Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Преподобен ли "преподобный" Феодосий Кавказский???? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Преподобен ли "преподобный" Феодосий Кавказский????
Вахрушинкин Степан Юрьевич

православный христианин
Тема: #6321    01.02.01 12:56    Просмотров: 58355 [142]

Сообщений: 40    Оценка: 0.00   

В последнее время почитание Феодосия Кавказского стало почти повсеместным, но практически никому не известно, что это почитание не благословлено Комиссией по канонизации при Священном Синоде Русской Православной Церкви. Неоднократно Комиссия отклоняла прошения правящего архиерея о разрешении хотя бы местного почитания, однако книги, видеокассеты и иконы Феодосия Кавказского распространяются всё шире, создавая вокруг его образа ореол святости.

Отношение к Феодосию его современников.

1. Архимандрит Иоанн (Мирошников) (род. перед революцией, служил в Астрахани, Хасавюрте, похоронен в ограде Покровской церкви в Пятигорске) вспоминал, что о.Феодосий не признавал Церкви, был против патриарха Сергия.
2. Иеросхимонах Стефан (Игнатенко) (Жизнеописание старца иеросхимонаха Стефана (Игнатенко). М.: «Новая книга», «Ковчег», 1999)
(дедушка иг. Косьмы из ТСЛ, служил всю жизнь на Северном Кавказе, последнее время - в Пантелеимоновском храме Кисловодска, похоронен на городском кладбище)- категорически запрещал общаться с о .Феодосием.
3. Прот. Владимир Знаменский ( умер недавно) очень почитал старцев, проведывал многих больных, был великим нищелюбом, но никогда ничего не рассказывал о Феодосии и не благословлял ходить к нему на могилу.
4. О. Иоанн Мешалкин (служил в Успенской церкви Пятигорска) также не упоминал о Феодосии.
5. Жители Минеральных Вод отзывались нелестно: в храм Феодосий не ходил. Знавшие его при жизни не почитали.
6. Феодосий Кавказский ни с кем из отцов не дружил, не общался – именно так вели себя имяславцы – жестоко относились к Православным, были настроены фанатически, избегали общения с теми, кто не разделяет их заблуждений. Подобным образом ведут себя и нынешние почитатели Феодосия Кавказского

Таким образом, никакого почитания при жизни не было, в отличие от того же о.Стефана (Игнатенко) и других вышеупомянутых священников, которых почитали уже при жизни.
Митр. Антоний (Романовский) – почил в 1962г. – очень хорошо знал ситуацию в своей епархии, был против почитания Феодосия, и при нём не было никаких слухов о последнем.
При последующих архиереях – также.
Поколения 30-40х гг. ничего не слышали о нем (наверное, потому, что все священнослужители запрещали с ним общаться). Об этом свидетельствуют даже некоторые насельники ТСЛ.


Противоречивость и сомнительность сведений о его жизни.

1. Дата рождения. В ранних житиях – 1800г., в поздних – 1841г., по
некоторым сведениям – еще позже.
2. «У меня нет родителей», - может ли нормальный ребёнок в три года так сказать?
3. Апокрифичность всех книг о нём (в том числе и официального издания Ставропольской епархии) (Преподобный Феодосий Кавказский. Житие. Чудеса. Акафист. Издано по благословению митр. Гедеона братством во имя Честного и Животворящего Креста Господня, М.,1998).
4 Сведения о пребывании на Афоне и в Иерусалиме очень противоречивы. Из истории известно, что русские священники никогда не служили в храме Воскресения «гробовыми» - только греки, но «иерусалимский батюшка» Феодосий служил при Гробе Господнем 60 лет, причём мог разговаривать на 14 языках (См. например: «Иерусалимский батюшка» - иеросхимонах Феодосий . М.: Международный издательский центр православной литературы, 1994, с.17).
5.Нелепость написаного, например:
- Уезжая, Феодосий «увёз всю благодать из Иерусалима» (Анна Ильинская. «Тайна старца Феодосия». М.: «Православный паломник», 1997).
- «Теперь ваш Красный Узел становится центром мирового значения» (митр. Гедеон – из проповеди после перенесения останков Феодосия Кавказского – видеофильм «Преподобный Феодосий Кавказский . Житие и чудеса» – по благословению митр.Гедеона. Братство во имя Честного и Животворящего Креста Господня. М., 2000).
- «Феодосий служил в придворном храме при царе в Константинополе» (жития) - это при султане?..
- На Северном Кавказе ему «являлась в сиянии радуги Богородица … и после беседы с Ней его лицо тоже сияло как радуга»( Преподобный Феодосий Кавказский. Житие. Чудеса. Акафист. Издано по благословению митр. Гедеона братством во имя Честного и Животворящего Креста Господня, М.,1998, с.14).
- «Его посетили Илия и Енох, явленные во славе,… и снова приходил пророк Божий Илия вместе с Иаковом, … три дня пробеседовав с ним в его келлии» (там же).
- Перед самой смертью Феодосий Кавказский сказал: «Вы ещё не знаете, кто я такой, а когда Господь придёт во славе, глазам не поверите, где буду…»( Там же, с.21).
. Как не похоже подобное откровение на смирение «убогого Серафима» и на слова преподобного Антония Великого: «Поверьте, где сатана, там и я буду».
- Феодосий Кавказский спрашивает свою приближённую: «Как ты думаешь, сколько мне лет?» И отвечает: «Истинно, истинно говорю, а не ложно, Господь свидетель, мне 1000 лет». Затем снова, задав тот же вопрос, отвечает: «Истинно, истинно говорю, а не ложно, Господь свидетель, мне 600 лет». И в третий раз: «Истинно, истинно, а не ложно говорю, Господь свидетель, мне 400 лет» (Эта книга издана с грифом: «По благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II» ) ( «Иерусалимский батюшка» - иеросхимонах Феодосий . М.: Международный издательский центр православной литературы, 1994). Косвенная спекуляция благословением Святейшего и «мнением Москвы», к сожалению, встречается в отношении Феодосия Кавказского очень часто, особенно в упоминаемом видеофильме и проповедях владыки Гедеона.
6.Феодосий – имяславец. Об этом свидетельствуют не только противники Феодосия (см. например: Архим. Григорий (Цвинтарный). Трагедия Русской Церкви – трагедия России. Краснодар, 1999), но также защитники и почитатели (Анна Ильинская. Тайна старца Феодосия). Это же подтверждает и тот факт, что по приезду на Кавказ Феодосий поселился не где иначе, как рядом со схимонахом Иларионом, автором книги «В горах Кавказа» и идейным вдохновителем имябожничества.
7.Феодосия никто из священников не отпевал – это общеизвестный факт (жития всех редакций, свидетельства очевидцев).
8.Кончина его не похожа на кончину праведников – он даже не сподобился причаститься перед смертью (жития, свидетельства очевидцев), что и не удивительно, так как Феодосий не был в общении с Православной церковью.





История и обстоятельства его канонизации.

Таким образом, при жизни Феодосий Кавказский не пользовался известностью и почитанием, присущим истинным православным подвижникам и старцам. Такого почитания не было ни среди духовенства (мнению которого в те времена можно было доверять), ни среди мирян.
Не было никакого почитания и во времена митрополита Антония (Романовского), +1962г., прошедшего ссылки и лагеря, в то время, как истинных подвижников почитали и тогда (свт. Филарет Московский, свт. Феофан Затворник, свт. Игнатий Брянчанинов и др.) – ещё до общецерковного прославления.
Ныне здравствующие люди, в том числе и священнослужители, жившие на Кавказе, поколения 30-40х годов свидетельствуют, что в то время о.Феодосия никто не знал, так как никто из духовенства не разрешал с ним общаться.
При следующий архиереях – еп.Ионе (+, выпускник МДА), архиеп. Михаиле (Чуб) (профессор, учёный), архиеп. Антоние (Завгороднем, +1984) – ситуация не менялась, никто и не слышал об «иерусалимском батюшке». Да и как могли слышать, если этот «святой» не посещал находящийся рядом Покровский храм в Минводах. Люди, жившие рядом с ним, впоследствии удивлялись: «Да какой он святой, ведь он Церкви не признавал и в храм не ходил!» - со слов священнослужителей Ставрополья.
Жития Феодосия Кавказского подтверждают свидетельства очевидцев о том, что последний причащался сам и причащал своих духовных чад исключительно запасными Дарами. Когда же его спрашивали, откуда они, он отвечал: «Ангелочки с небушка Дары принесли. (см. Анна Ильинская. «Хранитель южных рубежей России» - «Русь Державная», №5, 1998; «Тайна старца Феодосия», с.88; Архим. Григорий. Трагедия Русской Церкви – трагедия России. Краснодар, 1999. с.34).
Такая замкнутость и непризнание канонической Церкви была характерна для имяславцев, изгнанных с Афона. В житиях Феодосия Кавказского неоднократно упоминаются его слова о том, как нужно спасаться: «Дети, читайте Иисусову молитву и правильно креститесь» («Старец Феодосий Иерусалимский. Серия «Народная библиотека». М., 1994, с.93). Здесь нет ни слова о необходимости ходить в церковь и приступать к св. Таинствам. Это также подтверждает то, что Феодосий Кавказский не был в общении со святой Церковью. Поэтому становится понятным, почему его никто не отпевал. Священник, по свидетельству «житий» , ушёл на требы, но откуда-то появился слепой странник, который наизусть пел Псалтирь (У гроба почивших священников Церковь, однако, благословила читать не Псалтирь, а Евангелие). у гроба Феодосия , после чего его и похоронили, причём гроб несли четверо юношей, которые потом бесследно исчезли с кладбища. «Жития» очень умиляются этим чудным «отпеванием», но ведь человек остался без отпевания церковного, а ему уже молятся как святому! Этот момент оставлен даже в самой последней редакции жития ( Преподобный Феодосий Кавказский . Житие. Чудеса. Акафист. Издание православного братства во имя Честнаго и Животворящего Креста Господня. М., 1998), изданной по благословению митр. Гедеона, которую тщательно выверила епархиальная комиссия по канонизации и которую сам владыка называет «достоверным повествованием о жизни и подвигах прп. Феодосия Кавказского» (см. Митрополит Гедеон. «Пою Богу моему». Избранные труды. Ставрополь, 1999, с.457). «До сих пор не могу понять, - удивляется автор жития, - кто были эти юноши? Ангелы ли небесные? Кто был этот странник? Апостол ли Господень?» (с.21).
Конечно, человек верующий не может отрицать чудес Божиих, но когда даже упоминаемое «достоверное» житие сплошь изобилует видениями, снами и явлениями с указанием имён очевидцев (с.51, 54-55, 60 и др.), когда чуть не все очевидцы слышат «благоухание» на могиле (с.37, 39, 41, 73 и др.), возникает сомнение, какова природа этих явлений. Лично знающие многих очевидцев свидетельствуют, что Скрипкина Любовь, Третьяковы Галина и Любовь, «Надежда из Георгиевска» (с.37) и многие другие страдали и страдают одержимостью (о чём они и сами свидетельствуют в этой же книге), причём наиболее явно болезнь проявлялась на могиле или у мощей Феодосия Кавказского (с.33, 34,35 и др.). Но если человек не кричал и не лаял ни у мощей, ни на вычитках, значит, он – колдун!


Мотивировка прославления.

1. По свидетельству самого владыки Гедеона (Митр. Гедеон. «Пою Богу моему». Избранные труды. Ставрополь, 1999, с.362; видеофильм «Прп. Феодосий Кавказский») его поразило то, что его, молодого священника, отслужившего панихиду на могиле о.Феодосия во время «хрущёвской оттепели», не подвергли никакому прещению со стороны уполномоченного. Это для владыки стало «первым зримым чудом», говорящем о необходимости канонизации (Митр. Гедеон. Избранные труды. с.362).
2. Феодосия Кавказского почитали раскольники Новаковские, примкнувшие к бывшему еп. Суздальскому Валентину (Русанцову). Новаковские – его воспитанники по Махачкале – служили в Железноводске, где учинили раскол, и желали перенести «мощи» Феодосия с городского кладбища к себе. Владыка Гедеон, чтобы не допустить поругания «святыни», первоначально решил перезахоронить останки Феодосия где-нибудь в ограде православного храма, но это намерение завершилось прославлением Феодосия как святого.
3. Владыка Гедеон очень почитает свою маму, покойную Матрону, и то, что ей после посещения могилы о. Феодосия, по её словам, «стало легче», явилось для владыки важным свидетельством святости этого человека. Почитание матушки Матроны в епархии поставлено так широко (в этом можно убедиться, почитав хотя бы последнюю часть «Избранных трудов» митрополита ), что на Ставрополье духовенство грустно шутит о возможной второй канонизации в епархии – старицы Матроны – в случае канонизации Феодосия Кавказского .

Хоронили Феодосия не как иеросхимонаха, а как обычного мирянина – без облачения, с открытым лицом без всяких покровцов (фото из книги А.Ильинской «Тайна старца Феодосия», с.146).
Останки его - как у простого человека – одни кости, и то тёмные. Никаких признаков иерейского сана – ни иерейского креста, ни параманного, ни даже нательного – найдено не было. Был лишь небольшой погребальный крест из дерева. Однако бывший секретарь епархии прот. Павел Самойленко во всеуслышание говорил о «нетленных мощах» новоявленного «святого».


Современное положение.

Таким образом, почитание Феодосия Кавказского – искусственное, оно возникло совсем недавно. Многие из старых и опытных священников не почитают Феодосия Кавказского.
В епархии предписано собирать и фиксировать факты чудотворений по молитвам Феодосию Кавказскому. У ревностных священников их нет, но у неопытных – предостаточно. Так один раб Божий, не владевший ногами, «по молитвам кавказскому чудотворцу» стал ходить (см. книгу). Однако нигде не упоминается, что ходить он стал после проведения двух операций, деньги на которые дали верующие люди.

После «обретения мощей» их положили в близлежащем храме Архангела Михаила и стали служить молебны и акафисты. Через некоторое время, когда был достроен новый Покровский храм в Минеральных Водах, «мощи» торжественно туда перенесли с пением «святый Боже» и торжественно отслужили панихиду архиерейским чином, за которой молились «об оставлении согрешений преподобного отца нашего Феодосия» и пропели ему «вечную память» (упоминаемый видеофильм). После этого вновь стали служить ему молебны и акафисты.

С начала почитания Феодосия Кавказского на Ставрополье особенно усилились недоразумения в Церкви: клевета, подозрительность, недоверие. Многих хороших людей стали гнать и преследовать.
На всю страну известен своим «целительством» игумен Тихон (Гришин), служивший в станице Барсуковская Ставропольского края, а ныне запрещённый в священнослужении и «отчисленный из клира Ставропольской митрополии» (Интернет-страничка Ставропольской епархии). Он также стал одной из жертв неразумного почитания Феодосия Кавказского после панихид на его могиле. Деньги, нажива заняли у него первое место. Средством для обогащения стали «отчитки». Если человек на них начинает бесноваться – кричать, лаять – это хорошо, лечение идёт на пользу, а если не кричит – плохо – наверное, колдун или колдунья. Постепенно о.Тихон стал верить тому, что говорят бесноватые и следовать их советам.
Дело дошло до того, что этот священнослужитель, обвинив одну из женщин, приехавших по неопытности к нему на отчитку, в колдовстве, куда-то увёз её ребёнка, отрока Николая, так что до сих пор несчастная мать не может его найти. Целитель же поначалу предлагал ей деньги, а потом просто приказал своей личной охране (!) её выгонять… То, что она приезжала по благословению святительскому и старцев, не сыграло для него никакого значения. Не страшны для и.Тихона и местные правоохранительные органы.
При всём этом «чудотворного целителя» о.Тихона знают не только на Северном Кавказе, но даже в Тюмени. В Сибири (как и в других регионах) очень распространены видеокассеты с фильмами, рекламирующими о.Тихона.

Одна (если не главная) причина случившегося – в неразумном почитании Феодосия Кавказского. Очевидна связь: все, кто ездили на «лечение» к и.Тихону, почитают Феодосия и наоборот: на могиле «кавказского чудотворца» люди узнавали об «исцелениях» и.Тихона и становились его пациентами (чаще всего на всё оставшееся время). Отец Тихон, по свидетельству кладбищенских сторожей, и сейчас часто ездит на могилу Феодосия, в которой-то и останков уже нет, где молится с полуночи и до пяти часов утра.
Нужно сказать, что многие священники и духовники (в том числе из Троице-Сергиевой Лавры) неоднократно предупреждали, что из отчиток о.Тихона (Гришина) хорошего ждать нечего, так как люди там не выздоравливают, а только заболевают. Так и получилось. Теперь этот священнослужитель полностью вышел из-под контроля архиерея. Он запрещён в священнослужении и отчислен из клира епархии. Но смута, посеянная им, продолжает волновать и клириков, и мирян, и бывших его пациентов ( Нарушители церковного мира.// Ставропольская правда. - четверг, 23 марта 2000г.).
«Ученик» о.Тихона – бывший иеромонах Гедеон, ныне лишённый сана и монашества, - до почитания Феодосия Кавказского был нормальным человеком – это все помнят.
Иерей Сергий, «под покровительством которого хранится два больших фрагмента мощей» Феодосия Кавказского в храме Архангела Михаила посёлка Красный Узел (упоминаемый видеофильм), - ещё одна жертва. Этот батюшка стал регулярно проводить отчитки и «лечить» при помощи «мощей» Феодосия. В результате он теперь находится на «военном положении», так что бесы к нему даже через форточку лезут… Этот батюшка тоже разговаривает с бесами, беседует с ними и верит их ответам…
Список, к сожалению, можно продолжать и дальше.

Некоторые люди ходят в храм но к св. Чаше не подходят – уже нельзя… «Время такое, что к тем попам, которые в церкви, на исповедь и на причастие ходить нельзя»… « Много званных, но мало избранных», - говорят феодосиевцы про себя. «У нас есть свои старцы. Они прячутся в горах, а то эти попы их забьют». Многие сняли нательные кресты и вместо них (а на первых порах – вместе с ними) носят чёрные кожаные медальоны с фотографией Феодосия Кавказского и землёй с его могилы. Если ты не почитаешь Феодосия, значит ты не православный, значит вера твоя не православная, значит ты враг! Только кому?..
Недуг этот распространился уже и за пределами Ставропольской епархии. Паломница из Ялты Любовь рассказывала, о том, как одна из их прихожанок привезла из Минеральных Вод икону Феодосия Кавказского и давала всем в храме к ней прикладываться. Реакция же на тех, кто отказывался, была одинаковой: «колдун»! И так - везде, не только в Ялте но даже и в Москве.
Почитание Феодосия Кавказского распространилось даже до Магадана, где в новосозданом женском монастыре была заказана не какая-либо другая икона, а – Феодосия Кавказского, где, как и на Северном Кавказе, носят черные медальоны с фотографией Феодосия и землёй с его могилы и где в последнее время, по свидетельству самих насельниц, царствует полная неразбериха.

И при всём этом владыка Гедеон призывает: «Чудес много, и сомневаться в этом не надо, и надо только верить, и глубоко верить…» в святость «старца» Феодосия (Проповедь после положения мощей в храме Архангела Михаила (указанный видеофильм).. «Поэтому все вы рассказывайте, призывайте, объясняйте, указывайте, что у нас в Покровском соборе покоятся цельбоносные мощи нашего покровителя, нашего земляка преподобного Феодосия Кавказского чудотворца» (там же). Так многие и поступают, делая ему рекламу и встречая в штыки любое несогласие - даже со стороны духовенства.
Почитание Феодосия Кавказского распространяется также благодаря многочисленным тиражам икон, книг и видеокассет о нём, и все, кто не согласны с его «святостью», подозреваются в неправославии.

Таким образом, на Ставрополье зарождается новая секта и зреет раскол, который сдерживается пока лишь авторитарностью митр.Гедеона. Для многих очевидна искусственность, с которой хотят сделать Феодосия Кавказского святым, нарастает подспудное недовольство, но вслух высказаться страшно… Именно вот этот соблазн, это разделение наиболее страшны. От этого страдают, даже гибнут люди, и не только духовно. Поэтому, если даже, несмотря на всё, допустить святость Феодосия Кавказского, прославлять его нельзя, и не только потому, что это приведёт к непредсказуемым последствиям в Ставропольской епархии, и не только в ней, но потому, что, если он и не был противником Православной Церкви, то не был и в общении с ней – как же он может быть святым? Феодосий Кавказский уже сейчас бросает тень на ту же блаженную Матронушку Московскую, о которой так же писала Анна Ильинская – автор многочисленных книг и публикаций о Феодосии Кавказском. Эти публикации привели в смущение не только многих читателей, но вызвали протест даже у владыка Гедеона (Избранные труды, с.457-458).

И как было с отчитками о.Тихона, когда трезвомыслящие священнослужители предупреждали об их опасности, так происходит и сейчас с почитанием Феодосия Кавказского. Многие священники Ставропольской епархии бьют тревогу. Постепенно людям открывается истина о Феодосии Кавказском, на Ставрополье его почитателей становится меньше, но положение дел пока что кардинально не меняется, так как никакого сомнения в его святости на месте вслух допустить нельзя…

Источники и литература.

1. «Старец Феодосий Иерусалимский. Серия «Народная библиотека». М., 1994.
2. «Иерусалимский батюшка» - иеросхимонах Феодосий . М.: Международный издательский центр православной литературы, 1994.
3. Преподобный Феодосий Кавказский. Житие. Чудеса. Акафист. Издано по благословению митр. Гедеона братством во имя Честного и Животворящего Креста Господня, М.,1998.
4. Митрополит Гедеон. «Пою Богу моему». Избранные труды. Ставрополь, 1999.
5. Анна Ильинская. «Тайна старца Феодосия». М.: «Православный паломник», 1997.
6. Анна Ильинская. «Хранитель южных рубежей России» - «Русь Державная», №5, 1998.
7 Жизнеописание старца иеросхимонаха Стефана (Игнатенко). М.: «Новая книга», «Ковчег», 1999.
8. Архим. Григорий (Цвинтарный). Трагедия Русской Церкви – трагедия России. Краснодар, 1999.
9. Видеофильм «Преподобный Феодосий Кавказский . Житие и чудеса»– по благословению митр.Гедеона. Братство во имя Честного и Животворящего Креста Господня. М., 2000.
10. Диакон Андрей Кураев. Оккультизм в православии. М., 1998.
11. Игумен Андроник (Трубачёв). Афонский спор об имени Божием и его последующая судьба. - Материалы богословской конференции «Православное богословие на пороге третьего тысячелетия». М.,2000.
12. Правда о событиях, происшедших в первое полугодие 1913 года в Пантелеимоновом монастыре. М.,1913.




Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #3552654
01.04.11 15:15
Ответ на #3552418 | Роман Романов православный христианинНе показывать

Признание или непризнание митр. Сергия (Страгородского) не является критерием, по которому комиссия по канонизации принимает решение о прославлении. В наших святцах сейчас находятся новомученики, находившиеся в оппозиции, иногда очень жесткой к митр. Сергию и не поминавших его на Литургии.)))))

Вы говорите о тех мучениках, кто не принял Декларацию Сергия (Страгородского), и кто погиб с 1927 по 1938 гг. Они были мученики, и потому, ни кто не смог бы оспорить их святость.
А о. Феодосий Кавказский был иеромонахом и умер в 1948 г. Причём одним из немногих, кто не уходил в подполье (катакомбы). Его существование, окормление паствы было вызовом и для ГПУ (КГБ) и для МП, и для советов по делам религий.
И его хоронили "свои", которые взялись из ниоткуда, о существовании которых никто не знал.
25 апреля, 1995 гво время архиерейского богослужения, честные останки Иерусалимского старца окропили святой водой, была прочитана молитва преподобному и пропето величание. Владыка Гедеон благословил местное почитание о. Феодосия, как молитвенника и покровителя земли Кавказской. А летом 1998 года святые мощи были перенесены в новый Покровский храм Минеральных Вод. К празднику были составлены тропарь и кондак преподобному.
Хотя по правилам, он должен был быть канонизирован Русской Зарубежной Церковью, а потом уже признан МП, т.к. ИПЦ (Истинная Православная Церковь) входила в состав РПЦЗ.
День преподобного празднуется 8 августа, в день Иверской Божьей Матери, под покровом которой он был долгое время на Афоне.

р.Б.


Роман Романов

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #3552418
01.04.11 10:57
Ответ на #3551973 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать

Дорогой Владимир!

Признание или непризнание митр. Сергия (Страгородского) не является критерием, по которому комиссия по канонизации принимает решение о прославлении. В наших святцах сейчас находятся новомученики, находившиеся в оппозиции, иногда очень жесткой к митр. Сергию и не поминавших его на Литургии.


Леонид Ш.

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #6321
Сообщение: #3551975
31.03.11 18:01
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

= Преподобен ли "преподобный" Феодосий Кавказский????

Конечно нет. Никаких "преподобных" и "святых" в природе не существует. Все это тупость и мракобесие.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #3551973
31.03.11 17:58
Ответ на #3549915 | Роман Романов православный христианинНе показывать

Очень понятны попытки очернить преподобного Феодосия Кавказского.
Ведь он не признавал патриарха Сергия, т.е. фактически был катакомбником.
Преподобный Феодосий Кавказский моли Бога о нас грешных.

р.Б.


Роман Романов

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #3549915
29.03.11 11:43
Ответ на #3467615 | Рома Алексеевич сомневающийсяНе показывать

Феодосий Кавказский не канонизирован.
Публикация его жития на сайте "Православный календарь" (days.pravoslavie.ru) выражает точку зрения авторов сайта, но не всей Русской Церкви.

ФАКТЫ:
1. В официальном календаре Московской Патриархии на 2011 г. Федосия Кавказского нет в списке святых.
2. На официальном сайте Ставропольской епархии (www.stavropol-eparhia.ru) он не упоминается ни как местночтимый святой, ни как подвижник благочестия.
3. Как святой и преподобный упоминается на официальном сайте благочиния Кавказских Минеральных Вод (www.pravoslaviekmv.ru).



Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #3467647
16.11.10 12:00
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Ну и что?
Очередная глупость и попытка грешных и порочных людей, осудить и дать оценку, непостижимым для них, тайнам духовной жизни.
Такие люди даже Самого Бога опорочили и ОБВИНИЛИ, а тут всего лишь человек.
Кстати Христа предали на смерть умнейшие люди Израиля и СВЯЩЕНСТВО.
Святой преподобный отче наш Феодосие, моли Бога о нас !!!


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #3467646
16.11.10 11:59
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Ну и что?
Очередная глупость и попытка грешных и порочных людей, осудить и дать оценку, непостижимым для них, тайнам духовной жизни.
Такие люди даже Самого Бога опорочили и ОБВИНИЛИ, а тут всего лишь человек.
Кстати Христа предали на смерть умнейшие люди Израиля и СВЯЩЕНСТВО.
Святой преподобный отче наш Феодосие, моли Бога о нас !!!


Рома Алексеевич
Рома Алексеевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #6321
Сообщение: #3467615
16.11.10 10:56
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

http://days.pravoslavie.ru/Life/life6889.htm

Поздняк метаться. ФК официально канонизировали и включили в святцы. А практика деканонизаций в РПЦ не применяется.


Дарья Шиманская

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #3456649
23.10.10 15:32
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Данная статья (даже не дочитала ее до середины) повергла меня в возмущение и уныние... Находясь очень далеко, в г. Киеве, никогда не бывав в Мин.Водах даже близко, моя семья очень чтит блаженного Феодосия. Убогие аргументы вроде:"Он не ходил в храм (кто-то там, Бог не весть кто когда-то так сказал)", "Достоверной информации о его житии нет" и так далее... Дорогие мои, возьмите в руки житие блаженной Ксении Петербуржской любого издания, любого автора, любого года выпуска. 3 из 5 книг про эту святую начинаются словами:"Достоверных данных о жизни Ксении Григорьевны Петровой нет. Нам не известны ни год ее рождения, ни имена ее родителей..." Скудность исторических и хронологических данных нисколько не умаляют ни подвига блаженной Ксеньюшки, ни ее веры, ни ее заступничества перед Господом за нас грешных! Еще пример: преподобная Мария Египетская, удалясь в пустыню, НЕ ИМЕЯ ДУХОВНОГО РУКОВОДИТЕЛЯ (не ходя ни в церкви на службу, не причащаясь Святых Христовых Тайн) еще до встречи с о. Зосимой достигла такого уровня святости, что молилась паря в воздухе, телесными очами видела мир духовный!!! Или же и ее святость кто-то из нас осмелится поставить под сомнение??! Про то, что батюшка ушел "без церковного отпевания": сколько, к примеру, мученников во всем свете, тела которых даже не известно нам где находятся. Ведь они тоже погребены (в земле и в море) без отпевания... Неужели Господь без нашего человеческого отпевания не прославит их??? Блаженный, Христа ради юродивый, это человек, которого не понять нашим очерствевшим, холодным умом. Так же нам не понять промысел Божий о них!!! Да и вряд ли стоит этим заниматься, ведь этим путем можно уйти очень далеко в сторону противоположную от спасения!!! Да простит Господь нас грешных!!! Пусть простит автора статьи и тех, кто по его вине самообманулись.
Даша Шиманская


Котовасий

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2146414
23.06.06 12:44
Ответ на #2124865 | Артемий А православный христианинНе показывать


Лучшее, что видел в сети по этому вопросу - это двухтомник епископа
Илариона (Алфеева) "Священная тайна церкви".

Вот адрес этой книги.

http://st-jhouse.narod.ru/biblio/Name/secr00.htm

Но она, правда, слишком "заумная".

Но это и вопрос-то крайне непростой.

Есть более популярные варианты - для этого задайте
в Яндексе такие ключевые слова: "Схимонах Иларион" или "Антоний Булатович".
В ответ получите массу любопытных и полезных ссылок.
Но ключи задавайте именно так, в кавычках.

Есть у меня ещё и очень толковая дипломная работа на эту тему (не моя:) ),
если хотите, могу прислать Вам её на ваше мыло. Работа написана в
Православном Свято-Тихоновском Богословском Институте.

Всегда Ваш - Котовасий.




Артемий А

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2124865
12.06.06 23:18
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

В этой статье содержится "наезд" на имяславие и на книгу схимонаха Илариона "На горах Кавказа". Книга издания 1909 года прошла через церковную цензуру того времени. Не думаю, что тогда допустили бы еретическую книгу. Насколько мне известно имяславие было признано не еретическим учением.

Может ли кто дать ссылки по имяславию?


Шинкарёв Александр Петрович

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2109993
05.06.06 13:05
Ответ на #197777 | Василий Ниссен православный христианинНе показывать


Дорогие братья и сёстры во Христе Иисусе!

С большим удовольствием вышлю всем желающим по электронной почте,редкие фотографии на которых изображено перенесение мощей Преподобного Феодосия Кавказского и Иерусалимского из Свято-Михайловского храма в Покровский собор г.Минеральные Воды (август 1998 г.),вышлю также фотографии Преподобного Феодосия.

Заявки можно оставить на форуме или пишите:pozitivplus@mw.narzan.com

С уважением и любовью к вам Александр Шинкарёв,г.Минеральные Воды.



Шинкарёв Александр Петрович

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2100610
31.05.06 15:46
Ответ на #2098260 | Котовасий православный христианинНе показывать


Здравствуйте дорогой брат Василий во Христе Иисусе!!!

Я к сожалению не имею сведений как прошла местная канонизация,да меня это честно сказать мало интересует т.к.почитаем мы батюшку уже не первый десяток лет,ещё с тех пор когда о нём почти ни кто ничего не знал,а житие читали машинописное так сказать самиздат и на могилке его тогда ещё не было часовни,а была простая убогая металлическая беседка покрашенная в голубой цвет,и три негасимые лампады которые ангелы поправляют,если вдруг случится некому это сделать,являюсь сам свидетелем этого и не только я...
Никто и ни что не сможет меня переубедить в том что батюшка не является преподобным,поймите меня правильно,я не фанатик и ни когда им не буду,но если потребуется за Христа и за преподобного Феодосия положить жизнь - положу,так же как и они за нас...
Поймите,если бы первые Христиане не увидели Господа воскресшим,врядли потом кто из них пошёл бы на смерть за Него.Хочу вам написать словами апостола Петра:
Приступая к Нему,камню живому,человеками отверженному,но Богом избранному,драгоценному...,
а также:И этот глас,принесшийся с небес,мы слышали,будучи с Ним на святой горе...
Видите как Пётр свидетельствует о Иисусе,он был всем этим событиям свидетель и мы,духовные дети Христа и преподобного Феодосия свидетельствуем о том что видели и что слышали и что осязали наши руки и это свидетельство,есть истина пред Господом нашим,отдавшим за нас жизнь свою.

Благослови вас Господь!!!


Котовасий

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2098260
30.05.06 17:09
Ответ на #2098020 | Шинкарёв Александр Петрович православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр.

Я рад, что Вы все-таки прочли статью Болтогаева.

Вы правы: а) - Владимир Лермонтов действительно эзотерический автор.
У него нечто вроде своей секты, и он кует хорошие деньги на этом.
б) - Болтогаев нигде не говорит, что он православный. Он лишь собрал
в Интернете все про Феодосия и оформил в виде статьи. Другое дело,
что статья получилась весьма критическая.

Но нельзя не отметить, что Вл. Лермонтов сделал для прославления Феодосия
гораздо больше многих православных. И в книгах своих он прямо и с горечью говорит,
что православные его отвергли.

Так же нельзя не отметить, что критическое отношение к Феодосию есть у многих,
не только у Болтогаева. Посмотрите, как некорректно прошла его местная канонизация.

Почитайте сообщения с этого форума.

Я, в отличие от Болтогаева, видел фильм "Феодосий Кавказский", тот, в котором
почти половину времени показывают митрополита Гедеона. Так вот, в этом
фильме есть чудная фраза. Она звучит примерно так:

"Достоверных данных о жизни Феодосия Кавказского не имеется".

Помилуйте, тогда о чем речь? Миф на мифе и мифом погоняет?

Хотя признаюсь, мне очень импонирует то, что Вы так тверды в своих убеждениях.

Но от твердокаменности до твердолобости всего пара шагов.

Мне очень не хочется, чтобы Вы сделали эти два шага.

Мир Вам и вашему дому.

Ваш Котовасий. (Котов Василий).


Шинкарёв Александр Петрович

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2098020
30.05.06 15:32
Ответ на #2097763 | Котовасий православный христианинНе показывать


Мир вам дорогой брат Василий!

Вот так статья,просмотрел я её всё таки,может быть жития батюшки Феодосия и не являются хронологически точными,но написать такое...,свалка чьих-то мнений,убеждений,каких-то слухов и домыслов,сквозит от статьи Болтогаева какой-то дьявольской ненавистью к великому подвижнику.
Автор статьи в основном ссылается на источники из интернета,но разве можно им доверять,так же автор упоминает как источник информации Владимира Лермонтова,но ведь В.Л.является эзотерическим автором(странно,что православные ссылаются на эзотерику),видимо Болтогаев и не православный вовсе,а кто же тогда...,над этим стоит подумать.
Дорогой брат приезжайте к батюшке в Мин-Воды,сами всё увидите и услышите,хватит верить служителям тьмы и её источнику.

С уважением и любовью к вам Александр,Мин-Воды.


Котовасий

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2097763
30.05.06 11:37
Ответ на #2097713 | Шинкарёв Александр Петрович православный христианинНе показывать

Мир Вам, Александр.

Слушать сердцем - это Ваше право.
Только зачем тогда это: "имеющий уши да услышит"?
Не демагогия ли? Не хотят Ваши уши ничего слышать.
А что касается выводов, которые я сделал из статьи Болтогаева - так я ведь
здесь их не высказывал, а только посоветовал прочесть тем, кто интересуется этой
темой.

Хотя наверное есть смысл дать сюда, на форум, отдельные фрагменты этой статьи.
Там собран материал из Интернета и про афонский период жизни Феодосия, и про
иерусалимский, и про горновский, и про минераловодский.

Автор статьи, похоже, не видел фильм про Феодосия Кавказского, иначе
он непременно упомянул бы и о нем.

Мир вашему дому.

Котовасий. (Василий Котов).


Шинкарёв Александр Петрович

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2097713
30.05.06 11:12
Ответ на #2097118 | Котовасий православный христианинНе показывать


Мир вам дорогой брат!

Благодарю вас,но статью которую вы мне рекомендуете я читать не стану.
Может быть вы и правы что уши у меня закрыты т.к.слишком много вокруг такого что ни слышать ни видеть не хочется,но к счастью есть другой способ восприятия окружающего мира - это сердце,а оно мне подсказывает что статью рекомендуемую вами читать не следует.
И ещё,вы к сожалению видимо сделали неправельные выводы о батюшке Феодосии,исходя из прочитанного,т.е.исходя из чужого субъективного мнения,я же исхожу из личного опыта.

С уважением и любовью к вам Александр.


Котовасий

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2097118
30.05.06 06:52
Ответ на #2096827 | Шинкарёв Александр Петрович православный христианинНе показывать

И Вам, уважаемый Александр, желаю всего наилучшего.
Искать ничего не надо, я дал ссылку на статью.
Не сомневаюсь, что уши у Вас есть.
"Имеющий уши да услышит". Это верно.
Но мало иметь уши. Чтоб слышать, нужно не закрывать их.

С любовью во Христе.

Котовасий.


Шинкарёв Александр Петрович

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2096973
30.05.06 00:09
Ответ на #2096842 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать


Воистину Воскресе,дорогой брат Александр!!!

Историю жизни батюшки Феодосия я знаю.Книгу Анны Ильинской я не читал.Вы спрашиваете как относиться к охинее.Если упоминаемая книга действительно воспринимается вами как охинея,просто не читайте её,а более слушайте своё сердце,через сердце с нами говорит Господь.
Если сможете приезжайте к батюшке Феодосию в Мин-Воды,получите великую благодать!

С уважением и любовью к вам Александр Шинкарёв.


Александр Монин

сомневающийся

Тема: #6321
Сообщение: #2096842
29.05.06 22:50
Ответ на #2096827 | Шинкарёв Александр Петрович православный христианинНе показывать

Христос воскресе, Александр

скажите, если Вы почитаете старца Феодосия, стало быть, должны знать историю его жизни; тогда у меня к Вам вопрос - как относиться к ахинее, написанной в книге Анны Ильинской?


Шинкарёв Александр Петрович

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2096827
29.05.06 22:35
Ответ на #2096377 | Котовасий православный христианинНе показывать

Мир вам дорогой брат!К сожалению не знаю вашего имени.

Я не зациклился,я просто очень люблю нашего дорогого батюшку Феодосия!Статью которую вы мне рекомендуете,я искать и читать не стану т.к.с меня достаточно и того что я прочитал в этом форуме.
Имеющий уши да услышит!

Желаю и вам здравия и мудрости.

С уважением и любовью к вам Шинкарёв Александр.



Котовасий

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2096377
29.05.06 18:29
Ответ на #2094570 | Шинкарёв Александр Петрович православный христианинНе показывать

Уважаемому г-ну Шинкареву и всем тем, кто зациклился на святости Феодосия Кавказского
очень рекомендую вот эту статью:

http://geocities.com/boltik/feodos.htm

Желаю здравия!


Шинкарёв Александр Петрович

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2094570
29.05.06 00:22
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать




И когда обвиняли Его первосвященники
и старейшины,Он ничего не отвечал.
Тогда говорит Ему Пилат:не слышишь,
сколько свидетельствуют против Тебя?
(матфея 27:12,13)

Проходящие же злословили Его,кивая
головами своими
(матфея 27:39)

Когда же он шёл и приближался к Дамаску,
внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос,говорящий
ему:Савл,Савл!что ты гонишь Меня?
Он сказал:кто Ты,Господи?Господь же
сказал:Я Иисус,Которого ты гонишь.
Трудно тебе идти против рожна.
(деяния 9:3-5)

Мир Вам дорогие отцы,братия и сестры во Христе Иисусе!

Прочитал статью брата Вахрушинкина Степана Юрьевича и решил на неё ответить.
Честно сказать я и не подозревал что кто-то может относиться к нашему дорогому батюшке Феодосию подобным образом.
Статья Степана Юрьевича очень большая,но как известно не в многословии истина,не имеет видимо смысла отвечать по каждому пункту этой статьи,я хочу рассказать о том,какому чуду мы были с супругой свидетелями.Хочу правда упомянуть о изложенной информации в статье о некоем о.Тихоне,который по словам автора стал раскольником по вине батюшки Феодосия,это конечно не правда.Однажды в конце девяностых годов мне пришлось побывать в станице Барсуковской у о.Тихона(это примерно 120 км. от Минеральных Вод),я видел что о.Тихон занимается делами не подобающими для священника.Но какое к этому отношение имеет батюшка Феодосий?Дело в том что о.Тихон под прикрытием священного сана занимался экстрасенсорикой и брал за свои услуги очень большие деньги.Я этому был свидетелем и не только я.Надеюсь автор статьи не станет утверждать что Преподобный Феодосий был экстрасенсом и что его духовные дети занимаются тем же.
Из всего этого следует что автор плохо осведомлён о том,о чём он пишет,в статье просто собраны слухи,а так же присутствует субъективное мнение автора по данной теме.
Теперь о том чему мы были свидетелями с супругой.В начале зимы 1999 года,моя тёща была госпитализирована с диагнозом обширный инсульт,мы с супругой пошли на могилку к батюшке помолиться.Придя,в недостроенной часовне над могилкой(мощи на тот момент уже находились в Покровском соборе г.Минеральные Воды),мы увидели группу паломников,человек пятнадцать,объяснив братьям и сёстрам нашу проблему мы все дружно и искренне помолились господу нашему Иисусу Христу,Царице небесной и великому угоднику Божию,батюшке Феодосию,после общей молитвы,паломники попрощавшись с нами ушли т. к.уже стемнело,а до окраины города по бездорожью пешком примерно два километра.Мы с супругой остались совершенно одни на кладбище т.к.часовня была ещё не достроена и её ни кто не охранял,там не чего было красть.Немного помолившись мы решили посидеть немного на лавочке рядом с часовней перед обратной дорогой,а перед тем как выйти из часовни,мы обратили внимание на то что у всех трёх лампад на могилке батюшки,почти прогорели,тоесть истлели фитильки,супруга предложила их поправить,тоесть вытянуть,но в последний момент мы этого не стали делать,оставили всё как есть,вышли и сели на лавочку.Некоторое время ничего особенного не происходило как вдруг,в тёмной часовне(лампады почти потухли)появился яркий белый,похожий на неоновый свет,с каждой секундой он становился всё ярче и ярче и достиг такой интенсивности что через оконные и дверной проёмы часовни этот Божественный свет освятил ночное кладбище примерно на пятьдесят метров вокруг,хорошо стали видны памятники с именами усопших(вокруг батюшкиной могилки помимо мирян очень много похоронено монашествующих).Мы конечно же испугались,но в тоже время понимали что на этом святом месте с нами ничего плохого произойти не может,мы стали ждать что же будет дальше.
Через некоторое время интенсивность света начала стихать и он из белого неонового превратился в обычный жёлтый,но всё же оставался довольно ярким.Наконец мы осмелившись заглянули в часовню,какаво же было наше удивление,когда мы увидели все три лампады горящие высоким пламенем,а ведь как я упоминал выше фитильки были почти полностью истлевшими,лампадки еле еле теплились.
Это великое чудо Господь даровал нам грешным и прославил своего великого угодника и чудотворца Преподобного Феодосия Кавказского и Иерусалимского.
Много чудес и чудесных исцелений происходит на могилке и у мощей Преподобного,но совершаются они только по милосердию Божию к нам маловерным чтобы укрепить нашу слабую веру в это трудное время.


Свидетельствующий сие говорит:ей,гряду
скоро!Аминь.Ей,гряди,Господи Иисусе!
Благодать Господа нашего Иисуса Христа
со всеми вами.Аминь.
(откровение 22:20,21)

С уважением и любовью к Вам Александр Шинкарёв,г.Минеральные Воды.





Шинкарёв Александр Петрович

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #2093974
28.05.06 18:36
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Мир Вам!Здравствуйте!

Александр Монин

сомневающийся

Тема: #6321
Сообщение: #2005523
18.04.06 16:05
Ответ на #1983807 | Степнов Иван Николаевич православный христианинНе показывать

здравствуйте, Иван

/// Народ как возили "к мощам" - так и возят. ///

так это просто бизнес :-)
предпринимательскую инициативу в народе трудно вот так вот придушить :-))

а еп. Феофан - очень достойный пастырь, жаль, что его не слушаются.


Степнов Иван Николаевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #6321
Сообщение: #1983807
09.04.06 16:24
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Вот нашёл темку. Решил возродить. Сколько ещё людям будут голову морочить? Епископ Феофан против почитания, а священники молятся Феодосию. Народ как возили "к мощам" - так и возят. Может он и свят перед Богом, но тогда так каждого можно "почитать".

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #6321
Сообщение: #339922
27.06.02 11:00
Ответ на #328162 | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Уточнение.

Дорогой о Господе Сергей Юрьевич!

Очень жаль, что вы меня не поняли. Обновленцы господствовали на Северном Кавказе с1922 по 1944 гг. У них там было две епархии и около двух сотен приходов. В 1944 году они все в полном составе подчинились патр. Алексию. К сожалению, это не много их изменило внутренне. Просто стали поминать другого первоиерарха, а зло обновленчества во многих осталось надолго.

Действительно, отец Феодосий и патр. Алексия не признавал. Но это не означает, что он был вне Церкви Христовой. Многие из канонизированных св. Новомучеников тоже не признали нового церковного управления, но они святые. Почему? Потому что они продолжали подчиняться митр. Петру Крутицкому, который сам не согласен был с реформами митр. Сергия. Ну а если сам первоиерарх был не согласен, то тогда и других несогласных поймите. То же самое сохранилось и позже. Св. Иоанн Шанхайский тоже не подчинялся патриарху, хотя и молился за него как за порабощенного своего брата. Отец Серафим Роуз тоже не признавал. Если считать всех неподчинявшихся раскольниками, то это будет хула на многих многих канонизированных святых.

Тело и Кровь Христовы могут легко быть поруганы людьми. При этом Сами Тело и Кровь не изменятся, а останутся Теми, что и были. Когда поминали Сталина и других безбожников на проскомидии, то тем вамым старались соединить несоединимое. При напоении "частица за Сталина" (страшно и выговорить) напоялась Кровью в чаше. Это большой грех того, кто это делал. Причащавшиеся несли за это ответственность, если были согласны с этим.

дьякон РПЦЗ Николай Савченко


Вахрушинкин Степан Юрьевич

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #328162
05.06.02 21:01
Ответ на #197777 | Василий Ниссен православный христианинНе показывать

Дорогие участники форума!
Да, красиво звучит гипотеза диак. Николая Савченко о том, как Феодосий Кавказский боролся за чистоту веры. Но если даже допустить, что он не ходил в храмы РПЦ из-за того, что они все были захвачены обновленцами, то выявляются следующие несоответствия.
1. О.Феодосий вернулся в Россию с Афона в 1907-08г. В это время никаких обновленцев на Кавказе не было, поэтому ссылка на них не проходит. Далее, почему он поселился в горах и по чьему благословению создал домовую церковь?
2. В чьей юрисдикции он тогда находился? Кому из архиереев подчинялся?
Без ответа на этот вопрос нельзя вообще даже говорить о возможности его канонизации.
3. Возьмем период войны и после. Диак. Николай пишет:
“присоединение обновленцев к патриарху Сергию проходило очень формально...
надо обязательно помнить положение открытых храмов в те годы... Местные уполномоченные делали все, чтобы у приходящих в храмы людей поколебать веру в Бога. В храмы засылались враги... Намеренно поощрялись и повышались недостойные священнослужители. Даже ставили священников-атеистов, против которых нельзя было ничего сделать. Даже архиерей был бессилен, поскольку в епархии всем распоряжался атеист-уполномоченный... Это была повсеместная и страшная работа по искоренению веры в Русском народе...”
Простите пожалуйста! О каком времени идет речь? Все это было в 60-70 годах, но никак во время Великой Отечественной и в первые годы после нее, когда патриотизм нашего народа достиг небывалого уровня, когда Церковь всячески помогала фронту, и когда отношение к ней со стороны государства было очень благоприятным. Вспомните, хотя бы, с каким размахом происходило избрание патриарха Сергия... То, о чем пишет о.Николай, ко времени жизни Феодосия не имеет никакого отношения! О чем, простите, можно рассуждать с таким знанием истории? Какие обновленцы были после войны?
Следующая цитата говорит нам о незнании о. диаконом не только истории: “Духовенство заставляли прославлять Сталина и поминать его на проскомидии. Получалось, что палач миллионов св. Новомучеников и искоренитель веры смешивался со Св. Телом и Кровью...” О каком “смешивании” речь? Неужели в конце Литургии, когда частицы с проскомидии погружаются в Чашу, имеет место какое-то механическое действие, могущее осквернить Тело и Кровь Христову? Если на службе поминается человек недостойный и фактически не являющийся членом Церкви, то неужели от этого достойные лишаются благодати Божией?
Другое дело, когда человека, не признающего нашей Церкви, объявляют святым... Тогда конечно, о благодати говорить вряд ли можно.
Так что, о.Николай, гипотеза Ваша, красивая по форме, лишена положительного содержания.

Роман С. так же приводит несколько доводов и старается переключить наше внимание с обсуждаемой темы на “стяжание страха Божия, Царства Божия внутри себя”. Но, если почитание непрославленного человека как святого ведет ко вреду моего ближнего, кладет пятно на Церковь, то о каком мире внутри себя может идти речь? Нужно, любя врагов своих, “гнушаться врагами Божиими” (свт. Филарет Московский). Церковь в лице своего священноначалия не благословила канонизировать Феодосия Кавказского. Поэтому говорить о церковном почитании его как святого вообще нет смысла. Продолжать настаивать на там, что Феодосий К. - святой нашей Церкви - это значит идти вопреки мнению Церкви и подпадать под грозное предупреждение: кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец (впервые это выражение встречается у Тертуллиана).
Да, не нам выносить суд: свят или нет тот или другой человек. Можно приводить множество доводов за и против и не прийти к единому мнению. но когда кто-либо начинает упорствовать: свят - и все! - то здесь уже большая опасность. Все ереси и расколы - от упорства, от испорченности (греховной) воли. Я не знаю, свят ли Феодосий К. Но я твердо уверен, что пока есть в этом серьезные сомнения, то ни о какой канонизации не может быть и речи. Это - мнение не частное, а собореное, т.е. мнение Церкви. Неужели, дорогие оппоненты, вы будете спорить и дальше? С кем, с Церковью? Если да, то возражать вам будет уже просто безсмысленно.
Неужели, в конце концов, мало прославленных святых?!
С искренним уважением, С.Ю.


Вахрушинкин Степан Юрьевич

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #328146
05.06.02 20:14
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Дорогие участники форума!
Да, красиво звучит гипотеза диак. Николая Савченко о том, как Феодосий Кавказский боролся за чистоту веры. Но если даже допустить, что он не ходил в храмы РПЦ из-за того, что они все были захвачены обновленцами, то выявляются следующие несоответствия.
1. О.Феодосий вернулся в Россию с Афона в 1907-08г. В это время никаких обновленцев на Кавказе не было, поэтому ссылка на них не проходит. Далее, почему он поселился в горах и по чьему благословению создал домовую церковь?
2. В чьей юрисдикции он тогда находился? Кому из архиереев подчинялся?
Без ответа на этот вопрос нельзя вообще даже говорить о возможности его канонизации.
3. Возьмем период войны и после. Диак. Николай пишет:
“присоединение обновленцев к патриарху Сергию проходило очень формально...
надо обязательно помнить положение открытых храмов в те годы... Местные уполномоченные делали все, чтобы у приходящих в храмы людей поколебать веру в Бога. В храмы засылались враги... Намеренно поощрялись и повышались недостойные священнослужители. Даже ставили священников-атеистов, против которых нельзя было ничего сделать. Даже архиерей был бессилен, поскольку в епархии всем распоряжался атеист-уполномоченный... Это была повсеместная и страшная работа по искоренению веры в Русском народе...”
Простите пожалуйста! О каком времени идет речь? Все это было в 60-70 годах, но никак во время Великой Отечественной и в первые годы после нее, когда патриотизм нашего народа достиг небывалого уровня, когда Церковь всячески помогала фронту, и когда отношение к ней со стороны государства было очень благоприятным. Вспомните, хотя бы, с каким размахом происходило избрание патриарха Сергия... То, о чем пишет о.Николай, ко времени жизни Феодосия не имеет никакого отношения! О чем, простите, можно рассуждать с таким знанием истории? Какие обновленцы были после войны?
Следующая цитата говорит нам о незнании о. диаконом не только истории: “Духовенство заставляли прославлять Сталина и поминать его на проскомидии. Получалось, что палач миллионов св. Новомучеников и искоренитель веры смешивался со Св. Телом и Кровью...” О каком “смешивании” речь? Неужели в конце Литургии, когда частицы с проскомидии погружаются в Чашу, имеет место какое-то механическое действие, могущее осквернить Тело и Кровь Христову? Если на службе поминается человек недостойный и фактически не являющийся членом Церкви, то неужели от этого достойные лишаются благодати Божией?
Другое дело, когда человека, не признающего нашей Церкви, объявляют святым... Тогда конечно, о благодати говорить вряд ли можно.
Так что, о.Николай, гипотеза Ваша, красивая по форме, лишена положительного содержания.

Роман С. так же приводит несколько доводов и старается переключить наше внимание с обсуждаемой темы на “стяжание страха Божия, Царства Божия внутри себя”. Но, если почитание непрославленного человека как святого ведет ко вреду моего ближнего, кладет пятно на Церковь, то о каком мире внутри себя может идти речь? Нужно, любя врагов своих, “гнушаться врагами Божиими” (свт. Филарет Московский). Церковь в лице своего священноначалия не благословила канонизировать Феодосия Кавказского. Поэтому говорить о церковном почитании его как святого вообще нет смысла. Продолжать настаивать на там, что Феодосий К. - святой нашей Церкви - это значит идти вопреки мнению Церкви и подпадать под грозное предупреждение: кому Церковь не мать, тому Бог - не Отец (впервые это выражение встречается у Тертуллиана).
Да, не нам выносить суд: свят или нет тот или другой человек. Можно приводить множество доводов за и против и не прийти к единому мнению. но когда кто-либо начинает упорствовать: свят - и все! - то здесь уже большая опасность. Все ереси и расколы - от упорства, от испорченности (греховной) воли. Я не знаю, свят ли Феодосий К. Но я твердо уверен, что пока есть в этом серьезные сомнения, то ни о какой канонизации не может быть и речи. Это - мнение не частное, а собореное, т.е. мнение Церкви. Неужели, дорогие оппоненты, вы будете спорить и дальше? С кем, с Церковью? Если да, то возражать вам будет уже просто безсмысленно.
Неужели, в конце концов, мало прославленных святых?!
С искренним уважением, С.Ю.


Василий Ниссен
Василий Ниссен

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #197777
26.07.01 12:22
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

У меня жена из Пятигорска, и будучи в гостях у тещи съездил в Минводы. Могу сказать что для меня преподобный Феодосий - преподобен.

о. Николай Савченко

православный христианин
(священник)

Тема: #6321
Сообщение: #197771
26.07.01 12:07
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Дорогие участники форума!

Преподобный Феодосий Кавказский – это несомненно святой человек. Очень жаль, что у некоторых возникают сомнения на этот счет. То, что он не ходил в церковь в Минводах не может быть препятствием к его народному почитанию. Надо помнить, что все храмы поблизости от места его жизни при советской власти были либо закрыты, либо переданы обновленцам. В Краснодарском и Ставропольском крае большинство храмов были обновленческими, а в Новочеркасской епархии большинство было за григорианами. Об этом, помнится, было упоминание в «Трагедии Русской Церкви». Конечно же, это надо учитывать. Отец Феодосий не мог признавать обновленцев и не мог ходить в их храмы или посылать туда своих чад.

Во время войны храм в Минводах открыли и он уже подчинялся патриарху Сергию. Отец Феодосий по-прежнему в него не ходил. Вы недоумеваете почему это происходило. Это будет легче понять, если вспомнить, что присоединение обновленцев к патриарху Сергию проходило очень формально. Обновленцам по всему Советскому Союзу было указано властями присоединиться к новоизбранному патриарху и они все моментально это сделали. Никакого внутреннего изменения обновленцев не имело места. В большинстве своем они оставались такими же обновленцами и просто слушались указаний власти. Отец Феодосий все это знал. Это очень прискорбно, но это так.

Кроме того, надо обязательно помнить положение открытых храмов в те годы. Оно было много опаснее состояния приходов начала 80-х. Местные уполномоченные делали все, чтобы у приходящих в храмы людей поколебать веру в Бога. В храмы засылались враги, чтобы следить за прихожанами и доносить на них. Намеренно поощрялись и повышались недостойные священнослужители. Даже ставили священников-атеистов, против которых нельзя было ничего сделать. Даже архиерей был бессилен, поскольку в епархии всем распоряжался атеист-уполномоченный. Иногда о благочестивых священниках намеренно и постоянно распускались слухи об их греховности. Это была повсеместная и страшная работа по искоренению веры в Русском народе. Духовенство заставляли прославлять Сталина и поминать его на проскомидии. Получалось, что палач миллионов св. Новомучеников и искоренитель веры смешивался со Св. Телом и Кровью. Непокорных арестовывали и ссылали. Это было страшное время.

Отец Феодосий все это отвергал. Это -- подлинное исповедничество. Он отрицал не Церковь, а то зло, которое хотели в Русскую Церковь внести.

Спасибо за внимание.

Дьякон РПЦЗ Николай Савченко


Роман C.
Роман C.

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #186217
25.06.01 15:40
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Коллега, Вы не правы.
И все, как мне кажется, упирается в незнание Житий Святых, а может еще во что-то.

1. Почитание во время жизни - не есть признак святости, а чаще святых все-таки поносили.
2. Все Ваши цитаты - изречения современников, живых людей - не могут быть рассмотрены как доказательство их праведности и правдивости их слов.
3. Чем Вы объясняете излечение тысяч людей, в том числе и от беснования? Молиться,просить помощи Вы можете и у неизвестных никому кроме Вас людей.
4. Почитайте Жития Святых. В частности, как раз под сегодняшним числом в них описано житие преподобного Онуфрия Великого и преподобного Петра Афонского (12/25 июня). Обратите внимание на то, что не все святые, особенно пустынники, ходили в храм на богослужения. А причащались действительно, когда приходил к ним Ангел Господень. Это не призыв не ходить в Церковь, подумайте внимательнее, если Вы действительно православный, проникнитесь не "криками души", а благословенным духовным покоем, присущим святым, который они приобретали великими подвигами борьбы со страстями.
5. Обсуждение степени святости того или иного человека (умершего и живого) - не предмет разбирательства нашего. Заботьтесь о стяжании страха Божия, Царства Божия внутри себя.
6. Индивидуальный путь спасения, внутренний опыт каждого человека ничем не заменить и не опровергнуть. Святой - значит нерестанно совершенствующийся в добродетелях, расширяющиийся, углубляющийся, умножающий их.
7. Опять же о житиях святых, вспомните, сколько Христа ради юродивых знала история РПЦ, сегодня память св. блаженного Иоанна Московского.
8. Множество чудес не должно соблазнять, а наоборот, радовать. Почитайте сегодняшнее Евангельское чтение, где описано обращение Иоанна Крестителя к Господу, действительно ли это Он.
Размягчите свое сердце.


Роман C.
Роман C.

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #186208
25.06.01 15:08
Ответ на #145567 | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Укажу пока на одну лишь брешь в Ваших разсуждениях.
Если Церковь благословляет служить панихиды по покойнику, то как минимум он не был отлучен от Православной Церкви при жизни, значит находился в Ней.
Во-вторых, если бы отец Феодосий не был отпет, то и разрешения служить панихиды, также не было бы (устав).


Александров Александр

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #148753
20.02.01 19:14
Ответ на #142618 | Егор Холмогоров православный христианинНе показывать

Уважаемый Егор, укажите, пожалуйста, выходные данные указанной Вами книги:"Епифаний (Чернов), схимонах Церк. Катакомбная на земле Российской" и где её можно найти, а также другие известные Вам источники о Феодосии Кавказском, не упомянутые в сообщении "Преподобен ли...".
В отношении канонизации еп. Виктора Островидова, думаю, ответ содержится в ответе автора указанного сообщения Светлане М.(см.№145567).


Вахрушинкин Степан Юрьевич

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #145567
12.02.01 11:49
Ответ на #142603 | Светлана М. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Светлана. Постараюсь внести ясность в возникшие у Вас вопросы
Во–первых, с какой целью поднята тема. Конечно же, не полемика ради полемики и не с целью очернить нашу Церковь, на которую и так льют много грязи. Проблема почитания Феодосия Кавказского очень серьёзная. Из-за этого страдают люди:
- постепенный отход от Русской Православной Церкви неумеренных его почитателей в раскол;
- забвение общецерковно прославленных святых – есть только Феодосий и только он помогает (даже не Бог!..).
- конфронтация, агрессивное отношение к тем, кто не почитает Феодосия;
- подавляющее большинство его почитателей становятся психически нездоровыми (полистайте хотя бы любую из книжек о нём и сами в этом убедитесь);
- известны даже смертные случаи из-за переедания земли с могилы Феодосия Кавказского (для «исцеления»);
- и так далее, и тому подобное – о чём не хочется распространяться.
Таким образом, Вы правы, приводя евангельские слова: «по плодам их узнаете их» (Мф.7,16).
Но самое главное – это назревающий новый раскол в Церкви и почитание как святого человека, не считавшего нашу Церковь церковью (см. сообщение Егора Холмогорова), причём это почитание носит явно искусственный характер и распространяется вопреки благословению Синодальной Комиссии по канонизации.
Поэтому, наверное, и тон сообщения Вам показался «дерзким». Но ведь это – крик души. Крик души людей, искренне переживающих за Православие и нашу Русскую Православную Церковь. Это – выражение мнения очень многих людей – как простых мирян, так и «право имеющих».
Это – правда в глаза, та горькая правда, которая, всё же, лучше лжи…
Это, наверное, тот случай, когда «камни возопиют» (Лук.19,40), если будут молчать те, кто знают, к чему ведёт почитание Феодосия Кавказского.
Далее. Вы пишете: «Феодосий Кавказский был прославлен в Ставропольской епархии как местночтимый Святой Угодник Божий в 1995г.». На самом же деле никакого - даже местного - прославления НЕ БЫЛО!
Да-да, Феодосий Кавказский до сих пор НЕ ПРОСЛАВЛЕН, а его почитают как святого. В этом-то и заключается трагедия. Одно дело – спорить, заслуживает ли он канонизации, а другое – УЖЕ ПОЧИТАТЬ его как святого ВОПРЕКИ запретам Синодальной Комиссии по канонизации (см. об этом подробно в сообщении). Позвольте процитировать документ, который в настоящее время определяет порядок прославления святых в нашей Церкви.
«Канонизация должна служить укреплению веры, объединению членов Церкви в любви и согласии, она не должна создавать каких-либо поводов к смущениям или разделениям. Исходя из этих подходов, Комиссия взвешенно и тщательно изучает все поступающие в её распоряжение материалы и лишь после этого представляет их Святейшему Патриарху и Священному Синоду. Причисление к местночтимым святым осуществляется с благословения Святейшего Патриарха, а к общецерковным – Архиерейским или Поместным Собором. Таким образом, канонизация святых выражает соборный разум Церкви» (Материалы Архиерейского Собора РПЦ 29 ноября – 2 декабря 1994г. Изд. Московской Патриархии, 1995. с.85.). В данном случае ни одно из указанных условий соблюдено не было, более того – Синодальная Комиссия по канонизации НЕОДНОКРАТНО ОТКЛОНЯЛА все просьбы о прославлении за недостатком фактов…
Cледующее. В докладе Председателя Комиссии упоминается, что на основании многовекового опыта Церкви одним из обязательных условий канонизации является БЕЗУКОРИЗНЕННОЕ Православие (там же), чего в случае с Феодосием Кавказским также не наблюдается (ведь он даже не отпет до сих пор (см. сообщение, жития), т.к. не признавал нашу Русскую Православную Церковь)…
Практически несомненно, что Феодосий Кавказский был имябожником, что согласуется с его неприятием канонической Церкви. А все имябожники находились под малым церковным отлучением, т.е. могли присутствовать за богослужением, но не могли причащаться. Где же здесь безукоризненное Православие???
Если же предположить, что Феодосий был просто «непоминающим», то в отношении их Священноначалием было принято решение о возможном прославлении только тех ПОСТРАДАВШИХ за Христа «непоминающих», кто, разрывая общение с митрополитом Сергием, не терял полной связи с Матерью-Церковью. Феодосий Кавказский к таковым не относится – он вообще не признавал нашей Церкви (Доклад митр. Ювеналия «О Синодальной Комиссии РПЦ по канонизации святых» на международной конференции «Христианство на пороге третьего тысячелетия» // Московские епархиальные ведомости. №7-8 2000г., с.18.).
О других проявлениях его «безукоризненного Православия» см. в книге диакона Андрея Кураева «Оккультизм в православии» (вышедшей, к сожалению, небольшим тиражом).
Если же Вы и теперь не верите, что канонизации до сих пор не было, то посмотрите упоминаемый видеофильм – наверняка он у Вас есть. То событие, которое человек неверующий может принять за чин прославления, было ни чем иным, как перенесением останков Феодосия Кавказского в новый храм и представляло собой архиерейскую панихиду, за которой, в частности, молились «об оставлении согрешений преподобного отца нашего Феодосия»… Стоит ли продолжать?
Теперь кратко о других вопросах.
- Когда в сообщении упоминается о матушке Матроне, то речь идёт не о связи её с Феодосием, но о настроениях в епархии.
- Дело не в том, что Феодосия Кавказского почитают многие уже экзальтированные и «просто психически неуравновешенные» люди, а в том, что такими большинство из них становятся именно в результате почитания!
- «Сестра Ф. рассказывала, что когда ее дедушка-священник читал акафист возле раки пр. Феодосия Кавказского в храме Михаила Архангела, то от раки Преподобного шло сильное благоухание, которое чувствовал сам протоиерей и прихожане, присутствовавшие при этом. Это было еще до канонизации».
Во-первых, искреннего сожаления достоин сам факт чтения акафистов людям, непрославленным в лике святых (тем более - священником). Наверное, за это положены и канонические прещения? Молиться Феодосию Кавказскому как святому нельзя, кстати, и до сих пор: Синодальная Комиссия разрешала служить только панихиды. Во-вторых, чудеса бывают (особенно часто в наше время) и ложными – см., например, житие святителя Никиты, затворника Печерского, еп. Новгородского (память 31 января, 14 мая ст. ст.), книгу о.Серафима Роуза «Православие и религия будущего»… Подобными чудесами изобилуют, к сожалению, все жития Феодосия.
- Случай со «лжепаломником», когда Феодосий Кавказский помог сестре А. «вернуть ту сумму, которую у неё выпросили».
Сестра помолилась не о вразумлении лжепаломника и не о спасении его (и своей) души, а о потерянных деньгах. Ну что ж, она просимое получила, хорошо, если от Бога.
- «Вряд ли лжесвятому было бы такое почитание, как преп. Феодосию Кавказскому. Ведь сказано же, что по плодам узнаете их».
О «плодах» уже было сказано. Уместно вспомнить ещё одно место Евангелия: «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных» (Матф.24:24); а также слова Апостола: «Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них» (Рим.16:17);
- «Недавно я по неосторожности надорвала иконку-открытку преп. Феодосия Кавказского... Очень расстроилась и попросила: «Батюшка Феодосий, прости, дай мне, как хочешь, загладить мою оплошность». Как видите, дал».
Быть может, Господь в самом деле даёт Вам возможность загладить свою оплошность и понять, что Феодосий Кавказский никакой не святой? Ведь Вы, как и подавляющее большинство его почитателей, делаете это по неведению? Грех по незнанию – меньше, но ведь тоже грех! И расплачиваться, страдать за него прийдётся, если не покаяться! Понимаю Ваше смятение. Дай Бог разобраться во всём этом.
В заключение позвольте привести удивительные слова Евангелия: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35). Пока что со стороны почитателей Феодосия Кавказского особой любви в отношении «непочитающих» не замечалось – наоборот. Давайте же помолимся все вместе (но только не Феодосию Кавказскому), чтобы Господь разрешил этот спорный вопрос, а нам бы даровал в духе христианской любви искать не своей правоты и не удовлетворения своих амбиций, а – ПРАВДЫ БОЖИЕЙ !

С уважением, С.Ю.


Иван А.

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #143235
05.02.01 11:48
Ответ на #142808 | Димитрий Валерьевич православный христианинНе показывать

Нет, община кочеткова взята для примера-организация агап и изоляция от церковной жизни. а остальные моменты относятся к теме. связывать с кочетковым или менем не стоит. это к ним не относится.
укажите тогда уж книги ( как вы указали -"правильные" ( наверняка те же кочетков, мень, борисов и И. Павлов, но все же интересно). Изложите тогда, что вы понимаете под обновленчеством? http://sitkin.narod.ru/ek.html
в первый раз слышу что в церкви незамужние платок могут не надевать.


Димитрий Валерьевич

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #142808
02.02.01 20:27
Ответ на #142676 | Иван А. православный христианинНе показывать

>особо поклоняются только одному святому или особо почитают ( проще говоря-поклоняются) руководителю группы. Моделью общины все выбирают кочетковскую. И дальше похоже-ходи только ко мне, постоянное унижение и хула на священство в целом, которое тем больше чем меньше образованности у самого учителя.
>руки попишкам целовать нечего, читать только "правильные" книги, отбрасывание "предрассудков"-в церковь можно и накрашенной прийти, и в миниюбке, вообще как хочешь, и пост можно не соблюдать, и платки носить не надо-старухи что ли.

А у Вас есть доказаьтельства, что все это присутствует в кочетковской общине?

>Вообще-то это называется обновленчеством.

Обновленчеством называется не совсем это. Читайте книги. Правильные.

>и платки носить не надо-старухи что ли.

Требование апостола носить платки относится только к замужним женщинам. Об этом о.Андрей говорил.


Иван А.

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #142676
02.02.01 11:51
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Не берусь судить о статье-мало информации.Но что действительно пугает, что по сути дела действительно сейчас в православии образовались секты, которые не порывая с церковью особо поклоняются только одному святому или особо почитают ( проще говоря-поклоняются) руководителю группы.Ведь именно это и есть и иоанниты ( слишком превозносящие Ионна Кронштадского),и группы вокруг Кочеткова, Борисова, Чистякова, мневцы и т.д.В епархиях стало иметь место организация групп ( как правило из молоденьких новоначальных), где учителем-руководителем становится относительно недавно пришедший в церковь монах (монашка)или рукоположенный священник, имеющие очень обширные амбиции. Моделью общины все выбирают кочетковскую. И дальше похоже-ходи только ко мне, регулярные сборы на домах учителей, все члены общины связаны какими-либо обязанностями, пусть даже формальными, постоянное унижение и хула на священство в целом, которое тем больше чем меньше образованности у самого учителя.
ОСТАЛЬНОЕ ТОЖЕ ЗНАКОМО-везде только по русски говорить, руки попишкам целовать нечего, читать только "правильные" книги, отбрасывание "предрассудков"-в церковь можно и накрашенной прийти, и в миниюбке, вообще как хочешь, и пост можно не соблюдать, и платки носить не надо-старухи что ли.
Вообще-то это называется обновленчеством.


Егор Холмогоров
Егор Холмогоров

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #142618
02.02.01 06:38
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Мне кажется, что не следует делать большие глаза и задавать вопросы - почему старец Феодосий не ходил в храмы и т.д. там, где существует достаточно широко известный ответ:
"Советскую "церковь" "сергианскую" схиигумен Феодосий никогда не признавал и в нее он никогда не ходил... Но однажды его начали усиленно приглашать те "священники", которых он не признавал таковыми, хотя бы придти в храм посмотреть, что все у них "по-старому". И старец отправился, везя за собой саночки. Была зима. Он с трудом добирался. И уже у самого храма поскользнулся, упал и сильно разбился. Его окровавленным доставили домой… Так Господь показал на этом праведнике, что даже и заходить в храм тех, кто признает советскую власть властью "от Бога", — даже заходить в такой храм нельзя"
(Епифаний (Чернов), схимонах Церк. Катакомбная на земле Российской. с. 140)

Поэтому почитание его в Московской патриархии и составление нелепых "житий", вроде критикуемого Вами" - есть вещь действительно абсурдная. Но, впрочем, после "канонизации" сщмч. Виктора (Островидова) анафематствовавшего митр. Сергия и анафематстовавнного митр. Сергием (они признавали друг друга полностью безблагодатными) возможны самые удивительные вещи...

ПРЕПОДОБНОМУ ФЕОДОСИЮ ИЕРУСАЛИМСКОМУ
Тропарь, гл. 3:
Монашествующих удобрение, * юродых Христа ради украшение, * милостей и изцелений источниче, * Церкве тайныя пресветлый светильниче, * отступников лукавых обличителю, * верных дивный путеводителю, * прозорливче и преславный чудотворче, * отче преподобне Феодосие, * моли Христа, Емуже верно послужил еси, * от козней вражиих ны сохранити, * и в вере правой утвердити, * иже православно тя чтущия.



Светлана М.

православный христианин

Тема: #6321
Сообщение: #142603
02.02.01 01:38
Ответ автору темы | Вахрушинкин Степан Юрьевич православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Степан Юрьевич!
Прочитала Ваше сообщение, и у меня возник ряд вопросов к Вам. Все их перечислять не буду, но, если можно, ответьте хотя бы на один из них.
С какой целью была открыта эта тема:
а) чисто информативной - для форума;
б) для того, чтобы получить информацию, подтверждающую или опровергающую изложенные факты;
в) с целью начать полемику (очередную!) о том, что не все гладко в Православной Церкви.
Сразу скажу, что дерзкий тон сообщения привел меня в некоторое замешательство. Так может позволить себе писать о подобных вопросах только «право имеющий», т.е. человек, стоящий на определенной ступени церковной иерархии. Может быть, Вы таковым и являетесь, но и в этом случае критика церкви изнутри и освещение внутрицерковных проблем, на мой взгляд, не должны быть сделаны столь неуважительным тоном.
Далее, недоумение вызвало и то, что в статье, простите, оговорилась, – в сообщении изложены далеко не свежие факты. Преподобный Феодосий Кавказский был прославлен в Ставропольской епархии как местночтимый Святой Угодник Божий в 1995 году, а в Вашем сообщении, появившемся 1 февраля 2001 года, о канонизации говорится как о предстоящем событии. И как можно увязать фразу о том, « что на Ставрополье духовенство грустно шутит о возможной второй канонизации в епархии – старицы Матроны – в случае канонизации Феодосия Кавказского» с тем, что матушка Матрона почила много позже канонизации Преподобного.
Мне кажется, что многие недоразумения в ходе подготовки к канонизации возникли из-за неграмотно составленного жития Феодосия Кавказского, в котором встречаются нестыковки в деталях, датах и проч. Споры по поводу канонизации действительно были в церковных кругах, были они и среди мирян. Но то, что Феодосия Кавказского почитали как при жизни, так и после смерти – бесспорно. Об этом рассказывали пожилые люди, знавшие современников Преподобного. Фанатизм же в почитании cвятых вполне объясним: всегда и во всяком деле находятся слишком эмоциональные, порой излишне экзальтированные люди, которые не могут и не хотят придерживаться «золотой середины», соблюдать меру в проявлении своих чувств, да и нельзя, конечно, не учитывать людей просто психически неуравновешенных. Но я не о них поведу речь.
Расскажу Вам только два случая из нескольких, известных мне, происшедших с моими знакомыми.
Сестра Ф. рассказывала, что когда ее дедушка-священник читал акафист возле раки пр. Феодосия Кавказского в храме Михаила Архангела, то от раки Преподобного шло сильное благоухание, которое чувствовал сам протоиерей и прихожане, присутствовавшие при этом. Это было еще до канонизации.
Сестра А. поведала еще об одном удивительном случае. В Сестричество, существующее при Ростовской епархии, часто обращаются за помощью люди, которым уже «больше некуда идти» . Это их последняя надежда. И им помогают, естественно, после выяснения обстоятельств, для которых помощь требуется, и делается это очень оперативно и корректно, чтобы не обидеть просящих. Однажды к сестре А. обратился немолодой уже мужчина, который сказал, что он совершает паломничество по святым местам. Он попросил выделить ему деньги, необходимые, чтобы «доехать к Святому Старцу». Здесь обстоятельства не стали выяснять, поверили на слово и выдали из тощей казны деньги на богоугодное дело. Через некоторое время сестра А. заметила, что проситель ходит по церковному двору и просит у прихожан деньги, и она поняла, что ее обманули. В слезах она обратилась к преп. Феодосию Кавказскому перед его иконой с мольбой, чтобы он помог ей вернуть ту сумму, которую у нее выпросили, прикрываясь именем Святого Угодника Божия. На следующий же день к ней в соборе подошла женщина, пожелавшая внести пожертвование в Сестричество, и она внесла именно ту сумму, которая была дана лжепаломнику.
Мое личное мнение таково: все-таки нет оснований сомневаться в правильности канонизации преп. Феодосия Кавказского. Если бы его прославление строилось на лжи, то вряд ли Господь допустил бы это. Можно обмануть человека, но нельзя обмануть Господа. Вряд ли лжесвятому было бы такое почитание, как преп. Феодосию Кавказскому. Ведь сказано же, что по плодам узнаете их.
Еще один маленький момент. Недавно я по неосторожности надорвала иконку-открытку преп. Феодосия Кавказского, накрепко прикрепленную к стеклу. Очень расстроилась и попросила: « Батюшка Феодосий , прости, дай мне, как хочешь, загладить мою оплошность». Как видите, дал.
С уважением.
С.М (и помогавшая ей сестра Ф).


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Песни 70

Светлана Феодулова "Прекрасное далеко"

22 сентября 2021 в 23:53Андрей Рыбак
Закат в городе Солнца Светлана Феодулова "Прекрасное далеко" (Е. Крылатов) читать далее »

Календарь 2953

23 сентября. Мучениц Минодоры, Митродоры и Нимфодоры. Преподобного Павла Послушливого, Печерского, в Дальних пещерах. Святителей Петра и Павла, епископов Никейских.

22 сентября 2021 в 14:36Андрей Бузик
10 сентября по старому стилю / 23 сентября по новому стилю четверг Седмица 14-я по Пятидесятнице. Глас 4. Поста нет. Мцц. Минодоры, Митродоры и Нимфодоры (305–311). Прп. Павла Послушливого, ... читать далее »

Катастрофы 279

О следах ядерных катастроф на территории России

21 сентября 2021 в 18:37Андрей Рыбак
Чернобыль - Ядерный реактор Степан Калмыков о следах ядерных катастроф на территории России Что привело к гибели от лучевой болезни ученых ядерщиков из сверхсекретного города Саров на военном ... читать далее »

Природа 204

О медведике Серафима Саровского в частности и об отношении к животным в целом:

21 сентября 2021 в 10:19Леночка Борисовна
Сразу хочу написать для особо активных и не в меру назойливых комментаторов форума Логослова - все, что здесь написано является частным мнением обычной женщины, ее воспоминаниями, эмоциями, ... читать далее »

Искусство 1196

Древняя русская скоропись (1907). Беляев И. С.

20 сентября 2021 в 18:11Леночка Борисовна
Полное название книги: Беляев И.С. - Практический курс изучения древней русской скорописи для чтения рукописей XV-XVIII столетий (1907). Древнерусская скоропись. В этой небольшой, но очень ценной и ... читать далее »

Высказывания 509

Афон Иеромонах Рафаил. 10. Быть с Богом.

19 сентября 2021 в 23:36Андрей Рыбак
Афон, весна, 8 Афон Иеромонах Рафаил. 10. Быть с Богом. читать далее »

Патерик 207

Блаженного Иоанна Карпафийского сто семнадцать глав.

18 сентября 2021 в 16:39Андрей Бузик
преподобный Иоанн Карпафский 1. Все доброе произошло от благого [источника], и в сущем нет никакого зла, ибо ничто лукавое не может произойти от благого по сущности. 2. Благое по сущности есть ... читать далее »

Семья 118

Мария Шукшина: «думать о том, чем вы пичкаете детей, нужно было еще вчера»

17 сентября 2021 в 10:49Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина: «думать о том, чем вы пичкаете детей, нужно было еще вчера» читать далее »

Любовь 94

Слушать со вниманием, слышать с пониманием, исполнять с любовью.

16 сентября 2021 в 10:31Андрей Рыбак
Возрастайте в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Туризм 142

Горный массив Чедым - врата в Вечность

15 сентября 2021 в 09:16Андрей Рыбак
Симеон Афонский (Иеромонах Симон ) слева. В горах Абхазии Горный массив Чедым - врата в Вечность Горный массив Чедым, Главного Кавказского хребта - место, в котором наполнялись вдохновением в ... читать далее »

Путешествия

"Дальше дороги просто не было": руководитель "пропавшей экспедиции" дал большое интервью

20 сентября в Томск вернулась этнографическая экспедиция, которую 16 сентября объявили пропавшей. Её участники, среди которых были члены Русского географического общества, прошли по Тунгусской кочевой ... читать далее »

Путешествия

Граффити с портретом Фёдора Конюхова по обе стороны Тихого океана

На одной из улиц Владивостока появилось яркое граффити с портретом Фёдора Конюхова. Молодые приморские художницы Татьяна Ермакова, Юлия Лебедева и Мария Олейник посвятили его грядущему юбилею ... читать далее »

История 513

«Державная Апология». Парадоксы России или «церковь», воюющая с Богом?

22 сентября 2021 в 22:01Андрей Рыбак
Державная Икона Божией Матери «Державная Апология». Парадоксы России или «церковь», воюющая с Богом? читать далее »

Предание 276

Вопрос о симонии в историческом прошлом и в современной русской церковной жизни. Остроумов С.

22 сентября 2021 в 13:48Леночка Борисовна
Апостолъ Петръ и Симонъ волхвъ Санкт-Петербургская православная духовная академия Архив журнала «Христианское чтение» С. Остроумов Вопрос о симонии в историческом прошлом и в современной ... читать далее »

SOS! 499

Пермский расстрел и Книга Жизни

21 сентября 2021 в 16:30Фокин Сергей
Книга Жизни СОН ДЛЯ СЛЕДСТВИЯ «…когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде. Если нечестивый будет помилован, то не научится он правде, – будет злодействовать в земле ... читать далее »

Планета 245

Сон Раскольникова и массовая вакцинация — откуда Достоевский знал?

20 сентября 2021 в 22:02Андрей Рыбак
Массовая принудительная вакцинация. Это эксперимент над человечеством против Бога Кургинян: Сон Раскольникова и массовая вакцинация — откуда Достоевский знал? читать далее »

Детям 576

Рождество Богородицы – интересный разговор с детьми.

20 сентября 2021 в 16:28Андрей Бузик
Мы стараемся заинтересовать и удивить детей на уроках, чтобы им захотелось побольше узнать. А им и стараться не приходиться – они и так удивляют. Может, для того, чтобы нам захотелось подумать. Много ... читать далее »

Здоровье 428

Медицинский факультет Гарвардского университета: естественный иммунитет в 27 раз сильнее, чем иммунитет от вакцины.

19 сентября 2021 в 18:17Андрей Рыбак
Вирус Медицинский факультет Гарвардского университета: естественный иммунитет в 27 раз сильнее, чем иммунитет от вакцины. Новое исследование Гарвардского университета показывает, что, на самом ... читать далее »

Литература 384

Легенды на основе исторически реальных событий:

18 сентября 2021 в 06:46Леночка Борисовна
James Barry (1741 – 1806), "Обращение Полемона" Люди пересказывают то, чему их учили, добавляя (порой бессознательно) своей ретуши — и в итоге через несколько пересказов появляется и фиксируется ... читать далее »

Афон 182

Пожар на Афоне, на келье преподобного Иосифа Исихаста. 7 сентября 2021 года.

17 сентября 2021 в 09:59Андрей Рыбак
Келья Иосифа Исихаста на Афоне Пожар на Афоне, на келье преподобного Иосифа Исихаста. 7 сентября 2021 года. Чудом Божиим храм остался цел. читать далее »

Интересно 510

Виссарион о чувственной и жертвенной любви

15 сентября 2021 в 23:53Андрей Рыбак
жена Виссариона - София Тороп Виссарион о чувственной и жертвенной любви читать далее »

Шутка 191

Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло

14 сентября 2021 в 21:12Андрей Рыбак
Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло Специально такое не снимешь! Сын пришёл когда я записывал песню, вот что из этого вышло Он так умиляет, сложно ... читать далее »

Альпинизм

На Маттерхорн поднялись с южной стены по новому

Новый маршрут к вершине Матернхорна открыли по южной стене. 11-12 сентября им поднялись три итальянца Франсуа Каццанелли, Франческо Ратти и Марко Фарина. Идея первопрохода возникла во время курса ... читать далее »

Каякинг

В Братиславе стартует чемпионат мира

В среду, 22 сентября, в столице Словакии - Братиславе стартует чемпионат мира по гребному слалому. Впервые в история мировой чемпионат пройдёт в один год с Олимпиадой играми и у чемпионов токийских ... читать далее »

Духовное 928

Преподобный Исаак Сирин. О благодарности Богу, с присовокуплением краткого изложения первоначальных учений.

22 сентября 2021 в 16:44Андрей Бузик
Преподобный Исаак Сирин, епископ Ниневийский Благодарность приемлющего побуждает дающего давать дары большие прежних. Кто неблагодарен за малое, тот и в большем лжив и неправеден. Кто болен и знает ... читать далее »

Стихи 1075

В пути неблизком...

22 сентября 2021 в 09:54Владимир Лучит
*** В пути неблизком к совершенству духа, честно говоря, не так уж страшно повстречаться с неожиданной преградой иль бедою – чтобы взглянуть невозмутимо ей в лицо с готовностью сразиться с ней ради ... читать далее »

Поиск Святой Руси 315

Внимай только Богу!

21 сентября 2021 в 12:12Андрей Рыбак
Внимай только Богу! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Рождеством Богородицы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Общий 1305

Почему ныне Вся Россия Духовно Мертва?

20 сентября 2021 в 21:28Александра С.
Икона Воскрешающая Русь " Почему ныне Вся Россия Духовно Мертва? Потому, Что  ОНА  Убила своего  Царя-Христа, Который есть  Её  ИСТОЧНИК  ЖИЗНИ!  (Источник Силы, Славы, Власти и Права).  НЕ ... читать далее »

Народное творчество 46

Разговор про рубку домов.

20 сентября 2021 в 11:17Андрей Рыбак
Изба, сруб Разговор про рубку домов. читать далее »

Лица 456

Актриса Екатерина Васильева о постриге: «Мне хочется спастись!»

18 сентября 2021 в 17:21Андрей Бузик
Актриса Екатерина Васильева, принявшая на 77 году жизни монашеский постриг с именем Василисса дала первое, и, как она заявляет, единственное интервью о переменах в ее жизни. Вопросы инокине Василиссе ... читать далее »

Разное 1165

Или Россия, или "Гугл". Выбор уже сделан

18 сентября 2021 в 00:53Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Или Россия, или "Гугл". Выбор уже сделан Иск Царьграда к "Гуглу" и к каналу "Ютьюб" имеет все шансы стать судьбоносным. Наш суд признал полную обоснованность требований Царьграда. А ... читать далее »

Память 336

Крымский Августин. О подвижнике новейших времен.

16 сентября 2021 в 17:46Андрей Бузик
Иеромонах Августин (Половецкий) «...подвижники нужны, как солнце. Составляя самый поэтический и жизнерадостный элемент общества, они возбуждают, утешают и облагораживают. Их личности – это живые ... читать далее »

Народный промысел 81

Городецкая роспись.

15 сентября 2021 в 16:29Андрей Бузик
Городецкая роспись. Городецкая роспись зародилась в Поволжье, в деревнях Нижегородской губернии. Они были расположены неподалёку от крупного села под названием Городец. Там проходили ярмарки, на ... читать далее »

Святые 290

Пять старцев ХХ века.

14 сентября 2021 в 16:10Андрей Бузик
Люди и в советские времена тянулись к подвижникам. Старец Псково-Печерского монастыря архимандрит Иоанн (Крестьянкин) был окружён верующими Как узнать настоящего старца? Чем он отличается от обычного ... читать далее »

Авиация

Путешествие по Волге на самолёте BOREY

Полёт на самолёте   это непередаваемые впечатления. А если это самолёт-амфибия, и полёт проходит целиком над водой   это еще и безопасность, спокойствие, уверенность. И возможность не искать на ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат мира в Москве: за последними наградами

На Чемпионате мира по скалолазанию в Москве настало время дисциплины "лазание на трудность". Понедельник, 20 сентября, был целиком посвящен квалификационному раунду соревнований. На старт вышли 70 ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru