Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / "бог" Сторожевой Башни не вездесущий. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
"бог" Сторожевой Башни не вездесущий.
Скерцо Игорь
Скерцо Игорь

лютеранин
Тема: #63011    22.08.06 23:35    Просмотров: 2590 [71]

Сообщений: 24    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

Уважаемые Свидетели Иеговы, как вы можете прокомментировать и доказать ваше учение о том, что Иегова - не вездесущий.

"Вопреки распространенному мнению, Бог не вездесущий. Он живет в духовной сфере и у него есть "место обитания" (3 Царств 8:39; 2 Паралипоменон 6:39)."; "Но, находясь на небесах, Бог может послать свою действующую силу в любое место духовной сферы и материальной Вселенной (Псалом 138:7)." (Пробудитесь! Июль 2006 г., стр. 15).






Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #63011
Сообщение: #2277266
24.08.06 09:06
Ответ на #2277248 | Давыдов В. А. невоцерковленный верующийНе показывать

Я имею в виду размер :-)
Но Станислав прав, это офтопик.


Давыдов В. А.

невоцерковленный верующий

Тема: #63011
Сообщение: #2277248
24.08.06 08:57
Ответ на #2277218 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

—Станислав, а как насчёт фотона или Вселенной? Какой рулеткой их можно измерить? ;-)

Сорри, что встреваю, но у фотона измеряются частота и длина волны, энергия, а оценка расстояний во вселенной возможна, поскольку существует так называемое красное смещение как частный случай эффекта Допплера. Так что все измеримо не прямыми, а косвенными методами измерений.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #63011
Сообщение: #2277242
24.08.06 08:55
Ответ на #2277218 | Александр Черепанов православный христианинНе показывать

Александр. Вроде бы мы решили в этой теме больше не рассуждать на подобные [флудные :-) ] вопросы.

А то вы еще и ангелов будете рулеткой предлагать мерять. Они же материальные. :-)


Александр Черепанов
Александр Черепанов

православный христианин

Тема: #63011
Сообщение: #2277218
24.08.06 08:40
Ответ на #2275604 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать

Все, что можно измерить, является материальным, следовательно -- сотворенным.
—Станислав, а как насчёт фотона или Вселенной? Какой рулеткой их можно измерить? ;-)


Скерцо Игорь
Скерцо Игорь

лютеранин

Тема: #63011
Сообщение: #2276736
23.08.06 22:16
Ответ автору темы | Скерцо Игорь лютеранинНе показывать

Предлагаю всем ознакомиться с полной статьей на соответствующую тему:
http://askforbiblie.by.ru/forjw/trinity/omnipresence.htm
Обратите внимание на аргументацию Сторожевой Башни и способы ее опровержения.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #63011
Сообщение: #2276444
23.08.06 20:00
Ответ на #2275898 | Бурый Олег православный христианинНе показывать

Думаю, что не стоит. Хотя решайте сами.

Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #63011
Сообщение: #2275898
23.08.06 16:36
Ответ на #2275881 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать

Наверное, Вы правы.
Может стоит удалить соответствующие сообщения?


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #63011
Сообщение: #2275881
23.08.06 16:28
Ответ на #2275675 | Бурый Олег православный христианинНе показывать

Извините, но мне кажется, что данный разговор неназидателен.
До встречи в других темах!


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #63011
Сообщение: #2275675
23.08.06 15:04
Ответ на #2275652 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать

Если человек посторил дом, то самоограничился ли он в нем?
Не очень хороший пример. Человек что до постройки, что после не изменился. Если Бог ограничен в тварном мире, то выходит и до творения пространства Он был ограничен? Но где?

** Ну и потом: если божество ограничено в пространстве, значит, можно указать область где оно есть, и область где его нет, т.е. измерить? Но ведь если всё, что можно измерить, является материальным, то тогда значит и бог стал материальным? Т.е. у СИ Иегова таки воплотился, хотя и не в Христа?

Ложные предпосылки. **

Предпосылки тут следующие:
1) Бог невездесущ=ограничен в пространстве (это СИ);
2) всё, что ограничено в принципе можно измерить (вроде логично);
3) всё, что можно измерить - материально (с Ваших слов я понимаю, что это тоже СИ).
Что же здесь с позиции свидетелей может быть ложным?


Владислав Драгунов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #63011
Сообщение: #2275668
23.08.06 15:00
Ответ на #2274455 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать

А тогда они ошибались, а сейчас -- нет.

PS Забыл кучу смайликов.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #63011
Сообщение: #2275652
23.08.06 14:53
Ответ на #2275641 | Бурый Олег православный христианинНе показывать

Т.е. Бог сначала бы вне пространства, а потом создал пространство, самоограничился в нём в создал всё остальное?


Если человек посторил дом, то самоограничился ли он в нем?


Ну и потом: если божество ограничено в пространстве, значит, можно указать область где оно есть, и область где его нет, т.е. измерить? Но ведь если всё, что можно измерить, является материальным, то тогда значит и бог стал материальным? Т.е. у СИ Иегова таки воплотился, хотя и не в Христа?

Ложные предпосылки.


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #63011
Сообщение: #2275641
23.08.06 14:50
Ответ на #2275604 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать

Т.е. Бог сначала бы вне пространства, а потом создал пространство, самоограничился в нём в создал всё остальное?

Ну и потом: если божество ограничено в пространстве, значит, можно указать область где оно есть, и область где его нет, т.е. измерить? Но ведь если всё, что можно измерить, является материальным, то тогда значит и бог стал материальным? Т.е. у СИ Иегова таки воплотился, хотя и не в Христа?


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #63011
Сообщение: #2275604
23.08.06 14:36
Ответ на #2275548 | Бурый Олег православный христианинНе показывать

Конечно, тут возникает много вопросов типа: если пространство не тварно, не значит ли это, что оно тоже в каком-то смысле божественно? а время? оно создано (в отличие от пространства) или всегда было?


На множество этих вопросов, типа уже имеется ответы.
Все, что можно измерить, является материальным, следовательно -- сотворенным. Т.о., пространство и время являются тварными.


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #63011
Сообщение: #2275595
23.08.06 14:34
Ответ на #2275586 | Бурый Олег православный христианинНе показывать

Насколько я припоминаю, вследствие такого понимания свидетелями Божества А.Л. Дворкин в последних изданиях "Сектоведения" отнёс их к язычникам вообще. По мнению профессора, грядущее устройства мира по СИ - типично языческая конструкция: где-то далеко существует невсемогущий и ограниченный бог, создавший небо и землю, сам непосредственно ни во что не вмешивающийся, а назначивший управителей - 144 тысячи "младших" богов, над которыми есть ещё промежуточный бог постарше - Иисус.


Это скорее гностицизм, где "настоящий" бог далек от мира и чужд ему. Между этим богом и человеком существует множество "промежуточных" богов-модусов, с которыми у человека и происходят различные контакты... Правила форума не позволяют мне развивать мысль дальше. :-)


Бурый Олег

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #63011
Сообщение: #2275586
23.08.06 14:30
Ответ на #2275350 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать

Вывод -- Бог, в понимании СИ, ограничен материальным миром. Осталось узнать, где именно Он в их понимании находится.

Насколько я припоминаю, вследствие такого понимания свидетелями Божества А.Л. Дворкин в последних изданиях "Сектоведения" отнёс их к язычникам вообще. По мнению профессора, грядущее устройства мира по СИ - типично языческая конструкция: где-то далеко существует невсемогущий и ограниченный бог, создавший небо и землю, сам непосредственно ни во что не вмешивающийся, а назначивший управителей - 144 тысячи "младших" богов, над которыми есть ещё промежуточный бог постарше - Иисус.

Возможно, Дворкин сильно перегибает, но, во всяком случае, СИ предоставляют ему хороший материал для этого.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!

Общий 1355

Образ Кирилла и Мефодия в современной русской Минее.

23 мая 2022 в 16:21Андрей Бузик
Святые Кирилл и Мефодий Приближение 1000-летия России в 1862 году усилило в стране интерес к тем, кто стоял у истоков славянской грамоты. Именно тогда было много сделано для прославления святых ... читать далее »

Будущее 391

Путь России к свободе и независимости не будет лёгким - 7

22 мая 2022 в 18:27Владимир Воробьев
После публикации предыдущей части статьи (в начале специальной военной операции на Украине) прошло около 3-х месяцев. За это время разные представители так называемого коллективного Запада, наделённые ... читать далее »

Проповедь 91

Седмица 5-я по Пасхе. Неделя о самаряныне. Полный круг проповедей.

21 мая 2022 в 17:11Андрей Бузик
Неделя о самаряныне. Воскресение. О пшенице Господней Ин.4:5–42 Однажды на пути в Галилею Господь Иисус Христос остановился у колодца близ города Самарии. Когда ученики ушли достать что-нибудь ... читать далее »

Патерик 269

Древний патерик. Разные повести к укреплению против восстающих на нас блудных браней

20 мая 2022 в 16:38Андрей Бузик
Достопамятные сказания о подвижничестве святых и блаженных отцов 1. Авва Антоний говорил: думаю, что тело имеет движение естественное, прирожденное ему; но оно не действует, когда душа не хочет, – и ... читать далее »

Предание 310

Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа

18 мая 2022 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Иов, игумен и чудотворец Почаевский Поучение преподобного Иова о Божестве Иисуса Христа Помянем Иону, который был в морской глубине, во чреве китовом, три дня и три ночи, прообразуя ... читать далее »

Воины 364

Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика).

15 мая 2022 в 21:00Андрей Рыбак
Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). Передовая. Азовсталь. Штурмовики уходят в бой (еще полчасика). России трудно, а бойцы шутят. Большой репортаж из расположения специального штурмового ... читать далее »

Святые 345

Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский

14 мая 2022 в 20:05Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский Какой знак того, что человек-христианин близок ко Христу? Иоанн Кронштадтский читать далее »

Паломничество 249

На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей

11 мая 2022 в 22:10Андрей Рыбак
На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На Афоне отреставрируют храмы и здания 12 монастырей На ремонт храмов и монастырей Святой Горы Афон потратят свыше 18,5 миллионов евро. 12 ... читать далее »

Технологии 302

Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами

10 мая 2022 в 20:20Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Как государства становятся корпорациями, а корпорации государствами читать далее »

Шутка 199

Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском.

7 мая 2022 в 23:05Андрей Рыбак
Никогда еще Россия не была так хороша, как при Зеленском. Зеленский - наш агент, так как всего за два месяца: 1. Активно выдоил Запад на деньги - безвозмездно, потому что отдавать будет некому. Не ... читать далее »

Альпинизм

25-й Эверест для Пасанг Дава, 24-й для Нгима Нуру

У Ками Рита Шерпы, которому принадлежит рекорд по количеству восхождений на Эверест   26 раз, есть сильные конкуренты. В их числе два альпиниста, о восхождениях которой сообщил 21 мая Мингмы Гьялдже ... читать далее »

Парусный спорт

На акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации".

21-22 мая на акватории Финского залива прошла регата "Открытие парусной навигации". В ней приняли участие более 400 спортсменов, представляющих различные классы. Праздник в честь открытия навигации и ... читать далее »

Календарь 3195

24 мая. Равноапостольных Мефодия и Кирилла, учи́телей Словенских. Священномученика Мокия. Равноапостольного Ростислава, князя Великоморавского.

23 мая 2022 в 15:43Андрей Бузик
11 мая по старому стилю / 24 мая по новому стилю вторник Седмица 5-я по Пасхе. Глас 4. Поста нет. Сщмч. Мокия (ок. 295). Равноапп. Мефодия (885) и Кирилла (869), учи́телей Словенских. Равноап. ... читать далее »

Жития 332

Преподобная Исидора, Христа ради юродивая,

22 мая 2022 в 16:39Андрей Бузик
Преподобная Исидора, Христа ради юродивая Богу было угодно, чтобы знаменитый основатель знаменитого Тавенского братства, в Верхней Фиваиде, открыл и другому полу путь чистых, действенных молитв о ... читать далее »

Стихи 1205

Симеон Афонский. Моя Гора!

21 мая 2022 в 09:49Андрей Рыбак
Святая Гора Афон Симеон Афонский. Моя Гора! Глубокий символизм Симеона Афонского зиму растапливает в лето, а летом - находит зиму... читать далее »

Духовное 1006

Устав преподобного Нила Сорского.

19 мая 2022 в 17:09Андрей Бузик
Преподобный Нил Сорский к. ХV – н. ХVI в. Смысл писаний этих заключается в том, чтобы показать, какое делание подобает иметь иноку, истинно хотящему спастись во времена нынешние, как мысленно и ... читать далее »

Праздники 323

Что такое Преполовение Пятидесятницы.

18 мая 2022 в 05:15Андрей Бузик
Преполовение пятидесятницы. Преполовение Пятидесятницы - это один из самых древних праздников в Церкви. О нём упоминает, например, великий святой и учитель, живший в V веке, святитель Иоанн Златоуст. ... читать далее »

SOS! 508

Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко

15 мая 2022 в 10:59Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Объявлена охота на здоровых людей. Игорь Шнуренко Зачем современная наука меняет человека? Как человек утрачивает свободу над собственным телом? Принудительная медицина - во имя ... читать далее »

История 521

Битва за «Салют». Документальный фильм.

14 мая 2022 в 13:14Андрей Рыбак
Кино ко дню Космонавтики. Салют - 7 БИТВА ЗА «САЛЮТ». ИСТОРИЯ ПОДВИГА. Документальный фильм. В апреле 1982 года ракетой «Протон» на орбиту выведена советская орбитальная станция «Салют-7». Спустя ... читать далее »

Память 352

Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната). Спасение не тяжело, но оно дело тонкое

11 мая 2022 в 22:09Андрей Рыбак
память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет Сегодня память иеромонаха Дионисия (Игната) - он отошел в вечность 11 мая 2004 года в возрасте 95 лет, из ... читать далее »

Притчи 290

Святитель Кирилл Туровский. Притча о человеческой душе и теле.

10 мая 2022 в 16:09Андрей Бузик
Епископ Туровский, духовный писатель, проповедник, богослов, гимнограф. Кирилла-монаха притча о человеческой душе, и о теле, и о нарушении Божьей заповеди, и о воскресении тела человеческого, и о ... читать далее »

Афон 212

Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш

7 мая 2022 в 22:47Андрей Рыбак
Праздник иконы "Страшное предстательство". Монастырь Кутлумуш "Страшное Предстательство" (Фовера Простасия) читать далее »

Каякинг

Ольга Гвоздева: молодежь получила хорошую возможность погоняться в своей стихии

Тренер команды Свердловской области, член Президиума Федерации гребного слалома России Ольга Гвоздева подвела итоги Кубка молодежи, который прошел в Окуловке. Кубок молодежи   новое соревнование во ... читать далее »

Фристайл

"Фристайл в лицах"

Проект "Фристайл в лицах" открыл новую главу. Мы продолжаем знакомить вас не только со спортсменами, но и с тренерами, врачами, специалистами и другими сотрудниками нашей с вами большой команды ... читать далее »

Церковь 691

УПЦ: Переход в автокефалию равнозначен принятию печати антихриста (прот. Валерий Галайда)

23 мая 2022 в 11:52Александр В.А.
Господи, спаси и помоги! Митрофорный протоиерей Валерий (Галайда) почил 5 ноября 2020 года. Около 30 лет служил в храме Архангела Михаила в селе Хрустовая (Приднестровье). Очень решительно ... читать далее »

Высказывания 566

Праведный Алексий Мечёв Советы девушке христианке

22 мая 2022 в 16:17Андрей Бузик
Советы девушке христианке От издателей «Московский старец» – так называют отца Алексея Мечева. Посланный «в народ», к страждущим людям святым праведным Иоанном Кронштадтским, он был одним из тех, на ... читать далее »

Разное 1191

Новороссия против Хазарского каганата

20 мая 2022 в 22:00Андрей Рыбак
Флаг Новороссии Новороссия против Хазарского каганата | Сергей Моисеев читать далее »

Помощь храмам 36

Молебен в строящемся храме прп. Гавриила Ургебадзе в деревне Федора Конюхова

19 мая 2022 в 09:33Андрей Бузик
6 мая, в день великомученика Георгия Победоносца, в деревню Федора Конюхова собрались гости. Отец Федор и благочинный Заокского района Тульской области протоиерей Евгений совершили молебен в ... читать далее »

Путешествия 303

Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. Телецкое озеро и Чулышманская долина.

15 мая 2022 в 22:59Андрей Рыбак
Устье главного притока Телецкого ЗАПОВЕДНЫЙ АЛТАЙ. ДОЛИНА ЧУЛЫШМАН. Телецкое озеро на пароме. Каменные грибы. Артыбаш. Гора Кокуя. Путешествие по Горному Алтаю. Самые красивые и заповедные места. ... читать далее »

Чудо 316

Афон. Рассказ пустынника о юродивых.

14 мая 2022 в 22:18Андрей Рыбак
Афонский старец Афон.Рассказ пустынника о...о юродивых. 3.05.22.Видео м.Салафиила. Спасение – не от места, а от душевного настроения. Везде можно спастись и везде можно погибнуть. читать далее »

Фото 109

"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра

11 мая 2022 в 22:12Андрей Рыбак
"Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра "Тигры" - коты горы Афон, возле монастыря Симонопетра читать далее »

Здоровье 443

Достаточно ли Вы употребляете витаминов и минералов

11 мая 2022 в 16:40Андрей Бузик
Все необходимые микроэлементы участвуют в процессах переваривания и усвоения пищи, регулируют обмен веществ, препятствуют отложению холестерина, улучшают работу нервной, эндокринной, ... читать далее »

Песни 84

Встанем

8 мая 2022 в 18:49Андрей Рыбак
православный воин Встанем читать далее »

Спорт - Экстрим 255

Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон.

7 мая 2022 в 20:27Андрей Рыбак
Экстремальное путешествие на лодке "Апостол Андрей" из Сургута на Диксон Экспедиция в Арктику на ДИКСОН. 1 серия Экстремальное путешествие на лодке "АПОСТОЛ АНДРЕЙ" из Сургута на Диксон. Река Обь, ... читать далее »

Фрирайд

Экстремалы спустились с вершины вулкана Алаид на Курилах на сноубордах

Любители авантюрных приключений на Курилах решились на очередной экстрим. Компания спустилась с вершины вулкана Алаид, высота которого превышает 2200 метров, на сноубордах и лыжах. Все происходящее ... читать далее »

Каякинг

Елена Смирнова считает, что команда Санкт-Петербурга на Кубке молодежи выступила достойно

Слаломисты из Северной столицы заняли первое общекомандное место, завоевав четыре медали   две золотые и две бронзовые. Впечатлениями после Кубка молодежи до 17 лет, который на этой неделе прошел в ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru