Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Труды свящ. Анатолия Гармаева - достижение или заблуждение? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Труды свящ. Анатолия Гармаева - достижение или заблуждение?
Виктор Судариков
Виктор Судариков

православный христианин
Тема: #6368    06.02.01 15:02    Просмотров: 30667 [163]

Сообщений: 253    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 17 | >>

Приветствую Вас!

Труды священника Анатолия Гармаева, изданные Макариево-Решемской обителью, вызывают самые разные отклики. Хотелось бы спросить мнение уважаемого Александар Леонидовича и всех прочатавших эти книги участников Форума.

Тексты трудов лежат на сайте издательства здесь.

И заодно, разъясните, пожалуйста, соответствует ли истине сообщение на сайте НТВ.

Вот его текст:
===
ПРАВОСЛАВНЫЕ БОГОСЛОВЫ ОБНАРУЖИЛИ В СВОИХ РЯДАХ ОККУЛЬТИСТА

На XI Богословской конференции Православного Свято-Тихоновского богословского института протоиерей Димитрий Смирнов обвинил священника Анатолия Гармаева в оккультизме, передает агентство "Благовест-инфо".

На конференции возникла полемика вокруг недавно изданной Анатолием Гармаевым книги "Психопатический круг в семье". "В книге нет ни одного конструктивного слова, нет ничего положительного. Мой совет - изъять тираж и сжечь. Это будет правильно", - предложил Димитрий Смирнов.

По его мнению, в книге изложены взгляды, "не имеющие опоры в православной традиции, чуждые ей".

При этом протоиерей заметил, что испытывает большую человеческую симпатию к Анатолию Гармаеву, но когда вопрос заходит о церковной оценке его трудов, то он, как православный священник, высказывает свою позицию прямо и открыто.

Критику протоиерея Смирнова поддержал руководитель Информационно-консультативного центра святого Иринея Лионского сектовед Дворкин. "У автора книги оккультная парадигма мышления", - заявил он.

По сведениям Анатолия Гармаева, сектовед Дворкин книги не читал, и те фрагменты книги, где автор обличает оккультизм, выдает за его апологетику.

Труд, написанный 17 лет назад, был, по словам автора, рассчитан на людей внецерковных. Книга распространялась в Самиздате. "Чтение ее многих привело в Церковь. Из читавших более сорока человек стали священниками, монахами или стали нести еще какое-то служение в Церкви", - сообщил Гармаев

За это время и сам Анатолий Гармаев, раньше трудившийся в области педагогики, стал священником. Он был рукоположен в 1993 году в Волгограде.
===

Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6368
Сообщение: #2417009
20.10.06 08:37
Ответ на #2412499 | Александр (Василевский) православный христианинНе показывать

Ну,что вы Александер,никак нет,никуда я его не прогоняю."Кышь,кышьь"-это звук,издаваемый при снятии с ручного тормоза!Анологичная ситуация сложилась на судах и кораблях,военного и гражданского флота,как морского так и речного.Экипаж судов ошибочно называет судовой колокол-рындой,а это не правильно.РЫНДА-это звук,издаваемый судовым колоколом.Так эти матерые,безграмотные моряки еще и подсмееваются над новичками:мол дескать" сходи на клотик чай попей"и т.д..А,Вениамин наверное затаился,готовит какое-нибудь"трехкилометровое"сообщение.Ждем-ссс....

Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #2412499
18.10.06 12:59
Ответ на #2406750 | Куликов Игорь Анатольевич православный христианинНе показывать

...Конечно благой совет дать - Богоугодное дело. Но вот зачем прогонять-то человека (ну,то бишь:кышь,кышьььь...)???

Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6368
Сообщение: #2406750
16.10.06 08:51
Ответ на #2371255 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

Ага,Вениамин,вы еще живы,хорошо рад видеть!Вы как и прежде "газуете" на ручнике,пора бы уже сняться с тормоза ручного(ну,то бишь:кышь,кышьььь...)

Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #2396911
11.10.06 09:56
Ответ на #2371255 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

//Да да, новерно неофит. А может маститый?//
Вениамин!!! Вы, простите, в какого Христа веруете??? Поймите одну простую вещь. Недоказанность существования факта не отменяет его существования. И если Святейший Синод молчит по поводу Гармаева, то это не значит, что в ИКЦ лгут. Тем более, я сам когда-то занимался оккультизмом, и могу только подтвердить оккультность писаний прот.Анатолия.
А в Вашем анекдоте ошибка! Вы не видите, что этот священник не свидетельствует сам о себе (ибо человек не может своим грешным естеством познать, достоин он или не достоин), а принимает на веру свидетельство Божие о своём недостоинстве. Вот на таких глупостях, дьявол таких, как Вы, в свои сети и уловляет. Удачи выбраться! Господи помоги!!!


Вениамин Цыпин

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #2371255
29.09.06 01:42
Ответ на #1983573 | Антонов Александр православный христианинНе показывать

Привет Александр решил тебя повеселить новым анекдотом, который в эту тему.

Раз один православный возгорелся духом обличения(он про это не знал , а думал , что защищает православия) и начал искать компромат на непонравившегося священика. Взял книгу правил нажал кнопку в Интернет экспловере и на тебе цитаты, суть которых, что священик должен быть достойным. И тут его озарило. он же сам слышал как свяшеник говорил " и аз недостойный иерей, властью мне данною" . А раз сам про свбя свидетельствует , то кто еще нужен. И понеслось.

Да да, новерно неофит. А может маститый?


Антонов Александр

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #1983573
09.04.06 14:08
Ответ на #1949304 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

А что, Веня, в книге правил написано, что священник, когда ему указали на еретичность его "творчества" и указали люди, которые значительно старше его и по возрасту и по хиротонии, должен их объвить провокаторами, как это сделал Гармаев ??? И при этом ни разу по существу так и не ответить на предъяленные претензии ? И во всех выступлениях сводить вопрос к тому, что "провокаторы" - нехорошие люди ?

Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6368
Сообщение: #1963859
31.03.06 12:06
Ответ на #1952288 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

Да,Вениамин,времени действ. может быть осталось немного.Хотя и не наше это дело знать о конце времен,все же некоторые мировые события наводят на нерадостные мысли.Успеть бы ПОКАЯТЬСЯ,пока не наступил.......(а люди наши увлекаются всякими пустяками типа :птичего гриппа,повыш.квартплаты идр.мелочами,забывая что это следствие....). К нашему епископу Владыки Игнатию,по поводу тв-ва Анатолия Гармаева,я обращался еще около 2-х лет назад и не один раз.Ответ был такой:"ты в этом не разбираешся."Недавно Зайцев Максим ходил к епископу на беседу(около 2-х мес.) по вопросу о Гармаеве,Владыко сказал:"Гармаев-это высшая психология.,и мы вэтом ничего не понимаем."(недосл.)Но если мы в этом ничего не понимаем,зачем тогда закупать на деньги жертвователей,книги Гармаева и распространять их,мы же все равно их непонимаем?Более того,многие уважаемые священнослужители,а также спецы по сектам,говорят что книгиГармаева-это неправославная литература?Может стоит прислушаться?Вы спрашиваете,авторитетен ли для меня епископ?Отвечаю:конечно,епископ Игнатий для меня авторитет! Особо мне нравиться как он с экрана телевизора рассказывает о главном грехе гордыне!О том,как нам надо вести с ней бескомпромис.борьбу! Хорошо бы увидеть личный пример! Порой,я представляю,как наш епископ Игнатий,с экрана телевизора скажет:"Простите меня,братия и сестры,я на протяжении нескольких лет,распространял опасное душегубительное учение Гармаева." Вот это будет сокрушительнейший удар по гордыне,это будет для нее незаживающая кровоточащая рана! Да и авторитета после такого у епископа прибавится!Но когда мои мечты воплотятся,не ясно... Вениамин,вы предлагаете мне обращаться в Синод,спасибо,надо подумать(у меня опыта нет). Далее,вы сетуете на то,что я как-то не правильно критикую Гармаева.Помоему,своей критикой я наоборот делаю его более популярным.Сейчас обьясню:как-то придя в редакцию газеты "Экспресс Камчатка",я сказал журналисту Андрею,что вашу газету сильно критекуют по телевизору.На,что он мне,профессионально ответил:"это наоборот хорошо,для газеты это отличная реклама." А,журналисты в рекламе толк знают.Посему,я думаю,что А.Гармаев мне еще и задолжал некую сумму,ни фига,сколько я ему рекламы кинул!? Вениамин,вы пишите,что в моих сообщениях попадаются элементы иронии.Да,действ.это так,но Вениамин это ответная реакция на ваши "полукилометровые"сообщения.Которые,кстати были уже давно опубл.в вашей теме:"...помочь,понять,услышыть." и ТЕМ ПАЧЕ ЭТО не ваши мысли.Эти сообщения похожи на партийные отчеты о проделанной работе.Аналогий не усматриваите? Ну,помните тогда еще процветали такие явления,как формализм и очковтирательство.? Без иронии отвечать на них просто невозможно:либо станешь телепузиком,либо крыша(голова)может ТУ-ТУУ..(то бишь-уехать,уплыть,улететь).А,ведь еще рок-группа "АГАТА-КРИСТИ",уже издавна предупреждает:"....хорошая крыша-летает сама....". На остальные ваши вопросы,я попытаюсь ответить позже.

Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #1955804
28.03.06 08:19
Ответ на #1949304 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

//...ja dostato4no otwetil na wasch woprosos.//
Вы даже и не думали на него отвечать... А ответ на него - "нет". О. Анатолий кое-где лжёт. И если Вы с этим не согласны, то это Ваше личное горе...


Вениамин Цыпин

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #1952288
26.03.06 19:39
Ответ на #1951642 | Куликов Игорь Анатольевич православный христианинНе показывать

Igor, muxi otdelno, kotleti otdelno.
o.Anatolij ne javlejetsa avtorom toerii o telegonii. Eta informatija na4ala pojavlatsa na sare perestroiki v 90 godax, ideja krasivaja i esli "u4enii dokasali" to po4emu bi net. Naprimer Vasilii Velikii zitiroval u4enix svoego vremeni. Mne kak vra4u eta teorija kak-to ne o4en nravitsa, ne naputano li 4to-to? No ja isledovanijami na etu temu ne sanimalsa poetomu umol4u. o.Anatolii privodit etu ssilku ne ot svoego imeni, a kak ssilku.

Voobsche Igor kon4ajte erni4at. Spasatsja nado, vremja ne tak mnogo.Ja v Zerkvi s 1979 goda, otez 6 detej. Ja videl mnogich xoroschich Propovednikov, esli zeplatsa k ix slovam, to ...., no eto bili i est svjatie ludi. Naprimer o.Amvrosii Jurasov mog skasat na propovedi "i budeti goret pri temperature 3000 gradusov", nu i 4to, 4ego zeplatsja. Po plodam usnaete ich.

Esli vas tak dejstvitelno volnuet o.Anatolij
; to obratites k episkopu, esli je i Episkop dla vas ne avtoritet, to v Sinod, esli Sinod, dla vas ne Avtoritet ili vi sapodasrievaete ego v ismene; to mojet delo v Vas ; mojet bit eto u Vas est otklonenija ot pravoslavija. I vmesto takogo 4tobi spasatsa vi escho i drugim meschaete.
S kakogo goda vi v Zerkvi? Kto vas oglaschal? Esli u vas Duchovnik. Brali li vi u nego blagoslovenija na podobnuju dejatelnost. Igor otvet-te same sebe na eti voprosi.







Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6368
Сообщение: #1951642
26.03.06 11:58
Ответ на #1949304 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

Вениамин,мне все же не понятно,почему вам трудно ответить:"да"или"нет"? Ну да ладно,воля ваша.Вы пишете,что Анатолий Гармаев,не лжет.Позвольте с вами не согласиться.Листая книги Гармаева,постоянно натыкаешься на ложь(а,кто отец лжи???).Например,в книге "Культура семейных отношений",изд.2-е допол.,2003 г.вып.,на стр.550,говорится о науке-телегонии.На самом деле телегония это полнейший бред.Наберите в яндексе:"телегония-ложь"(эту тему открыл д.Андрей Кураев,дай Бог ему здоровья!).И там обстоятельно все обьясняется.Но гармаевцы почему-то очень легко принемают всякую ложь,исходящую от Гармаева(ведь это сказал Гармаев,а он ведет нас к Богу;вообще он очень скромен,говоря:"благодаря моей деятельности многие приходят к Богу.").Наши камчатские гармаевцы,также очень активно,распространяют эту телегоническую ложь.В храме Николая Чудотворца,настоятель о.Алексей,уже давно прилавки наводнены брошурами с рекламой телегонии.Скажу более,камчатские гармаевцы эту ложь пытаются навязать светским людям,которые наверняка,слушая про телегонию,мысленно крутят пальцем у виска.Дошло до того,что даже в эфире РАДИО-СВ,в тематической передаче:"СЕРЕНАДА В ДВОЕМ" (декабрь 2005),представительница Православной епархии,на весь город вещала о телегонии,приводила "доказательства" ученых,и походу убедила в телегонии,ведущую передачи,опытнейшего эксперта в семейных вопросах,НАТАЛЬЮ ПИГАРЕВУ. P.S.О выступлениях членов православного"Молодежного клуба"(которых инкубируют по гармаевской методике) на телевидении,я возможно поведаю позже. И простите,меня ВЕНИАМИН,если я задел словом лично вас,пытаюсь донести до людей инфор.кот.владею.

Вениамин Цыпин

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #1949304
24.03.06 19:18
Ответ на #1948459 | Куликов Игорь Анатольевич православный христианинНе показывать

Igor ja dostato4no otwetil na wasch woprosos. Xristos ne otwe4al na provokationii voprosi. Po4itajte Evangelie v nem istina. 4to- je kasaetsa vaschego otnoschenija k o.Anatoliju, to soverscheno o4evidna jelanie oxait i nadsmejatsa, xotja u was stoit 4to vi novona4alnii.Da i kak mirjanin vam eto ne polojeno,po4itaite Knigu Pravil.


Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6368
Сообщение: #1948459
24.03.06 13:56
Ответ на #1946870 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

Вениамин,ну когда же вы мне ответите на 2-а вопроса,сказав :"да" или "нет".

Вениамин Цыпин

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #1946870
23.03.06 20:36
Ответ автору темы | Виктор Судариков православный христианинНе показывать

A vot 4to pischut u4astniki poselenij
«Отрада» стала для души

действительно отрадой


«И мы познали в поселеньи
не из прочитанных страниц
и благость Божьего творенья,
и милость, милость без границ…»
(Братья и сестры
8-го рода «Ладья»
поселения «Отрада»
в июле 2001г.)

«Каждый христианин желает быть с Богом. А для этого необходимо изменение своего нрава в нрав Христов. И здесь требуется серьезная и напряженная работа на протяжении многих лет. И необходимо знать, как трудиться.


Семейное поселение все направлено на то, чтобы человек смог пожить в православном укладе, и имел возможность труда над собой. Чтобы пожил самоотверженно.
Где, в чем это возможно? Да во всем – это и сам уклад, и распорядок, труды, дежурства на кухне, и богослужения в нашем храме преп.Серафима Саровского.
На поселении идет работа и по сознанию себя. Это происходит на родовых советах, где разбираются события дня, и каждый анализирует, как он был в этих событиях, как поступал: шел ли за Промыслом Божиим или был в событиях как себялюбец, который воевал и отстаивал свое, свою «правду».
Помогает этому и проводимый устроителями в середине смены «двойной круг», где люди осмысливают и начинают видеть свои основания, чем они живут.
Происходит сознание себя и на лекциях о.Анатолия. Начинают видеть свои отношения с детьми, свои неправды. Батюшка дает конкретные действия и правила, которые поддерживаются в родах, и идет проба выполнения этих правил.
Ю.Паутова,
выпускница училища,
помощник рода на поселении»


«Это поселение помогло всем нам, нашей семье и мне лично.
Мне оно помогло понять, что жизнь без Бога невозможна и безсмысленна совершенно.
Я надеюсь, что всем нам, с Божьей помощью, станет сил сохранить ту радость, которую нам подарило поселение и его устроители; ту веру, которою они побуждали нас к труду над собой.
С любовью Мария,
участница летнего поселения 2001г.»


На поселении идет так же общение людей, в том числе, и на праздничных трапезах, где после Литургии мы все собираемся вместе, чтобы прославить Господа, Божию Матерь и Святых Угодников Божиих в славословиях, песнях, стихах, в своих личных поздравлениях и даже в хороводах.
Да, каким странным это ни покажется, но хороводы в духе Русских народных традиций, наряду с другими поселенческими действиями, помогают душе высвободиться из вредных устремлений.
Хотя они и не несут в себе той полноты и глубины, которая была у крестьян XV-XVI веков, но своим содержанием помогают отойти от современной эстрадной поп- и рок- музыки.
Хороводы водят не всегда, а по праздникам. Так, издревле, они устраивались на Святую Троицу, на праздник апостолов Петра и Павла. В пост же – никогда.
В старых русских народных песнях, в том числе и времен Великой Отечественной войны, много нежности, верности, любви. Но для большинства молодежи они неведомы. Здесь же, на многоголосье, посвященном какому-либо празднику или событию, люди заново их открывают для себя…


«Очень ярким, живым событием, особо запомнившимся мне во время поселения, было представление родов. Хотя, казалось бы, мы все такие разные: и сами люди, и рода, и их названия, и их представления, но именно тут я реально почувствовал нашу сплоченность, единодушие, соборность даже. Было ощущение единой семьи – православной, дружной, крепкой.
Все вместе мы собирались в смене не так часто, а тут, даже уже в процессе подготовки, мы, все встретились; вместе, всем родом готовились, причем все выходило как-то ладно и складно. Свой род мы назвали «Вертоград».
И когда на самом празднике мы вышли с зелеными ветвями в руках и, поздравив всех, запели нашу песню, меня поразили тишина и внимание, с которыми нас слушали!
А какими искренними, оригинальными и интересными были представления других родов! Чувствовалось дыхание единого духа.
Благодарный участник
летнего поселения 2001г.»


Все мы, и участники, и устроители поселения, учимся церковному общению во всех действиях, делах и событиях. А это значит – быть справедливыми: по уму – правдивыми, по сердцу – искренними, по воле – честными…


«Уклад – от слова «лад». Это такое устроение жизни, где начинают быть «ладные», то есть мирные отношения. И одна из задач семейного поселения – дать людям возможность прожить эти отношения и почувствовать к ним вкус.
Церковный уклад – это и чувство нужного и необходимого пребывания в церковной жизни для труда по отсечению худых навыков, привычек, для восстановления в себе Богодарованного образа.
Поэтому уклад поселения задается правилами, которые необходимы всем для исполнения.
У себя в роду (я была, как сотрудник училища, помощником рода) призывала людей к ценности правил.По основополагающим правилам род жил. Но у меня не хватало мужества держать и организовывать жизнь в роду в точном их соблюдении, да и сама я еще не слышала значения правил – как высвобождающих душу от самоугодия, самомнения, – к Богу. И в итоге многие трудные ситуации в роду осуществлялись и разрешались за счет одних и тех же людей, которые по своему жизненному навыку и здесь брали на себя основные нагрузки, а у остальных членов рода оставалась поэтому возможность продолжать находиться в расслабленном состоянии. Это, как, оказалось, мешало прямым и доверительным отношениям в роду.
И в конце смены люди выразили мне свое огорчение в том, что с моей стороны не хватало строгости к ним, что было много попустительства. Во всем ходе устроения поселения в целом они услышали душой и захотели в таких отношениях побывать, но моей заботы об искренних, честных и правдивых отношениях, а не о мире любой ценой, не хватило.
С другой стороны, поселение устроено так, что на нем идет помощь в преодолении себя ото всех – и со стороны устроителей, и со стороны приехавших людей. И такое преодоление себя дает человеку силы и большую радость.
У меня в роду был 10-летний ребенок, который во время дежурства на кухне боялся наливать чай за столами. Ему казалось, что он обязательно прольет. Все другие кухонные работы он не отказывался исполнять, а здесь страх мешал и держал в нерешительности. Я поговорила с ним, предложила преодолеть себя, объяснила, что страх – это то, чего человек боится, это не он сам, а то, что ему мешает быть самим собой. И договорилась с ним попробовать победить этот страх. Конечно, я давала и не полный чайник, и не очень горячий, чтобы на первых порах ему было полегче…
Когда через несколько дней я спросила детей, было ли что-нибудь в дежурстве на кухне, что им пришлось по душе и запомнилось, то, к моему удивлению, этот мальчик сказал, что ему больше всего понравилось разливать чай. Высвобождение души от страха дало радость.
Но поселение помогает не только приехавшим, но и нам, его устроителям.
Запомнился наш первый родовой день. Накануне поселения я болела, причем это было обострение моей «хроники», и я чувствовала в себе тенденцию избежать поселения как практики и уехать в отпуск, так как все равно плохо себя чувствую, и быть помощником рода, а это значит – быть впереди во всех действиях и событиях поселения и вводить в них людей, доверенных мне, не могу. Пошла отпрашиваться, но батюшка сказал: «Попробуй!»
На самом деле, я тоже чувствовала где-то внутри, что этот уход в болезнь – бегство, за которым скрывается лень, а главное – я очень боялась ответственности: быть помощником рода, а значит, сопровождающим и воспитателем благословленных мне Господом людей, – ведь приедет столько их, незнакомых мне и разновозрастных, разнопроблемных. Да и у меня самой – масса слабостей, которые я знаю.
Род подобрался сложным: в основном пожилые люди старше меня, и из мужчин – современный молодой парень, будущий художник, которому было с этими пожилыми женщинами скучно, и он постоянно бежал в компанию своих сверстников.
Моим помощником был студент I курса Сергей К., основное послушание которого – воспитатель подростков, и лишь в свободное от подростков время он мог помогать мне в роду…
И вот, на четвертый день поселения у нас по расписанию выдался родовой день, то есть день, свободный от послушаний. Обычно в первый родовой день ходят куда-нибудь в поход, чтобы за время похода объединиться и сдружиться всем таким разным людям. Как все это может осуществиться на деле, я, честно говоря, не представляла себе.
Выбрала место, куда пойдем: на берег речки Верблюдки напротив нашего детского поселения «Страна Детства» за Волгой, в Краснослободске.
Из-за плохого самочувствия этот поход представлялся мне трудным: и далеко, и жара. Но, решившись внутренне; помолилась Господу: что будет, то будет.
И упование на Него Бог не посрамил. Видя мою решимость пойти в событие, Господь явно помогал весь день. Это было удивительно и поистине чудесно, так как происходило то, чего я никак не могла предвидеть.
Надо было уговорить весь род, чтобы пошли все. Вначале кто-то начал отказываться – не хотел идти по жаре, да и тот факт, что надо было перебираться в одном месте вброд по грудь в воде, для многих женщин за 60 оказался весьма проблемным. Но, в итоге, все-таки решили пойти все вместе.
Неожиданную для себя помощь я получила от Сергея (прожила с ним в училище целый год, как оказалось, совсем не зная человека, и никак не ожидала от него такой предупредительной заботливости). Походные котелки, продукты, костер, в которых я ничего не смыслила – все это было им продуманно и организовано. Взвалил на себя самый тяжелый рюкзак, был все время впереди.
День оказался несолнечным, с дымкой, и поэтому идти было нетрудно. Переправились через брод: оказалось, что вода спала, и было неглубоко. На обратном пути Сергей сбегал в наш детский лагерь, добыл там у Рыбацкого удела резиновую лодку, и вместе с Димой-художником быстро переправили на ней все пожилых женщин.
Когда стали на стоянку, одна женщина не захотела купаться, считая, что вода в озере недостаточно чистая (она привыкла к курортным пляжам, да и место это было незнакомо). Я переживала за нее. Но на обратном пути нам пришлось долго ждать катера, и она смогла искупаться в Волге, так что тоже осталась довольна.
Получилось так, что возвращались мы уже довольно поздно, и автобусы в «Отраду» уже не ходили. Идти же нам до поселения, уставшим и пожилым, было тяжело. Сергей договорился с каким-то водителем, и нас подвезли к самому домику…
Наш молодой парень, видя, как помогает всем Сережа, тоже «загорелся», и с этого дня с удовольствием был с нами в роду, и тоже откликался всем собою.
С этого родового дня началась наша жизнь в роду. Люди «открылись» друг на друга, и остальное время поселения мы входили в поселенческие события дружно и всем родом.
А для себя я видела, как важно решиться, довериться Богу, и Он даст тебе события по твоим силам. И эта жизнь в доверии к Богу много богаче, чем если бы ты планировал ее только из своего опыта.
Н. Л.Байрамова,
сотрудник училища,
помощник рода на поселении»


Практический опыт показывает, что емкость вхождения рода в поселенческие события зависит, в основном, от помощника рода.
У последнего же – две центральные задачи. Первая: удержание рода в целом поселении как его части. Это значит, что все, что происходит по поселению в целом, помощник рода должен обеспечить в своем роду. Поэтому он работает над тем, чтобы вверенные ему люди «влились» в общепоселенческие события и нашли бы в них для себя пользу. Отсюда – его непременное послушание старшим поселения, его участие во всех планированиях таких общих событий. Вторая задача: непосредственное устроение жизни рода. Это устроение исходит из чаяний событий, которые необходимо провести. Если идти не от чаяний, то события окажутся «натянутыми» (лишь бы чем-то занять людей).


«В этом году в июле на вторую смену семейного поселения неожиданно для всех нас приехало очень много не заявившихся заранее желающих пожить на семейном поселении (вместо запланированных 80 – 150 человек). И каждый ехал со своими чаяниями, целями и интересами. Люди, которым не досталось путевок согласны были жить даже в палатках, безо всяких удобств, лишь бы их не отправляли обратно. Отказать им не хватило сил…
В итоге – теснота, переполненное поселение, ни о каких комфортных условий нет и речи. Пришлось по несколько раз переезжать с места на место, чтобы у каждого появилось хотя бы небольшое пространство для койки.
И вот у устроителей поселения возникает вопрос: как воодушевить людей, подарить им радость встречи, радость жизни, и объединить таких разных приехавших дедушек и бабушек, пап, мам и детей? Ведь впереди – совместное 3-х недельное жительство, и хотя никто не захотел уезжать, но согласен был терпеть все до конца, люди уже встретились с первыми трудностями.
Выход нашелся: решили устроить всем праздник. Именно такой, какой всегда проводим для детей.
Когда объявили о предстоящем празднике, обрадовались все: и взрослые и малыши. Быстро завершили свое обустройство и приготовились к такому радостному событию.
Сами устроители готовились к нему с желанием и воодушевлением.
На праздник пришли все поселяне. Пели песни, играли, рисовали, слушали рассказ, водили хороводы. И всем было хорошо: взрослые увидели, что с детьми можно быть едино, разделять одну и ту же радость; а дети были переполнены благодарностью им.
Для всех нас, устроителей поселения, ясно увиделось: если ты сам «горишь» духом, служишь людям и даришь им радость, то ответный отклик с их стороны всегда будет, они так же «загорятся».
И это угодно Богу. И силы для исполнения, и Свою помощь, за которой обращаемся к Нему, Он непременно даст, ради исполнения заповеди: «возлюби ближнего своего как самого себя».
Устроитель поселения»


Члены рода в первой половине смены мало того, что знают и мало на что ориентированы и настроены в плане поселенческих событий. Все чаяния, которые они имеют, никак не связаны для них с последними. О том, что именно в них, поселенческих событиях, они получают значительную часть удовлетворения своих чаяний, люди еще не знают, ибо у них нет такого опыта. Чаяния, которые есть у приехавших, в основном имеют индивидуалистический характер. Это видно прямо по людям. Они будут стремиться осуществить свои чаяния личным образом: в личных отношениях и встречах с батюшкой, в личных отношениях с кем-либо из знающих старших, в лично или избранных участках жизни поселения…


«В православное семейное поселение «Отрада» я с тремя маленькими детьми приехала в этом году впервые, прочитав книгу о.Анатолия Гармаева «Психопатический круг в семье». Сюда ехала в надежде подойти к о.Анатолию, познакомиться и попросить советов. Здесь же, видя, что вокруг батюшки всегда много нуждающихся в нем людей, я не смогла лично побеседовать с ним. Но как-то с самого начала заезда на меня «посыпались» ответы на все мои неразрешенные вопросы и проблемы. Они звучали в проповедях, лекциях, диспутах, в «двойном круге», «сестричнике», родовых советах и в самой организации уклада нашей жизни на поселении. И в душе все стало как-то очень ясно, и видно, что надо делать в семье, и почему у меня так все; что было неверно в воспитании детей, в отношении к труду, к профессии, к себе, ближним, к Богу. Даже на самые мелкие, частные вопросы каким-то образом устраивался ответ. Это непостижимо.
Все так, оказывается, просто! И довольно нелицеприятно для себя увидеть, куда же я пришла в жизни, влекомая своими страстями и удовлетворением самоугодных желаний и мечтаний. Здесь, на поселении, за три недели получен ответ на все. Он очень прост. Но чтобы изменить в себе многое, нужен изнурительный и повседневный неотступный труд, иначе и себя не спасти, и страшно куда можно привести дарованных мне Богом детей.
Самое главное, что здесь, на православном поселении, все оказывается разложенным «по полочкам»: отчего это так, куда приведет, и что теперь следует делать – поэтапно в каждом вопросе. Появляется надежда на то, что в жизни еще не все проиграно, что все еще возможно исправить, можно сюда к вам еще приезжать за «подкреплением», присылать своих детей и в ваш детский лагерь «Страна Детства», и потом – в училище.
Дай Бог вам: батюшке и всем устроителям поселения терпения с нами, здоровья, удач в таких уникальных начинаниях, чтобы ваша борьба за души наши и наших детей сопровождалась пониманием, поддержкой и помощью власть предержащих. Глядишь, так постепенно и начнет убавляться «армия» наркоманов, алкоголиков, сломленных жизнью и ни на что не пригодных молодых людей, и послужат они еще Богу и стране…
Несмотря на небольшие бытовые неудобства, двадцать дней поселенческой жизни прошли как-то на одном дыхании, очень быстро. Мои девочки здесь легко вставали рано, работали, были послушны, а вот дома со всем этим у нас большие проблемы. Им здесь понравилось очень, особенно дежурство по кухне, возможность разливать чай. Им очень хотелось присутствовать и на взрослых трапезах в праздники, на свадьбе.
Особенно хочется поблагодарить помощника нашего рода. Он настолько чутко и деликатно помогал нам входить в уклад жизни поселения, понимал душу всякого, самоотверженно работал вместе с нами на всех послушаниях, что нам казалось, что знаем его уже очень давно. На проводимых им вечерних родовых советах все проблемы, трудности, ситуации детально анализировались, и сколько бы на это не требовалось времени, без ответов на все вопросы мы не расходились. У него все получалось как-то само собой. И маленькие дети, и подростки – все были заняты делом до конца, в срок и качественно. И делалось все спокойно, размеренно и очень по-доброму.
Спаси вас всех здесь Господи за этот труд с нами, за занятия с нашими детьми, за то, что у вас всех светлые ясные глаза и доброжелательные лица.
Н.Н. и Оля, Наташа, Аня
Степановы,
г.Москва».


К личным ожиданиям, которые проявляются из личных чаяний, надо быть внимательным и бережным. Личные ожидания человека необходимо сохранить, потому как они – главная причина, по которой он будет ходить и на лекции, и на проповеди, и на занятия, и вообще жить и трудиться в поселении.
Насколько человек будет искренен, насколько он сможет раскрыть свое сердце в беседе с духовником, насколько он может быть откровенен на родовых советах, насколько у него хватит ревности посещать все действия и события, которые будут задаваться устроителями, насколько живо он будет в них участвовать, настолько он получит ответы на свои вопросы и ожидания. Практически две трети в решении этих проблем будет зависеть от самого человека.
Да, поселение, конечно, приготовлено, чтобы попытаться во многом помочь прибывшим на него. Здесь будут и лекции батюшки, и проповеди, и исповедь, отдельно для братьев и отдельно для сестер встречи (так называемые «мужичники» и «сестричники»), и беседы со студентами, сотрудниками училища, и участниками поселения, в том числе взаимные встречи друг с другом. Все это будет помогать в решении проблем. Но даже столь богатая помощь может оказаться всего лишь одной третью, ибо две трети все равно зависят от самого человека. Если эти 2/3 человек «выложит», то получит полноту своего пребывания на поселении, если же нет, то только 1/3 и будет.


«В июльской смене была семья: мама с сыном и дочерью. Маму звали Еленой, детей: Андрей и Саша. Их привезла родная сестра Елены – Ирина, и все вместе они были в моем роду. В Церковь пришли недавно, и приезд на православное поселение мог стать для них первым серьезным шагом во внутреннюю церковную жизнь.
Сам приезд был для них своего рода подвигом, так как живут небогато, а всей семьей приехать из Подмосковья недешево.
Через несколько дней после начала смены заболела Саша. И почти все поселение мама провозилась с ней: то к врачу ведет, то целую неделю ездили в город на разные процедуры, то не отходит от нее целыми днями. Так и прошла смена. Елена Вячеславовна пропустила все, не была ни на одной лекции, не участвовала ни в одном большом событии поселения.
Ирина, ее родная сестра, очень просила всех помолится за Елену. Говорила, как много сил у нее ушло, чтобы уговорить Ирину поехать, а здесь – такое искушение для терпеливого по жизни, но неискушенного в делах веры и очень привязанного к своим детям человека.
По природе Елена Вячеславовна очень терпеливая, и, уезжая, благодарила устроителей, обещала еще приехать. Но очень жаль, что она никак не прикоснулась к жизни поселения, не прожила ничего.
Дай Бог, чтобы это не поколебало ее веру, за терпение пришло бы утешение.
А.С.Голик,
сотрудник училища,
старший поселения»


Александр (Василевский)

православный христианин

Тема: #6368
Сообщение: #1932236
17.03.06 14:06
Ответ на #1929773 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

//Vi stavite vopros gramati4eski ne korektno.//
Вопрос был такой: "всегда,ли о.Анатолий Гармаев говорит правду???" И где-же здесь грамматическая некорректность???... Её тут просто нет!!! Это прямой вопрос, на который надо дать прямой ответ.

//...mogu otwetit wam odnosna4no 4to o.Anatolij ne ljet//
Чтобы так говорить, надо предоставить однозначные и неопровержимые тому доказательства, а Вы этого не сделали. Что касаемо статей, то некоторые только подтверждают догматическую несостоятельность взглядов о.Анатолия, тем более имеют в себе ошибки, на одну из которых, я Вам указал однозначно в теме #27437 "Contra Гармаев", сообщении #1883549.
И перестаньте пожалуйста доставать Александра Леонидовича аргументами, несостоятельность которых увидит любой, имеющий малейшую веру человек!!!


Куликов Игорь Анатольевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #6368
Сообщение: #1932194
17.03.06 13:53
Ответ на #1929773 | Вениамин Цыпин православный христианинНе показывать

Вениамин,я просил Вас ответить:"да"или"нет",неужели так трудно? И простите,меня,если я Вас обидел словом! Божий помощи Вам!!!

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 17 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Молитва 333

В Среднеуральском женском монастыре снова силовики с оружием. Издевательства и обыски..

3 марта 2021 в 17:05Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью! Молитесь за Русь Святую братия и сестры! Штурм 2. В Среднеуральском женском монастыре снова силовики с оружием. Издевательства и обыски... Ночь на улице в - 30 ... читать далее »

Стихи 962

В Вышнем Присутствии

3 марта 2021 в 08:26Владимир Лучит
В ВЫШНЕМ ПРИСУТСТВИИ И в мире сём не все ль живём в Присутствии, неизъяснимом, Вышнем? И день за днём под небесами службу общую несём Правдивым словом ли, немой молитвы внутренним огнём Иль ... читать далее »

Разное 1143

Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой"

2 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой". Они шли сюда три века. Сначала старообрядцев жгла царская власть, потом за них принялись Советы. Только здесь, в глухой енисейской тайге, они нашли свой ... читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Афон 168

Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями!

28 февраля 2021 в 20:27Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями! Афоризмы афонского старца Симона открывают перед нами новые неожиданные горизонты и заставляют душу ... читать далее »

SOS! 483

Братия и сестры помолитесь. Идет беззаконное нарушение прав верующих.

26 февраля 2021 в 12:19Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью!Опять штурм монастырья! Опять ночью! Аккурат в начало "праздника иудейского - Пурим" - 25 февраля 2021 года, в ночь на 26-е февраля. На протяжении нескольких ... читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Литература 375

Рассказ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь".

23 февраля 2021 в 13:15Андрей Рыбак
Гроб Господень РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »

Приключенческие гонки

Министр туризма Бурятии рассказала о предстоящих мероприятиях, посвященных "Байкальской миле"

Министр туризма Бурятии рассказала о предстоящих мероприятиях, посвященных "Байкальской миле" 1 марта министр туризма РБ Мария Бадмацыренова приняла участие в брифинге Правительства РБ, на котором ... читать далее »

Сноукайтинг

 Жигулёвское море-2021 . Под парусами из зимы в весну!

 Жигулёвское море-2021 . Под парусами из зимы в весну! Финал календарной зимы в Тольятти совпал с завершением международного соревнования  Марафон  Жигулёвское море , организованного командой ... читать далее »

Путешествия 256

Ординская пещера. Россия вне зоны доступа.

3 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Ординская пещера. Россия вне зоны доступа. Блогер и путешественник Миша Ронкаинен исследует самые труднодоступные точки нашей страны, чтобы открыть «Россию вне зоны доступа». Его новая цель — ... читать далее »

Помогите! 208

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Образ Пресвятой Богородицы «Утоли моя печали» Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Здоровье 416

Почему люди болеют? Дух – душа – тело.

1 марта 2021 в 12:52Андрей Рыбак
27 февраля 1998 года преставился старец Ефрем Катунакский Почему люди болеют? Дух – душа – тело. Продолжаем вместе с вами разбираться в том, что такое болезнь, но уже теперь на уровне. читать далее »

Поиск Святой Руси 294

Покаяние это изменение ума.

28 февраля 2021 в 11:10Андрей Рыбак
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Народное творчество 41

Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае

23 февраля 2021 в 12:04Андрей Рыбак
Джастас Уолкер живет в глуши на Алтае Джастас Уолкер живет в ГЛУШИ. АЛТАЙ УДИВИЛ ОПЯТЬ! читать далее »

Путешествия

Стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021"

Стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021" 3 марта, во Всемирный день дикой природы, из Краснодарского края стартовала экспедиция "РоссиЯ-2021". За 283 дня её участники преодолеют более 34 тысяч километров ... читать далее »

Сноуборд

Надыршина стала чемпионкой мира, у Логинова   бронза

В словенской Рогле сегодня завершился чемпионат мира по сноуборду в альпийских дисциплинах. Во второй день соревнований лучшие сноубордисты мира боролись за медали в дисциплине параллельный слалом. ... читать далее »

Календарь 2754

4 марта. Апостолов от 70-ти Архиппа и Филимона и мц. равноап. Апфии. Преподобного Феодора Санаксарского.

3 марта 2021 в 16:13Андрей Бузик
19 февраля по старому стилю / 4 марта по новому стилю четверг Седмица мясопустная. Глас 5. Поста нет. Апп. от 70-ти Архиппа и Филимона и мц. равноап. Апфии (I). Прп. Феодора Санаксарского ... читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Проповедь 28

Слово в Неделю о блудном сыне

2 марта 2021 в 04:37Чалкин Вениамин
Вторая подготовительная неделя (седмица) перед Великим постом — о блудном сыне. Церковь призывает нас к покаянию, напоминая: при условии истинного смирения и раскаяния со стороны человека-грешника для ... читать далее »

Природа 193

10 рек - 1800 км. Путешествие на лодке по горным рекам Приполярного Урала

1 марта 2021 в 15:22Андрей Рыбак
Магия притяжения Полярного Урала 10 рек - 1800 км | Путешествие с женой на лодке по горным рекам Приполярного Урала Три недели, встречи с медведями на реке, много рыбы, жизнь в тайге, ночевки в ... читать далее »

Церковь 655

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

28 февраля 2021 в 20:50Андрей Рыбак
Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? читать далее »

Предание 244

Возвращение домой.

27 февраля 2021 в 17:12Андрей Бузик
Рембрандт Харменс ван Рейн. Возвращение блудного сына, 1669 г. Фрагмент картины С притчей о блудном сыне я познакомился еще в далеком советском детстве. Евангелие, разумеется, нам никто не преподавал, ... читать далее »

Паломничество 217

Оптина.

24 февраля 2021 в 16:41Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина. Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России. На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »

Туризм 136

Православная история Вологды: преподобный Димитрий Прилуцкий.

23 февраля 2021 в 16:49Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы. Цикл ... читать далее »

Праздники 295

Поздравляем с Днем защитника Отечества!

23 февраля 2021 в 11:16Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков Поздравляем с Днем защитника Отечества! Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »

Скалолазание

Боулдеринг: BASK поддержал Чемпионат и Первенство Московской области

Боулдеринг: BASK поддержал Чемпионат и Первенство Московской области. В последние выходные февраля состоялись Чемпионат и Первенство Московской области по скалолазанию в дисциплине боулдеринг при ... читать далее »

Сноуборд

Надыршина стала чемпионкой мира, у Логинова   бронза

Алина Брезгина (Красноярский край, Томская область) и Егор Вознюк (Санкт-Петербург) стали победителями общего зачета Кубка России по фристайлу в дисциплине "слоуп-стайл" сезона-2020/21. Всего было ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru