Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Этология человека: как относиться? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Этология человека: как относиться?
Всеволод Георгиевич Иванов

сомневающийся
Тема: #6297    30.01.01 13:50    Просмотров: 2647 [13]

Сообщений: 6    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые участники форума!
Здравствуйте. В последнее время в интернете появилось множество публикаций на тему ЭТОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА - науке, изучающей инстинктивные обоснования поведения людей. Естественно, при таком взгляде на мир понятию "душа" места не остается. Каков ваш взгляд на это течение в науке?
Вот, например: http://www.chat.ru/~protopop/ ,известнейшее сочинение, там есть и о происхождении религий.

Извините, если это уже обсуждалось - я здесь новичок, просто дайте указание где и что посмотреть.

Бровченко Анастасия Камильевна

православный христианин

Тема: #6297
Сообщение: #2597729
19.02.07 23:07
Ответ автору темы | Всеволод Георгиевич Иванов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот мне, читающей в метро статьи автора с такой вот замечательной фамилией Протопопов на тему "любви, как ее понимает жуткий зануда... (дальше вышеназванная фамилия)", очень даже свежо открылись истины христианства. Статья, кстати, с какого-то этологического сайта и автор конкретный атеист. Смотря с какой базой с этим всем ознакамливаться! Обсуждали сие на семинарах по психологии семьи. Знаю, что в группе наличествовало несколько воцерковленных православных. Никто не возмущался "бездушности" подхода. Да, представления о человеке переворачивает, но объясняет то, что души именно касается, но не является ею (на то и наука о -поведении-, а не о психике). Может где-то я и не права, но поняла очень ярко, будто инсайт случился - отчего Христос говорил, что последние станут первыми и первые последними, отчего учил отказываться от гордыни и смиряться. Он учил Человечности, отказу от животных иерархий, от стремления в них участовать и рваться к вершине, строил Иную Иерархию. Но человечество настойчиво возвращается к природе.

Шугаев Михаил

православный христианин

Тема: #6297
Сообщение: #152030
04.03.01 00:13
Ответ на #152002 | Евстигнеев Михайло католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую уважаемый Михаил!
Вы как-то неожиданно все труды Канта свели к одному высказыванию.Существуют его работы "Критика чистого разума" , "Пролегомены ко всякой будущей метафизике, могущей появиться как наука"….(на сайте института философии РАН по- моему http://philosophi.ru/library вы найдете полный текст его работ ) гораздо более подробно доказывающие существование вещей в себе (Noumena) для предмета любой из наук (научного метода познания ). Доказательство интересно, но занимает большой текстовой объем. Корректный научный метод познания никогда ,в отличии от атеизма ,не отрицал существование вещей в себе (noumena) также как и трансцендентных воздействий в природе нашего мира. Мною приведено и выделено только одно из самых известных высказываний Канта.
В моей работе на сайте http://creatio.nm.ru (параграф идеальные и реальные тела) показано каким образом noumena присутствуют в современных научных представлениях.
Буду благодарен за комментарии.
Михаил


Евстигнеев Михайло

католик
(новоначальный)

Тема: #6297
Сообщение: #152002
03.03.01 20:31
Ответ на #151896 | Шугаев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый тезка, здравствуйте!

Меня заинтересовала Ваша цитата из Канта.
/*Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло
... Канта критиковали, но опровергнуть его доказательства не смогли.*/

Не совсем понятно, почему не смогли опровергнуть приведенное высказывание, лишенное, на мой скромный взгляд, логики. Может, просто не пробовали?

А нелогично это высказывание потому, что основывается на существовании поступков, не приносящих человеку земной пользы. Очевидно, что не все такие поступки имеют отношение к нравственности. Например, человек может испытывать непреодолимое желание считать столбы, едя в автобусе на работу. Если его спросить, зачем он это делает, он не будет знать, что ответить. Это, конечно, невротическое поведение, но аргумент все равно остается в силе. Пользы человеку от такого занятия, очевидно, никакой. Даже наоборот. С нравственностью это занятие тоже никак не связано, так что приписать ему (подсчету столбов) "некоторую мотивацию, лежащую вне мира" нельзя, это нам любой психотерапевт скажет. И еще добавит, что, наоборот, мотивация этих поступков вполне земная, и приведет несколько подобных случаев из своей практики, когда ему удалось эту мотивацию обнаружить.
Итак, раз существуют поступки, не приносящие материальной пользы и в то же время не мотивированные чем-то внеземным, то и нравственным поступкам, тоже не приносящим материальной пользы, приписывать внеземную мотивацию несколько преждевременно.

С уважением,

Михаил


Шугаев Михаил

православный христианин

Тема: #6297
Сообщение: #151896
02.03.01 23:34
Ответ автору темы | Всеволод Георгиевич Иванов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Всеволод!
На сегодняшний день существует более 5000 специализированных наук. Но науки о деталях отсутствия души у человека науки не существует. Относительно ЭТОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА - науке, изучающей инстинктивные обоснования поведения людей. .
Еще Кант в XVIII веке ,когда было максимум 100 наук писал Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло
Он также доказал, что для предмета любой из наук (научного метода познания ) всегда остается непознаваемая часть, вещь в себе (Noumena). Канта критиковали, но опровергнуть его доказательства не смогли.
Об отсутсвии души у человека говорит не наука ,а атеизм. Хотят ученые деньги заработать - на границах уже существующих создают очередные науки.(для применения их учения вполне естественно присутствие души у человека) . Если конкретно, то никакая наука не изучает закономерности общения душ с Творцом. О способах общения души человека с Творцом сообщает религиозное знание.(Библия +Священное предание) в Христианстве.
Спаси Господи
Михаил


Всеволод Георгиевич Иванов

сомневающийся

Тема: #6297
Сообщение: #151875
02.03.01 21:45
Ответ на #141737 | Антон Путник православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы не правы, Антон.
В том что этология является наукой сомнений ни у кого не возникает, это один из разделов биологии (в определенных случаях используют термин зоопсихология например). Вопрос только в применимости высказанных этологами идей к человеку, как одному из видов животных(это с их точки зрения). Мне показалось, что эти исследования вполне согласуются с наблюдаемой реальностью и объясняют очень многое.
Вы говорите что Лоренц попал туда случайно? Однако он как раз и является одним из создателей этологии и ,насколько я помню, начал задумываться об инстинктивных механизмах поведения сидя в советском лагере, это очень подходящее место для изучения законов стаи..


Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #6297
Сообщение: #141737
30.01.01 14:23
Ответ автору темы | Всеволод Георгиевич Иванов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Науки?
Список литературы в конце этого "произведения" содержит лишь несколько книг "научно-популярного" (случайно попал и уваж.Лоренц...) и "художественного" разделов...
На мой взгляд ЭТО - брошюры для чтения в транспорте для тех, кому нечего делать...


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3937

17 июня. Преподобного Мефодия, игумена Пешношского, чудотворца. Святителя Митрофана, первого патриарха Константинопольского. Мученика Конко́рдия.

16 июня 2024 в 15:23Андрей Бузик
4 июня по старому стилю / 17 июня по новому стилю понедельник Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Свт. Митрофана, патриарха Константинопольского (ок. 326). Прп. Мефодия, игумена ... читать далее »

Проповедь 185

«Не будем бояться, будем радоваться». Слово на Вознесение Господа.

13 июня 2024 в 06:22Андрей Бузик
Делая добро, мы делаем добро себе Что вам сказать о Вознесении Господа? Мы видим, что Спаситель после Воскресения столько раз являлся: ученикам, Пресвятой Богородице, женам-мироносицам. Он являлся ... читать далее »

Святые 527

Мощи преподобного Макария Калязинского

8 июня 2024 в 07:14Андрей Бузик
Все важнейшие события в истории верхневолжского города Калязина, составляющие его известность и славу, связаны с именем преподобного Макария Калязинского, чудотворца, основателя Троицкого Калязинского ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1412

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования в Приэльбрусье: итоги трудности

В рамках главного скального фестиваля года "Скалы России. Эльбрус 2024" прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию на естественном рельефе в дисциплине "лазание на трудность" среди юношей и ... читать далее »

Скейтборд

Илья Вдовин: "Ведём переговоры, чтобы наш проект в скейтбординге шагнул за пределы России"

Спортсмены из 23 стран приняли участие в международных соревнованиях по скейтбордингу (дисциплина  стрит ) в Нижнем Новгороде, получивших название BRICS Skate Cup by Grand Skate Tour. За комментариями ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Скалолазание

Жюль Маршалан прошел маршрут "Three Degrees of Separation" категории 9a+

Скалолаз Жюль Маршалан прошел маршрут "Three Degrees of Separation" категории 9a+ в секторе Biographie на скалах французского региона Сеюз. Маршалан охарактеризовал линию, как "сумасшедший маршрут, ... читать далее »

Парашютизм

Кубок по парашютному спорту, посвященный памяти командующего ВДВ Героя Советского Союза генерал армии В.Ф. Маргелова

Кубок по парашютному спорту, посвященный памяти командующего ВДВ Героя Советского Союза генерал армии В.Ф. Маргелова, проходил в Пскове. Мужская и женская команды подтвердили свое лидерство среди ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Велоспорт

Ирек Ризаев чемпион России по ВМХ-фристайлу в рампе

В Москве 12 июня состоялся чемпионат России по велосипедному спорту ВМХ в дисциплине фристайл в рампе на территории арт-кластера  Красный Октябрь , соревнования проходили в рамках фестиваля JetRush. читать далее »

Туризм

18 по 22 июня состоится спортивно-туристский лагерь "Туриада"

Осталась неделя до одного из самых ярких, молодежных событий спортивного туризма! В г. Хвалынск Саратовской области с 18 по 22 июня состоится спортивно-туристский лагерь "Туриада". Программа лагеря ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*