Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Вера и знание как Новое Качество во Христе, вся глупость споров о "спасении верой" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вера и знание как Новое Качество во Христе, вся глупость споров о "спасении верой"
Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин
Тема: #63339    29.08.06 22:20    Просмотров: 1964 [61]

Сообщений: 7    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

По ходу написания "О смысле российской истории" у меня получился один интересный фрагмент о вере и знании, там, где я как-бы "отчитываюсь" в применяемом методе КАЧЕСТВА, А НЕ КОЛИЧЕСТВА (в мире, где принято исключиительно лишь гордиться количествами, как правило качественно разрезанными напополам):

…Ни Христос ни Апостолы не обладали "большими академическими познаниями", во всяком случае этим не "хвастались", тем более – не употребляли это на показанное сейчас мифо-творчество, т.е., создание мифов и идеологий по принципу "одну стОрону игнорируем, другую выпячиваем", ибо, с христианской точки зрения, это НЕЧЕСТИВО! Но Христос избирает умышленно обладающих НЕБОЛЬШИМИ, количественно, познаниями, чтобы придать им НОВОЕ КАЧЕСТВО. Ведь … во всяком множестве – и скрыты всегда ЕГО ОБЪЕДИНЯЮЩИЕ ИДЕИ И СМЫСЛЫ (без них – оно не смогло б просто быть таковым!; распалось бы на под-множества, и т.д…), которые, в случае оккультизма, лукавы, и по этой причине – НЕ НАЗЫВАЮТ СЕБЯ СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ИМЕНЕМ, но стремятся внушить, что ими внушаемые небылицы (те же мифы) – это, будто бы, то, к чему привело "непосредственно знание" (во всём его множестве); как, помните, ещё недавно совсем у нас повсеместно вопили: "Наука доказала, что Бога нет"

— Не желая "тягаться" с такою "наукой" (а … что ли, В ЛУКАВСТВЕ ЕЁ с ней "тягаться"?!), Христос избирает СОВСЕМ НЕУЧЁНЫХ, как и написано во Священном Писании: «…Немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильных, и немудрое – чтобы посрамить мудрых», ибо «сила Моя совершается в немощи», и «Немудрое Божие – мудрей мудрых мира сего, и немощное Божие – сильней сильных мира», потому как ведь мир … ОБЕЗУМЕЛ, ибо – как и написано, «осуетившись в "познаниях" своих, не обращали свой ум к познанию Единого, Бога», ведь Бог-Творец только и есть по сАмому крупному счёту такое "ОДНО" в отношении всей твари! (Без чего слово "тварь" – надлежит очевидно, уже понимать только в том уничижительном смысле, в котором оно существует у нас в языке как ругательство!) (Но, однако, каким бы ругательством ни было, а означает оно – именно то, чтО оно означает: тварь, запутавшаяся во внутри-тварных "разборках" своих, "многих множествах", не знающая Творца как Единого, и потому – не имеющая ни ориентации, ни духовного зрения, ни разума, а одним словом – "тварь", как тот же безмозглый безглазый червяк в грязной луже!!!)

А то Новое Качество, которое раскрывается во Христе, и называется, извините меня, просто ВЕРА! Христос спрашивает: «Веруешь ли?» – и учёного, и не-учёного, и знающего, и не-знающего, и знатного, и не-знатного, и нищего, и богатого, потому как … НЕ В МНОЖЕСТВАХ ЗНАНИЯ ИЛИ ИМУЩЕСТВА дело, а в тому ПРИДАВАЕМОМ, или же в отношении к тому ПРИНИМАЕМОМ СМЫСЛЕ! …Как, знаете, часто бывает: человек не знал, как что-нибудь назвать одним словом, а тут ему – кто-то назвал, и он это С РАДОСТЬЮ, С ЖАДНОСТЬЮ принимает! — Собственно, так-то и было в тех евангельских случаях, когда С РАДОСТЬЮ, "ЖАДНОСТЬЮ" принимали слова и учение Христа! Но были и противоположные случаи: когда притаившиеся во "многих познаниях" и "многих имуществах" («…Трудно богатому войти в Царство Божие; легче верблюду пройти сквозь игольные уши!»), точно как подколодные змеи, оккультные (т.е., скрыт[н]ые) анти-христианские и анти-Христовы значения и смыслы это не позволяли! — Тогда-то ИМИ ОДЕРЖИМЫЕ и скрежетали зубами на Иисуса Христа, от злобы и ненависти, и смеялись над Ним, и "высмеивали" ("с точки зрения" своих "богатств" и "познаний"), и искали убить, и в итоге – распяли!

... (сокрашено, полностью тут: http://ognennoe.ru/nova.htm )

Не вступая с лукавыми ни в какие дискуссии, отвечу лишь на один ещё только вопрос, исходящий от маловерия, на которые ведь и Христос отвечал (ибо, в той или иной мере, оно, маловерие, – присуще ВСЕМ!):

«…Если, как ты признался сейчас, ты пользуешься нечистыми, часто и созданными нечестивыми клеветниками "мифологизированными" и "идеологизированными", или даже ОТРАВЛЕННЫМИ источниками, а других-то – и НЕТ.., чтО же здесь служит критерием Веры?»

— Естественно, я отвечу, что ИСКРЕННОСТЬ! В принципе, это ведь даже можно свести вот к чему: "спору" Христа с фарисеями о "омовении чаш". Чаши – нечисты, да и в случае пресловутого "омовения" – чище станут ненамного (в то время не знали ещё, "кто такие" микробы, а, кабы знали, так бы поразились и "диву дались"!), но в то же время написано: «…чистому всё чисто» и «…если чего ядовитое выпьют, не повредит». — Полагаю, написано это не только буквально, но и ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО:

Всё в этом мире лукавом отравлено, и, тем не менее, каждый – во что-нибудь ВЕРИТ, и ВЕРА в таком отношении – просто ПРОДОЛЖЕНИЕ ЕГО, чтО у него ЕСТЬ УЖЕ КАК-ТО ВНУТРИ (быть может, не названное, не определённое как такое "Одно".., тем не менее!). Кстати … в этом отношении до невозможности глупы споры о "спасении верой", когда многим кажется "несправедливым", почему в христианстве спасение даётся "одной только верой", а, например, не "делами", равно как – каким-то другим определением того, "Кто" или "Что" есть данный человек (скажем так, "ЧЕРЕЗ СУД") (но – «Верующий на суд не приходит…»). — А вот, вера просто и есть "экстраполяция" всего того, чтО уже есть внутри, и просто такой "индикатор"!

— Естественно, в мире сегодняшнем по сравнению с миром Иисуса Христа, тут всё ещё дополнительно усложнено, лукавым сделано много "подделок", и мало примеров вообще "ЧИСТОЙ" веры, но вера бывает: "формальная", "фанатическая", "фундаменталистическая", "слепая", "разумная", "неразумная", и т.д..; вера открыто заявленная и вера "подноготная" вступает в определённые диалектические отношения, и т.д… (Не говоря уже о множестве в мире религий, и, особенно, – их конфессий и сект!) Тем не менее, всё равно каждый во что-нибудь ВЕРИТ! Так, например (в приложении истории):

http://ognennoe.ru/nova.htm

Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #63339
Сообщение: #2288360
29.08.06 22:36
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос спрашивает: «Веруешь ли?» – и учёного, и не-учёного, и знающего, и не-знающего, и знатного, и не-знатного, и нищего, и богатого, потому как … НЕ В МНОЖЕСТВАХ ЗНАНИЯ ИЛИ ИМУЩЕСТВА дело, а в тому ПРИДАВАЕМОМ, или же в отношении к тому ПРИНИМАЕМОМ СМЫСЛЕ! …Как, знаете, часто бывает: человек не знал, как что-нибудь назвать одним словом, а тут ему – кто-то назвал, и он это С РАДОСТЬЮ, С ЖАДНОСТЬЮ принимает! — Собственно, так-то и было в тех евангельских случаях, когда С РАДОСТЬЮ, "ЖАДНОСТЬЮ" принимали слова и учение Христа!
+++
Всё в этом мире лукавом отравлено, и, тем не менее, каждый – во что-нибудь ВЕРИТ, и ВЕРА в таком отношении – просто ПРОДОЛЖЕНИЕ ЕГО, чтО у него ЕСТЬ УЖЕ КАК-ТО ВНУТРИ (быть может, не названное, не определённое как такое "Одно".., тем не менее!). Кстати … в этом отношении до невозможности глупы споры о "спасении верой", когда многим кажется "несправедливым", почему в христианстве спасение даётся "одной только верой", а, например, не "делами", равно как – каким-то другим определением того, "Кто" или "Что" есть данный человек (скажем так, "ЧЕРЕЗ СУД") (но – «Верующий на суд не приходит…»). — А вот, вера просто и есть "экстраполяция" всего того, чтО уже есть внутри, и просто такой "индикатор"!

+++

Спаси Господи!


Ратновский Юрий Адольфович
Ратновский Юрий Адольфович

сомневающийся

Тема: #63339
Сообщение: #2289005
30.08.06 09:57
Ответ автору темы | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр. Без искренности вообще всё близится к маразму.
Вера без искренности - не вера а глупая маскировка гордости.

Относительно критериев: Это вещь очень важная. Верующий от сумасшедшего отличается только тем, что верит в вещи объективно существующие, сумасшедший же верит в несуществующие вещи (как в то, что он - Наполеон, например, или в бабу ягу или в теорию эволюции).

У вас в руках Библия (надеюсь есть). Интересно, что в её неизменённом содержании мало кто был заинтересован. Иудеи ломают зубы о 53 главу пророка Исайи, о предсказание Даниила в связи с приходом Христа, которого они отвергли и т.п. Много т.н. христиан на протяжении истории с превеликим удовольствием повыкидывали бы приличные куски, например о том, что Бог не живёт в рукотворённых храмах, о спасении по благодати даром, о том, что все христиане лишь братья и никого ни отцами ни учителями называть не должны и т.п. Да и дописать кой чего были бы не проив....

Удивительно, как Бог, несмотря на всё это тысячи лет сохраняет Своё слово неизменным. Читайте его. Вера от слышания, а слышание от Слова Божия. Читайте, узнайте о Боге и начните общаться с Ним, чтобы не только знать о Нём, но знать Его. И не будьте безверующим, но верующим.

С искренним уважением,
Юра.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #63339
Сообщение: #2289116
30.08.06 10:48
Ответ на #2288360 | Елена Викторовна Тростникова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Спаси Господи!

++ Пеплов www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=62421 2288273

> В Православии поститься можно только с благословления священника и под его контролем. Это священник решает целесообразно его подопечному поститься или нет.

Ну, это касательно лишь "внеурочных" постов, и не очень строгих. А что до Великого, до Рождественского поста - так "будь добр". Даже полно случаев (в том числе и на этом форуме приводились), когда даже ТЯЖЕЛО БОЛЬНЫМ (желудком, к примеру) не допускалось в этих Постах послаблений, так что даже они, оттого, умирали. К архиерею за послаблением ходили, и то не давал.

> Скорее затрудняют.

Тебе говорю, что ЛИШАЕТ СЕБЯ. я после этого уже НЕ Я, ясно?! ВСЕЛЯЕТ ДЬЯВОЛА! Раз на раз не приходится. А к причащению готовиться надо (тот же пост трое суток) и всё такое, "псу под хвост", что ли, "готовиться"?! Партизанская война: увидел, что враг отступил, соверши диверсию! А они - "парад" сперва требуют, да "по всей форме" (с танками и катюшами!), чтобы трубить пред собой с большим гонором!

> Ведь ты приходил, и не раз.

Раз на раз не приходится. Если буду когда проезжать, и в этот раз не причащали меня насильно насильники дьяволом, то ведь ... могу быть и в трусах (шортах), могу и поев что-нибудь (без поста).

> Просто из твоих тогдашних высказываний я подумал (похоже, ошибочно), что противогаз, как таковой, тебе не пригодится.

Как таковой - НЕ пригодится, но ... ЕСЛИ РАЗДРАКОНИТЬ ЕГО НА ЗАПЧАСТИ!

> Начинаю искать противогаз.

Искать нужно ФИЛЬТР, конкретно: Света уже в июне-июле пыталась делать такие мешочки и засовывать в них какой-то уголь (из таблеток, которые продаются в аптеках), но: через пористую ткань уголь вываливается, а через плотную ткань даже через как таковую нельзя нормально дышать, без угля.

> Не спорю. Я же говорил о другом Таинстве.

Вот о постах - спросит,

О количестве протарабаренных молитв - спросит,

а КОГДА ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРИЧАЩАЛИ НАСИЛЬНО НАСИЛЬНИКИ САТАНОЙ - не спросит,

КОГДА ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ВИДЕЛ ПСА (от него тоже воздействует дьявол) - НЕ спросит,

Тем более не спросит, НЕ КИНУЛСА ЛИ КОБЕЛЬ (от этого дьявол воздействует в раз тыщщу сильней, вся его ЗЛОБА И ОСУЖДЕНИЕ И НЕНАВИСТЬ - так и передаются!!!).

> Ты сказал, что он тебе "напроповедовал" - вот я и подумал, что вы разговаривали (опять не сообразил).

я с такими отпетыми гадами не мог разговаривать, мне с ними НЕ О ЧЕМ говорить, "проповедовал" он СВОИМ ВИДОМ: в одних лишь трусах, но при этом с САМЫМ НЕОБХОДИМЫМ В ИХ ЗАДНЕМ КАРМАНЕ (да "ДЛЯ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНИНА", ДА ПЕРЕД ХРАМОМ): ОТРАВОЙ!!!

> Раз на раз не приходится.

Вот! Непредсказуемость партизанской войны. А вам всё ПАРАДЫ нужны!

> А раздобуду противогаз - будет проще.

Раздобыть ты этого НЕ раздобудешь, раздобыть можно ТОЛЬКО ЗАПЧАСТИ, а делать - самим как-то надо. Ну представь, что ты сосёшь леденец: такая же штучка в рот, чтобы через неё дышать. Помещается между губами и дёснами (передниими зубами), слегка высовывается изо рта.

> Я говорил это по поводу твоей фразы "БОЛЬШЕ УЖЕ НИКАКИЕ "ТАИНСТВА" НЕ ПОМОГУТ." Потому я и спросил допускаешь ли ты, что может быть все-таки помогут?

Мне легче поверить, что рука или нога отсечённая может заново вырасти, или даже голова!

> Злобой и ненавистью как раз личность и наполняется. Мне это знакомо.

а я тебе говорю, ЛИЧНОСТИ НЕ ОСТАёТСЯ! Остаётся ТОЛЬКО САМ ДЬЯВОЛ!

> Это ведь только когда бес входит. А в храме вряд ли войдет.

ВАНЬКА-ВСТАНЬКА, ЧТО ЛИ?!

Даже вы, православные, и то перед причастием три дня поста требуете, потому что чел - не ванька-встанька, не может, поблудив и пожрав, тут же причащаться идти, без поста!

> Я, разумеется, говорю на тот случай, если дьявол не вошел. Ты же говорил со священником.

Это было большое чудо, больше оно может не повториться. Я всю неделю только одно от отравы хотеть: матом во всю глотку на всю церковь наорать б-хульств.

> Я это имел в виду. Думаю, надо тебе с ним проанализировать твою жизнь

у меня НЕТУ ЖИЗНИ. "МЕНЯ" - ТОЖЕ нет.

> на предмет поиска причин возникновения данных проблем.

ЖЕРТВА ВО ВСёМ ВИНОВАТА, это я слыхал МИЛЛИАРД РАЗ!

> У тебя ведь вроде не всегда так было, как сейчас?

НАСИЛЬНИК ВСЕГДА ПРАВ, ЖЕРТВА ВО ВСёМ ВИНОВАТА, чего тут к лешему "анализировать"?!

> У одного святого приросла отрубленная рука (может и другие прецеденты были). Хотя, для спасения наличие руки или ноги не принципиально. Появится то, что необходимо.

я не святой, а даже и ПРЯМО НАОБОРОТ.

> Церковные Таинства - это реально.

ВСё В КОНТЕКСТЕ, ПРЕДЕЛАХ, В ТОМ ЧИСЛЕ И СВЯЩЕННИКИ, В ТОМ ЧИСЛЕ И ТАИНСТВА.

КОГДА КОНТЕКСТ И ПРЕДЕЛЫ ПРАВИЛЬНЫЕ, ОНИ "РАБОТАЮТ".

СВЯЩЕННИКАМ, РАВНО КАК ПСИХОЛОГАМ, НЕ МЕШАЛО БЫ ОСОЗНАВАТЬ СВОИ ПРЕДЕЛЫ, А ОЧЕНЬ ЧАСТО СЕБЯ ОНИ ДЕРЖАТ ЗА "ВСё".

> И противогаз - тоже. Но через Таинства приходит спасение, а противогаз - лишь временная защита (но противогаз я начинаю искать).

искать надо ЗАПЧАСТИ, и скорее всего сперва надо определить, какой нужно фильтр, из чего его сделать, в какую материю поместить. Сам противогаз в виде маски на лицо мне не нужен, у меня есть респиратор, Тростникова прислала. Но фильтрует он плохо, как и написано в инструкции, понижает концентрацию всего в 15 раз, и не пойми чего, какой-то химии. Да и не пойдёшь с ним на улицу. Хотя, по Москве я с ним и ездил (на шее). Но если всегда с ним так ездить, он быстро здохнет, да и тяжёлый. Нужна "штучка в рот": вытащил из кармана, и засунул. Через рот и дышать.

Прости, что не могу сказать тебе за всё большое спасибо, дьявол не позволяет (через всеобщую принудительную содомию и непрекращающееся насильное причастие сатаной). "Я бы и дышал, да грудь моя сдавлена, я бы вышел вон, да там страшней чем здесь", БГ



Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #63339
Сообщение: #2289652
30.08.06 14:34
Ответ на #2289005 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Александр. Без искренности вообще всё близится к маразму.

Почему близится?! Он в нём давно дальше чем по уши!

> Вера без искренности - не вера а глупая маскировка гордости.

Считают, что гордость - явление хорошее. Нехороша, говорят, лишь гордыня.

> Относительно критериев: Это вещь очень важная. Верующий от сумасшедшего отличается только тем, что верит в вещи объективно существующие, сумасшедший же верит в несуществующие вещи

Будем знакомы: я не верующий, стало быть СУМАСШЕДШИЙ.

> (как в то, что он - Наполеон, например, или в бабу ягу или в теорию эволюции).

Но ведь - если совсем это всё отвергать, как же поверить и в что-то иное?! Определённая доля безумия есть ведь и во всякой вере, иначе б о том не писАл тАк Апостол, а слово это его не было бы СОБОРНО ОДОБРЕНО (т.е., вошло во всё то же Писание!).

Вера - ещё и готовность всегда рисковать, то есть оказаться обманутым. Написано, что "любовь всему верит" (!), стало быть осуждённым в обмане будет лишь только обманщик!

> У вас в руках Библия (надеюсь есть).

Нет, не надейтесь.

> Интересно, что в её неизменённом содержании мало кто был заинтересован. Иудеи ломают зубы о 53 главу пророка Исайи, о предсказание Даниила в связи с приходом Христа, которого они отвергли и т.п. Много т.н. христиан на протяжении истории с превеликим удовольствием повыкидывали бы приличные куски, например о том, что Бог не живёт в рукотворённых храмах, о спасении по благодати даром, о том, что все христиане лишь братья и никого ни отцами ни учителями называть не должны и т.п.

Это, конечно, хорошие места в Библии (в особенности - про братьев), но мне куда интереснее отношение к Библии ВСЕЙ. Что она есть ВСЯ (а не какая-то её отдельная строчка). На это я даю такую попытку того ДОГМАТИЧЕСКОГО определения, что "Библия есть канонизированный образец Бого-человеческого общения", подробнее здесь: http://ognennoe.ru/j/slovobo.htm

> Да и дописать кой чего были бы не проив....

Ну если "канонизированный образец", зачем же "дописывать"? Это не было бы ЖИЗНЬ, а "СТИЛИЗАЦИЯ". У каждого времени - свои образцы, и они в принципе НЕПОВТОРИМЫ.

> Удивительно, как Бог, несмотря на всё это тысячи лет сохраняет Своё слово неизменным.

В общем-то, это мусульманская "фишка", что неизменен-то только Коран. Вот он, утверждают они, - "прямая диктовка Аллаха", подробнее - здесь: http://ognennoe.ru/koran.htm

> Читайте его.

Вот у меня греческий новый завет, там на каждой странице внизу сноски разночтений, так вот: редко не превышают они прямой текст страницы! Для Корана, к примеру, такое немыслимо.

> Вера от слышания, а слышание от Слова Божия.

Под "словом Божиим" в те времена понималась в том числе устная проповедь. Только через века словосочетание это превратилось в одно из имён Библии.

> Читайте, узнайте о Боге и начните общаться с Ним, чтобы не только знать о Нём, но знать Его. И не будьте безверующим, но верующим.

Это, среди остального, мне не позволяет всеобщее повсеместное и насильственное причащение сатаной через курение дьяволу, умоляю не продолжать эту тему, не то всю тему могут стереть, а она не о том.

> С искренним уважением, Юра.

не за что меня уважать, всеобщая повсеместная насильственная повальная наркомания-содомия меня превращает в полную мразь, сашкакакашка (Умоляю не продолжать эту тему!)


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #63339
Сообщение: #2290044
30.08.06 17:01
Ответ на #2289005 | Ратновский Юрий Адольфович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=63228

> Я на этом форуме, от православных участников, услышал два, ИМХО, взаимозключающие взгляда на Евангилие.

Правильно, и всё потому, что:

Церковь – ЖИВОЙ ОРГАНИЗМ (Тело Христово), собственно говоря … ПОЗНАЮЩИЙ СЕБЯ (вот уже скоро 2000 лет), и очень мало в ней чтО ОКОНЧАТЕЛЬНО ДОГМАТИЗИРОВАНО, и, прежде чем это произойдёт, всякий догмат проходит стадию "частного богословского мнения", и лишь только в чём мнения всех святых едины, догматизируется.

Насчёт же писанной части Евангелия (ибо Евангелие – это ещё и ПРОСТО благовествование ВСЕМИ ВОЗМОЖНЫМИ СПОСОБАМИ: так, скажем, архитектура церквей – это ТОЖЕ Евангелие), Вы очень верно заметили, что вопрос этот в стадии "разброса мнений". Прибавлю своё:

«Библия – канонизированный образец Бого-человеческого общения»

— Такой, в своём роде, "догмат" о сути Св.Писания предлагаю я от себя для соборного обсуждения (принятия или отвержения). Подробнее – http://ognennoe.ru/j/slovobo.htm

> Один, что апостолы были тоже люди, поэтому, когда они писали Евангелия, им вряд-ли удалось не совершить ошибок. Т.е. ошибки есть. Второй, что руками апостолов водил Сам Дух Святой, а Он то ошибится не мог. Т.е. ошибок нет.

Кроме того, что говорят об этом другие, имею от себя сказать следующее:

Уже изначально, когда я ещё даже не знал христианства, для меня были очевидны о Боге две вещи: что Бог – Творец и Святой (Святой Творец). Такие два ИМЕНИ БОГА. Именно с различением их очень удобно ответить на этот вопрос:

  • 1. В Библии НЕТ ОШИБОК по части Святого (но, как и написано, по этой части Дух Святой всё … грубо говоря, "контролировал");
  • 2. В Библии МОГУТ БЫТЬ ОШИБКИ по части Творца, потому как человеческая природа и личность в христианстве не подавляется, ей собственно всегда даётся возможность ТВОРИТЬ. К таковым относятся: ошибки грамматики, географии, прочих наук. Просто человеческие ошибки, не затрагивающие вопросов нравственности (см. пункт 1).
> Вот я и хочу Вас спросить, какую из этих позиций официально занимает РПЦ?

Знаете ли … понятие "официальная" всего больше касается ПОЛИТИЧЕСКИХ ЗАЯВЛЕНИЙ, а НИКАКОЙ ПОЛИТИКИ вокруг этого вопроса не происходит. Просто – идёт обыкновенная жизнь Тела Христова (см. выше), о котором много писал ап.Павел («…Надлежит быть и разномыслиям между вами, чтобы выявились среди вас ОДОБРЕННЫЕ») (Синодальный перевод, где вместо "одобренные" – "искусные", не совсем верен, вернее, верен для более старого русского языка, где "искусные" – от "искушённые", т.е., "испытанные", т.е., те же "одобренные").

Елена Викторовна Тростникова
Елена Викторовна Тростникова

православный христианин

Тема: #63339
Сообщение: #2290871
30.08.06 22:53
Ответ на #2290044 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже изначально, когда я ещё даже не знал христианства, для меня были очевидны о Боге две вещи: что Бог – Творец и Святой (Святой Творец). Такие два ИМЕНИ БОГА. Именно с различением их очень удобно ответить на этот вопрос:
1. В Библии НЕТ ОШИБОК по части Святого (но, как и написано, по этой части Дух Святой всё … грубо говоря, "контролировал");
2. В Библии МОГУТ БЫТЬ ОШИБКИ по части Творца, потому как человеческая природа и личность в христианстве не подавляется, ей собственно всегда даётся возможность ТВОРИТЬ. К таковым относятся: ошибки грамматики, географии, прочих наук. Просто человеческие ошибки, не затрагивающие вопросов нравственности (см. пункт 1).


Очень хорошо! Я запомню. Помогает.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #63339
Сообщение: #2292718
31.08.06 13:02
Ответ на #2290871 | Елена Викторовна Тростникова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"ПРОТО-БОГОСЛОВИЕ"



> Очень хорошо! Я запомню. Помогает.

В общем-то, на различении Творца и Святого и строилось моё, так сказать, "прото-богословие" (лет уж наверно как 20 назад), которое во всём остальном было не-христианским, ибо мне было дано в какой-то мере пройти сомнения Единобожников по части утверждений о Божестве Христа. (Ещё помню, тогда я баптистскому пастору заявил: "что вы Христа обожествляете?!", и это ему не понравилось!) Но, вроде бы, нет оснований сказать чтобы различение Творца и Святого было неверным и с христианской точки зрения. Когда-то я даже так толковал Апокалипсис (вопреки утверждениям Лосева, что Апокалипсис толковать НЕЛЬЗЯ, но надо только воспринимать ВСё БУКВАЛЬНО), вот, кстати, о том и писание (тут случайно порыл и нашёл "у сусеках"):

http://ognennoe.ru/j/t_s.htm

Вот отрывок:

Одна из самых ранних моих богословских идей (существовавшая на заре ещё самой того, как я мог по-богословски членораздельно изречь хоть что-то ещё) – различение Бога как Творца и Святого. В дальнейшем, я стал стесняться идеи этой как "незрелой" и "детской" (да и за которую можно просто очень схлопотать "от взрослых учёных мужей" обвинение в какой-нибудь "ереси"…); однако, рассматривая всё своё дальнейшее творчество, я прихожу опять и опять к убеждению целесообразности её для выражения того, что после приходилось делать с помощью множества других очень сложных формулировок и слов.., тогда как идея-то – очень проста, и всплывает опять и опять в подсознании, ибо хороша для объяснения многого. И вправду:

Творец и Святой – это, в принципе, всё, что о Боге известно (и вообще можно знать). Но в человеческом понимании эти два Его имени никогда не укладывались "равновелико" (каковы они, собственно, в Боге), но всегда: либо "Святой" преобладал над "Творцом", либо "Творец" над "Святым". Отсюда – бестворческие "святые", с одной стороны, и грешные "творцы" – с другой (а порой и безбожные). Ибо в этом-то и заключено всё уже человеческое противоречие понимания Творца (равно как Святого).

В свою очередь, человеческое противоречие это (и рассмотрение того, кто его как решает) – может хорошо послужить для понимания совершенно всего в человеческом мире. Например, психология делит всех на "сангвиников" и "флегматиков", "меланхоликов" и "холериков". Но куда более показательно то, с какой стороны человек более склонен к познанию Творца (или, что там ему заменяет Творца): собственно же Творца, или Святого? Поэтому и не мудрено, что склонные к познанию Творца со стороны Святого становились порою и сами святыми, чаще же – какими-нибудь "моралистами" и "юристами", в широком значении слова ("борцами за сраведливость")… Склонные же к познанию Творца без Святого очень часто – и понимали Его без Святого, и даже не понимали притом, что понимают ЕГО (ибо не называли Его этим именем), ибо без Святого и это трудно понять…

Это порождало весьма интересное богословие: без называния Божьих имён. И, в принципе, богословием данного рода служит КУЛЬТУРА. Многие могут даже удивиться: "Причём же тут богословие?" (ибо среди выдающихся деятелей куьтуры известно немало и, в том числе, атеистов…). Так в том-то и дело, что Бого~словие это – в аспекте Творца, но отнюдь не Святого. И если Творец как Святой (мало того, что о~ПРЕДЕЛён как Святой, но ещё и) о~ПРЕДЕЛён не-святым состоянием мира (то есть, "святое" в нём именно – ЧТО-ТО <и даже – немногое очень>, не "всё"…), то Творец – это именно же Источник СОВЕРШЕННО ВСЕГО (мы могли бы сказать: "всего, кроме зла"; но и это уже – сфера различения Святого, а не Творца!..). Поэтому у Него здесь и НЕТ КОНКРЕТНЫХ ИМЁН (как их, вероятно, не будет и у Святого в том Царстве Божием, о котором говорится в Писании, что "Бог станет всё во всём"…). Отсюда и – в человеческом ТВОРЧ~естве, без называния каких-то конкретных имён, и идёт напрямую общение с Творцом, поскольку способность такая сама – ОТ ТВОРЦА, равным образом как от Творца и всё то, что с её помощью человек создаёт… Но вот беда: "творчество" данного рода, как правило, далеко как не свято. Святость же – не содержит в себе часто творчества, и так получается замкнутый круг с возвращением на "круги своя"…

Далее: http://ognennoe.ru/j/t_s.htm

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Афон 291

Главное, чтобы ум твой был с Богом

15 февраля 2026 в 23:37Андрей Рыбак
Преподобный Паисий СвятогорецГлавное, чтобы ум твой был с Богом Преподобный Паисий Святогорец 1924-1994 В миру Арсений Эзнепидис, родился 25 июля 1924 года в селении Фарасы в Каппадокии — местности на ... читать далее »

Высказывания 857

Что делать, чадо мое?

14 февраля 2026 в 22:43Андрей Рыбак
Архимандрит Ефрем Филофейский, Аризонский. «Что делать, чадо мое? Так хочет наш Бог, чтобы мы терпели, да обретем упокоение в будущем мире. Здесь всё временно, там — вечно. Сурова зима, да сладок ... читать далее »

Церковь 762

Священный Синод Вселенского Патриархата принял решение о канонизации старца Тихона Русского (Голенкова)

12 февраля 2026 в 09:36Андрей Рыбак
Старец Тихон Русский в центре Священный Синод Вселенского Патриархата, заседавший сегодня в Фанаре под председательством Его Святейшества Вселенского Патриарха Варфоломея, принял решение о ... читать далее »

Поиск Святой Руси 471

Все что не Истина то ложь.

9 февраля 2026 в 09:51Андрей Рыбак
Истина в Любви Христовой Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! преподобного Ефрема Сирина, преподобного Исаака Сирина Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Технологии 357

Сможет ли искусственный интеллект писать законы?

31 января 2026 в 11:14Максим Стефанович
ии В Интернете бурно обсуждается запланированный соцопрос населения на весьма злободневную тему – может ли искусственный интеллект писать законы? Первый вопрос, который возникает сам собой – у нас ... читать далее »

Патерик 326

Святость, которая пахла псиной и нарушала устав.

28 января 2026 в 20:49Андрей Рыбак
Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Святость, которая пахла псиной и нарушала устав. Клирос пел «Свете Тихий», выводя гармонию так чисто, что воздух в храме казался натянутой ... читать далее »

Спорт - Экстрим 286

Фильм "Капитаны". "Урании-2" – первая российская яхта, достигшая берегов Антарктиды.

26 января 2026 в 20:57Андрей Рыбак
Андрей Рыбак, о. Виктор Крючков, Георгий Карпенко, Сергей Рыжиков в гостях у батюшки Георгий Карпенко – заслуженный путешественник России, капитан «Урании-2» – первой российской яхты, достигшей ... читать далее »

Праздники 379

Татьянин день

25 января 2026 в 22:07Андрей Рыбак
Рябина в снегу Татьянин день Сила веры и воли. Приношение святым мученицам, исповедницам и страстотерпицам Татианам Что объединяет людей, носящих одно имя? По сложившемуся, и имеющему определенное ... читать далее »

Пророчества cвятых 11

Страшное видение в ночь на 1 января 1901 года. Иоанн, иерей Кронштадтский

17 января 2026 в 23:39Андрей Рыбак
святой праведный Иоанн Кронштадтский Страшное ВИДЕНИЕ ПОКАЗАННОЕ ОТЦУ ИОАННУ КРОНШТАДТСКОМУ 1 ЯНВАРЯ 1901 ГОДА О ГРЯДУЩИХ ВРЕМЕНАХ ПРЕПОДОБНЫМ СЕРАФИМОМ Господи, благослови! Я, многогрешный раб ... читать далее »

Общий 1426

Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие?

8 января 2026 в 17:50Максим Стефанович
Рубрика «Частное мнение». Нужно ли России Православие? Владимир Бортко Утро 1-го января 2026-го года не просто огорошило новостями – просто сшибло с ног. И, похоже, не одного меня. В, ставшей ... читать далее »

Скалолазание

Дмитрий Бычков посетит открытие памятной таблички, посвященной Владимиру Маламиду.

Президент Федерации скалолазания России   Дмитрий Бычков посетит церемонию открытия памятной таблички, посвященной Владимиру Маламиду. читать далее »

Альпинизм

В эти дни на Эльбрусе 84 года назад

В эти дни на Эльбрусе 84 года назад В 1942 году германская армия развивала наступление на юге СССР с целью прорваться к нефтеносным районам Чечни и Баку. Фронты шли через горы и перевалы Кавказа. ... читать далее »

Духовное 1151

Душа, решительно отвергшая лукавство и непотребное мудрование

15 февраля 2026 в 20:52Андрей Рыбак
Перо 23. Душа, решительно отвергшая лукавство и непотребное мудрование неразумнейшего кичения, вместо же того обогатевшая простым и незлобивым сердцем под действием присещения Утешителя, всегда ... читать далее »

Стихи 1806

Над Землёю...

14 февраля 2026 в 10:48Владимир Лучит
*** Над Землёю зовы будущего всё слышней и громче раздаются, уж космического пафоса полны, в то же время, большей частью, возвращая нас к поистине провидческим заветам старины! *** Даже при ... читать далее »

Любовь 221

Любовь, случается...

10 февраля 2026 в 10:23Владимир Лучит
*** Любовь, случается, слепа; она же – в чём-то и двухполюсный магнит, и обоюдоострый меч; любовь способною бывает в одночасье вознести до горних сфер… а может сбросить вниз и сжечь! *** Бывает ... читать далее »

Здоровье 512

Вот что Нужно Знать о Профилактике и Лечении Рака

7 февраля 2026 в 18:32Андрей Рыбак
яблочные косточки помогают излечивать рак В 2018 году Нобелевскую премию по медицине вручили двум ученым из Америки и Японии - за новый метод лечения онкологии, который назвали «иммуноонкология». Это ... читать далее »

Эсхатология 785

Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми

30 января 2026 в 21:52Андрей Рыбак
☦ Иеросхимонах Аристоклий Афонский. 1917-18 годы «Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого ... читать далее »

Жития 498

Не забывай никогда, даже в самые тёмные дни твоей жизни, благодарить Бога за всё.

27 января 2026 в 15:56Андрей Рыбак
Отец Николай Гурьянов Страдания за Христа Самой страшной была пытка, какую претерпели мученики севастийские, — стояние в ледяной воде. «Вот нам было испытание в лагере, — рассказывал отец Николай ... читать далее »

Иконы 369

Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая».

26 января 2026 в 10:16Андрей Рыбак
Образ Богородицы «Быстрослышащая» и «Быстроотвечающая». На Кипре, в одной из старинных церквей Никосии, находится уникальный образ Богородицы. Его называют «Быстрослышащая» и ... читать далее »

История 592

В 1918 г. страны Антанты, с согласия Троцкого, высадили десанты

25 января 2026 в 13:06Андрей Рыбак
В 1918 г. страны Антанты, с согласия Троцкого, высадили десанты Советская историография и современные красные историки, обвиняют Белое движение в интервенции иностранных государств в Россию во время ... читать далее »

SOS! 552

Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год. Это Устойчивое Рабство

17 января 2026 в 16:13Андрей Рыбак
ООН Повестка дня ООН по "Целям устойчивого развития" на 2030 год (для тех, кто не читает между строк). Это Устойчивое Рабство. Вот и всё. ЦУР ООН, если бы они просто сказали правду... 1 "Нет ... читать далее »

Разное 1313

Если тело для души...

3 января 2026 в 11:24Владимир Лучит
*** Если тело для души, в известном смысле, почти то же, что тюрьма, тогда всё сугубо личное – ещё и налагаемые на неё же тяжкие железные оковы. *** Как ни крути, а всё одно: без правильного ... читать далее »

Фристайл

В личном зачете среди женщин золото завоевала Любовь Никитина, среди мужчин   Илья Буров.

Вместе с заместителем председателя ПСБ Дмитрием Александровичем Макеевым поприветствовали участников и гостей Кубка чемпионов по фристайлу в дисциплине  акробатика . Уже в четвертый раз проводим эти ... читать далее »

Фристайл

Результаты Кубка чемпионов по акробатике из Подолино

Результаты Кубка чемпионов по акробатике из Подолино Ярославской области! Женщины: 🥇Любовь Никитина 92.00 🥈Любовь Пилипенко 72.45 🥉Ксения Шаронова 69.89 читать далее »

Календарь 4505

16 февраля - день памяти святых праведных Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы

15 февраля 2026 в 18:09Андрей Рыбак
16 февраля - день памяти святых праведных Симео́на Богоприимца и Анны Пророчицы16 февраля - день памяти святых праведных Симео́на Богоприимца и Анны Пророчицы Праведный Симеон Богоприимец ... читать далее »

Святые 608

Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий

12 февраля 2026 в 20:42Андрей Рыбак
Канонизирован дивный афонский святой Хаджи Георгий Вчера Константинопольский патриархат принял решение о канонизации дивного афонского святого Хаджи-Георгия, строгого аскета, молитвенника и постника, ... читать далее »

Предание 508

Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси (1589)

9 февраля 2026 в 13:19Андрей Рыбак
Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси (1589) 26 января (8 февраля) Интронизация святителя Иова, Патриарха Московского, и начало Патриаршества на Руси ... читать далее »

Чудо 360

Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг

6 февраля 2026 в 19:28Андрей Рыбак
Память святителя и чудотворца Николая. Российский солдат ожил, когда его готовили к перевозке в морг Военнослужащий ВС РФ из Якутии Дьулустаан Иванов получил тяжёлое ранение, после которого врачи ... читать далее »

Память 427

В Архангельске ушёл из жизни протоиерей Евгений Соколов

29 января 2026 в 17:13Андрей Рыбак
Протоиерей Евгений Соколов 27 января 2026 скончался отец Евгений Соколов, настоятель Домового храма САФУ, глава миссионерского отдела Архангельской епархии, батюшка, которого знал и уважал ... читать далее »

Молитва 426

Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради.

27 января 2026 в 00:06Андрей Рыбак
Воскресение Христово. Панов Эдуард. Братия м сестры, помолитесь за Даниила Христа ради. Попал в больницу с легкими Господи Иисусе Христе Сыне Божий, молитвами Богородицы, всех святых и нашими ... читать далее »

Картины 118

Уют зимы

25 января 2026 в 22:35Андрей Рыбак
Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" Художник Александра Недзвецкая "Уют зимы" читать далее »

Фотография 74

Очередь за святой водой. Фото 70-х

23 января 2026 в 23:07Андрей Рыбак
Очередь за святой водой. Фото 70-х Это фотография 70-х годов. Здесь изображена очередь за святой водой в Московской духовной академии в Троице-Сергиевой лавре. Наши бабушки! Низкий поклон за ... читать далее »

Еда 454

Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках

10 января 2026 в 21:54Андрей Рыбак
Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках Старинные рецепты целебного хлеба на натуральных заквасках 1. Хлеб на закваске из пророщенного зерна Закваска: Прорастите пшеницу (2 ... читать далее »

Воины 410

Христос явился нашему бойцу

2 января 2026 в 11:20Андрей Рыбак
«У Бога все живы». Как и кому молиться о пропавших без вести воинах Христос явился нашему бойцу Про чудо на войне рассказал фронтовой священник Тимофей Остаев (батюшка из Алании): Прибыли в ... читать далее »

Прочее

Съемки фильма с рабочим названием  Вселенная белого медведя 

ЖИВАЯ ИСТОРИЯ О БЕЛЫХ МЕДВЕДЯХ Съемки фильма с рабочим названием  Вселенная белого медведя  возобновляются на о.Врангеля. О начале и развитии этого проекта мы рассказывали весь прошлый год. И вот ... читать далее »

Скалолазание

Сегодня стартует первый уикенд третьего этапа Лиги скалолазания ФСР

Сегодня стартует первый уикенд третьего этапа Лиги скалолазания ФСР! На этой неделе в центре внимания   самые юные и дерзкие! Трассы накручены, стартовые пакеты упакованы 🎁 Ждём старта! читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*