Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Письмо митр. Киевского и всея Украины Владимира Папе Римскому Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Письмо митр. Киевского и всея Украины Владимира Папе Римскому
Герасим Петрович

православный христианин
Тема: #6266    26.01.01 14:55    Просмотров: 22190 [4]

Сообщений: 348    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 24 | >>

РУССКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ
СЛУЖБА КОММУНИКАЦИИ
ОТДЕЛА ВНЕШНИХ ЦЕРКОВНЫХ СНОШЕНИЙ
МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА
Россия, Москва, Даниловский вал 22, Свято-Данилов монастырь, ОВЦС МП
Internet: http://www.russian-orthodox-church.org.ru
E-mail: commserv@mospat.dol.ru
========================================
Сообщение для органов информации от 26.01.2001

http://www.russian-orthodox-church.org.ru/nr101261.htm


МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ И ВСЕЯ УКРАИНЫ ВЛАДИМИР
НАПРАВИЛ ПИСЬМО ПАПЕ РИМСКОМУ ИОАННУ ПАВЛУ II



22 января 2001 года в Киево-Печерской Лавре под председательством
митрополита Киевского и всея Украины Владимира состоялось заседание
Священного Синода Украинской Православной Церкви. На заседании был
рассмотрен вопрос о планируемом визите на Украину Папы Римского Иоанна
Павла II. После обсуждения Священный Синод рекомендовал митрополиту
Владимиру обратиться с письмом к Предстоятелю Римско-Католической
Церкви. Письмо было одобрено участниками состоявшегося в тот же день
Архиерейского Собора Украинской Православной Церкви и вручено
Апостольскому нунцию в Украине архиепископу Николе Этеровичу. Текст
письма ниже приводится полностью.



ЕГО СВЯТЕЙШЕСТВУ
СВЯТЕЙШЕМУ ИОАННУ ПАВЛУ II
ПАПЕ РИМСКОМУ

Ваше Святейшество!

Прежде всего, позвольте сердечно поблагодарить Вас за поздравления,
направленные Вами к моему 65-летию. Из Вашего послания я впервые, хотя и
косвенным образом, получил подтверждение из Рима о готовящемся визите
Вашего Святейшества в Украину.

Нам было известно о приглашениях посетить нашу страну, направленных Вам
Президентом и правительством Украины, а также украинскими
римско-католическими и греко-католическими иерархами. Безусловно, можно
понять католическую паству Украины, желающую видеть главу своей Церкви у
себя дома. Мы также с должным пониманием относимся к позиции
руководства Украинского государства, которое стремится вести более
открытую внешнюю политику и таким образом повышать престиж нашей
страны на международной арене.

Вместе с тем необходимо вспомнить, что большинство населения Украины
всегда было и остается православным по своему вероисповеданию. Весь
исторический уклад жизни нашего народа, его культура и традиции теснейшим
образом связаны с Православием. Украина является органичной частью
Православного Востока. Подавляющее большинство православных верующих
Украины составляет паству Украинской Православной Церкви. В связи е этим
вызывает недоумение тот факт, что визит Вашего Святейшества в нашу страну
начал планироваться и готовиться без официального уведомления нашей
Церкви и какого-либо приглашения с ее стороны.

Данная ситуация была обсуждена иерархами Украинской Православной
Церкви, которыми было единогласно принято решение обратиться к Вашему
Святейшеству с просьбой отложить Ваш визит в Украину, дабы он состоялся в
более благоприятное для взаимоотношений между нашими Церквами время и
дабы Украинская Православная Церковь могла официально принять участие в
приглашении Вашего Святейшества и подготовке программы Вашего визита.

Главной причиной этого решения является неурегулированность отношений
между греко-католиками и православными в Западной Украине. Конечно,
сегодня никто не совершает явного насилия. На этом фоне, не без участия
официального Ватикана, создалась иллюзия, что, данная проблема
урегулирована, и что Ваш визит будет способствовать окончательному
мирному разрешению межконфессионального конфликта в Западной Украине.
Однако такой взгляд является глубоким заблуждением. Даже при отсутствии
вспышек насилия, отношения между православными и греко-католиками в
этом регионе продолжают оставаться крайне напряженными. До сих пор во
многих местах Западной Украины православные не имеют возможности
использовать храмовые здания, захваченные греко-католиками. Ни одна из
договоренностей по данной проблематике, заключенных между Московским
Патриархатом и Ватиканом, не была выполнена. В связи с вышеизложенным
есть опасение, что Ваш предполагаемый визит лишь закрепит существующее
ныне положение вещей, крайне неблагоприятное для нашей Церкви.

Вашему Святейшеству, несомненно, известно, что в течение последнего
десятилетия греко-католиками захвачено свыше тысячи храмов, в результате
чего разгромлены три епархии Украинской Православной Церкви - Львовская,
Ивано-Франковская и Тернопольская. Полноценная церковная жизнь в этих
епархиях до сих пор не восстановлена. Та видимость мира между
православными и греко-католиками в Западной Украине, которая может быть
создана с помощью Вашего визита, будет означать попытку построить мир без
справедливости, который никогда не бывает прочным и вообще не является
подлинными миром в христианском понимании этого слова.

После заключения подобного "мира" страдания православного народа в
Западной Украине будут продолжаться. И разве сможем мы протягивать друг
другу руки, создавая иллюзию согласия и благополучия, когда страдает народ?
Миллионы простых православных верующих отвергнут этот визит, что
поставит меня и весь епископат Украинской Православной Церкви в
ситуацию, когда мы не сможем встретиться с Вами. Посему мы официально
заявляем, что в случае визита Вашего Святейшества в Украину в предлагаемые
сроки между нами не будет встречи, и ни один из клириков нашей Церкви не
примет участия в программе визита.

Другой проблемой, представляющей собой препятствие для Вашего визита в
Украину в настоящее время, является неясность в отношении
Римско-Католической Церкви к расколам, существующим среди православных
нашей страны. Вам, безусловно, известно о двух раскольнических структурах,
имеющихся в Украине, - так называемых "Украинской православной Церкви -
Киевского патриархата" и "Украинской автокефальной православной церкви"
На всех переговорах между Московским Патриархатом и
Римско-Католической Церковью говорилось о необходимости признания со
стороны Ватикана исключительно канонических православных структур в
Украине. Если же в ходе Вашего предполагаемого визита произойдет встреча
Вашего Святейшества с кем-либо из раскольнических лидеров, особенно с
лже-патриархом Филаретом, анафематствованным нашей Церковью, это будет
означать, что Римско-католическая Церковь игнорирует принципы
канонических отношений между Церквами и грубо вмешивается в наши
внутренние дела, поддерживая раскольников своим авторитетом. Это может
повлечь самые неблагоприятные последствия в отношениях между
Римско-Католической Церковью и православными.

Отказ от соблюдения экклезиологических принципов межцерковных связей
будет означать практическое прекращение всяких отношений между нашими
Церквами, а, следовательно, - закат эпохи Второго Ватиканского Собора в
православно-католических отношениях. Мы молим Господа, чтобы этого не
случилось и чтобы понтификат Вашего Святейшества не разрушил принципов
православно-католических отношений, которые были с таким трудом
обретены благодаря мудрым действиям Ваших предшественников и
выдающихся православных иерархов.

Надеемся, что Вы, Ваше Святейшество, примете во внимание все
вышеизложенное и во имя дальнейшего позитивного развития отношений
между двумя великими Церквами отложите свой готовящийся визит в
Украину. Мы искренне убеждены в том, что, если Вы проявите должное
понимание чувств православных верующих, это вызовет справедливую
поддержку широких слоев населения Украины и будет способствовать
достижению мира и согласия между христианами двух Церквей.

Изложенное выше является официальной позицией сорока двух архиереев
Украинской Православной Церкви.

С любовью о Господе, надеждой на понимание и искренними
благопожеланиями.

+ ВЛАДИМИР
МИТРОПОЛИТ КИЕВСКИЙ И ВСЕЯ УКРАИНЫ





Фёдор Терещенко
Фёдор Терещенко

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #194810
17.07.01 17:51
Ответ на #194567 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать

Увы, Вы правы! Приятного отдыха!

Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #194567
17.07.01 03:02
Ответ на #193795 | Фёдор Терещенко православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Фёдор!
--"А меня вот насильно всё время "Федiром" записывают! И попробуй им докажи, что ты не верблюд!"
Ну что Вы, прям, как маленький! В этом же у них вся соль удовольствия заключается: что-нибудь немедленно запретить, разделить людей по какому-нибудь признаку и на этом основании кого-нибудь куда-нибудь не пущать или чего-нибудь не разрешать, а Вы у них любимую погремушку отобрать хочете (sic!). Так же гораздо удобнее, чем решать насущные проблемы государства, а заодно можно прекрасно позаботиться о собственном кармане.
Ономастика (наука на стыке лексикологии и семиотики) подчёркивает чрезвычайную значимость имени собственного. Отождествление себя как личности начинается именно с имени. То, как Ваше имя звучит и пишется, оказывает непосредственное влияние на Ваш психологический комфорт. Вас лишили собственного имени - как откусили часть Вашей индивидуальности и уверенности в себе. Пусть не покажется Вам смешным, но это делает Вас психологически беззащитнее. Не удивлюсь, если Вам, бывая в бюрократических инстанциях с какой-нибудь бумагой, доводилось испытывать странное чувство, будто Вы не свой вопрос решаете или вообще с подложными документами пришли.
Беззащитными людьми крутить-вертеть гораздо проще...
Однако это - сплошной офф-топик.
Мир Вам, Фёдор.
Л.

Кстати, меня до середины августа на форуме не будет.


Фёдор Терещенко
Фёдор Терещенко

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #193795
14.07.01 10:39
Ответ на #192884 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать

Доброе утро, Лариса Олеговна!

>Каждая новая власть именно с "зации" и начинает.
>В Болгарии...запрещали носить турецкие имена.

А меня вот насильно всё время "Федiром" записывают! И попробуй им докажи, что ты не верблюд! Где это видано, чтобы человеку запрещали называться его собственным именем и вместо него подсовывали какое-то другое!

Люди редко учатся на ошибках других - отсюда цепочки насильственных "заций" и появляются...


Сергій Малий

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #193151
12.07.01 14:17
Ответ на #192884 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Лариса.
Вот, опять полезли в дебри :-(
==То, что в своих сообщениях Вы перешли на какой-то кричащий тон, убедительности Вам не добавляет, более того, свидетельствует о Вашей неуверенности в собственной правоте.==
Отсутствие сомнения не является признаком большого ума, скорее наоборот.

==Относительно тиверцев и уличей Вы очень правильно заметили, в том смысле правильно, что назывались они именно тиверцами и уличами, а не украинцами или русскими, ибо в те времена ни те, ни другие как народы ещё не сложились.==
Правильно. Но украинцы являются потомками полян, северян, дулибов, тиверцев, уличей, древлян; беларусы - кривичей и частично древлян; а русские - вятичей, словен, чуди, веси и частично северян. Славяне оседлые по своей сути, поэтому рассуждения о слиянии этих племен в одну народность, а потом развитие из этой народности трех новых звучат неубедительно, как и рассказы о "великом переселении" людей из Черниговской и Киевской земель во Владимирскую и Суздальскую.

==Сейчас то же пытаются сделать в Украине, представив пёстрое по происхождению население Новороссийского края исключительно как руссифицированных украинцев.==
Во-первых не "исключительно" и не "русифицированных" (именно через одну "с"). Большинство населения - украинцы, часть из которых русифицирована. Области, знаете ли, состоят не только из областных центров, равно как и население этих областей не сводится лишь к населению областных центров. Но даже в Одессе украинцев около 70%. Я это лично знаю, так как не раз там бывал, у меня там живут родственники и знакомые, и выводы я делаю, зная кто и как ее заселял.

==Уточните, пожалуйста, где именно Ваши предки жили ВСЕГДА?==
На юге Винницкой области, километрах в десяти от северной границы Одесской области и километрах в тридцати от границы с Молдовой. Донецких предков у меня не было, я первый донетчанин (от Донетчина, а не от Донецк) в нашем роду. Но говорил я не о Донбассе или Подолии, а об Украине в целом, к которой ни немцы, ни уральцы отношения вообще не имеют.

==Ваши донецкие предки с трудом поняли бы винницких, ибо общенациональный литературный украинский язык сложился на основе полтавских диалектов, хронологически его появление привязывают к литературной деятельности И.П. Котляревского (точно так, как русские отсчитывают свой общенациональный литературный язык от А.С. Пушкина). Будет время, загляните в "Словник бойківських говірок" - получите полнокровное впечатление от того, насколько далеки от литературного украинского языка диалекты и говоры, исключённые волею судеб из участия в его формировании.==
А Вы знаете, волею судьбы я общался и с бойчуками, и с лемками, и с гуцулами, и с галичанами, и с волынянами. О центральной, восточной и южной Украине вообще можно не упоминать. Да, отличия есть. Но как между говорами и/или диалектами. И к "литературному украинскому" уж куда ближе язык гуцулов, равно как и любой другой говор/диалект, чем "украинский русский", ну а о других вариантах русского можно и не упоминать. Странный Вы филолог, если не знаете таких вещей.

==Так я и знала. Типичная болезнь и проблема украинских патриотов. Язык свой они не учат (и так знают), литературу свою игнорируют (ещё лет десять назад прочли). Какой бы русский или французкий патриот хвалился бы, что уж лет десять как Толстого или Бальзака в руках не держал?!!==
Дійсно, навіщо мені вчити власну мову? Коли мене запитують, чи знаю я українську, я відповідаю, що я знаю російську, а українська - моя рідна, я нею спілкуюся повсякденно. А літературу я не ігнорую, просто дуже багато української літератури, недоступної за радянських часів, стало доступно сьогодні, от я і читаю зараз обох Кулішів, Винниченка, Хвильового, Лепкого, та й про сучасних письменників не забуваю.
А Вам, як православній, негоже на православному форумі згадувати анафемствованого письменника, та ще й вихваляти (жарт).

Бажаю успіхів.
Сергій.


Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #192884
11.07.01 22:45
Ответ на #192065 | Сергій Малий православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Сергей.

То, что в своих сообщениях Вы перешли на какой-то кричащий тон, убедительности Вам не добавляет, более того, свидетельствует о Вашей неуверенности в собственной правоте.
Немного смешно, что Вы меня, украиниста с кандидатским минимумом, пытаетесь поучать на уровне средней школы, ну да ладно, если Вам так хочется, у нас свобода слова...
Относительно тиверцев и уличей Вы очень правильно заметили, в том смысле правильно, что назывались они именно тиверцами и уличами, а не украинцами или русскими, ибо в те времена ни те, ни другие как народы ещё не сложились. И ни в одном серьёзном научном труде (я подчёркиваю - научном) Вы не найдёте лозунга типа: тиверцы - украинцы. Я надеюсь, что идей о том, что Иерусалим был основан украинцами, а все существующие в мире языки произошли от украинского, Вы не разделяете, иначе нам просто не о чём разговаривать.

Руссификация - такой же насильственный процесс, как и любая "зация", но подопытным кроликом, переживающим покаление за поколением "зацию" за "зацией", быть надоело. Каждая новая власть именно с "зации" и начинает. В Болгарии десятки лет с пеной у рта коммунисты доказывали, что местные этнические турки - и не турки вовсе, а отуреченные болгары. На этом основании не разрешали не только воссоединение семей с вполне реальными турецкими родственниками, но и просто запрещали носить турецкие имена. И "историческая база" под это этническое насилие тоже была подведена, "благо" что турецкое иго было вполне реальное и жестокое, и планомерное отуречивание болгар действительно происходило. Вся эта правда была с максимальной выгодой использована для вполне конкретной лжи и подлости. Сейчас то же пытаются сделать в Украине, представив пёстрое по происхождению население Новороссийского края исключительно как руссифицированных украинцев.

К моему глубокому сожалению, мне пришлось в своё время прочитать слишком много академических трудов по истории Молдавии, это было связано с темой моей диссертации.
При чтении сложилось очень стойкое впечатление, что собственно модлавсткие территории веками не выбирались из кризисов, упадков да застоев, а жизнь если где и бурлила, так в Черновцах. Очень странный для истории Румынии факт, т. к. именно на этих землях и жили веками подлинные украинцы. Ну да, поди скажи это румынскому патриоту, он надвое разорвётся, а что и тиверцы, и половцы, и чудь, и жмудь были предками румын, а нынешние украинцы - украинизированные/руссифицированные румыны, - "докажет".
Кстати, мне известны люди, которые не только пережили румынскую оккупацию, но и помнят те времена, когда Измаильский район просто принадлежал Румыниии.

Уточните, пожалуйста, где именно Ваши предки жили ВСЕГДА? В одном из своих сообщений Вы утверждали, что имеете корни на Виниччине. У Вас, видимо, планетарные масштабы мышления, если Вы считаете Винницу и Донбасс одним и тем же. Ваши донецкие предки с трудом поняли бы винницких, ибо общенациональный литературный украинский язык сложился на основе полтавских диалектов, хронологически его появление привязывают к литературной деятельности И.П. Котляревского (точно так, как русские отсчитывают свой общенациональный литературный язык от А.С. Пушкина). Будет время, загляните в "Словник бойківських говірок" - получите полнокровное впечатление от того, насколько далеки от литературного украинского языка диалекты и говоры, исключённые волею судеб из участия в его формировании. Если же Ваши предки перехали на восток при уже сформированном общенациональном языке, тогда Ваше ВСЕГДА - хронологически позднее, чем "моё" недавно (в Вашем понимании).

Кстати, МОИ предки переехали на голую землю. Никакие неруссифицированные украинцы, обрабатывающие в поте лица свои тучные поля между Аккерманом и Хаджибеем, им не встретились, в то время их ещё не пригнали целыми деревнями господа, которым дарились эти земли. А вот голая степь и солончаки имелись в переизбытке. Я горжусь своими предками, т. к. именно они создали цивилизованные поселения на пустом месте, вдохнули жизнь в наш край. Довоенная карта Одесской области пестрит названиями немецких поселений. Это были свободные люди. Никто не мог проиграть в карты или обменять на борзую собаку немецкого колонниста.

--"Спасибо, еще лет десять назад прочел. Можете привести свое толкование, если Вам это интересно".
Так я и знала. Типичная болезнь и проблема украинских патриотов. Язык свой они не учат (и так знают), литературу свою игнорируют (ещё лет десять назад прочли). Какой бы русский или французкий патриот хвалился бы, что уж лет десять как Толстого или Бальзака в руках не держал?!!
Очень, плохо, Сергей, что Вы собственной культурой так пренебрегаете. Так не жалуйтесь, что Ваших земляков руссифицировали! кто за Вас обязан Вашу культуру оберегать, кто должен ею в первую очередь интересоваться? Начинайте с себя лично.
Заодно и "Миколу Джерю" в памяти освежите.
Никаких интерпретаций я давать не собираюсь, классики украинской литературы были великими людьми, ими сказано всё предельно ясно, просто эпохальных обобщений без конкретных ссылок и цитат давать не люблю. Если когда-нибудь доберусь до своих диссертационных материалов, предоставлю Вам и конкретную ссылку на молдавский источник, о котором шла речь в предыдущем сообщении, сами убедитесь, что и как там было написано. У меня память на обещания твёрдая.

С уважением Лариса


Сергій Малий

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #192776
11.07.01 17:32
Ответ на #188216 | Александр Максимов православный христианинНе показывать

Копаться времени особо нет, однако я Вам приведу куда более интересный источник. Приношу извинения за отсутствие перевода, однако Вы можете при желании воспользоваться транслятором (http://samvydav.net/index.php?page=news&lang=u&id=208):

Переді мною, перед моїми очима давнє видання – “На великой стройке”. Так по-радянському пафосно називається “Рабочая книга для третьего года обучения в сельской школе”, видана 1931 року “государственным учебно-педагогическим издательством” у Ленінграді.
Є в цьому підручнику зовсім не таємні “цифры для диаграмм” і, зокрема, відомості про те, “сколько жителей разных национальностей живет в СССР”, із зауваженням: “В этой табличке показаны только более многочисленные, крупные национальности”.
Це результат перепису 1929 року. Ось частина таблиці (в тисячах):

Русские 77791 (77млн.791 тыс.)
Украинцы 81195 (81млн.195тыс.)
Белорусы 4739
Казахи 3968
Узбеки 3905
Татары 2917
Евреи 2600
Грузины 1821

Це без урахування українців Західної України, Буковини та Закарпаття, які увійшли до Союзу пізніше – у 1939 та 1945 роках.
Рівно через півстоліття, а саме в 1979 році, теж було проведено всесоюзний перепис населення. У довіднику “Население СССР” (М., Политиздат, 1983) наведено такі дані: росіян (уже!) – 137 млн. 397 тис., українців (раптом!) – 42 млн. 347 тис. Це вже разом із Західною Україною, Буковиною та Закарпаттям. Де ж українці поділися протягом 50 років? Нас винищили чи ще й “переписали”?
Виходить, що кількість росіян збільшилася за півстоліття удвічі (білорусів – теж удвічі, грузинів - теж удвічі, татар - теж удвічі, узбеків – утричі й т.д.), а українців стало…удвічі менше. Дуже цікава арифметика!
Жили собі українці, здавалося, і множилися, як і всі інші народи, а виходить – катастрофічно зникали у репресіях, війнах, голодоморах, асиміляціях, паспортизаціях, русифікаціях…

Анатолій Мокренко

Газета “Час”
(http://samvydav.net/index.php?page=news&lang=u&id=208)

Помимо того задумайтесь над тем, кто по национальности, например, Юрий Шевчук. "Конечно же русский!" - ответите Вы. Да, по паспорту он русский. А вот родители у него украинцы. Оба.


Сергій Малий

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #192065
10.07.01 14:10
Ответ на #191742 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать

День добрый!

==Эти земли являются именно тем, чем называются - Новороссией (по аналогии с Великороссией и Малороссией).==
А Вы слыхали о тиверцах и уличах? А то, что от "Новороссии" до Подолии и земель войска Запорожского рукой подать - это случайность? А то, что именно украинцы постоянно с татарами на этих землях воевали - случайность? А ГДЕ проходила северная граница Крымского ханства Вы знаете? А то, что эта граница существует только в учебниках, а реально украинцы расселялись по обе ее стороны - и это для Вас новость? Ну хорошо, тогда посмотрите с точки зрения сегодняшних реалий - ВСЯ территория т.н. "Новоросии" заселена в основном украинцами, а то, что их русифицировали - вообще ничего не значит, Вы же против любой "зации" (или по-Вашему русификация "зацией" не является?). И вообще, о чем мы спорим, Ваши предки на этой земле появились не далее 6-7 поколений, мои же здесь жили всегда.

==В наших краях ещё живы люди, которые помнят РУМЫНИЗАЦИЮ.==
По счастью, мои предки жили по другую сторону границы СССР с Бессарабией, хотя и очень близко (километров тридцать) и во время войны пережили именно румынскую оккупацию, так что я сам могу просвещать других по этому вопросу. А статью Вы очернили зря. Вы в курсе границ Валахии? Да и 90% территории Приднестровья лежит на восток от Днестра. По-видимому статья была посвящена именно этому вопросу. Но спорить о принадлежности Приднестровья уже поздно. Это только румыны с венграми да еще русские любят выдвигать территориальные претензии.

==В заключение я бы посоветовала Вам обратиться к украинской классике, а именно к "Дорогою ціною".==
Спасибо, еще лет десять назад прочел. Можете привести свое толкование, если Вам это интересно.

С уважением, Сергей.


Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #191742
09.07.01 20:44
Ответ на #191696 | Сергій Малий православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Сергій.
Я не читаю между строк, а исключительно то, что Вы пишете.
Силезия и Чехия были веками заселены славянами, у них были города, сёла, дороги. Карта же новообразованного Новороссийского края мало отличалась от карты Саудовской Аравии. Эти земли не являются исконно русскими, и если Вы сумели прочитать ТАКОЕ в моих сообщениях, то Вашим компьютером овладели мистические силы, не иначе.
Эти земли являются именно тем, чем называются - Новороссией (по аналогии с Великороссией и Малороссией). "Чисто" русскими или украинскими их можно сделать лишь искусственно, в результате какой-нибудь "зации". Вас не удивляет, что наибольшего процветания этой край достиг именно тогда, когда никаких "заций" не было?
В наших краях ещё живы люди, которые помнят РУМЫНИЗАЦИЮ. Румыны не мелочились и именовали "исконно румынскими землями" территорию вплоть до Крымского полуострова. В сугубо научном труде, изданном в Молдавии уже в конце 70-х, мне встретилась замечательная фраза (цитирую по памяти): "материальные следы расселения молдаван восточнее Днестра не сохранились". Вот так, не "не было там никаких молдаван никогда", а "следы не сохранились". То есть "называйте нас как хотите, хош румынами, хош молдаванами, а своих претензий на чужое мы отказываться не собираемся". Не удивлюсь, если автор того научного сочинения жив, здоров и ведёт за собой "массы" к местному национальному ренессансу. "Массы" охотно слушают сказки, благо что уши (в отличие от глаз или почек) нельзя продать на Запад (продажа органов стала настоящим бедствием в Молдавии).
В заключение я бы посоветовала Вам обратиться к украинской классике, а именно к "Дорогою ціною". Если найду в Интернете текст, дам конкретное разъяснение.
Л.



Сергій Малий

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #191696
09.07.01 19:13
Ответ на #191692 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать

==Кстати, у них тоже Силезия и Чехия оказались исконно немецкими землями==
Ну да, а у России - "Новороссия", Слобожанщина, Донбасс и Крым - "исконно русские". Вы очень плохо мои постинги читаете.


Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #191692
09.07.01 19:04
Ответ на #191561 | Сергій Малий православный христианинНе показывать

--"Украина - страна украинцев, и она будет прежде всего украинской страной"...

Где-то уже доводилось такое слышать и читать... Ах, да - "Германия для немцев". Весьма популярный лозунг в 1933-1945 гг. Кстати, у них тоже Силезия и Чехия оказались исконно немецкими землями, а лужичан было решено считать просто несуществующими.


Сергій Малий

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #191561
09.07.01 15:14
Ответ на #191138 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать

==До того, как власть и влияние оказались в руках русскоязычных (по Вашему же выражению), в стране проводилась политика украинизации и можно только догадываться, как использовали эту власть "украиноязычные" коммунисты и бюрократы. А потом стали уничтожать всех: партийных, беспартийных, потомков Свирида Петровича Галахвастова и профессоров-украиноведов по поводу и без повода (для профилактики).==
Вы неправы. Украинизацию Сталин проводил именно для того, чтобы ВЫЯВИТЬ И УНИЧТОЖИТЬ национально сознательное население, а я вот могу напомнить о руссификации, проводившейся уже при Брежневе. Да что тут спорить. Украина - страна украинцев, и она будет прежде всего украинской страной, как бы этого кому-нибудь не хотелось. А все "если бы" в основном слышатся от противников ее независимости.


Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #191138
08.07.01 07:01
Ответ на #189523 | Сергій Малий православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Сергій.
Мне и не нужно никуда выезжать дальше Одессы и Николаева, как Вы изволили заметить, так моя родина не на Слобожанщине и не на Донбассе, эти территории мне не роднее, чем провинция Лимбург. У некоторых людей слишком широкое понимание родины, они разве только континентами не мыслят. Относительно процентов ничего не скажу, потому что на глаз делать считаю некорректным, а материалов у меня под руками нет. Что же касатется евреев, то до революции существовала черта оседлости, так что особого выбора у них не было, где заселяться, а где нет. До того, как власть и влияние оказались в руках русскоязычных (по Вашему же выражению), в стране проводилась политика украинизации и можно только догадываться, как использовали эту власть "украиноязычные" коммунисты и бюрократы. А потом стали уничтожать всех: партийных, беспартийных, потомков Свирида Петровича Галахвастова и профессоров-украиноведов по поводу и без повода (для профилактики). Какой именно демократии Вы провозгласили ура - для меня просто тайна.
Население Украины не обязано мыслить моими мерками, я не вождь, не проповедую учений и признаю свободу слова. Но оно обязано МЫСЛИТЬ и прежде всего попытаться по-настоящему осмылить свою сущность в категориях демократического общества. У нас же до сих пор решение всех проблем начинается с вопроса "кого бы задавить на этот раз?" И это печально.

--"Что это за русский - сын молдаванина и украинки, или белорусса и удмуртки, или еврея и украинки? А большинство моих знакомых "русских" имеют именно такое происхождение".
А Вы представьте, что Ваши знакомые живут не в Донбассе, а в Техасе. Там такое спрашивать не принято. Там они были бы просто американцами, чувствовали бы себя именно американцами и гордились бы своей великой родиной - Соединёнными Штатами Америки. Американцы считают своим любого, кого они принимают в свою семью, и не жалеют об этом. Американский народ - это не химера, это реальное явление, его ядро составилось за два с небольшим столетия - как раз тот срок, что и заселение Новороссии. Если бы не производились бесконечные насильственные "зации" то в одну, то в другую сторону, к настоящему времени могло бы составиться ядро какого-нибудь новороссийского народа (видимо, исключая территорию Слобожанщины и Донбасса) - но история не знает сослагательного наклонения.




Сергій Малий

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #189523
04.07.01 15:53
Ответ на #188645 | Шуть Лариса Олеговна православный христианинНе показывать

Источников я много прочитал, причем не зацикливался на какой-то одной теории, так что судить могу. Все эти измышления о заселении "новороссии" кем-то пришлым базируются на том, что порядка 10% населения были выходцами из Сербии и России. Но остальные 90% - местное население(10%)+выходцы из других частей Украины. Точно так же дело обстоит со Слобожанщиной и Донбассом. Все эти регионы дествительно ТРАДИЦИОННО УКРАИНОЯЗЫЧНЫЕ (или Вы дальше Одессы и Николаева нигде не были, так я Вас огорчу, их активнее всего заселяли русскими именно в советские времена, а до того русскоязычными были лишь дворяне да отдельные купцы с мещанами (типа Свирида Петровича Галахвастова), ну еще евреи, но это лишь 10% населения от силы), простовласть и влияние были в руках русскоязычных.
Ура демократии!
Вы должны понять, во-первых, что далеко не все население Украины мыслит Вашими мерками, а во-вторых, что, у большинства русскоязычного населения Украины просто нет русских корней, более того, у еще большей его части есть украинские корни. Что это за русский - сын молдаванина и украинки, или белорусса и удмуртки, или еврея и украинки? А большинство моих знакомых "русских" имеют именно такое происхождение.


Шуть Лариса Олеговна

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #188645
03.07.01 03:22
Ответ на #188114 | Сергій Малий православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Сергій.
Если Вы сами поняли, что Ваше поведение было некорректным, то я за Вас рада. В склоках я участия не принимаю, но от продолжения разумного диалога не отказываюсь.

--"Они - такие же украинцы, как и мы. И это - их Родина".
Я не считаю территорию Новороссийского края родиной западных украинцев. Объясню подробно, поэтому начну издалека. Множество этоций, споров и обид вызывает слово "Малороссия", иные авторы употребляют его в уничижительном смысле, только они не знают , что в научных кругах отношение к этому имени собственному гораздо более спокойное. Прослеживается аналогия с Малопольшей - ядром польских земель и Великопольшей - территорией окраинной. По этой логике окраиной становится Великороссия, а ядром - Малороссия (та самая Киевская Русь), тем самым сводится на нет трактовка онима "Украина" как "окраина". Повторю, что это одна из точек зрения, но о ней Вы вряд ли узнаете из публицистически-истерических писаний некоторых патриотов. Отрицательную коннатацию оним "Малороссия" приобрёл не позже ХІХ ст. именно из-за понимания элемента "мало" как чего-то оскорбительного. С тех пор исторически сложилось, что украинцам это слово не нравится - значит, так тому и быть.

А теперь главное. Не существует никакого украинского названия тем территориям, которые с XVIII ст. называются Новороссией, ни в документах, ни в фольклоре. Эти территории никогда не были исконными украинскими землями. Одними из первых переселенцев после окончательного разгрома турков были вообще сербы. Подробности Вы можете узнать из трудов Скальковского. (ценность его исторического наследия до сих пор не подвергалась сомнению, а документальный материал порой просто уникален). Мои немецкие предки появились здесь гораздо раньше украинцев, жили в степях и поднимали хозяйство с нуля. Я никогда не скажу, что Львов - моя родина, так как я - тоже гражданка Украины. Мои предки там никогда не жили, ничего не построили и ничего не вырастили.
Западенцам же непременно хочется проявлять свою активность именно там, где ИХ предки ничего не построили и не вырастили. В этом суть проблемы. Подобные им "патриоты" начинают возрождать украинскую культуру с того, что сжимают школьную программу по литературе русской. Мысль о том, что русская литература велика сама по себе, её и в каком-нибудь Парагвае или Японии почитают, только в оригинале читать не могут, им в голову не приходит. Нет, куда там, им же места для литературы украинской не хватает! Им нужно куда-нибудь Івана Багряного вставить, желательно "Сад Гетсиманський", никак не меньше, и при этом никакого критического подхода к тому, чем забивали детям голову все 70 лет социализма - так и стоим этот бедный "Сад" в программе рядом с "великим шедевром", обладателем Сталинской премии - "Прапороносцями" О. Гончара. Зато Пушкина сокращают, ну не может Пушкин с Гончаром тягаться... Моей племяннице 9 лет, я с ужасом думаю, чему в этой школе бедного ребёнка учат...

--"вот Вы, например, там у себя не требуете введения русского?)".
Русских в Нидерландах мало. Зато в нашем городишке турки потребовали за казённый счёт построить турецкую школу, и положительное решение уже принято. И никаких разговоров о национальном, всё чрезвычайно просто: турок много, они работают и платят налоги (в том числе и местные), а значит они имеют право требовать точно так, как автохтонные нидерландцы в другом месте могли бы потребовать строительство, скажем, бассейна для своих детей. Никто никого не оскорбляет, не дискриминирует, воля народа учтена. Зато у нас непременно хотят разделить людей на две неравные категории: малую кучку тех, чьи прихоти - закон, и большинство тех, кого не только не слушают, но даже не собираются спрашивать. Я как налогоплательщик не желала бы оплачивать из своего кармана и половины начинаний драгоценного украинского правительства, будь оно проклято во всех своих составах! Это очень не по-христиански, я понимаю, но (возвращаясь к главной теме дискуссии) оно позволило папе римскому въехать на территорию Украины, не спросив мнения у граждан, хотели бы они его здесь видеть.
--"а ведь украинцев в России больше, чем шведов в Финляндии (8% против 6%)".
Признание шведского языка вторым государственным явилось следствием не каких-то претензий и взаимоуступок в отношениях Финляндии и Шведции, а таких банальных вещей, как:
а) право шведскоязычных налогоплательщиков;
б) признание своего государства демократическим, то есть уважающим права человека.
Вы должны понять, что русскоязычное население Украины работает в этой стране, создаёт материальные и иные блага, товары и услуги и имеет права независимо от того, насколько недемократичен, тоталитарен и просто плох режим по ту сторону пограничного шлагбаума. Потому что это "население" - не бесформенная толпа в чистом поле, а граждане украинского государства.

--"Но у нас языковая проблема с русифицированными украинцами"...
Мне всегда казалась, что в Вашем регионе проблема с самым высоким уровнем безработицы по стране. Местные украинизаторы, должно быть, думают, что на святое дело пошли, а простому народу как всегда кажется, что над ними опять издеваются. Типичная проблема... Мне кажется, что местные "проблемные неперевоспитуемые" украинцы не видят, что бы власти занимались ещё чем-нибудь, кроме набивания собственных карманов и украинизации. Такое сочетание приоритетов оттолкнёт от украинского языка самых благожелательных граждан. Недавно некие представители Вашего региона приезжали в Лимбург перенимать опыт (во время оно это был угольный регион, а потом все шахты пришлось закрыть, а людей куда-то трудоустраивать). Интересно, чему они могли за неделю каникул, оплаченных из украинского бюджета, здесь научиться, чего в книжке нельзя прочитать или по телефону спросить...

С уважением Лариса


Александр Максимов

православный христианин

Тема: #6266
Сообщение: #188216
02.07.01 00:42
Ответ на #188114 | Сергій Малий православный христианинНе показывать

ведь украинцев в России больше, чем шведов в Финляндии (8% против 6%).

Источник?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 24 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 163

Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) «Человек святой души. Архимандрит Кирилл (Павлов)»

24 июня 2019 в 22:21Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) В Лавре вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) Книга «Человек святой души. ... читать далее »

Календарь 2139

25 июня. Преподобного Онуфрия Великого. Преподобного Петра Афонского.

24 июня 2019 в 15:00Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 2-я по Пятидесятнице. Глас 8. Петров пост. Пища с растительным маслом Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского ... читать далее »

Технологии 231

Китайцы показали миру, что такое стройка века

24 июня 2019 в 09:21Андрей Рыбак
Не отдадим Сибирь Китаю! Китайцы показали миру, что такое стройка века: Самый масштабный проект поворота рек читать далее »

Стихи 651

Лишь облачась когда-то...

21 июня 2019 в 10:44Владимир Лучит
Лишь облачась когда-то в чистые, как свет, одежды Бога, поядающие тьму, как можно думать, на земле и в поднебесии плоть всякая прилепится к Нему. читать далее »

Песни 14

Елена Камбурова "Маленький принц" (1972)

19 июня 2019 в 23:15Андрей Рыбак
Птичка Елена Камбурова "Маленький принц" (1972) читать далее »

Планета 193

Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин

19 июня 2019 в 21:46Андрей Рыбак
Константин Сивков, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин Игорь Шишкин и Константин Сивков о главных вызовах в ... читать далее »

Общий 1111

Наталья Касперская, надо как в СССР

19 июня 2019 в 20:37Андрей Рыбак
Наталья Касперская Наталья Касперская, надо как в СССР читать далее »

Поиск Святой Руси 201

Какова цена нашей жизни.

19 июня 2019 в 10:19Андрей Рыбак
Живите с Богом в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, пророче Моисее, святители: Василие, Григорие и Иоанне, преподобные: ... читать далее »

Катастрофы 223

Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова

18 июня 2019 в 15:05Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Доцент МГИМО Ольга Четверикова о стратегических последствиях ... читать далее »

Воины 293

Последний бой "хвостатой роты"

18 июня 2019 в 11:54Андрей Рыбак
Последний бой "хвостатой роты" Последний бой "хвостатой роты" История Великой Отечественной войны в настоящее время обросла массой мифов и легенд. Порой отличить правду от вымысла можно лишь только ... читать далее »

Парусный спорт

Nord Stream Race 2019. У россиян серебро в первой офшорной гонке регаты!

Nord Stream Race 2019. У россиян серебро в первой офшорной гонке регаты! Стартовав в Киле (Германия), пять команд-участниц регаты прошли первый офшорный этап и финишировали в Копенгагене (Дания). читать далее »

Горный туризм

Спасатели-альпинисты сняли с сопки четверых детей

Спасатели-альпинисты сняли с сопки четверых детей. Спасатели сняли с Никольской сопки четверых детей, сообщили DEITA.RU в ГУ МЧС России по Камчатскому краю. читать далее »

Паломничество 162

Оптина пустынь.

24 июня 2019 в 18:57Андрей Рыбак
Монастырь Оптина Пустынь СВЯТЫНИ РОССИИ. ОПТИНА ПУСТЫНЬ. КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ читать далее »

Будущее 332

Судьба Грузии в пророчествах.

24 июня 2019 в 13:21Фокин Сергей
"…НЕ ДЛЯ ВАС ОДНИХ ДАНО ВАМ РАЗУМЕТЬ ЭТО, А ЧЕРЕЗ ВАС ДЛЯ ЦЕЛОГО МИРА, ЧТОБЫ ВСЕ, САМИ УТВЕРДИВШИСЬ В ДЕЛЕ БОЖИЕМ, И ДРУГИМ МОГЛИ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ" (Преподобный Серафим Саровский). Очередная ... читать далее »

Видео 341

Святыни России. Дивеево. Нижегородская область

23 июня 2019 в 17:28Андрей Бузик
Дивеево, Нижегородская область Нижний Новгород попал в "Святыни России". Это проект телеканала «СПАС». Цель - привлечение туристов в регионы. Нижегородская область вошла в число 14-ти субъектов, ... читать далее »

Туризм 84

Тайны Телецкого озера. Что увидели водолазы при погружении на глубину

20 июня 2019 в 15:15Андрей Бузик
На восточном берегу Телецкого озера — недалеко от речки Б. Кобукту — есть небольшой галечный пляж. Это место, где можно безопасно для лодки пристать к берегу среди каменистых берегов. Отсюда и ... читать далее »

Детям 511

Ивашка из Дворца Пионеров (1981)

19 июня 2019 в 22:39Андрей Рыбак
Ивашка из Дворца Пионеров (1981) Ивашка из Дворца Пионеров (1981) читать далее »

Писание 70

Книга Пророка Михея

19 июня 2019 в 21:25Андрей Рыбак
Книга Пророка Михея Книга Пророка Михея Глава 1 Иер 26, 18 1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и ... читать далее »

Интересно 449

Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили

19 июня 2019 в 20:24Андрей Рыбак
Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили: - Чтo тaкoe "чeлнoчнaя диплoмaтия"? Κиccинджep oтвeтил: - О! Этo унивepcaльный eвpeйcкий мeтoд! ... читать далее »

Лица 398

Исполняется 95 лет со дня рождения писателя-фронтовика Василя Быкова

19 июня 2019 в 06:49Андрей Бузик
Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Василю Быкову (1924-2003) 19 июня 2019 года исполнилось бы 95 лет. Мировую известность писателю принесли повести, действие которых происходит ... читать далее »

Шутка 141

Продается страна в Европе

18 июня 2019 в 12:57Андрей Рыбак
Продается страна в Европе Продается страна в Европе читать далее »

Духовное 802

Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский

17 июня 2019 в 20:49Андрей Рыбак
прп Силуан Афонский Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский Старец Силуан писал: “Познавшая Бога душа ничем не может удовлетвориться на земле, но все стремится ко Господу и кричит, как малое ... читать далее »

Альпинизм

Незрячий москвич вслепую покорит Эльбрус

Незрячий москвич вслепую покорит Эльбрус. На физическую подготовку к восхождению уйдет целый год читать далее »

Триатлон

Новозеландец Райд и немка Тертш   победители бельгийского этапа Кубка мира по триатлону

Вчера, 23 июня, в Антверпене (Бельгия) состоялся этап Кубка мира по триатлону. Победили новозеландец Тайлер Райд (59.23) и немка Лиза Тертш (1:05.26). Райд опередил на две секунды шведа Габриэля ... читать далее »

Акафисты 205

Акафист и Канон святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу

24 июня 2019 в 15:12Андрей Бузик
Преподобный Арсений Коневский Акафист святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу Память: 28 мая (15 мая ст. ст.); 25 июня (12 июня ст. ст.) Кондак 1 Избранный чудотворче и предивный угодниче ... читать далее »

Церковь-Община 571

800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия.

24 июня 2019 в 09:48Андрей Рыбак
Свято-Успенская Почаевская лавра 800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия. читать далее »

SOS! 432

Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ!

22 июня 2019 в 16:53Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ! читать далее »

Природа 154

Хорёк против суслика: захватывающее зрелище в заповеднике "Чёрные земли".

20 июня 2019 в 15:03Андрей Бузик
Сотрудники заповедника "Чёрные земли" и волонтёры РГО, занимавшиеся благоустройством кордона "Озёрный" на территории федерального заказника "Меклетинский", стали свидетелями захватывающего зрелища – ... читать далее »

Портал 64

Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный)

19 июня 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Иеромонах Симон (Бескровный), ранее ... читать далее »

Молитва 277

"Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу".

19 июня 2019 в 20:46Андрей Рыбак
Троице-Сергиева Лавра "Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу". Митрополит Сурожский Антоний читать далее »

Мир 283

Вера вечна, вера славна, наша вера православна

19 июня 2019 в 20:19Андрей Рыбак
сербия Вера вечна, вера славна, наша вера православна читать далее »

Музыка 137

Игорь Тальков - Я вернусь

18 июня 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Памяти Игоря Талькова - Я ВЕРНУСЬ... Игорь Тальков - Я вернусь читать далее »

Любовь 15

Как надо любить

18 июня 2019 в 12:04Андрей Рыбак
Десять способов любить Как надо любить Слушать, не перебивая (Притч.18:14) Говорить, не обвиняя (Иак.1:19) Давать, не жалея (Притч.21:26) Обещать, не забывая (Притч.13:12) Отвечать, не споря ... читать далее »

Искусство 825

Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов

17 июня 2019 в 20:29Андрей Рыбак
Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов читать далее »

Прочее

 Мы ничего не нарушали : альпинисты прокомментировали инцидент с замурованной дверью в Кемерове

 Мы ничего не нарушали : альпинисты прокомментировали инцидент с замурованной дверью в Кемерове. Клуб располагался в жилом доме в центре областного центра. читать далее »

Парусный спорт

Татьяна Курбатова: "Нас ждет увлекательный, насыщенный событиями парусный сезон!"

Татьяна Курбатова: "Нас ждет увлекательный, насыщенный событиями парусный сезон!". В преддверии очередного парусного сезона исполнительный директор Ассоциации класса "Дракон" Татьяна Курбатова ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru