Напомню, бело-красно-белый беларуский флаг использовался в качестве государственного беларуского уже более 500 лет со времен ВКЛ, далее в 1918 БНР, затем с 1991 как государственная символика Республики Беларусь. Сегодня в Беларуси за то, что ты поднял этот беларуский флаг тебя могут посадить за решетку.
Что скажут россияне, когда за использование российского флага на улице их будут сажать?
Что это если не оккупация???
http://news.tut.by/politics/72348.html
Суд Березовского района Брестской области 8 августа приговорил председателя Брестской областной организации партии БНФ Юрия Губаревича к 10 суткам административного ареста за использование незарегистрированной символики. Об этом сообщил БелаПАН присутствовавший на процессе правозащитник Роман Кисляк.
По его словам, инцидент, ставший основанием для составления административного протокола, произошел во время похода демократически ориентированной молодежи "Рух добрай волі-2006" (3-6 августа). Между палатками участников был установлен бело-красно-белый флаг, молодые люди катались с таким же флагом на катере. "Все это зафиксировали отдыхающие: сотрудник Березовского райисполкома, милиционер и работница местного телевидения, у которой оказалась с собой видеокамера, - сообщил Р.Кисляк. - Они, как и участники похода, выступали свидетелями на заседании суда. Кстати, доказательств того, что Губаревич устанавливал или держал флаг, представлено не было. Я думаю, что Юрий взял на себя ответственность, чтобы не возникло проблем у других участников похода".
На основании протокола, видеосъемки и свидетельских показаний суд признал Ю.Губаревича виновным по статье 167-2 Кодекса об административных правонарушениях. Отбывать наказание он будет в ИВС при Березовском РОВД.
Оккупанты = ИНОСТРАННЫЕ войска.
занявшие ("оккупировавшие") чужую землю.
А разве будет беларус у себя дома вытаптывать и искоренять все беларуское?
Будет ли славянин беларус уничтожать славянскую культуру и запрещать славянский влаг, насаждая неславянский красно-зеленый (изза которых нас путают с мусульманскими странами)???
Это может делать только марионеточная пятая колонна холуев, работающая на оккупантов.
Вот вы плачетесь что США на вас давят, но до такой оккупации как у нас вам далеко!
Представить себе что бы английский у вас обязали сделать вторым государственным, а за триколор сажали невозможно.
Скажите, когда вы оккупируете Украину, вы тоже запретите там жовто-блакитный флаг?
Известен случай, когда один гражданин США, временно проживавший в Москве в частной квартире, утром 4-го июля вывесил флаг своей страны из окна. Примчалась милиция, но тога, обладателя американского паспорта просто так в кутузку не могли засадить. Приехал консул, флаг был возвращен американцу, а так как он был жителем Калифорнии, ему разрешили вывесить флаг по Тихо-Океанскому часовому поясу. Т.е. на всю ночь.
На самом деле батька в свое время сглупил. Ему надо было оставить б-к-б как государственный. Немало пиара поимел бы. Сделал бы флаг БССР президентским штандартом и все было бы нормально.
Да, а вы дочитали свою ссылку (про пошлины на сельхозтехнику) до конца? Или вы только по ключевым словам лупите? "Россия, плохо, запретила, отменила"......
И ещё. Где и почем я могу купить МАЗ-овские автобусы с картинки? Какой у них ресурс, как они ведут себя на горных дорогах? Нашему приходу нужен недорогой, но вместительный автобус.
В России ни за флаг СССР ни за имперский Штандарт никого не арестовывают.....
Именно. А у нас пожалуйста. Такое было только при оккупации фашистами в войну, что бы за флаг который использовался в качестве государственного сажали.
Идея унтерофицерской вдовы которая сама себя высекла - просто мечта оккупационной пропаганды. Мол голодомор мы не делали, это народ сам поголодать решил, ГУЛАГ не устраивали, холокоста не было, это они сами захотели и так далее.
А беларуский народ "разумеется" сам себя уничтожает (свой язык, культуру, символику и т.д.)! Правда под бурные аплодисменты политков одной соседней страны.
Лукашенко? Не... На Гитлера, Франко или даже Муссолини он не тянет. Так, мелкая шавка, желающая подлизать за всеми. Но, поверьте бывшему ебелдосу (революционная аббревиатура от лозунга 1991-го "Ельцин, Белый Дом, Свобода), у вас сейчас не самый худший вариант.... Опять же автобусы.... (Где купить-то!)
Не дадут апельсинов.... А если дадут- то догонят и еще добавят! А Примачук стрелять не будет.....
Личный вопрос. Помните я ссылку вам на звездное небо посылал? Получили?
А сколько сейчас стоит профессия учителя физики, способного преподавать на английском? И есть ли возможность открыть детский садик (маленький, не больше 10 детишек плюс собственные)
Сажать за флаг которму полтысячелетия это "воля народа"?
Нет, это желание оккупантов. У себя дома ТАК себя не ведут. Так ведут себя только оккупанты на чужой земле.
Именно!
А там была ПЕРЕПОЛНЯЕМОСТЬ! Туда попасть было престижно! Конкурс! Количество поступивших в престижные вузы среди выпускников этой гимназии было самом высоким по Беларуси (в ВУЗы поступали практически ВСЕ ученики!).
И её прикрыли. Ученики после этого занимались под открытым небом.
Что, неужели смирились таки с тем что Крым принадлежит Украине? Ну и хорошо, а то так переживали за это, так переживали. Наконец пришло успокоение в умах.
Получил, и посмотрел, но Юра Пидопрыгора
прислал намно-ого богаче!
Профессия стоит недорого, увы ....
При загрузке 4 часа в 4-х школах будете тысяч шесть получать.
Открыть можно, но себе в убытокю
Лукашенко? Не... На Гитлера, Франко или даже Муссолини он не тянет. Так, мелкая шавка, желающая подлизать за всеми.
Время не то и страна не та. Появись он в 30-е в Германии или России - был бы вполне.
А так да. "Королевство маловато, разгуляться негде" (с)
Ну ничего станет во главе Союза, возьмет в руки ядерные боеголовки, тогда содрогнется мир.
Я против насилия и всего такого, так что можете меня считать трусом, возможно это так и есть.
Я просто вижу, что рано или поздно народ беларуский сбросит с себя оккупантов как было уже в нашей истории не раз. Надеюсь это пройдет мирно.
Заместитель министра культуры Беларуси заявил, что в Беларуси потеряли надежду получить от России слуцкие пояса, вывезенные из Беларуси в годы Великой отечественной войны. "После последнего этапа переговоров, когда российской стороне были предложены варианты обмена и она в очередной раз не согласилась, осталось не очень много надежд на возвращение".
"Российская сторона ставила условия, что слуцкие пояса, вывезенные с территории Беларуси в годы Великой Отечественной войны, будут возвращены Беларуси только в обмен на равноценные культурные ценности", - сообщил "Интерфаксу" заместитель министру культуры Беларуси.
"Минкультуры предложило российским коллегам в качестве экспонатов для обмена ценные старинные иконы, живопись, в том числе и некоторые экспонаты из музея спасенных ценностей в Бресте, но переговорный процесс зашел в тупик, потому что российскую сторону не устроило то, что было предложено для обмена, - рассказал Валерий Гедройц. - Российская сторона, проводя переговоры по слуцким поясам, неоднократно отказывалась от преложенных для обмена произведений искусства, ни разу не назвала конкретные ценности, на которые она готова обменять слуцкие пояса".
В России насчитывается свыше 150 слуцких поясов. Слуцкие пояса есть только в нескольких музеях республики. Эти ткацкие изделия являются национальным достоянием Беларуси. В XVIII веке слуцкие пояса были в Речи Посполитой обязательной частью мужского аристократического костюма.
Слуцкие пояса символизировали благородное происхождение, статус и высокое социальное положение вельможи. Поэтому король Станислав Август Понятовский и его подданные-аристократы, в том числе и белорусского происхождения Радзивиллы, Сапеги, Огинские, открывали многочисленные персиярни – мастерские, где ткали длинные пояса по восточным образцам.
Уже в конце XVIII века производство слуцких поясов стало сокращаться. В Российской империи ношение этих поясов было запрещено. Слуцкая мануфактура просуществовала сто лет и была полностью закрыта в 1846 году. Во второй половине XIX в. пояса стали предметами коллекционирования и разошлись по собраниям многих музеев мира.
Нету там ничего - ни времени, ни места.
Обычно указывают музей убытия и музей прибытия.
А тут - сначала про "вывоз", а в конце о "коллекционерах"
ДЕМАГОГИЯ - эта Ваша ссылка!
Я понимаю Ваши чувства, и оправдываю Вашу позицию, но... Своим детям я резрешаю смотреть только канал National Geographic и беларусское телевидение (по интернету), хотя никогда не был в Белоруси и не знаю язык. Вам есть, что терять.
Своим детям я резрешаю смотреть только канал National Geographic и беларусское телевидение
Вы шутите. Т.н. "белорусское" телевидение и беларусы то не смотрят! :-)
Серьезно, кого ни спроси скажут что то типа "да я уже год не видел это БТ" или даже удивятся "а что его кто то ещё смотрит?". Вот вы меня удивили, чесслово. :-)
У меня БТ кроме рвотного рефлекса ничего не вызывает.
Нету там ничего - ни времени, ни места.
Обычно указывают музей убытия и музей прибытия.
Что ж вы хотели что б в интеренет статье вам все музейные реквизиты дали? :-)
Они есть, давать зачем такие подробности? Вы что не верите что все так как там написано?
В Невельске постановлением мирового судьи оштрафована на
1 тыс. рублей директор представительства Современной гуманитарной академии.
Как показала прокурорская проверка,
руководительница допустила нахождение российского флага на здании учебного заведения, то есть использовала государственный символ в нарушение установленных правил.
Такое правонарушение предусмотрено статьей 17.10 КоАП РФ, и за него положено административное наказание.
По словам директора, два небольших флажка-триколора находились на фасаде здания детского сада,
в котором названное учебное заведение арендует второй этаж. Они развевались на ветру несколько лет кряду, были вывешены неизвестно кем и по чьему распоряжению.
Здесь следует отметить, что и прокуратура, и мировой судья формально совершенно правы.
По федеральному закону о государственном флаге РФ последний вывешивается либо поднимается на мачтах, флагштоках общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, а также на жилых домах лишь в дни государственных праздников.
А постоянно он может быть поднят
только на зданиях федеральных органов исполнительной власти, на резиденциях полномочных представителей президента РФ в федеральных округах, а также на зданиях органов госвласти субъектов РФ и органов местного самоуправления.
В противном случае, как это произошло с И. Роточевой, флаг «в неположенном месте и в неположенное время» может быть расценен как правонарушение, посягающее на институты госвласти.
Вот такое у нас законодательство.
http://primamedia.ru/news/show/?id=12779
Для многих из нас привычно видеть развевающиеся на домах американцев или около них звездно-полосатые стяги. Но, оказывается, выражение патриотизма в такой форме долгие годы сталкивалось и продолжает сталкиваться даже сегодня, после событий 11 сентября, с немалыми проблемами. Как, удивится читатель, неужели такое возможно в США, где глаз натыкается на американский флаг чуть ли не на каждом шагу?
«Вы можете не любить звездно-полосатый, вы можете обернуться в него, как в простыню, вы даже можете сжечь его, - горько иронизирует в USA Today журналист Мария Пуэнте, - но одного вы не можете - вывесить его на флагштоке у своего дома». Что за небылицы рассказывает нам миссис Пуэнте, а вслед за ней их распространяет автор «Русского базара», как бы слышу я ворчание читателя, кто это может запретить гражданам выражать уважение к символу нации?
Кто это может? Слыхали ли вы, господа, об ассоциациях домовладельцев, имеющих уставы, в которых (не во всех, но во многих - вот где собака зарыта!) черным по белому записано о запрете вывешивать флаги, в том числе и национальный стяг Соединенных Штатов. А если такое право и имеется, то воспользоваться им можно лишь после скрупулезного изучения инструкции, где, как и когда вывешивать знамя. Даже губернаторы не в силах вмешаться и изменить букву этих уставов. Но об этом ниже.
Подобных ассоциаций насчитывается 231 тысяча и в них состоят 47 млн. человек. Больше всего их находится в двух штатах - в Калифорнии и Флориде, где только недавно, под влиянием всем нам известных событий 11 сентября, были приняты законы, разрешающие членам ассоциаций демонстрировать патриотизм без опасения быть оштрафованными или... даже выселенными из занимаемого помещения. Получается, что если бы не Атта и сотоварищи из «Аль-Каеды», «чугунные» параграфы домовладельческих ассоциаций вряд ли бы претерпели существенные изменения.
(с) Русский базар
Ну, если кто умудряется на флагшток белокраснобелое знамя водрузить, то это карается не меньше и всячески пресекается.
Я понимаю что неправильное использование госимволики может быть унижающим эту символику и поэтому закон защищает и ограничивает её использование, что б народ в туалете не вывешивал.
Но белокраснобелый флаг в Беларуси сегодня НЕ государственный! И к нему эти законы не применимы.
Это что! У нас запретили использовать слова "национальный" и "беларуский" ("белорусский") (кроме тех кому разрешат сами знаете кто)!
Газетам, организациям и пр. пришлось менять названия! Скажем была "Беларуская деловая газета", стала просто "БДГ" и т.д. :-)
Вытравливают все беларуское что ещё осталось!
Соблюдаю. Где вы видите что я не соблюдаю закон?
И смелюсь вам доложить ребята что взяли беларуский флаг на озеро, тоже его не нарушили! Нет закона про негосударственные флаги! Нету.
Не нравиться закон - поезжайте в США.
Нравится ли мне закон даже не важно, они даже тот закон что сами себе пишут выполнить не могут - вот в чем заковыка! :-))
Так что пусть катятся сами к своим хозяевам, а я - беларус - буду жить ТУТ, в Беларуси, как бы они не травили все беларуское.
Скажите, когда вы оккупируете Украину, вы тоже запретите там жовто-блакитный флаг?
- Для гей-парадов оставим.
Он пока в ходу - только у китайских педиков :
"С одной стороны мы, конечно, жовтые -
но с другой, безусловно, блакитные!"
-
Словечко "голубой" - не от цыета,
а от "голбо" = голый лоб" = член половой.
Отсюда - "голубок, голубчик", а там - и "голубой".
Стало быть со словом "русский" а Вас заковыка, а вот с "белорусским" вы уже определились?
Мало вериться в сей лепет. Но если и посадили, то уж точно не за флаг, а за то что под тем флагом произносилось.
Не МЫ его выбирали.
Я не выбирал, никто из моих знакомых не выбирал, судя по беларуским форумам поддерживает его единицы, так что похоже что выбрали его нам, а не мы.
Стало быть со словом "русский" а Вас заковыка, а вот с "белорусским" вы уже определились?
По крайне мере я могу утверждать что флаг который был государственным на земле Беларуси более полтысячелетия назад беларуский. Человек который гордится этим флагом - беларус.
**На основании протокола, видеосъемки и свидетельских показаний суд признал Ю.Губаревича виновным по статье 167-2 Кодекса об административных правонарушениях. Отбывать наказание он будет в ИВС при Березовском РОВД.**
**На основании протокола, видеосъемки и свидетельских показаний суд признал Ю.Губаревича виновным по статье 167-2 Кодекса об административных правонарушениях. Отбывать наказание он будет в ИВС при Березовском РОВД.**
Статья 167-2. Незаконное пользование флагами, вымпелами,
эмблемами, символами и плакатами
Нарушение установленного порядка пользования на религиозных,
спортивных, культурно-массовых, иных зрелищных мероприятиях, а равно
пользование на собраниях, митингах, уличных шествиях, демонстрациях
и пикетировании флагами, вымпелами, не зарегистрированными в
установленном порядке, а также пользование эмблемами, символами,
плакатами, содержание которых направлено на причинение ущерба
конституционному строю и общественному порядку, правам и законным
интересам граждан, -
влекут предупреждение, или наложение штрафа в размере от десяти
до ста минимальных заработных плат, или административный арест на
срок от трех до пятнадцати суток и конфискацию этих предметов.
(Статья 167-2 введена Указом от 31 марта 1989 г. - СЗ БССР, 1989 г.,
N 10, ст.94; в редакции Закона от 22 июня 2001 г. - Национальный
реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., N 63, 2/781.)
Чем посчитала судья катание на катере по озеру и проживание в палатках зависит от её чувства юмора (и уровня цинизма власти):
митингом, уличным шествием, религиозным собранием, демонстрацией или пикетированием? :-)))
Так же хотелось бы знать какой именно ущерб конституционному строю нанесли молодые люди расчехлившие БЕЛАРУСКИЙ флаг.
Ответ напрашивается сам собой - конечно ОККУПАЦИОННОМУ СТРОЮ!
Хрен его собачий выбирал.Если б сегодня был 16 век,я,немного шляхтич,вызвал бы этого бэньдзя на дуэль и морду ему бы сплющил.А то лжет на каждом шагу,как бабе привакзальной....
Мы - в зоне .ru, поэтому надо соблюдать нориы русской орфографии.
Вы - белоруссы, ими и останетесь.
Не называем же мы немцев "дёйче"!
Тако ж и с венграми, эстонцами, финнами и прочими.
Статья 167-2. Незаконное пользование флагами, вымпелами,
эмблемами, символами и плакатами
Нарушение установленного порядка пользования на религиозных,
спортивных, культурно-массовых, иных зрелищных мероприятиях, а равно
пользование на собраниях, митингах, уличных шествиях, демонстрациях
и пикетировании флагами, вымпелами, не зарегистрированными в
установленном порядке, а также пользование эмблемами, символами,
плакатами, содержание которых направлено на причинение ущерба
конституционному строю и общественному порядку, правам и законным
интересам граждан, -
влекут предупреждение, или наложение штрафа в размере от десяти
до ста минимальных заработных плат, или административный арест на
срок от трех до пятнадцати суток и конфискацию этих предметов.
(Статья 167-2 введена Указом от 31 марта 1989 г. - СЗ БССР, 1989 г.,
N 10, ст.94; в редакции Закона от 22 июня 2001 г. - Национальный
реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., N 63, 2/781.)
**Чем посчитала судья катание на катере по озеру и проживание в палатках зависит от её чувства юмора (и уровня цинизма власти):
митингом, уличным шествием, религиозным собранием, демонстрацией или пикетированием? :-)))**
Чем можно посчитать поход демократически ориентированной молодежи? Можно собранием посчитать или шествием. Формально это вполне можно сделать. А разве белокрасный флаг не зарегестрирован в установленом порядке?
Викторович, не судите строго. Попробуйте стать на наше место - когда тебе каждый день плюют в лицо, это может на 13 году уже начать и раздражать и человек иногда срывается (и со мной случается, вы сами знаете). Это все равно что сказать невинному человеку в 37-м схваченому ночью с постели и отправленому в ГУЛАГ "А чего ты тут в ГУЛАГе матом ругнулся?". В ГУЛАГе простительно. Имеются смягчающие обстоятельства.
Вцелом я бы не сказал что мы хамы, так в среднем как и все. Хотя политика "чарки и шкварки" делает таки из людей хамов, это да. Субъективно люди на улице помаленьку становятся хамее, не спорю. Это печальный факт. Но не будеи пессимистами.
А разве белокрасный флаг не зарегестрирован в установленом порядке?
Я не юрист, но что то не представляю себе где описан порядок регистрации флагов.
Вот если идет молодежь по улице а на майке британский флаг (бывает), он зарегистрирован в реестре Беларуси? Нет? Так можно брать и давать 10 суток? Короче - бред полнейший.
Где интересно можно посмотреть этот секретный список зерегистрированых флагов, что бы знать чем можно махать на территории Беларуси?..
Белорусские полностью школы закрываются из-за отсутствия желающих там учится.
Последняя беларускоязычная школа в Минске не могла принять всех желающих - туда образовался неслабый конкурс. Клевета.
Батьку выбрало БОЛЬШИНСТВО населения.
Не факт.
У Вас тем, кто против режима 10 суток дают? Это уверяю не много;))))
Это просто за установку флага в лесу.
А "против режима" дают куда больше - Козулину вот 5 с половиной лет дали. Это мало? Левоневский за прочитаный стих получил 3 года и т.д. Сейчас только из лидеров оппозиции десяток пребывает "на зоне".
Короче, опять мимо.
Ну хорошо, вот вы говорите "не много", а сколько у вс дают за флаг у палатки или стих про президента?
Он официально использовался задолго до Власова. А Ваш сало-мясо-сало кем до марионеточной БНР, просуществовавшей несколько месяцев? (Её теперешнее "руководство" успешно ручкается с теми же ССманами)
Почему если флагу полтысячелетия
Не приведёте ли свидетельства его использования в ВКЛ?
А москали москалями и останутся.Это--их старинное ИМЯ.
Это такие речи у человека, именующего себя клириком Русской Православной Церкви (Московская Патриархия)?
Будьте любезны указать в своем инфо, клириком какого именно прихода Вы являетесь.
В противном случае будьте любезны убрать слово "клирик" из своего идентификатора.
Срок -- до ближайшего Вашего сообщения на этом форуме.
Мне кажется, Белорусия, единственное государство с мозгами, еще не продавшееся америкосам и прочей...
Я несколько лет работал в Гродно и заходил, как то в музей истории...не помню точно названия. Там меня встретила женщина с оловянным взглядом, точнее именно таким взглядом она меня проводила когда уразумела. что я не разделяю ее восторга по поводу белоруских газет печатавшихся на латинском. Это как в нете или на старых мобильниках:pavazany sjabry? kali laska.....
Можно наверное и с краснобелым флагом кататься студентам, но потом ждите после дессерта более плотных блюд, как на Украине.
Мне нравится свастика, как красивый древне-греческий, египетский, римский, монгольский и.....знак, но если я с ним буду кататься на катере, то все прочитают в этом.....
Вы ж умный человек.
С Богом.
Я очень люблю Беларусию, наидобрейших, трудолюбивых и талантливых людей,обладающих природной мягкостью и терпением и это чувство основано на опыте общения. Неужели опыт латинизированой Польши не научил....
я не разделяю ее восторга по поводу белоруских газет печатавшихся на латинском. Это как в нете или на старых мобильниках:pavazany sjabry? kali laska.....
Ну, идеи использовать латинку не особо распространены, все же подавляющее большинство за кирилицу и потом где вы такие газеты видели? Я может лет 10 листовку видел и все - никто газет на латинице не издает. Да и в сети есть пару сайтов ультранационалистов, не более. Я не виду смысла использовать латиницу, хотя если бы прижилась она с технической стороны её можно было использовать. Но с учетом истории я хотел бы что б была кирилица - алфавит которым пользовался беларуский печатник Францыск Скарына. Латиница это реверанс Польше как мне кажется.
Мне нравится свастика, как красивый древне-греческий, египетский, римский, монгольский и.....знак, но если я с ним буду кататься на катере, то все прочитают в этом.....
Вы ж умный человек.
Простите, вы наверное невнимательно прочитали статью - никаких свастик осужденными использовано не было, речь о белокраснобелом беларуском флаге.
Вот таком.
Флагу более полтысячелетия.
Заметьте использованы классические славянские цвета - красный и белый, лукашенковский же флаг - переделаный из флага БССР с зеленой полосой, явно выполненн вне всяких традиций славянской кльтуры.
Думаю,что "московиты"--более восточная и оновременно принятая когда-то старопольской письменной культурой форма.Более балцкая,а зн. западная и живая форма(живущая и ныне)--москали.Её у нас переняли украинцы и немного помрачили оттенок значения этого слова.Хотя,как известно,в восточных укр. говорах москалём зовут совсем не россиянина(звали,по крайней мере,я читал об этом),а украинца-оборотня.У нас москали(откуда я родом)--беларусы,рождённые в Росии,а также:их дети,жёны,привезенные оттудова,внуки.Москалями ещё зовут собственно москвичей и СТАРОВЕРОВ--они же из княжества Московского.Т.е. "МАСКАЛЬ"--это не совсем "РАСЕЕЦ".Доброго Вам здравия!
Я--шляхтич тока на 1/32 где-то,но,по мнению родных,характер мне от НИХ достался.Это во-первых.Во-вторых,татаро-литвинские верхи Москвы ещё в 16 ст. свой народ предали.Потому и смута вышла,и немецко-еврейская экспансия,и беларуско-украинское культурное воздействие,и все ужасные глупости последующих веков...У нас,слава Богу,шляхта испортилась только к концу 17 века.Если бы не наша шляхта православная в 20-е годы 17 в.,в не КАЗАЧЕСТВО какое-то,то было ли бы у нас,в Беларуси,православие сейчас?Ведь знаменитое Виленское братство прекратило своё существование в 90-е гг. 17 ст.,а в "состав его входили почти все шляхетные фамилии Литвы",как писал когда-то проф.Жукович...
"Аршанская бітва стала адной з найбуйнейшых у Эўропе ХVІ стагоддзя. Бліскучая перамога нашай зброі аддала ініцыятыву вайны ў рукі Вялікага Княства. Усе захопленыя маскоўцамі гарады, апроч Смаленска, былі вызваленыя. Пачаў развальвацца накіраваны супроць Польшчы й Вялікага Княства Літоўскага таемны альянс Маскоўшчыны ды эўрапейскіх дзяржаваў. Крымскія татары, уражаныя перамогаю пад Воршай, на два гады спынілі набегі на Княства і павярнулі сваіх коней у бок Маскоўшчыны.
У сьнежні 1514 года вялікі гетман Канстанцін Астрожскі трыумфальна ўступіў у сталіцу дзяржавы Вільню. У гонар перамогі на ягоныя сродкі там былі збудаваныя праваслаўныя храмы Сьвятой Тройцы й Сьвятога Мікалая, якія захаваліся дагэтуль.
Апісаньне бітвы пад Воршай было зьмешчанае ў «Кроніцы» Мацея Стрыйкоўскага. Празь некалькі гадоў пасьля перамогі невядомым мастаком было створанае жывапіснае батальнае палатно, на якім адлюстраваны адзін з эпізодаў сечы. На карціне, што захоўваецца цяпер у Нацыянальным музэі ў Варшаве, можна ўбачыць баявыя бел-чырвона-белыя сцяжкі беларускіх ваяроў. Гэта першая па часе выява нашага нацыянальнага сцяга."
Кратко переведу если что не ясно.
"Битва ВКЛ и Московии - одна из крупнейших в Европе ХVІ ст. (завершилась победой ВКЛ, хотя значительный численный перевес был у московитов).
Битва произошла 8 сентября 1514 г. Через несколько лет после битвы неизвестным художником было нарисовано батальное полотно, но котором можно увидеть бело-красно-белые флажки беларуских военных. Это первое изображение нашего национального флага."
Я вообще не очень врубаюсь, о каком государстве "Беларусь" и его флаге Вы с автором темы говорите? Вы что, так кличете ВКЛ? Но этот трэйдмарк, я думаю, застолбила Литва?
Или Речь Посполиту? 8-0 Просветите.
"""татаро-литвинские верхи Москвы ещё в 16 ст. свой народ предали.Потому и смута вышла,и немецко-еврейская экспансия,и беларуско-украинское культурное воздействие,и все ужасные глупости последующих веков...
Глупости - не глупости, а Русь - Россия все это время непрерывно была (в отличие от Белоруссии, Украины, Польши, Литвы и пр. более продвинутых соседей). И даже стала сверхдержавой. Так что собака дает, а караван идет :)))
А культурных воздействий было много. И многое из того, что шло из Византии, с Запада и напрямик и через, ВКЛ, через северные территории, а также и с Востока, хорошо переварилось и составило фундамент самостоятельной русской классической культуры. Таковой эти государства уже никогда не обзаведутся (кроме Польши, но и там с классиками туговато, если середняк Сенкевич - чуть не главный, его изучают в гимназиях, как Библию). Просто потому, что время классической культуры ушло, самые талантливые их представители писали в то время на русском, как Гоголь (и, частично, даже Шевченко) или на польском (говорят, и Мицкевич по крови белорус?) . Сейчас поезд ушел - наступила постнеклассика. Так что попытки отторжения общей русской культуры последних столетий ставят украинцев и белорусов в невыгодное положение, откидывая их на столетия назад
.
Антон, как вам фотки из нашего государственного органа?
Угадайте чей парламент? "Белорусский"! :-)
Скоро нас и этого краснозеленого флага лишат если так дальше дело пойдет.
11 июля 2006 года в Постоянной комиссии Палаты представителей по международным делам и связям с СНГ состоялось заседание рабочей группы по подготовке ко второму чтению проектов законов Республики Беларусь ”О внесении изменений и дополнений в Таможенный кодекс Республики Беларусь“ и ”О внесении изменений и дополнений в некоторые законы Республики Беларусь по вопросам совершенствования отношений в таможенной сфере“.
Может там россияне принимали участие и это была совместное заседание? Нет. Были только беларусы.
Хоть комиссия и по международным делам - при чем тут российский флаг и герб? Или тогда уж где символика остальных стран?
Я вообще не очень врубаюсь, о каком государстве "Беларусь" и его флаге Вы с автором темы говорите? Вы что, так кличете ВКЛ? Но этот трэйдмарк, я думаю, застолбила Литва?
Разве в Литве говорят по-беларуски? Нет. А в ВКЛ государственным языком был именно он.
Плюс славянская культура, география и многое другое говорит о том, что ВКЛ это беларуское государство. Столицы ВКЛ - все беларуские - Полоцк, Новогрудок, Вильно (а у Литвы скорее Каунас).
Глупости - не глупости, а Русь - Россия все это время непрерывно была
Да и мы вроде не с Марса высадились. И промежутков во времени не было таких что бы на нашей земле никто не жил. :-) Что значит "непрерывно была"? Столетия под монгольским игом это можно считать "непрерывно была"? А СССР - тоже непрерывно? Напомню если вы придираетесь к названию государства, то и слову "Россия" всего ничего - пару столетий. Выходит России - лет 200 не больше? Так вы рассуждаете? :-)
Слово "Россия" несколько больше похоже на "Русь", чем "Литва" на "Беларусь". К тому же, сейчас одна Литва уже есть :)))
О национальных государствах в Европе имеет смысл говорить никак не раньше, чем с Возрождения (и то довольно условно), до этого самих наций не было (сложились они в Новое время). Все это время у русского народа было свое государство, переросшее постепенно в империю (как и все уважающие себя государства в Европе). Татаро-монгольское иго не прекращало русской (точнее - еще руской) государственности в той форме, какая была принята в те времена, ведь княжества были относительно автономны, управлялись русскими князьями (единого государства не было уже к началу нашествия, как и в большинстве европейских государств). Платить кому-то дань в те времена было обычным делом. К тому же на русском севере ордынцы практически не отметились (они Новгород не завоевывали) - там тогда как раз Александр Невский с ливонцами месился (а с ордынцами ладил). К началу Нового времени уже татары были в под властью Москвы, а не наоборот (впрочем, к ордынцам они, кажется, отношения не имеют).
СССР, конечно, был формой существования Российской империи. Странной формой, конечно, но Российская империя вообще была специфична. И 20 век вообще странный - Новое время начало кончаться. Не думаю, что национальные государства его надолго переживут.
А нгасчет оккупации неким таинственным врагом - это Вы здорово загнули. Россия на эту роль явно не годится - не думаю, что граждан России в Белоруссии больше, чем граждан Белоруссии в России.
Или оккупанты - дешевый российский газ (позволяющий демпинговать на внешних рынках) и транзитные перевозки?
Про указание информации читайте в правилах форума:
Вы также можете быть заморожены за следующие действия:
# Написание сообщений участникам, заявляющим наличие у себя сана ("о.","иг.", "свящ." и т.д.), но не дающих сведений, позволяющих подтвердить этот сан. (Просьба к священнослужителям указывать о себе краткую информацию, которая бы позволяла подтвердить наличие сана)
Сана я не имею.А "клирикствую"(служу) давно и не всегда серьёзно.Сейчас 1-2 раза в месяц пою в братском хоре при Свято-Елисаветинском монастыре г.Минска.Может,скоро займусь церковными делами пошире.И НЕ ВАМ судить о моих взглядах.ВАШЕ дело за порядком смотреть.А то развели разведуправление,понимашь.
."""Столицы ВКЛ - все беларуские - Полоцк, Новогрудок, Вильно (а у Литвы скорее Каунас).
Ну, насчет Вильно-Вильнюса - это Вы с литовцами разбирайтесь (город красивый). Как и с тем, кто там преемник ВКЛ. И ВЫКЛ.
Кто спорит, был момент, когда слваяне там преобладали, но туда входило много осколков Киевской Руси (земли современных Белоруссии, Украины и запада России), и правили все равно литовские князья. ВКЛ могло объединить все восточнославянские земли - но оно, как известно, пошло другим путем - на Запад к полякам и католикам, и православным восточным славянам там стало совсем не сладко, а русские земли объединила Москва (отбив часть из них и у ВКЛ). Так что говорить о ВКЛ как о белорусском государстве - явная натяжка.
"""Мицкевич--беларус,ЛИТВИН. В "Пане Тадеуше" он пишет:"Литва!Родина моя!"
Но писал на польском, о том и речь. Хотя все же - белорч или литовец? Это разные народы с разным языком и разной религией.
"""и классика у нас есть.Зайдите на www.knihi.com
Классика - это Толстой, Фолкнер, на самый худой конец - Бальзак, т.е. люди, хорошо известные за пределами своего народа (парочка может быть местночтимыми, как Пушкин и Гоголь - при условии, что их чтят обшепризнанные классики). Что нечто класса Шевченко и Куприна существует, допускаю (у меня близкий родственник был национальным классиком такого ранга в Болгарии), но это не интересно.
Из средневековых обитателей ВКЛ несколько фамилий слышала (Скорина, например ), но не читала. - И я не уверена, что все они были именно белорусами, а не малоросами, например (много земель тогжда в ВКЛ входилро). Столь дрвние вещи читаются сейчас со скрипом (кроме Шекспира - но и его средний современный англичанин не прочтет толком - а в Америке его не понимают и не читают студенты-филологи).
Из советских помнб Василя Быкова - писатель неплохой, вполне в русле русской литературы. Но на национального классика не тянет.
А Колос?У Вас,В Питере,какие-то рэперы его стихи перепели даже.Из ранних."Новая Зямля"--шедевр ведь.И никто этого не отрицает.А насчёт 1930-х,так нашу лит. тогда просто ЗАДАВИЛИ в концлагерях...Знаете ли,"Узвышшы" всякие--это ведь были ульи людей гениальных,но бедных и униженных властью,а не таких обласканых,как Булгаков.Не сгноили бы Мрыя(Шашалевича),напр.,который,кстати,был почти выпускником Минской духовной семинарии--его настиг 1917-й,так он бы не хуже стал того Булгакова--взгляните на первый и последние роман Мрыя "Сампсон Самасуй".Это--качественная и благодатная сатира.А ведь этого человека просто съели в то время,когда Булгаков осматривал сталинскую дачу...Наша литература,как и все мы,--великий страдалец и "великий купец".Это Вам не лит. мусульманских народов Средней Азии,это--литература древнего христианского народа.С другой стороны,сейчас наследие гениев-мучеников 1910-х--1930-х утрачивается не потому,что они написали не слишком много,а потому,что мы утратили духовно-религиозную переемственность...Якуб Колос,напр.,при любых гонениях(а его убили,он не своей смертью умер)никогда не произносил ХУЛЫ на Господа,а на праздники нередко пел под скрипку псалмы Давидовы.А МОЩНЫЕ христианские мотивы у Купалы?Я не захваливаю "своё болото"--я просто НЕ встречал НИГДЕ такого пламенно-духовного чувства в стихах,как у "песняра"...Вы уж протите...
Это--от любви к Вам...Кто кого,знаете,любит,тот "пад кiлiшак" про историю спорит...Я у Вас РЕШИТЕЛЬНО прошу прощения!Не прав я был...Но и Вы были не правы...Извините...
А Вы меня - РУССКИМ, но никак не "московитом",
тем более - "москалём". Минич - сын Мины
(имя такое в Святцах есть). Козьма Минин -
Козьма Минич(отчество) Сухорук(прозвище).
Он литовцев бил, однако, сухой своею рукой!
Сталин тоже был сухорукий ...
А чем Вам так Азия не угодила? Там ведь древнейшие культуры (и Китай, и Персия, и арабы) - Европе и не снилось. Да и Византия, откуда пришла Ваша религия - евразийское образование. Я понимаю еще, когда так говорят католики, которые конкурирующий Констатинополь рушили, или униаты. Но им стоит помнить, что Христос и его апостолы не были европейцами - они явно это подзабыли.
Лично я рада, что родилась в Ташкенте. Конечно, я - не чистый европеец. Не по крови - тут у меня как раз все известные мне нерусские примеси из Европы, а по культуре, по религиозеым корням (хотя у меня два-три поколения неверующих предков, а дальше затесались и лютеране - но все равно, менталитет у меня во многом православный). И Вы не тужтесь - славянство + православие + кирилица никогда не сделают Вас в Европе своими (а ведь Вы лично, похоже, не хотите отказываться ни от второго, ни от третьего?). Там и поляков то за людей не очень считают. А уж что сделалали с сербами...
Если Ваши шедевры есть в Сети на русском в приличных переводах - поделитесь (на белорусском я вряд ли смогу оценить - хотя и понимаю, но читать тяжеловато). Пламенное чувство - сейчас большой дефицит, это именно то, чего современная культура лишена.
А насчет того, что задавили - так в Европе в 20-м веке много кого перебили, возможно, перебили хребет самой Европе - молодой, наивной и самоуверенной, по крайней мере, она быстро и сильно постарела.
Но с классической литературой к этому времени было в основном все закончено - она осталась в 19 веке (концом которого Ахматова справедливо считала начало Первой мировой войны). Наверное, именно из-за всей этой бойни - у людей менталитет сменился, распалась цельная картина мира, классика не писалась. Она сейчас и читается плохо (даже меня уже не тянет за редчайшими исключениями - а ведь я прочитала когда-то много, но не все же).
PS Кстати, каков взгляд белорусских националистов-оппозиционеров на Вторую мировую войну? Кого считают героями - партизан или полицаев-эсэсовцев (и, соответственно, кого преступниками)? Или "чума на оба дома"?
PPS Оффтоп (чтобы было понятно, что я считаю классикой).
ИМХО последнее, что можно назвать классикой - европейский кинематограф, начавшийся вскоре после войны, причем не сам неореализм, а следующая волна - Феллини (особенно), Бергман, Вайда, Фабри, Тарковский и пр. Но и он давно ушел. Уходит даже постклассика (Иоселиани, Гринуэй, фон Триер...), прет массовая культура. Я год не соберусь наладитьb ДВД на компе (какой-то глюк - надо дрова менять) - все равно смотреть нечего, ничего не хочется покупать - не то, что дорогое лицензионное, но даже оптом (5-8 фильмов не одном диске за 100 р.) А уж желания дойти до кинотеатра не возникало лет 20.
То же и с чтивом. Много лет читала только научную литературу, сейчас читаю именно чтиво (качаю в Сети). Впрочем, постмодернист Прэтчетт понравился очень и прочитала все доступное на русском или английском. Но к классике это отношения не имеет.
А что с беларусами в СССР сделали.Кстати,поляки,почти все,беларусов за людей считают.60% западной Польши--беларусы...Подляшье--они же...Лодзь,Люблин,север Подляшья--хохлы.Поморье--кашубы.Там тех поляков-то.Они в Америке все уже давно.
Вы правы.Но с классікой нам,беларусам,не повезла дважды:в 19 веке--польско-россійские култщипцы,не вышло ничего,удушили руками;в 20 веке--было уже позновато,--и удушили железными рукавицами...Мы слишком рано для вост. Европы развились как НАЦИЯ,нацией так и не став...Мы--люди Средневековья.
Красиво, но Вы уверены, что это "мы" включает существенную часть белорусов, а не горстку гуманитариев? Что-то говорит мне, что большинство живет сегодняшним днем, поэтому и голосует за Лукашенко. Думаю, что даже в Средиземье обитает больше белорусов (точнее, эльфов и хобитов белоруского разлива - у нас такие в переписи нашлись), чем в Средневековье :)))
"""Кстати,поляки,почти все,беларусов за людей считают
""""в 19 веке--польско-россійские култщипцы,не вышло ничего
???? Как это согласуется? С реальной историей что-то лучше вяжется вторая фраза.
М... Свято-Елисоветинский монастырь... Вы тогда вероятно знаете Ирину Карпович - она тут на форуме бывает и даже в совете форума состоит.
Я в этом монастыре скажем так 'был' как то.
Да... Рассмешили вы меня этим сообщением :-)
"был момент когда славяне в ВКЛ преобладали"
Этот "момент" длился всю историю ВКЛ!
Назовите тогда момент когда это было не так.
И с князьями вы мягко говоря ошиблись, они были славянами и язык был славянский.
А вот среди российских царей как раз славян не было - одни немцы,датчане,шведы.
И расскажите мне что значит "православным славянам в ВКЛ было несладко?"Это самый дивный пассаж.
Мои предки болгары, освобожденные Россией от турков, в 20 веке отличились - в обеих войнах оказались против России на стороне немцев, мой прапрадед (болгарин, но подростком уехал в Россию и стал первым послом России в Болгарии) вернул Болгарии все ордена (хотя там остались его старшие сыновья). Но все равно, сомневаюсь, что болгар воспринимают всерьез. А вот об отношении к грекам говорит то, что Европа так долго не реагировала на оккупацию Кипра, т.е. де-факто поддержала мусульманскую Турцию против православной Греции (хотя обе страны - члены НАТО).
Во время конфликта в Боснии европейские интеллектуалы так перечисляли при мне стороны конфликта - "христиане, православные, мусульмане" Причем православные (ортодоксы на инглиш) звучало ругательством :((( Так что за христиан нас (православные народы) в Европе не держат. Ортодоксы мы, и все тут.
Так что то, что Запад Вас поддерживает против России, говорит об отношении к России, а не к белорусам или украинцам. Против нас он поддерживает даже откровенных фашистов в Латвии, Эстонии и пр. - что вступает в серьезное противоречие с современной западной (особенно европейской) квазирелигией. Это геополитика.
А насчет истории ВКЛ - разбирайтесь с Литвой (и доказывайте ей, что это белорусские князья присоединили Литву, а не наоборот и что "Литва" значит "Беларусь"). С нас "укров" с их претензией на монопольное владение трейдмаркой "Русь" хватит :(( Кстати, я подозреваю, что наиболее продвинутые из них (укров) и на ВКЛ глаз положили - ведь малороссийских земель там в период расцвета было никак не меньше, чему белорусских?
А насчет притеснения православных белорусов в Польше, так это нам - агностикам не понять, Вы лучше православного собрата Антона спросите, как он к унии относится (и согласился ли бы на нее добровольно). И почему он пишет о "польско-россійских култщипцах", а не только о российских. И посему Мицкевич писал по-польски.
Была тут когда-то Светлана Дьякова,
за поляком замужем - так она очень подробно
писала об отношении поляков к белАрусам ....
БелАрусы польские не желают быть гонимы
по национальному признаку -
только по вероисповедному!
С чего бы?
Доколе русские фашыки будут указывать что должно быть в газете и чего нет?!?
Не нравится газета не покупай! Никто же не указывает этим недобитым РНЕшникам что писать в их фашистских газетенках.
http://www.telegraf.by/belarus/2006/08/14/vit/
Активисты витебского отделения РНЕ потребовали от газеты "Витебский курьер" "прекратить публикации, дискредитирующие существующую в Беларуси власть". По словам главного редактора издания Владимира Базана, активисты РНЕ потребовали от "Витебского курьера" пересмотреть в течение месяца информационную политику.
В "письме-предупреждении", полученном редакцией, витебское отделение РНЕ требует "прекратить публикации, дискредитирующие существующую в Беларуси власть и глубоко уважаемого нами первого президента Александра Григорьевича Лукашенко, ведь он ведет непримиримую, вселенскую борьбу за величие славянских народов с жидами и либералами всех мастей, которые стремятся поработить великий русский народ".
По мнению авторов письма, "финансируемая из-за рубежа американскими и немецкими врагами России ваша газетенка наносит вред единству славянских народов". Далее, сообщает БелаПАН, авторы письма призывают редакцию в течение месяца пересмотреть свою информационную политику. В противном случае витебское отделение РНЕ оставляют за собой "право задействовать все ресурсы и связи в коридорах власти для закрытия газеты в максимально короткие сроки".
БелАрусы польские не желают быть гонимы
по национальному признаку -
только по вероисповедному!
Что за бред? Кто может желать быть гонимым?!? Хотя бывают мазохисты, которые получают удовольствие когда их преследуют, но думаю что беларусы в Польше против любых гонений как по национальному признкау так и вере.
Да нету нас с ними проблем во взаимопонимании. С чего вы взяли что мы должны с ними разбираться? Если проблема с великоросами, которые считают ВКЛ "неславянским" государством (просто смешно), управляемым кем то из вне. Вот такие мифы я бы и хотел развеять, а литовцы с нами не спорят. Да и мы на Вильнюс сегодня не претендуем.
А насчет притеснения православных белорусов в Польше, так это нам - агностикам не понять
Секундочку. Вы опять с больной головы на здоровую. Какая Польша?!? При чем тут польша? Мы же ВКЛ обсуждаем! И говорить о том что в ВКЛ были принижены славяне или православные просто странно - славяне там были едва ли не монолитной нацией, а Православие - официальная госрелигия. В чем проблема?
В ВКЛ свободно развивались беларуская культура, язык. Не то что сейчас. Вот вы так переживаете за ВКЛ, а почему вас не волнует то что СЕЙЧАС планомерно уничтожается все славянское, беларуское?
Думаю, что угасание ВКЛ пошло раньще после союза Речью Посполитой, мне видится это причиной занепада "беларуской цивилизации". Другое дело - можно ли было избежать этого союза? Сегодня рассуждать легко.
"""Секундочку. Вы опять с больной головы на здоровую. Какая Польша?!? При чем тут польша? Мы же ВКЛ обсуждаем! И говорить о том что в ВКЛ были принижены славяне или православные просто странно - славяне там были едва ли не монолитной нацией, а Православие - официальная госрелигия. В чем проблема?
Я не поленилась и нашла, что я написала:
"ВКЛ могло объединить все восточнославянские земли - но оно, как известно, пошло другим путем - на Запад к полякам и католикам, и православным восточным славянам там стало совсем не сладко",
Именно это положение Вы оспорили (и у Вас получилось, что и под католиками в Речи Посполитой православные белорусы как сыр в масле катались). Так что у кого из нас голова больная - еще вопрос.
""""Да нету нас с ними проблем во взаимопонимании. С чего вы взяли что мы должны с ними разбираться? .... а литовцы с нами не спорят.
Вы не приведете хотя бы один литовский источник (на английском, литовского я не знаю), где признавалось бы, что ВКЛ было белорусским государством?
Лично я нашла только такую версию истории http://www.litnet.lt/lithuania/litinfo/history.html
For the first time Lithuania was mentioned in 1009 in Qedlinburg annals. The Lithuania as a state emerged in early XIIIth century after the union of the main lands. Mindaugas became the Grand Duke of Lithuania at about 1240. At the end of XIVth - and the beginnning of the XV century Lithuania became one of the most powerful states in the Eastern Europe. Almost for the whole two centuries German crusaders invaded the pagan state, though Lithuania was not conquered. Lithuanians fougth bravely for their state and religion. They built castles which are admired even today for their defensive construction. In 1410 united armies of Great Dutchty of Lithunia and Poland inflicted a severe defeat to the Teutonic Knights in defence of their liberty. At the same time the Great Dutchty of Lithuania stood in the way of the attacks of the Mongols-Tatars into the West and helped the Eastern European nations to figth against the Golden Horde. In 1569 the Union of Liublin, sealed the Poland-Lithuania Union into a Commonwealth (Rzecspospolita), while later in the XVIIth century Lithuania became one of its three provinces. After partitioning of the Commmonwealth in 1795, Lithuania was incorporated into Russia. For more than one century Lithuania fought against tsarist oppresion. Only on February 16, 1918 Lithuania proclaimed the act of independence and restoration of statehood - на, а дельше подробно про оккупацию и восстановление независимости.
Про белорусов - ни слова, и даже про ВКЛ - Литва, и все тут :(((
Кстати, про то, как Литва получила свою столицу от проклятых оккупантов - тоже ни слова.
"""Если проблема с великоросами, которые считают ВКЛ "неславянским" государством (просто смешно), управляемым кем то из вне. Вот такие мифы я бы и хотел развеять,
Где Вы эти мифы обнаружили? Большинство великоросов про ВКЛ знает не больше, чем про Гондурас, а остальные удосужились прочитать хотя бы статью в энциклопедиях, где ничего такого не говорится. До Речи Посполитой - никакого управления извне, естественно, свои литовские князья (с весьма ограниченной, впрочем, властью).
""Да и мы на Вильнюс сегодня не претендуем.
Ну да, попретендуй на столицу страны-члена НАТО :((((
Хоят Антон не удержался прямо в этой теме и высказался таки про Вильно :)))
Хватит ваньку валять !!!
Так прикидываться задаром нельзя.
Белоруссы в Польше НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИЗНАВАТЬ,
что поляки притесняли их (ведь притесняли же!)
по национальному признаку. Они убеждены в том,
что их преследовали за Православное вероисповедание.
Белоруссы в Польше НЕ ЖЕЛАЮТ ПРИЗНАВАТЬ,
что поляки притесняли их (ведь притесняли же!)
по национальному признаку. Они убеждены в том,
что их преследовали за Православное вероисповедание.
Какой период имеется ввиду?
Викторычь, вы написали что беларусы желают быть гонимыми в Польше по вероисповедному признаку вот это меня и удивило. Тщательней формулируйте мысль плис.
Вы о Польше?1.В Польше около 2 миллионов беларусов(не собственно сознательных нас,а нашей крови),а это много.2.Поляки уважают тот культурный вклад,который беларусы сделали в их культуру.В совр польских словарях,напр.,объективно говорится о беларуском происхождении многих старых польских лит. слов,чего нет в официальных взглядах росс. кол.-гуманитариев.3.Именно сейчас,сегодня правительство Польши взяло курс на поддержку беларуского)а не польского)в Беларуси--им не нужен сесед-мутант,Новая Россия,а мы.Вот так.
Это мнение навязано российскими историками 19 века(из них,кто занимался ВКЛ,трое из пяти мне известных были по крови беларусами).Это вообще ПОПУЛЯРНОЕ в 19 веке мнение.Его повторяли все--и счас в умах оно зависло.
Ну вот Вы опять смешите народ. Десять суток ареста - это что, "посадили"? Помнится, был такой фильм про Шурика. Ну поработает дяденька на стройке, и ладно. Или весь список огласить надо?
В ноябре-декабре текущего года планируется провести референдум по созданию Союзного государства Беларуси и России. На всенародное обсуждение будет вынесен Конституционный акт Союзного государства. Соответствующую возможность обсудили в ходе встречи президенты России и Беларуси, которая состоялась в минувшую субботу, 19 августа.
Власть, которая борется со всем беларуским. Власть, которая разогнала "Союз писателей" и взамен создала свой, из своих "писателей", возглавляет её бывший милиционер Николай Чергинец, который на беларуском языке похоже не написал ни строчки.
Вот как бы вы отнеслись к власти в России, которая уничтожила бы "Союз писателей" и поставила возглавлять человека, которые по русски не написал НИ ОДНОГО произведения??? :-) Разумеется, как к оккупационной.
"Новость" приятная, но что-то сомнительная. Ни на одном серьёзном новостном агенстве не появилась. Конечно все бы выиграли от такого объединения, но верится в него очень слабо.
Белоруссия (а правильней бы просто - Минская губерния) - это часть Российской Империи и иметь собственный флаг вам не положено.
При Николае I было название "Северо-Западный край", для губернии все же великовата Беларусь. Впрочем в России сейчас комическая ситуация с названием - губернаторы без губерний, не так ли? :-)
"Новость" приятная, но что-то сомнительная. Ни на одном серьёзном новостном агенстве не появилась.
Как вам по надежности такой источник как Павел Бородин? ;-)
У меня П.Бородин обычно улыбку вызывает, но все таки это целый Секретарь Союзного государства, не хухрымухры.
Секретарь Союзного государства Беларуси и России сообщил, что работа над проектом конституции практически завершена, и сейчас уже согласованы почти все ее положения. Также Павел Бородин выказал надежду, что "на ближайшем заседании Высшего Госсовета будет принято окончательное решение по проекту конституционного акта, и его можно будет вынести на референдум".
"К концу года мы можем выйти на проведение референдума по Конституционному акту, а в начале будущего года - к прямым выборам в союзный парламент", - считает Павел Бородин.
Спасибо, Андрей, успокоили беларуского патриота! :-)
Впрочем, я тоже так считаю, Бородин чудик типа Жириновского, только харизмы поменьше - языком болтать горазд, но порученое дело скорей всего завалит. :-)
Другое дело, что не только он тут все решает. Тут немало решает цена на газ, которая к началу 2007 года при неуступчивости Лукашенки имеет шанс резко взметнуться вверх. А это сильный аргумент как ни крути... цена в $230 положит беларускую экономику на лопатки мгновенно.
См. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=59619
Да и беларуские власти уже к "сдаче" готовятся, вон цену на Белтрансгаз вычисляют http://news.tut.by/73042.html
"Еженедельник "Белорусы и рынок" провел собственное исследование крупнейших белорусских предприятий. По расчетам газеты, "фамильное серебро" нашей промышленности можно оценить примерно в 27 миллиардов долларов.
Существует несколько общепринятых методов оценки: по выручке, по прибыли, по балансовой стоимости и в посредством сравнения с другими предприятиями. "Белорусы и рынок" прибегли к каждому из них. Так, если оценить "Белтрансгаз" по выручке, его стоимость составит примерно 1,7 миллиарда долларов. При оценке по прибыли это предприятие будет стоить гораздо дешевле - 600 миллионов долларов. Дело в том, что "Белтрансгаз" в основном продает свой продукт на внутреннем рынке другой госструктуре - "Белтопгазу". В наших условиях это означает, что величина прибыли по сути устанавливается государством.
При оценке по балансовой стоимости "Белтрансгаз" потянет на 900 миллионов долларов. Зато, если сравнить его со словацким газотранспортным предприятием, то наш концерн можно оценить аж в 11 миллиардов долларов. Правда, это не столько нынешняя, сколько будущая стоимость активов: когда Беларусь станет нормальной европейской страной, а газ у нас будет продаваться по мировым ценам.
По какому методу будет оценивать "Белтрансгаз" голландский банк ABN Amro? По мнению еженедельника, иностранные эксперты прибегнут к еще большему количеству способов оценки, после чего выведут некоторое усредненное значение.
В целом 50 крупнейших белорусских открытых акционерных обществ газета оценила примерно в 12 миллиардов долларов. Если к ним добавить "Беларуськалий", Белорусский металлургический завод, "Белоруснефть", "Белтопгаз", систему нефтепроводов "Дружба", МАЗ и МТЗ, которые не преобразованы в ОАО, но могут быть без проблем выведены на рынок акций, сумма возрастет до 24,5 - 27,5 миллиардов долларов.
Таким образом, продав, к примеру, 20% акций этих предприятий, правительство могло бы и контроль над ними сохранить, и получить огромные по меркам страны средства. Которые можно расходовать и на оплату газа, и на решение жилищной проблемы и т. д. Вполне возможно, что в критической ситуации власти именно так и поступят. Но пока что эту возможность они игнорируют."
В моём понимании Вы слава Богу не похожи на "белорусского патриота". Даже на "беларуского" не похожи :) Патриотов я увы видел, люди это на мой взгляд очень опасные, в первую очередь для Белоруссии. Лукашенко их правильно держит в узде, дай им власть - всем будет очень плохо.
Так как "беларуские патриоты" готовы идти ещё дальше украинских западненцев. В программе принятие католичества Белоруссией и переход белорусского языка (которого на самом деле не существует :) ) - на латиницу. Кстати некоторые "патриоты" в своих ЖЖ пишут по белорусски латиницей. Сам видел. Используют польские шрифты. Вот что вас ждёт, приди такие как Зенон Позняк и прочая подобная шушера к власти. Плюс полный пересмотр истории (в составе Империи будет оккупация а в составе ВКЛ - нормальное состояние), пересмотр приоритетов, полный разрыв с Россией, членство в НАТО естественно, куда ж без него... И не надо говорить что Милинкевич или Козулин - за дружбу с Россией. Ющенко тоже говорил что он за нормальные отношения с Россией. И кого поставил Ющенко во главе МИДа - Бориса Тарасюка. Если Вы заинтересуетесь и почитаете за сколь-нибудь продолжительный промежуток времени высказывания Бориса Ивановича и соберёте кое-какую о нём информацию то увидите такую вещь - он либо больной на голову либо имеет целью максимально испортить отношения с Москвой (даже в ущерб Украине). Но в том то и дело что Борис Иванович не больной, а весьма и весьма неглупый и ответственный человек. И он ответственно делает своё дело - портит отношения с Россией до такой степени, чтобы никаких совместных проектов не было бы даже в воображении, чтобы Украина навсегда покинула орбиту России. Но на Украине заметьте язык на латиницу при этом переводить не собираются. Так что в Белоруссии будет при "патриотах" свой Тарасюк, ещё более страшный. Не дай Бог таким людям дорваться до власти. У них одна идеология - вековая обида на Россию и всё русское.
Патриотов я увы видел, люди это на мой взгляд очень опасные, в первую очередь для Белоруссии. Лукашенко их правильно держит в узде, дай им власть - всем будет очень плохо.
Если вы об экзальтированых личностях в политике, то да таких везде хватает и беларуская оппозиция разумеется не исключение. Есть просто "вечные революционеры", это уже просто диагноз.
Так как "беларуские патриоты" готовы идти ещё дальше украинских западненцев.
Не думаю что дальше - все же у нас национализм на порядок слабее чем в западной Украине.
В программе принятие католичества Белоруссией и переход белорусского языка (которого на самом деле не существует :) ) - на латиницу.
Кстати некоторые "патриоты" в своих ЖЖ пишут по белорусски латиницей. Сам видел. Используют польские шрифты.
Не сказал бы что вижу лозунги об окатоличивании Беларуси у оппозиции, хотя желание у отдельных её представителей возможно имеется. Ну что ж, каждый мечтает о чем то своем, мечтать не запретиш.
А идея латиницы не очень популярна даже среди крайних националистов так что за это можете не переживать.
Хотя имеет место быть.
См. http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%86%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Плюс полный пересмотр истории (в составе Империи будет оккупация а в составе ВКЛ - нормальное состояние), пересмотр приоритетов, полный разрыв с Россией, членство в НАТО естественно, куда ж без него...
Не слышал про НАТО (хотя я с ними редко общаюсь, так на сайт могу наткнуться), ВКЛ - да, это последнее гособразование которым гордятся беларусы - как ни как самая большая Империя в Европе тех времен, не шуточки.
И не надо говорить что Милинкевич или Козулин - за дружбу с Россией.
В голову человеку не залезеш, но на их сайтах написано что они как раз ЗА дружбу с Россией.
Козулин вообще заявлял что он пророссийский кандидат, чем вызывал недовольство отдельных людей в оппозиции.
У них одна идеология - вековая обида на Россию и всё русское.
Да, обида - штука деструктивная. Надо учится прощать, тут я согласен. Я вспоминаю об истории только когда её пытаются фальсифицировать. Тут да, я возражаю и привожу аргументы, факты.
А так я не понимаю почему я должен приписывать себе заслуги скажем ВКЛ. Лично я в этом не участвовал. Предки молодцы, раз смогли построить такое государстово, но лично я тут при чем? Да гордость за предков должна быть, я ими горжусь, но я на этом основании не хочу ненавидеть других. Факты истории я не забываю, но на основании того, что было тут 500 лет назад я не хочу сейчас конфликтовать с соседями. И не Смоленск ни Вильнюс мне не нужны. Навести бы порядок на той территории что есть.
Россия готовится выйти из соглашения с Беларусью о проведении равной ценовой политики
Российская Федерация готова выйти из соглашения от 2002 года о создании равных условий в области ценовой политики, сообщил источник в МИД России. Такое решение позволит России отказаться от поставки в Беларусь российского газа по внутрироссийским ценам. Также, таким образом, Россия отменит внутрироссийские тарифы на экспортно-импортные перевозки.
Соглашение было подписано в апреле 2002 года и на сегодняшний день является главным аргументом Беларуси в переговорах с "Газпромом" о ценах поставки газа в 2007 году. Документ был подписан в пакете с другим договором - о создании совместного с ОАО "Газпром" газотранспортного предприятия на базе белорусского предприятия "Белтрансгаз", сообщает ПРАЙМ-ТАСС.
По данным источника агентства, МИД России направил в МИД Беларуси ноту, в которой говорится, что Беларусь не выполняет второе пакетное соглашение. Таким образом, Россия оставляет за собой право выйти из принятых договоренностей.
"Речь не идет о денонсации соглашения о создании равных условий в области ценовой политики, поскольку оно так и не было ратифицировано в России и юридической силы не имеет. Суть в том, что оно должно было быть ратифицировано в пакете с соглашением о создании СП не позднее 2003 года, однако этот вопрос затянулся", - рассказал источник в МИД России агентству ПРАЙМ-ТАСС.
"Сейчас речь идет о том, нужно ли России дальше придерживаться принципов этого соглашения, в частности, в отношении поставки Беларуси дешевого газа. По железнодорожным тарифам у нас вопросов не возникает. Думаю, возможно, их сохранить, договорившись на межведомственном уровне", - считает дипломат.
В свою очередь МИД Беларуси не комментирует поступившую информацию. Представитель минэкономики Беларуси заявил, однако, что Россия также не выполняет соглашение о проведении равной ценовой политики с Беларусью.
"Мы получаем газ по ценам выше, чем для предприятий Смоленской области. Так что соглашение носит формальный характер", - заявил чиновник министерства экономики Беларуси агентству.
Батька видать решил добить таки беларуский язык...
Ну посмотрим в какую сторону будут изменения. Почти уверен что в сторону "сближения с русским" (т.н. "трасянка", на которой разговаривает Лукашенко).
Лукашенко поручил разработать новые правила орфографии и пунктуации белорусского языка
Президент Беларуси Александр Лукашенко поручил Министерству образования разработать новые правила орфографии и пунктуации белорусского языка. Этот вопрос обсуждался 25 августа во время доклада главе государства министра образования Александра Радькова, сообщили БЕЛТА в пресс-службе президента.
Здесь пояснили, что в настоящее время использование белорусского языка основывается на правилах, принятых в 1957 году. Между тем, язык развивается и совершенствуется, что вызвало необходимость обновить и привести к единообразию существующие правила орфографии и пунктуации.
Забавно :) Интересно как же это совершенствуется язык с 1957 если на нём практически никто не говорит :)? Кроме всего прочего нет устоявшегося понятия "белорусский язык".
Тут все просто. Лукашенко говорит на т.н. "трасянке", беларуский он так и не выучил (назовите ещё одного президента страны который плохо говорит на языке страны которой управляет! такое бывает только в оккупированых странах.).
Что бы не мучиться в изучении беларуского, Лукашенко просто подгонить беларуский язык под тот уровень, на котором он им владеет. Если Магомед не идет к горе, то тогда гора идет к Магомеду! :-)
Первые "восторженные" отзывы беларусов можно прочеcть TUT.
ЯЗЫК ДО МИНСКА ДОВЕДЕТ
Лукашенко хочет утвердить свой белорусский
Всем известно, что белорусский президент Лукашенко — многостаночник. Он и поля засевает, и картошку перебирает, и цены регулирует, и на экзаменах темы для сочинений зачитывает. И вообще, в стране давно ничего не происходит без его вмешательства. На сей раз Александр Григорьевич решил лично утвердить язык, на котором будет разрешено разговаривать белорусам.
Над новой редакцией правил белорусского языка работали ведущие белорусоведы. После чего документ одобрили в национальной академии наук. Теперь свое слово должны сказать в министерствах образования и информации. А после всех замечаний и уточнений окончательный проект грамматики будет направлен Лукашенко, который должен будет поставить последнюю точку.
Столь высокое внимание власти к лингвистике объясняется тем, что на сегодняшний день существует две версии белорусской грамматики. Первая, “тарашкевица”, — грамматика, сложившаяся до реформы языка в середине 30-х годов ХХ века. Второй вариант — результат унификации славянских языков в результате действий советской лингвистики.
Так уж сложилось, что первый вариант предпочитают оппоненты нынешнего белорусского президента, а второй является официальным языком власти. В проекте новой редакции правила упрощены и поданы в формулировках, соответствующих современному состоянию белорусского языка. Предполагается, что новая грамматика окончательно закрепит нормы языка, которые возникли в умах советских лингвистов.
Понятно, что этому совсем не рады представители белорусской интеллигенции. Но их никто и спрашивать не будет: дети должны знать и понимать тот язык, на котором говорит их президент.
Произошло 25 числа похожее событие описываемому в теме.
Был концерт беларуских рок-групп и некоторые люди пришли с белокраснобелыми флагами, перед концертом всех предупредили что если будут использовать такие флаги, концерт прекратят. Народ конечно не удержался и поднимал флаги, так концерт и прерывали.
ВОЗМОЖНО ЛИ ГДЕ ТО ЕЩЁ ТАКОЕ?!?
Из минского Дома литератора выселили Союз белорусских писателей
30 августа в присутствии судебного исполнителя и представителей Главного хозяйственного Управления делами президента из Дома литератора был выселен Союз белорусских писателей. Ранее обсуждался вопрос о предстоящем выселении, "однако продолжение переговоров об отмене решения рада СПБ посчитала нецелесообразным", - сообщил председатель Союза.
Кроме того, Алесь Пашкевич, председатель Союза белорусских писателей заявил, что следующий, XV съезд творческого объединения, состоится в первой половине октября в Минске. Руководству СПБ уже поручено найти подходящее для мероприятия помещение, сообщает БелаПАН.
Одним из главных вопросов будущего съезда станет вопрос о путях решения проблемы о возвращении СБП в Дом литератора. Кроме того, по словам Алеся Пашкевича, пока остается открытым вопрос о новом юридическом адресе объединения. В настоящее время от супруги Василя Быкова Ирины Михайловны поступило предложение разместить офис Союза на даче народного писателя.
Алесь Пашкевич также упомянул о возможности обращения к культурному сообществу других стран. "Будет символично, если белорусские поэты, прозаики и драматурги примут обращение к народу Беларуси и международной общественности, в том числе к своим европейским коллегам и писателям стран СНГ, с просьбой об оказании союзу моральной и материальной поддержки", - отметил председатель СПБ.
Второго марта 2006 года Хозяйственный суд Минска удовлетворил иск Главного хозяйственного Управления делами президента к творческому объединению СПБ о взыскании 55,5 млн. рублей и выселении Союза белорусских писателей из помещений Дома литератора.
"Столь высокое внимание власти к лингвистике объясняется тем, что на сегодняшний день существует две версии белорусской грамматики. Первая, “тарашкевица”, — грамматика, сложившаяся до реформы языка в середине 30-х годов ХХ века. Второй вариант — результат унификации славянских языков в результате действий советской лингвистики".
Может хватит уже пинать почившую в бозе советскую лингвистику? Именно благодаря ее усилиям белорусский язык существует как научный факт, в отличие, допустим, от классической незаангажированной европейской лингвистики (Фердинанда де Сосюра почитайте, он вполне определенно говорит о том, что нет объективного критерия для того, чтобы выделять северо-западное (читай, белорусское наречие) в отдельный язык)
"Так уж сложилось, что первый вариант предпочитают оппоненты нынешнего белорусского президента, а второй является официальным языком власти".
Язык, который обслуживает кучку оппозиционеров, это, простите, не язык, а арго, до статуса национального и литературного ему еще шагать и шагать (то же относится и к флагам, гимнам, "праздникам" типа Дня Битвы под Оршей, образчик маргинальной субкультуры, не имеющей корней в народном сознаниии).
"Предполагается, что новая грамматика окончательно закрепит нормы языка, которые возникли в умах советских лингвистов". Открою Вам страшную тайну: лингвисты вообще не занимаются придумыванием грамматических правил, лни констатируют определенные языковые факты в определенный переиод (дескриптивная лингвистика) или сопоставляют факты, относящиея к разным эпохам (компаративистика). Единственное, на что могут посягнуть лингвисты, то то на орфографию.
Бело-красно-белый флаг НИКОГДА не был флагом ВКЛ и Беларуси. Это все придумали прополяцкие националисты, которые практически сдали полякам наше историческое наследие.
Ад XVI ст. засталіся апісанні ваяводскіх і павятовых штандараў ВКЛ, створаных у сувязі з адміністрацыйна-тэрытарыяльнай рэформай 1565 г. Усе яны мелі на адным баку выяву "Пагоні", на другім (у некаторых) — дадатковыя выявы. У кожнага ваяводства быў свой колер, але пераважалі адценні чырвонага, якія ў "Літоўскай метрыцы" 1565 г. названы "чырвоным" (Віленскве ваяводства), "брунатным" (Валынскае), "сікаражым" (Полацкае), "пялістым" (Наўгародскае) і "гваздзіковым" (Менскае). А.Гваньіні ў 1578 г. наэывае ўсе вышэйзгаданыя штандары проста чырвонымі. Апрача таго, Жамойцкае староства мела белы штандар, Віцебскае і Кіеўскае ваяводствы — зялёныя розных адценняў, Берасцейскае і Троцкае — блакітныя, Мсціслаўскае — жоўты (у Гваньіні — "памяранцавы", аранжавы). Гваньіні апісвае таксама галоўны штандар ВКЛ і штандар найвышшага гетмана. Першы з іх быў чырвонага колеру, з выявай "Пагоні" на адным баку, Панны Марыі з дзіцем на руках — на другім. Гетманскі штандар, блакітны, меў, апрача "Пагоні", на адваротным баку абраз св. Станіслава. Такі выгляд штандараў захаваўся да канца існавання ВКЛ, што бачна з іх апісання ў гербоўніку К.Нясецкага XVIII ст. Некаторыя з іх у канцы таго ж стагоддзя прыгадваюцца рускімі чыноўнікамі пры апісанні новадалучаных да Расіі зямель ВКЛ. Асобныя штандары захаваліся ў музеях па сённяшні дзень.
Вот так - красный или голубой. Так что красный флаг с зеленой полосой и белым орнаментом - совершенно историченски оправдан.
Святослав, к сожалению, вы не компетентны в этом вопросе. Русский язык гораздо в большей мере мере диалект старославянского, чем белорусский. В чистых русском и белорусском языках в названиях (существительных) - более 60 процентов разницы, в глаголах и прилагательных - и того больше.
Гораздо больше оснований считать именно русский диалектом белорусского... (исходя из количество слов, заимствованных из праязыка, который условно является старославянский - в белорусском их гораздо больше...) ;-)))
Моя дочь учится в школе с углубленным изучением английского языка - изучают с самого начала и белорусский язык, и литературу. В прошлом году на день рождения маме стихи на белорусском написала. За последние 10 лет - наоборот - очень усилилось внимание к белорусскому языку. Этому в немалой мере способствовала и четкая и честная национальная политика нанешнего правительства. Да, - козлов и хапуг прижали, да, - заставили платить за воспитание сирот их недобросовестных родителей. Да, количество милиции увеличили - за то я не волнуюсь, когда мои дети вечером гуляют. В армию конкурс. Так просто не попадешь. В тоже время - на косящих от армии - смотрят косо...
Собака лает - караван идет... Последние 3 года каждый год в республике проводится до 20 культурно-художественных мероприятий и конкурсов, где первочередное требование - выступление на родном языке. Несколько десятков популярнейших рок-групп поют на белоруссмком - и собирают аудиторию, которая не снилась русскоязычным группам...
То, что написано выше - наглая клевета, написанная или дураком, или врагом.
Что касается правил - уточнены несколько позиций использования ударных и безударных гласных и окончаний, (кстати именно из-за старадауняй разнагалосiцы - все новоявленные белорусы как хотят, так и пишут...), окончаний в заимствованных словах - вопросы чисто лингвистические, не касающиеся широкого применения языка.
Я уже не говорю о той моральной и материальной поддержке, которую оказывает правительство и президент Православной церкви.
Известно ровно в два раза больше средневековых карт Великого Княжества Литовского (гособразования, практически повторяющего нынешние границы Беларуси) чем Великой России... Учите матчасть, молодой человек.
Впервые название Белая Русь появилась на голландских картах восточной европы. Скорее всего это изобретение Петра Великого, верного последователя экспансии России на запад, по примеру своего отца, Алексея Михайловича. ВКЛ всегда было славянским государством - огромный государственный архив - Метрики Великого Княжества Литовского за 3 века - 16-18 (500 томов) - написаны на белорусском языке. Когда литовцы после революции потребовали у русских архивы ВКЛ, им отдали только документы, написанные на литовском - около 10 листов документов... (!) Уж про это-то литовцы ни на литовском, ни на английском писать точно не будут... Я уже писал, что средневековых карт ВКЛ ровно в два раза больше чем карт России и Польши... Если хотите - могу намылить эскизы...
Тут даже на одном русском историческом сайте появилось собщение, что исход битвы под Оршей в 1514 году решили 300 (!) польских латников.
Поляков бил, поляков... С Ходкевичем и литовским войском, шедшим на выручку им (полякам, бывшим в Кремле) сражались казаки, купленные Авраамием Палицыным на деньги Троицкой Лавры...
Так что красный флаг с зеленой полосой и белым орнаментом - совершенно исторически оправдан. Мало того - напоминает об ассимилированной Литве (изначальные князья ВКЛ были литовцы, именно жемайты и аукштайты - белый орнамент; белый - цвет Жемойтского штандарта), и бывшей в составе территории ВКЛ Украине (зеленый - штандарт Киевского воеводства), и совместной борьбе против турок и татар. Они даже на флаге - красном - располагаются в правильном географическом порядке...
Да, верно опечатка вышла - на самом деле закрыли последний лицей. Прошу прощения за мою ошибку, дабы не вводить никого в искушение свое сообщение удалил. Впрочем тема не о том, а о реперссиях против людей подымающих в Беларуси беларуский флаг.
бывшей в составе территории ВКЛ Украине (зеленый - штандарт Киевского воеводства), и совместной борьбе против турок и татар. Они даже на флаге - красном - располагаются в правильном географическом порядке...
Что за ерунда? При чем тут киевский флаг к беларускому? Где Киев и где Минск? Такого притянутого за уши объяснения зеленой полосы на БССРовском флаге я признаюсь ещё не слышал. :-)
Боюсь товарищи придумывавшие этот влаг в СССРе после войны ни о каком Киеве или ВКЛ совсем не задумывались. :-))) Тогда уж скорее можно поверить в мусульманские корни советских руководителей (Цанава и пр.) и тут искать причину. Да это вы меня рассмешили и одновременно разочаровали - увы нам если так считают сами беларусы.
Что ж, гордитесь этим красно-зеленым позором беларусов, топчите белокраснобелый беларуский флаг, сегодня на вашей улице праздник. Добивайте Беларусь и все беларуское что осталось, плюйте в историю своего края, танцуйте под дудку глобализма, я вам запретить этого не могу. Могу лишь только посочувствовать.
никогда не существовавшим, придуманным в угоду определенным кругам, посыпающим баксов в кормушку, бело-красно-белым флагом.
Нет слов. Распятая Беларусь. Если находятся люди в Беларуси так считающие, это позор нации.
Вы знаете, я даже рад что у нас сейчас не БКБ, не хотелось бы что бы этот флаг както ассоциировался с тем духовным кризисом, который происходит сейчас в Беларуси. До этого флага нам ещё нужно дорости.
***Распятая Беларусь. Если находятся люди в Беларуси так считающие, это позор нации.
Я поименно с середины 16 века знаю своих праведных православных дедов, которые давали мзды (помните, в КВН-е - татары пришли брать мзду - дать татарам мзды!) - и татарам, и русским, и туркам. Да и поляков сколько раз от верной погибели спасали.
И бело-красно-белый флаг никогда не развевался над их головами - красный - да, зеленый - да, померанцевый - да. БКБ, как вы говорите - никогда. И надеюсь, никогда этого не будет. Мы, беларусы, были сильны, и будем, своими православными славянскими корнями, своей славной историей. Слава Богу, теперь мы знаем ее. И все 500 томов Метрики ВКЛ прочитаем, дайте срок.
А чаму ж ён на лацiнiцы? А, гэта ж паляк яго малявау!
Вось, и Калюмну уставiлi.. А крыж чаму унгорска-папскi уставиiлi?
У мацi Еуфрасiнii, йгуменнi полоцкай не такi быу. Вось такi ён:
А почему же он на латинице? А, это же поляк его рисовал!
Вот, и Колюмну вставили.. А крест почему венгрско-папский поставили?
У матушки Евфросинии, игуменьи полоцкой - не такой был. Вот такой он:
Я поименно с середины 16 века знаю своих праведных православных дедов
зеленый - да
Вы уверены что они были православными? Может все таки мусульманами? ;-)
И бело-красно-белый флаг никогда не развевался над их головами - красный - да, зеленый - да, померанцевый - да. БКБ, как вы говорите - никогда. И надеюсь, никогда этого не будет.
Вы у них лично спрашивали о том какие у них флаги развевались над головой?
Иваны, родства не помнящие.. Прости им, не ведают что творят..
Ну извините, я вообще то знаю (по инету) фотографа который это снял. Так что прекращайте грубить. Хотя... так красочней выглядит портрет беларусоненавистника, деды которого воевали под зеленым флагом, а БКБ не знали, продолжайте. :-)
Мне стыдно за Беларусь, когда я встречаю таких "белоруссов" как вы, особенно за пределами РБ.
***И Сапега - поляк? А, может, белАрус?
Сапеги (Sapieha, в актах и хрониках - Sopieha, Sopiha, Sopiezycz) - литовский княжеский род герба Lis, владевший в XVI - XVIII веках громадными земельными богатствами и пользовавшийся большим влиянием. Родоначальником С. считается Семен С., писарь Казимира Ягеллончика; имя его встречается в актах и хрониках 40-х годов XV века.
...Первоначально С. исповедывали православие; первым перешел в католицизм Иван Семенович (1430 - 1519), посланный в 1514 году в Рим и принявший там католичество; сыновья его остались православными...
Все там совпадает, не выдумывайте.
Какой же вы глупый, эту девушку видели сотни с этим флагом! Так что Ньютон тоже не при чем. И фотошоп совсем не нужен - она была на этом месте и с этим флагом. ЗАЧЕМ фотошопить?!?
На тени древко флага наклонено на 45 градусов в сторону зрителя..
То есть флаг должен быть наклонен к нам на 45 градусов, и естественно, большая его часть должна находится в тени. На фото он освещен, как находящийся вертикально...
???
"Борцы за демократию" Вас просто надули! Это, кстати, у них стандартная практика. Врут через слово...
Нда.. вы и фотографии так же разбираетесь как в флагах... что впрочем неудивительно.
Тут даже комментировть излишне, лучше меряйте градус с чаркой и с шкваркой, как велит вам ваш шкловский повадырь.
Длиной 3 метра - при таком полотнище - и ветре порядка 7-10 метров в секунду (не меньше, чтобы развернуь флаг площадью 2 квадратных метра) - нагрузка равносильна 5-6-килограммовой рыбе - радиус прогиба такого удилища болжен быть не меньше трети длины... Древко же совершенно вертикально...
Скорее всего - девушка вышла с телескопическим удилищем - её сняли, потом приделали флаг...
Скорее всего - девушка вышла с телескопическим удилищем - её сняли, потом приделали флаг...
Да, да - девушка была на рыбалке, там её и сняли, потом приделали полотнище. А в сумке у девушки черви и блесны. Вы ещё леску найдите! :-) Нет слов.
Все, заканчивайте фантазировать, это одного сорта фантазии что и про беларусов воевавших под зеленым флагом, про флаг БССР который таинственным образом отражал киевский времен ВКЛ и пр.
А для остальных скажу что эту девушку видело много народу своими глазами с этим флагом примерно в этом месте, так что не прельщайтесь бреднями тех, у кого "деды воевали за Белоруссию под зелеными флагами".
Вы лучше не хихикайте, а по теме что напишите - вы лично согласны что за использование БКБ в Беларуси сажают за решетку? Это по вашему нормальная практика???
У нас сажают за решетку за разжигание национальной розни, пропаганду противостояния политических сил, за ложь и клевету на государство и народ. За бело-красно-белую симоволику - никогда! Мато того - у меня дочь связала себе из бисера такой поручень и носила его целый год! А потом год носила флаг СССР. И ничего. Отличница, ездит с делегациями школы и города за границу, поет там...
Дурите Вы голову читателям форума - вот что я Вам скажу...
У нас сажают за решетку за разжигание национальной розни, пропаганду противостояния политических сил, за ложь и клевету на государство и народ. За бело-красно-белую симоволику - никогда!
Дальнейшее ваше участие в теме будет ТОЛЬКО после прочтения заглавного сообщения, которое мы собственнои обсуждаем.
Мато того - у меня дочь связала себе из бисера такой поручень и носила его целый год! А потом год носила флаг СССР.
Ваша дочь вся в отца - такая же каша в голове. А с зеленым флагом она случайно за Беларусь не воевала? Странно.. по идее должна. :-)
И сын у вас на оппозиционерские концерты ходит, ужос! Провели бы вы с ними политинформацию, что ли, разъяснили политику партии. :-))) Пусть ходит на концерты с зелеными флашами, а не на те где БКБ! :-)
Александр Дмитриевич, к сожалению, в данном вопросе некомпетентны вы. Во-первых, близость, родство или генетическая преемственность языков в последнюю очередь определяется лексическим составом (так, в английском и немецком языках он различается практически на 90 проц., тем не менее, английский - родной брат немецкого и потомок германского, а не французского или латыни). Главную роль играют грамматика и фонетика.
Во-вторых, я нигде не писал, что белорусский является диалектом русского (это мнение Фердинанда де Соссюра, отца европейской лингвистики). И белорусский, и русский - то развившиеся, доросшие до уровня национальных и литературных языков региональные диалекты древнерусского языка). О последнем приходится вспоминать в тот момент, когда очередной раз слышишь байку о старобелорусском языке, якобы имевшем статус государственного в ВКЛ - ну не было старобелорусского языка, был виленский вариант "руской мовы", на нем, кстати, и печатал книги Скорина).
В-третьих, старославянский язык никак праязыком русского и белорусского быть не может. Это книжный язык, созданный на базе юнославянских наречий, а белорусский и русский относятся к восточнославянской подгруппе языков, разделение славянских языков относится к 4-6 в н..).
В-четвертых, близость белорусского языка к славянской праоснове объясняется его архаичностью, т.е., к то ни прискорбно осознавать, невосприимчивостью к изменениям, так самым архаичным языком индоевропейской семьи является литовский, но никому и в голову не придет говорить, что все индоевропейские языки являются диалектами литовского.
Ну посмотрим в какую сторону будут изменения. Почти уверен что в сторону "сближения с русским" (т.н. "трасянка", на которой разговаривает Лукашенко)."
Да уж, русским язык Лукашенко назвать трудно. Подучился бы, что ли, русскому произношению. А то странно выглядят его действия. Впрочем, наши регионалы, ратующие за русский, как второй государственный, сами на нем говорят примерно таким образом : "Я вышел на трыбуну и говору", или "Надо шоб проызводственные покзатели ... " и т.д
Название "Белая Русь" не изобретение Петра. В первый раз оно встречается в Дублинской рукописи, датируемой 1274 годом.
"верного последователя экспансии России на запад, по примеру своего отца, Алексея Михайловича".- то, что вы называете экспансией, историки называют собиранием русских земель.
"ВКЛ всегда было славянским государством" - сомнительное утверждение, если учесть, что правящий класс составляли аукшайты-литовцы, скорее у славяно-балтское.
"огромный государственный архив - Метрики Великого Княжества Литовского за 3 века - 16-18 (500 томов) - написаны на белорусском языке".
А практически все документы в Средневековой Западной Европе - на латыни, и что из этого следует?
Интересно. Если русские превратили средневековую "русскую мову" в то, что называется современным русским языком, а белорусы сохранили ее в качестве своего языка - то этот белорусский язык - не язык, а русский, который вышел из нашей мовы - язык???
Намедни прочитал, как русские выиграли Грюндвальскую битву, а 300 польских латников - Оршанскую 1514 года...
***байку о старобелорусском языке, якобы имевшем статус государственного в ВКЛ - ну не было старобелорусского языка
Почитайте Метрики Велмикого Княжетсва Литовского - на каком языке они написаны - на русском или белорусском. Ркусские, поляки, литовцы сделали, к счастью безуспешную, попытку приватизировать нашу историю и культуру. Сейчас все возвращается на круги своя. Слава Богу!
Русские не обладают чудесным свойством превращать языки, язык развивается, несмотря на то, что средневековый и современный москвич с трудом бы поняли друг друга, они разговаривают на одном языке в разные моменты его развития. Это во-первых.
Во-вторых, русский язык не выходил из "ВАШЕЙ" мовы, он развился из северо-восточных диалектов древнерусского языка, впитав. впрочем, некоторые особенности западных и юных говоров.
А белорусский язык как литературная данность развился из виленского варианта древнерусского языка.
Еще раз почитайте мой пост, г-н националист, я нигде не пишу, что белорусский язык - то не язык.
"Почитайте Метрики Великого Княжетсва Литовского - на каком языке они написаны - на русском или белорусском. Ркусские, поляки, литовцы сделали, к счастью безуспешную, попытку приватизировать нашу историю и культуру". К счастью ил к сожалению, вам не удасться приватизировать в одиночку культурное наследие. принадлеащее как белорусам, так и русским, литовцам, полякам
Не был знаком с Дублинской летописью. Очень интересный документ, (почитал) Тем более, что из Ирландии. Хотя обилие слишком точных географических указаний настораживает. Например - Пруссия, Сербия, Венгрия.
По ряду преданий, которые были записаны в районе Турова, первые проповедники - христиане приплыли на каменных крестах, также в Турове была найдена древняя рукопись (Евангелие), предположительно из Ирландии. И хотя на многих картах Белая Русь находится на месте современных Псковской и Новгородской областей, хотелось бы думать, чтобы эта информация основывалась на предположении, что Белая Русь недалеко от карелов, согласно контексту именно этой летописи. Хотя повторяю - факт ирландских христанских корней в бассейне Припяти в 11-12 веках - совершенно научно подтвержден.
А приватизировать ничье не хочу. Но и своего не дам.
"А приватизировать ничье не хочу. Но и своего не дам".
А лично Вашего никто и не отнимает. В том отношении советская историческая наука и советское языкознание совершенно объективно рассматривали белорусов, русских и украинцев как ветви древнерусской народности, имеющих РАВНЫЕ ПРАВА на наследие Древней Руси.
Советская историческая наука и советское языкознание - верный преемник и продолжатель российских имперских исторической наукии языкознания. Чего стоит только оклеветание Скорины - превращение его в апологета протестантизма, начатое русскими, и продолженное советскими языковедами, превращение в русских Ивана Федоровича и Петра Мстиславца, коренных литвинов (белорусов, по нынешнему), изганных, как и Скорина из пределов России. Да и вычеркивание из истории 400 летнетнего государства Великого Княжетсва Литовского - факт по меньшей мере мирового масштаба - фальсификации именно такого порядка.
Вот Вам и равные права... Белорус Иван Федорович - русский первопечатник, белорус Скорина - еретик... Украинец Константин Острожский, чей отец разгромил русских захватчиков под Оршей - русский князь...
Тот прав, у кого больше прав...
ОСТРОЖСКИЙ Константин Константинович
--------------------------------------------------------------------------------
Из "Библиологического словаря"
священника Александра Меня
(Мень закончил работу над текстом к 1985 г.; словарь оп. в трех томах фондом Меня (СПб., 2002))
ОСТРОЖСКИЙ Константин Константинович (1526-1608), рус. князь, киевский воевода, вокруг к-рого группировались ревнители Православия в зап.-рус. крае. Был высокообразованным человеком широких взглядов. В 1578 в его Острожском замке была основана правосл. школа и рус. типография. Острожский центр ставил задачу повышать культурный уровень правосл. духовенства, чтобы оно не уступало латинскому. Князь участвовал в Брестском церк. Соборе, постоянно защищал интересы православия. Он вел полемику против Брестской унии, однако являлся сторонником соединения христиан. После заключения унии О. писал папе, что не одобряет такого решения конфессиональной проблемы, но верит, что при иных обстоятельствах "Самому Творцу будет приятно, когда дело это проистечет вместе и от наивысшего бискупа Римского и от патриархов Восточных". По инициативе О. вышла первопечатная церк.-слав. Библия (см. ст. Острожская Библия), к к-рой он написал предисловие.
"Советская историческая наука и советское языкознание - верный преемник и продолжатель российских имперских исторической наукии языкознания" - В свое время в СССР велись серьезные диспуты о создании пролетарской математики, пролетарской физики и прочей классовой бредятины, но не вышло, наука не бывает ни национальной, ни имперской, ни классовой, нации, классы, языки - для науки предмет.
"Чего стоит только оклеветание Скорины - превращение его в апологета протестантизма, начатое русскими, и продолженное советскими языковедами," Имена языковедов в студию. Хочу Вас огорчить, языковеды не занимаются конфессиональными делами, они изучают язык.
" превращение в русских Ивана Федоровича и Петра Мстиславца, коренных литвинов (белорусов, по нынешнему), изганных, как и Скорина из пределов России". - "литвин" - то не название этноса, это название гос. принадлежности, поэтому Иван Федоров, будучи русским подданным, не мог быть литвином.
"Да и вычеркивание из истории 400 летнетнего государства Великого Княжетсва Литовского - факт по меньшей мере мирового масштаба - фальсификации именно такого порядка". - никто ничего не вычеркивал. ВКЛ есть в любом учебнике истории, в любой исторической энциклопедии.
"Белорус Иван Федорович - русский первопечатник" (а белорус Достоевский = русский писатель, что с того), белорус Скорина - еретик... (вот этот факт в глазах советской исторической науки скорее было плюсом, чем минусом) Украинец Константин Острожский, чей отец разгромил русских захватчиков под Оршей - русский князь... (этноним "украинец" появился значительно позже, украинская шляхта, даже перейдя в католицизм, не скрывала своей русскости.
Одним словом, пытаясь развеять один миф (а любая история подверена мифологизации), вы выдвигаете взамен другой - более бледный, основанный лишь на ваших личных эмоциях "Ах, как бы я хотел, чтобы мы не имели ничего общего с этими кошмарными русскими".
"И Библия - первопечатная, Скорины как и небыло..." При всем моем уважении к Скорине, всю Библию он не напечатал, были изданы лишь Псалтирь, Четыре книги Царств и Пятикнижие Моисеево.
Так и писали бы - князь с полесья, или прикарпатья - а почему русский???
Я горжусь тем, что мой пращур Гавриил воевал на Крымской войне, (у меня хранятия 10 сантимов 1854 года, которые он оттуда привез), прапрадед Федор - в русско-турецкой войне 1877 года, прадед Петр - в японской и царской войнах, к тому же срочную служил в охране Императора. Дед Арсений - в первую мировую и гражданскую, дед Иван - во вторую мировую, отец, его братья - тогда же. И защищали нашу общую Родину. И я за то, чтобы люди знали ПРАВДУ. Все деды крестьяне были, жили небедно, все начиная с 6-7 лет работали. Дед Петр с братьями мельницу построил. На всю округу муку молол. И каждый вечер перед сном детям Псалтирь читал, может даже и Скоринискую... Когда вернулся из плена в 1918 году, (год шел из Болгарии пешком) собрал все богослужебные книгии календари, кресты, у спрятал на огороде - закопал. А через полгода умер...
Сила в ПРАВДЕ.
Скорининские книги спасли православие и на Западной Руси, и на Руси в целом; когда в середине 16 века униаты и протестанты развернули массированную издательскую деятельность на этих территориях, они не имели никакого успеха, хотя даже и шрифты Скорининские подделывали. В каждом порядочном монастыре и большом приходе были Часослов, Псалтырь и Апостол Скорины, его акафисты, часть которых были взяты из рукописного Акафистника Кирилла Белоезерского. Он утолил книжный голод на Руси, пока появились свои книгоиздатели.
До сихъ пор Скориниские книги - "книги литовской печати" - наиболее почитаемые у старообрядцев. Скорина первый напечатал полный недельный цикл богослужений - нет батюшки - собрались в хате, помолились - и на работу... Когда какой акафист читать, когда какие посты и тому подобное. Первый напечатал массовым тиражом Православную Пасхалию на 35 лет вперед.
Псалтырь. Прага, 1517. 284 с.
Книга Иова. Прага, 1517. 104 с.
Притчи Соломона. Прага, 1517. 96 с.
Книга Иисуса Сирахова. Прага, 1517. 164 с.
Экклезиаст. Прага, 1518. 36 с.
Песнь песней. Прага, 1518. 24 с.
Книга премудрости божией. Прага, 1518. 64 с.
Книга Царств. Прага, 1518. 484 с.
Книга Иисуса Навина. Прага, 1518. 96 с.
Книга Иудифь. Прага, 1518. 52 с.
Книга Судей. Прага, 1519. 96 с.
Книга Бытие. Прага, 1519. 188 с.
Книга Исход. Прага, 1519. 152 с.
Книга Левит. Прага, 1519. 108 с.
Книга Числа. Прага, 1519. 148 с.
Книга Второй закон. Прага, 1519. 132 с.
Книга Руфь. Прага, 1519. 16 с.
Книга Эсфиль. Прага, 1519. 52 с.
Книга Плач Иеремии. Прага, 1519. 24 с.
Книга пророка Даниила. Прага, 1519. 80 с.
Псалтырь. Вильна, ок. 1522. 280 с.
Часословец. Вильна, ок. 1522. 120 с.
Акафист гробу господню. Вильна, ок. 1522. 24 с.
Канон гробу господню. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Акафист архангелу Михаилу. Вильна, ок. 1522. 24 с.
Канон архангелу Михаилу. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Акафист Иоанну Предтече. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Канон Иоанну Предтече. Вильна, ок. 1522. 24 с.
Акафист Богородице. Вильна, ок. 1522. 24 с.
Канон Богородице. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Акафист апостолам Петру и Павлу. Вильна, ок. 1522. 32 с.
Канон апостолам Петру и Павлу. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Акафист чудотворцу Николе. Вильна, ок. 1522. 24 с.
Канон чудотворцу Николе. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Акафист кресту господню. Вильна, ок. 1522. 32 с.
Канон Иисусу. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Акафист Иисусу. Вильна, ок. 1522. 24 с.
Канон Иисусу. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Шестодневец. Вильна, ок. 1522. 72 с.
Канон покаяльный. Вильна, ок. 1522. 16 с.
Последование церковного собрания. Вильна, ок. 1522. 48 с.
Апостол. Вильна, 1525. 688 с.
Два Акафиста - акафист Иисусу и акафист Петру и Павлу - написал сам. Ко всем книгам - художественные предисловия, которые потом двести лет копировали издатели, в том числе и Иван Федорович, и Константин Острожский в своей Библии...
"Так и писали бы - князь с полесья, или прикарпатья - а почему русский???" - Да потому что они сами себя считали русскими и "мову" свою называли русской. И Скорина напечатал «Библию русску".
А что касается конфессиональной принадлежности Скорины, то, скорее всего, он был католиком. Косвенные подтверждения тому - его имя (Франциск), его университеты (Падуя, Прага, Краков - вряд ли в них могу учиться некатолик) и наконец, реакция московских иерархов на творчество Скорины как на "латинскую ересь". Вероятно, его католичество было формальным.
.
Да. Но но только нынешние русские тогда назывались московитами...
Тенденциозная чушь, русские назывались русскими (ЭТО ИХ САМОНАЗВАНИЕ) и никогда себя московитами не называли. И опять, "московит" как и "литвин" - название подданства, а не самоназвание этноса, так австрийцы в средневековых текстах именуются римлянами, хотя к Риму никакого отношения не имеют, просто государство называлось "Священная римская империя". Поэтому московитами были и татары из Ливонской армии Ивана Грозного.
Это не совсем беларуский.
Это скорее церковнославянский.
"Мова, на якой Скарына друкаваў свае кнігі, заснаваная на царкоўнаславянскай, аднак зь вялікай колькасьцю ўласнабеларускіх словаў, і такім чынам больш зразумелая тагачаснаму насельніцтву Вялікага Княства Літоўскага." источник
Партия коммунистов Белорусская (ПКБ) проинформировала левые партии мира о ситуации в Беларуси.
В письме, в частности, говорится: в Беларуси сформировалась "ущербная политическая система, при которой власть сконцентрировалась в руках одного человека - президента, а назначаемые им чиновники полностью выведены из-под контроля народа". В этой системе парламент, местные советы и судебная власть превратились "в придаток исполнительной власти", что "дало мощный толчок расцвету коррупции".
"В нарушение Конституции в стране существует монополия государства на электронные СМИ, а негосударственные печатные издания постоянно испытывают административное и финансовое давление", - отмечается в послании.
Партия обвиняет белорусские власти в нарушении избирательных прав граждан. Представители оппозиции, говорится в письме, не допускаются к участию в работе избирательных комиссий, а наблюдатели лишены права следить за ходом подсчета голосов, что приводит "к массовым нарушениям законодательства в ходе выборов и породило недоверие общества к результатам избирательной кампании".
В области трудовых отношений "репрессии против неугодных власти лиц" осуществляются с помощью системы краткосрочных контрактов, которая действует во всех отраслях экономики, отмечают представители ПКБ.
Кроме того, отметил он, правые силы многих стран "широко используют режим Лукашенко как инструмент борьбы с левой идеологией, представляя коммунистов и их союзников в качестве носителей идей тоталитаризма". "Мы заявляем, что ничего общего с коммунизмом и левой идеологией правящий в Беларуси режим не имеет, и хотим, чтобы наши соратники знали об этом", - подчеркнул политик.
Беларусь «лидирует» среди стран СНГ по величине налоговой нагрузки и на 2-ом месте в мире по количеству налогов
По величине налоговой нагрузки Беларусь «лидирует», если такой показатель можно назвать лидерством, среди стран СНГ и занимает 6 место в мире в рейтинге из 175 стран, уступая лишь пятерке африканских стран: Гамбии, Бурунди, Сьерра-Леоне, Конго и ЦАР. Такие данные приводятся в опубликованном сегодня отчете Всемирного банка и Международной финансовой корпорации «Doing Business 2007: Как проводить реформы».
Если белорусская компания будет выплачивать все требуемые налоги, то сегодня их величина составит 186,1% от прибыли. В этой связи эксперты ВБ и МФК отмечают, что Беларуси необходимо много сделать в области реформирования налогообложения.
В качестве положительных моментов отмечены снижение ставки оборотного налога (сельхозналога) с 3,9 до 3,0% от выручки и транспортного сбора с 4,0 до 3,0% от валовой прибыли.
По величине налоговой нагрузки Беларусь «обгоняет» на одну позицию Узбекистан (122,3%) и на три позиции Таджикистан (87%), а также далеко «впереди» своих стратегических партнеров Китая и России – 77,1% и 54,2% соответственно.
186,1% в Беларуси против 54,2% в России – эти цифры гораздо убедительнее всяких бородиных говорят о полной невозможности объединения экономик двух стран в какое бы ни было союзной государство. Кстати, налоговая нагрузка в авторитарной Венесуэле составляет всего 51,9%.
По количеству уплачиваемых налогов и сборов Беларусь из 175 стран занимает 2-е место в мире -125 различных налоговых платежей, уступая лишь Узбекистану (1 место) – там вообще 130, но «обгоняя» Украину (3 место), в которой 98 налоговых платежей. Стратегические партнеры отстают и здесь: Китай – 44 налоговых платежа, Россия – 23 (!) платежа.
По количеству времени, требуемого для расчета указанного количества налогов Беларусь «гордо» занимает 4-е место со своим показателем 1188 часов в год или 149 рабочих дней (при в восьмичасовом рабочем дне) или 7 месяцев (21 рабочий день в месяц), уступая Бразилии (2600 часов), Украине (2185 часов) и Камеруну (1300 часов). Такой показатель доступно объясняет, почему в Беларуси - стране с 7 млн. избирателей - почти десятая их часть – более полумиллиона граждан – работает бухгалтерами. Не забудем стратегических партнеров: Китай – 872 часа, Россия – 256 (!) часов в год.
Напомним, что по простоте ведения бизнеса Беларусь занимает лишь 129 место в рейтинге из 175 стран.
{ Я поименно с середины 16 века знаю своих праведных православных дедов, которые давали мзды и татарам, и русским, и туркам. Да и поляков сколько раз от верной погибели спасали.
И бело-красно-белый флаг никогда не развевался над их головами - красный - да, зеленый - да }
Кстати, о БКБ флаге который вы так не любите, и за который сажают.
http://churchby.info/rus/news/2006/09/19-4/
Сегодня исполняется 15 лет, как внеочередная сессия Верховного Совета БССР приняла новое название страны - Республика Беларусь. Красно-зеленый флаг БССР был заменен на бело-красно-белый. А государственым гербом стала древневековая "Погоня". Сегодня депутаты того времени жалеют, что не успели принять новый гимн Беларуси.
Предложение о принятии новых государственных символов на рассмотрение сессии вынесла комиссия Верховного Совета по культуре, образованию и сохранению исторического наследия. Первым вычтупал председатель комиссии Нил Гилевич. Его заместитель Олег Трусов вспоминает, как сложно шла процедура голосования.
"С первого раза и со второго раза две трети голосов мы не набрали, несколько раз переголосовывали. И я считаю, что это просто Бог помог. Кстати, очень сильно нам помог Филарет и все православные священнослужители. Это было очень важно. Это было то, что объединило нацию".
