меня в том, что потом имел планетарный масштаб, я, в силу способностей, убеждаю в том, что описываемое в библии явление могло иметь исключительно локальный, хотя, возможно, и весьма разрушительный характер.
Просто необходимо учитывать мифологичность сознания древнего человека. Что в созании древних славян, скажем, значил "мир", когда говорили "правили миром", "строили всем миром" (Вы, наверное, догадываетесь, что?)
В ветхом завете (как повествовании об истории еврейского народа) описываются явления, оказавшие сильное психо-эмоциональное влияние на человека того времени и запечетленные в виде эпоса.
Кроме того, заслуживают отдельного рассмотрения приведенные Вами источники:
В первом случае полу-худежественное повествование о Туре Хейердале упоминает вскользь о возможно имевшем место природном явлении локального масштаба и вовсе не ставит задачей доказать его планетарность.
То второй источник ("Христианский справочник по апологетике" - этим , кстати, сказано многое, например то, что научные факты ставятся в один ряд с библейскими и делается попытка "подогнать" результат к непротиворечивости)
Этот источник приводит, в частности, следующий перл:
"Морское дно было в значительной степени потревожено начальными стадиями Потопа, когда открылись источники бездны."
Возникает вопрос автору: что он подразумевает под открывшейся бездной, и потом куда эта бездна открылась и откуда.
Если мы откроем библию, то что увидим, что бездна образовалась в небе и из неё пошел дождь. Вообще то термин "бездна" в современном языке применятся исключительно к художественным образам, таким как гипербола или метафора. Если для первобытного человека и ветхозаветного эпоса он простителен, то в "учёном" он сразу выдает "подгонщика".
Теперь затронем Ваш третий аргумент (который, кстати, выдает крайне сомнительный источник), итак: "подобных катаклизмов вообще было несколько. Но важны не эти детали, а тот механизм, при котором огромные массы воды могли возникнуть и перемещаться. По всей видимости, характеристики динамики водных масс при этом были самые разные – от сравнительно медленного подъема воды в результате таяния снеговых и ледяных покровов (тогда люди и звери успевали уходить в горы и скрываться в пещерах) до мгновенного, с волнами высотой с суперцунами – 500-700 метров. Они расшвыривали, как карточные домики, мегалитические постройки атлантов, - а ведь их вес достигал сотен тонн."
Давайте подумаем головой:
1. Если реализовывался первый вариант, то уровень воды, поднявшийся чуть более 40 метров просто физически не мог уничтожить всё живое, т.к. утверждать отсутсвие жизни в районах горных систем и возвышенностей будет абсурдом. Кроме того, если вода прибывала постепенно, то многие млекопитающие, а тем более, птицы могли элементарно мигрировать в более возвышенные районы и найти себе убежище.
2. Второй вариант. Ну что тут скажешь, если волны высотой 500-700 метров и весом сотни тонн расшвыривали, как карточные домики, мегалитические постройки атлантов, то что они должны были сделать с Ноевым ковчегом, который, кстати был деревянный, а не каменный. Не иначе божественная сила, чудо, спасло его от разрушения.
Ну что делать, если в сказку про Емелю "По щучьему веленью" взрослому образованному человеку верить вроде как неприлично, то божественное чудо - это в самый раз.
Это одна из гипотез.
Я могу, как и вы, спросить: "а аргументы есть?"
Какие Вам аргументы? Фотографии и видео неандертальцев? Или может учебник по биологии откроете?
"Исторический факт Великого Потопа мало у кого вызывает сомнения. Споры идут лишь о сроках: одни полагают, что речь идет о 12, 5 тысячах лет назад, другие – всего лишь о 7,5 тысячах… Третьи утверждают, что подобных катаклизмов вообще было несколько. Но важны не эти детали, а тот механизм, при котором огромные массы воды могли возникнуть и перемещаться. По всей видимости, характеристики динамики водных масс при этом были самые разные – от сравнительно медленного подъема воды в результате таяния снеговых и ледяных покровов (тогда люди и звери успевали уходить в горы и скрываться в пещерах) до мгновенного, с волнами высотой с суперцунами – 500-700 метров. Они расшвыривали, как карточные домики, мегалитические постройки атлантов, - а ведь их вес достигал сотен тонн. Обо всем этом можно прочесть в книге известного американского ученого Грэма Хэнкока «Следы Богов». Замечу, что это не художественная фантастика, а серьезный научный труд, прошедший экспертизу в Американском географическом обществе"
http://anomalia.kulichki.ru/text6/741.htm
***То что один вид является тупиковой ветвью эволюции не означает, что он не имеет ничего общего с другим видом. Просто кроманьонец истребил неандертальца, т.к. был лучше приспособлен к условиям внешней среды. Кроме того, кроманьонец перешел от охоты к скотоводству, от собирательства к с/х производству***
Это одна из гипотез.
Я могу, как и вы, спросить: "а аргументы есть?"
Опускание пластов произошло на всей територии где проживали люди (кроманьонцы) Европа,Ближняя Азия и Сев. Африка и было кратковременным, наверное это сопровождалось землятресением, осадками и др. катаклизмами.
Открываем библию. Бытие. гл.7:
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
Теперь предлагаю сопоставить возраст горы Арарат (к которой пристал Ноев ковчег), её высоту и возрат человечества.
Так вот горе Арарат не 100 тысяч лет, а раз в 10 больше, а то и в сто.
Похоже залив Провал для вас не аргумент.... Вспомните недавнее землетрясение в Азии с цунaми - тектонические сдвиги порой протекают очень быстро и как разрушительно действуют....
в библии написано - дождь шел 40 дней:
11 В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились;
12 и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей.
....
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, -- все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Если некогда, как предполагают, Гондвана "трансформировалась" в континенты
за 40 дней?
то нет ничего удивительного если вдруг произошел пресловутый Всемирный Потоп.... Много неизвестного в науках о Земле, до сих пор не знают как устроено ядро и мантия, и как они влияют на всю земную поверхность.... Люди, ничего не зная о многих вещах, только теоретизируют догадки о том или ином подобном явлении....
а кроме домыслов, есть аргументы?
Ага, а ведь именно эволюционисты с одной стороны признали, что неандерталец ничего общего с человеком не имеет, и является "тупиковой ветвью эволюции", с другой полагают - что это тот же homo sapiens, кстати, они и существовали одновременно, а кроманьонец - он такой же как мы, "человек разумный".......
То что один вид является тупиковой ветвью эволюции не означает, что он не имеет ничего общего с другим видом. Просто кроманьонец истребил неандертальца, т.к. был лучше приспособлен к условиям внешней среды. Кроме того, кроманьонец перешел от охоты к скотоводству, от собирательства к с/х производству.
Борис Владимирович, у Вас такой интересный разговор с Ниной Федоровной происходил, что не удержался внести свою лепту.
Потоп был не всемирным, а "всечеловеческим", т.е. там где проживал наш краманьонец и он то и спасся. Почему всечеловеческий, потому, что легенда о потопе всечеловеческая и нет народа, который бы не пережил потоп. Погибли неандертальцы и не только, погибла частично фауна Евразии, окружавшая неандертальца,( очевидно там не отобрали всякой твари по паре Ной и его дети), но сохранилась африканская. Часть Фауны и флоры сохранилась так как там потопа не было, но и люди не проживали.
Опускание пластов произошло на всей територии где проживали люди (кроманьонцы) Европа,Ближняя Азия и Сев. Африка и было кратковременным, наверное это сопровождалось землятресением, осадками и др. катаклизмами.
р.Б.
***Вовсе нет!
Если было так просто, то "генетический аппарат" человека уж в течение первого десятилетия с большой вероятностью "портился" из-за гриппа, ветрянки, ангины и пр.....
Вы что, думаете, порок сердца у новорожденного - результат наследственности!?
http://www.medhelp-clinic.ru/uzi_porokploda.shtml
Вот, например, про краснуху:
http://medi.ru/doc/7180215.htm***
По первому адресу я нашел вот что:
"Причины ВПР и МВПР:
- генные и хромосомные аномалии;
- воздействие тератогенных веществ;
- внутриутробные инфекции;
- рентгеновое излучение. "
1) Генные и хромосомные аномалии - и есть мутации.
2) воздействия тератогенных веществ - опять же, либо вызывающих мутации, либо негативно влияющих на экспрессию генов.
3) внутриутробные инфекции - если это вирусы, то впринципе можно было бы обозначить это как третий механизм нарушений, но вирусная информация как правило несет информацию о вирусных частицах, и как правило, вызывает гибель клеток - т.е. чем раньше с периода образования зиготы эта инфекция внедрилась, тем серьезней последствия. Т.е. скорее всего это можно причислить всеж-таки к механизму нарушения экспрессии генов.
4) Рентгеновское излучение - нарушает как структуру нуклеиновых кислот, так и другие макромолекулярные структуры, вызывая нерегламентированные химические реакции.
Кроме того, не только рентгеновское излучение влияет на организм, а еще и коротковолновое, гамма, бета, альфа(вслучае проникновения в организм матери радионуклидов).
По второму адресу:
"Долгие годы это заболевание не привлекало внимания акушеров. Лишь в начале 40-х годов австралийские медики на основании целого ряда наблюдений определили, что вирусы краснухи могут вызывать врожденные пороки плода и ряд других серьезных осложнений беременности, например спонтанный аборт, мертворождение и др. В дальнейшем эти данные подтвердились. В настоящее время заболевание беременных краснухой и ее отрицательное влияние на плод превратилось в серьезную проблему современного акушерства."
То же самое, что и в пункте №3 предыдущего абзаца.
***Так вот они и влияют вызывая либо мутации, либо воздействуя на нормальных ход экспрессии генов и нарушая его***
Вовсе нет!
Если было так просто, то "генетический аппарат" человека уж в течение первого десятилетия с большой вероятностью "портился" из-за гриппа, ветрянки, ангины и пр.....
Вы что, думаете, порок сердца у новорожденного - результат наследственности!?
http://www.medhelp-clinic.ru/uzi_porokploda.shtml
Вот, например, про краснуху:
http://medi.ru/doc/7180215.htm
***Влияние инфекции и других агентов, например, токсико-химических, вызывающих пороки плода...***
Так вот они и влияют вызывая либо мутации, либо воздействуя на нормальных ход экспрессии генов и нарушая его.
***Хорошо известно, что случаи суицида и психических заболеваний в семье относят ее к таковой с отягощенной наследственностью.....***
первый адрес вообще не открылся. по второму список литературы. Сами психические заболевания возникают не только на основе мутаций и наличие этих заболеваний - это еще не гарантия склонности к суицидам и преступности. Тут велико влияние среды.
