Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Верят ли иудеи в "первородный грех"? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Верят ли иудеи в "первородный грех"?
Михаил Цыпин

иудей

Тема: #62582
Сообщение: #2256492
15.08.06 17:17
Ответ на #2256404 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать

"Это объясняет как душа еврея может попасть в следующей жизни в не еверея. То есть попадает лишь часть души? "

Да. Но Вы поняли, надеюсь, что эта "часть" вполне полноценна и как бы отражает осн. св-ва целого.

"Ведь насколько я понимаю иудаизм полагает, что душа еврея имеет более интересную структуру, чем душа не еврея."

Да. У первого есть доп. духовный потенциал, доп. душа, "пронизанная" по природе Б-жественным светом. Это позволяет достичь особой близости к Б-гу.

После воскресения , однако, души праведных неевреев тоже получат "светоносность" (то есть их души преобразятся). Будущий мир (тот, к-й после воскрешения) - это царство всеобщей святости , в т.ч. нееврейских душ.

Ну а неевреи , присоединившиеся к Израилю в этой жизни , просто обретают (или проявляют ранее сокрытую) еврейскую душу в момент присоединения.


Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #62582
Сообщение: #2256404
15.08.06 16:35
Ответ на #2256366 | Михаил Цыпин иудейНе показывать

Угу. Это объясняет как душа еврея может попасть в следующей жизни в не еверея. То есть попадает лишь часть души? Ведь насколько я понимаю иудаизм полагает, что душа еврея имеет более интересную структуру, чем душа не еврея.

Михаил Цыпин

иудей

Тема: #62582
Сообщение: #2256366
15.08.06 16:20
Ответ на #2255464 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать

"А когда душа возникает? Т.е. душа ребенку откуда приходит? "

Вначале все души были созданы и в единении друг с другом "помещены" в Адама. Т.е. в тот момент они были почти что одной душой, и были связаны с его телом (но необязательно так "плотно" , как обычно связана душа с телом сейчас) .

Затем души "обособились" друг от друга (их связи "ослабли") и потихоньку начали переселяться в конкретных людей.Но все же связи между душами сохраняются.

Побывав в теле одного человека , душа затем вполне может попасть в другого человека - но при этом она как бы "делится", и снова воплощается лишь ее неисправленный в прошлой жизни аспект (но при этом связь между "частями" души сохраняется) .

На данный момент пр. все души - это души, сменившие несколько жизней. Созданы они были неск. тысяч лет назад.

"Т.е. все души существовали изначально, или они создаются?"

Первое вернее. Хотя, как видите, индивидуальная душа непосредственно перед, допустим, Вашим рождением могла "отделиться" от другой души. Но, коль скоро это "отделение" не абсолютно, назвать этот процесс созданием новой души нельзя. Скорее, можно сказать, что одна душа, имеющая "сложную" структуру , проявляет себя в разных телах, частично "облекается" в тело или тела, а частично находится вне тела или тел. И отдельные "части" этой структуры ведут себя автономно, не утрачивая связи друг с другом.

Представить это себе - непросто, т.к. аналогий в земном мире нет.

Иногда душу сравнивают со светом. Он вроде бы один , но светит сразу многим (одна душа- разные тела) . Вроде бы элементарен (для зрения) , но содержит в себе разные цвета и множество оттенков, обладает разными свойствами (много душ в одной душе Адама).

Ест-но , эта аналогия ОЧЕНЬ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНАЯ. Полностью постичь это могут, полагаю, только люди с развитым "духовным зрением".



Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #62582
Сообщение: #2255464
15.08.06 10:22
Ответ на #2255403 | Михаил Цыпин иудейНе показывать

А когда душа возникает? Т.е. душа ребенку откуда приходит? Бог создает душу для каждого человека или душа может переселяться? Т.е. все души существовали изначально, или они создаются? Если создаются, то концепция наследования греха на примере ВИЧ понятна. Но я слышала про концепцию нескольких жизней одной души. Тогда возможно что все души первоначально были в Адаме.

Михаил Цыпин

иудей

Тема: #62582
Сообщение: #2255403
15.08.06 09:54
Ответ на #2255284 | Ульяна Н. православный христианинНе показывать

"А как Вы прокомментируете такую точку зрения, что в Адаме содержались души всех его предков и в момент грехопадения произошло вроде грехопадения душ потомков Адама. Поэтому цель жизни человека при помощи Бога восполнить в течении жизни ущерб нанесенный грехопадением и вернутся в изначальное состояние?"

Формулировка немного некорректная: души потомков Адама действительно понесли ущерб от его греха (я об этом писал, см. первый постинг), но грех совершил Адам как личность , и другие ЛИЧНОСТИ нельзя винить за грех Адама. Хотя они наследуют его духовную и телесную природу.


Скажем, если женщина рожает ВИЧ-инфицированного ребенка, то ребенок не виноват в ее проступке и Б-г на него не гневается , просто наследственность плохая.

В остальном - да , это соответствует написанному мной.

Важно только понять, что возможность жить с Б-гом и исправляться была всегда, нет разницы между эпохой Авраама, Моисея , Давида или нашим временем.

"Вроде там сказано, что Адам был как бы зеркалом в руках Бога, при грехопадении зеркало разбилось на осколки и потеряло целостность. Осколки души потомков Адама. И приход Мессии позволит собрать зеркало, т.е. воссоединить человечество."

Нечто подобное есть , но там не сказано, что Мессия исправит грех Адама. Просто его приход будет означать , что эпоха исправления последствий греха завершается (Мессия не может прийти раньше того времени, когда исправление мира подойдет к концу) .

Но само исправление требует усилий всех (и помощи Б-га , само собой, т.к. без Его вмешательства со злом не совладать).

Мессия - праведный царь будущего , а не единственный в своем роде искупитель греха Адама.


Михаил Цыпин

иудей

Тема: #62582
Сообщение: #2255350
15.08.06 09:31
Ответ автору темы | Виталий Люлька мусульманинНе показывать

Да, вот еще доказательства, что альтернатива аду была всегда: Прит.15:24, Пс.48:16.

Ульяна Н.
Ульяна Н.

православный христианин

Тема: #62582
Сообщение: #2255284
15.08.06 08:55
Ответ на #2255150 | Михаил Цыпин иудейНе показывать

А как Вы прокомментируете такую точку зрения, что в Адаме содержались души всех его предков и в момент грехопадения произошло вроде грехопадения душ потомков Адама. Поэтому цель жизни человека при помощи Бога восполнить в течении жизни ущерб нанесенный грехопадением и вернутся в изначальное состояние?


Что то мне еще память рисует какую-то аналогию с зеркалом. (По памяти пишу, могу что и напутать). Что-то мне вспоминается Кабалла и книга Зогар. Вроде там сказано, что Адам был как бы зеркалом в руках Бога, при грехопадении зеркало разбилось на осколки и потеряло целостность. Осколки души потомков Адама. И приход Мессии позволит собрать зеркало, т.е. воссоединить человечество.


Михаил Цыпин

иудей

Тема: #62582
Сообщение: #2255150
15.08.06 07:02
Ответ автору темы | Виталий Люлька мусульманинНе показывать

Смотря как это понимать.

Конечно, иудаизм признает, что Адам совершил грех, и этот грех оказал негативное воздействие на него самого (резко упал его уровень духовности), его потомков и мир в целом (в котором усилилась власть сил зла).


Но все же это ДАЛЕКО не хр-ское понимание этого греха.

1) Иудаизм НЕ считает, что у людей какого бы то ни было времени вообще не было возможности сблизиться с Б-гом, "спастись", и надо было после смерти неизбежно попадать в ад и там ждать какого-то чуда.

Это же явная нелепость и несправедливость: как Б-г мог допустить лишение людей даже ВОЗМОЖНОСТИ выполнять свое предназначение ?

Кроме того , это противоречит факту наличия в то время многих великих праведников - разве можно представить, что пророки уровня Авраама, Моисея по уровню праведности уступают современным людям, среди которых пророков нет ?

Кроме того, это противоречит словам Писания, напр. : Эккл. 12:7 , Пс. 15:10 , Быт. 5:24 (значит, хотя бы нек-е люди в ад не попадали) .

Итак, человек ВСЕГДА мог своими делами достичь близости к Б-гу. Грех Адама лишь уменьшил "стартовой потенциал" человека при рождении (природа души потомков Адама из-за его греха стала куда менее возвышенной , чем природа души самого Адама в момент сотворения ) .

Отпадение человечества (потомков Адама) от Б-га произошло просто потому, что люди НЕ ХОТЕЛИ (хотя и могли) жить праведно.

2) Иудаизм не принимает идею, что люди наследуют "вину" Адама и Б-г гневается (или гневался) на потомков Адама за грех Адама. Это также нелепость, т.к. очевидно , что потомки Адама в его грехе не виноваты, и каждый должен отвечать за себя (максимум , если потомки до 4-го поколения наказываются за грех предка, как говорит Тора - и то, если они сами, по своей воле, продолжают его грех, поэтому и сказано "ненавидящих Меня",Исх.20:5).

3) Иудаизм не считает, что усилиями какого-то одного человека можно исправить последствия греха Адама. Исправление греха Адама, борьба со злом, усилившимся после его греха , должна вестись каждым человеком из Израиля, с помощью Вс-вышнего (который помогает всем, ищущим Его).Очевидно, что эта задача пока не решена.

Очевидно, что хр-нская концепция греха Адама не основана на Писании и противоречит ему, и была создана Павлом из Тарса с целью "доказать" необходимость известного события.


Шимон Бен-Шем

иудей

Тема: #62582
Сообщение: #2255074
15.08.06 03:25
Ответ автору темы | Виталий Люлька мусульманинНе показывать

Если не трудно, поясните, пожалуйста, а что это такое?
Словами попроще.


Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru