Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Соответствует ли Псалтирь Евангелиям? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Соответствует ли Псалтирь Евангелиям?
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #61638    25.07.06 12:25    Просмотров: 5333 [103]

Сообщений: 101    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

В Псалтыри можно обнаружить строки которые очень далеки от евангельских "любите врагов" и многого другого.
Как вы к этому относитесь?
Чем является Псалтырь лично для вас и для православной церкви вцелом - целиком богодуховным каноничным писанием, факультативной книгой, и т.д.?..

Цитаты из Псалтири.

"Услышь, Боже, молитву мою и не скрывайся от моления моего" 54:2

Что за попытка повелевать Богом? Что за обвинение Бога в том, что Он яко бы скрывается, филонит?

"Расстрой, Господи, и раздели языки их" 54:10

"Да найдет на них смерть; да сойдут они живыми в ад" 54:16

Разве можно желать смерти кому то, можно желать сойти в ад кому либо из живущих?..

"Я же воззову к Богу, и Господь спасет меня." 54:17

Не слишком ли самоуверенно?

"Ты, Боже, низведешь их в ров погибели" 54:24

Разве не спасения ближнего надо чаить, а погибели?

"Поставь над ним нечестивого, и диавол да станет одесную его." 108:6

Можно ли желать что бы человек отдался диаволу, стал его слугой?

"да будут дни его кратки, и достоинство его да возьмет другой;
дети его да будут сиротами, и жена его - вдовою;" 108:8-9

Можно ли желать смерти?

"да скитаются дети его и нищенствуют, и просят хлеба из развалин своих" 108:10

А дети за отца ответчики? Им то за что злые пожелания?

"да не будет сострадающего ему, да не будет милующего сирот его" 108:12

Жестокость принимает изощренные формы. Это - любвеобильное Христианство?

"да будет потомство его на погибель, и да изгладится имя их в следующем роде" 108:13

Языческое проклятия рода согласуются с заветами Христа?

"да будет воспомянуто пред Господом беззаконие отцов его, и грех матери его да не изгладится" 108:14

Сын за отца ответчик?

"да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его" 108:18

Это слова любви?..

"20 Таково воздаяние от Господа врагам моим и говорящим злое на душу мою!
21 Со мною же, Господи, Господи, твори ради имени Твоего, ибо блага милость Твоя; спаси меня" гл 108

Что скажите братья?.. Это вам близко? Как часто вы читаете Псалтырь? Что при этом испытываете?

Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2257508
16.08.06 06:17
Ответ на #2244285 | Роман Титов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Потому что церковнославянский - не русский и не древнерусский, скорее древнеболгарский.//////

В этом смысле согласен. Я имел в виду Русскую культуру.

//// Извиняюсь, что не знаю текста тропаря Пасхи по-русски./////

Зачем извиняться? Я понял и по церковнославянски.

////сравните мораль Ветхого и Нового завета. Например, в ВЗ надо любить свой народ (еврейский, ветхозаветную Церковь), а в Новом - не только членов Церкви, но и вообще всех людей, даже врагов. Ясно, что без благодати Святого Духа это невозможно.//////

1)Любите ли Вы своих врагов?
2)Благодать Святого Духа посещала только Новозаветных праведников?
3)Если Вас посетит благодать Святого Духа значит ли это, что Вы начнете любить своих врагов и будете любить их до самой смерти?
4)Что значит – любить врагов?
5)Любили ли священнослужители нашей Церкви врагов, когда благославляли воинов на войну с этими врагами?
6)Любил ли своего врага русский воин в рукопашной схватке с ним один на один?
7)Каким образом человек может полюбить здорового дядьку, если тот будет обижать его малолетнего сына или дочь?



//// Вы же не считаете, что человек вне Церкви может достигнуть истинного нравтсвенного совершенства?//////

1)Может ли нравственно несовершенный человек попасть в рай?
2)Чего не хватало в нравственности до совершенства Моисею, Ною, Давиду?
3)Были ли нравственно совершенные после пришествия Христа кроме самого Христа?
4)Как определить – совершенен ли нравственно человек или еще нет?

//// Ветхий человек - не имеющий благодатных сил, подаваемых в крещении, исповеди и причастии./////

А если человек крестился, исповедался и причастился – значит ли это, что
1) он уже не ветхий человек?
2) он останется не ветхим человеком до самой смерти?

Вопросы задаю не для подвоха – сам в этой теме не до конца для себя разобрался, поэтому, если кто-то захочет высказаться, буду очень рад.


Роман Титов

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #61638
Сообщение: #2244285
10.08.06 10:59
Ответ на #2243844 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Почему же нерусский? Очень даже русский. И почему Вы извиняетесь - стыдно за культуру?***
Потому что церковнославянский - не русский и не древнерусский, скорее древнеболгарский. Извиняюсь, что не знаю текста тропаря Пасхи по-русски.

***////ведь некоторые вещи "ветхому человеку" не по плечу/////
И какие же? И кто такой по-вашему "ветхий человек"?***
Ветхий человек - не имеющий благодатных сил, подаваемых в крещении, исповеди и причастии.
Какие вещи - сравните мораль Ветхого и Нового завета. Например, в ВЗ надо любить свой народ (еврейский, ветхозаветную Церковь), а в Новом - не только членов Церкви, но и вообще всех людей, даже врагов. Ясно, что без благодати Святого Духа это невозможно.
Вы же не считаете, что человек вне Церкви может достигнуть истинного нравтсвенного совершенства?

***Что толку читать Святых отцов, если сам сформулировать мысль не можешь?***
В одной притче говорится, что даже если вообще забыл, что читал, польза все равно есть (хоть небольшая), как грязный сосуд становится чище, если в него налили чистой воды, а потом вылили.


Виктор Разводов

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2244228
10.08.06 10:36
Ответ на #2243844 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий, в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=61505 "Гомеопатия и здоровье" я задал Вам вопрос (Сообщение: #2242884)

прошу Вас на него ответить.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2243844
10.08.06 06:29
Ответ на #2241912 | Роман Титов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Извиняюсь за нерусский язык/////

Почему же нерусский? Очень даже русский. И почему Вы извиняетесь - стыдно за культуру?

////ведь некоторые вещи "ветхому человеку" не по плечу/////

И какие же? И кто такой по-вашему "ветхий человек"?

///Это у протестантов "только Писание". Святые отцы как же?/////

Что толку читать Святых отцов, если сам сформулировать мысль не можешь?


Роман Титов

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #61638
Сообщение: #2241912
09.08.06 11:22
Ответ на #2241339 | Дорошев Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***//// Знать, что изменилось в мире в новозаветные времена и относиться к ВЗ с учетом этого/////
А что изменилось в мире в новозаветные времена? Трава не так расти стала, земля в другую сторону закрутилась, люди по-другому рождаться стали или что?***
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав. (Извиняюсь за нерусский язык) Это покруче, чем земля в другую сторону закрутилась :).
В ветхозаветные времена не было Церкви, Причастия. И мораль из-за этого была другая, ведь некоторые вещи "ветхому человеку" не по плечу, а Бог не требует невозможного.

***/// Об этом десятки томов написаны/////
Десятки томов у иудеев написаны…А у православных всего один… Правда толстый…***
Это у протестантов "только Писание". Святые отцы как же?


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2241340
09.08.06 06:16
Ответ на #2211439 | Ведёхина Ольга Юрьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//// А постулат "око за око, зуб за зуб" всеми своими словами и жизнью отменил Христос/////

А князь Владимир сначала тоже отменил, а потом ему священники и отсоветовали.


Дорошев Виталий

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2241339
09.08.06 06:16
Ответ на #2211398 | Роман Титов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//// Знать, что изменилось в мире в новозаветные времена и относиться к ВЗ с учетом этого/////

А что изменилось в мире в новозаветные времена? Трава не так расти стала, земля в другую сторону закрутилась, люди по-другому рождаться стали или что?

/// Об этом десятки томов написаны/////

Десятки томов у иудеев написаны…А у православных всего один… Правда толстый…

//// примерно понимаю, но четко выразить не могу//////

А не четко.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2217471
28.07.06 09:02
Ответ на #2215561 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Так вы что же, предлагаете к Псалтыри относится как к фольклору?...//////

А это, знаете, кому как. Можно и так относиться. Можно и к Песне Песней относиться как к эротическому рассказу.

Читая псалмы, нужно запоминать, какой псалом какое настроение передаёт. Чтобы потом, находяст в этом настроении и имея нужду в молитвенном обращении к Богу, воспользоваться (если есть желание) словами очень талантливого царя Давида. Но можно и не пользоваться.


Алексий Б.Б.

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2216995
27.07.06 23:14
Ответ на #2215564 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так то просто многозначность слов. Когда говорю одна имею ввиду "да любите друг друга", когда соглашаюсь на множественное число, на все пути и формы к исполнению первой. Словом, тут спора нет, разве только недоразумение о словах :)

Алексий Б.Б.

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2216986
27.07.06 23:10
Ответ на #2215563 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока этого совета не слышал, сам многими местами соблазнялся... и не только в Псалтири.

Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2215709
27.07.06 12:56
Ответ на #2215692 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, если ждать, пока до Псалтири дорастешь - можно ведь и совсем без Псалтири остаться.

>>Что значит "изгладь"?

Очисти. В церковно-славянском тексте так: "Отврати лице от грех моих и вся беззакония моя очисти". А он, как я понимаю, к оригиналю ближе, чем русский.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #61638
Сообщение: #2215692
27.07.06 12:52
Ответ на #2215605 | Сеньчукова Мария православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не понял, поясните что там в 50-м псалме не так.

Кстати, как вы понимаете "Отврати лице Твое от грехов моих и изгладь все беззакония мои" 50:11 ?

Что значит "изгладь"?


Сеньчукова Мария

православный христианин

Тема: #61638
Сообщение: #2215605
27.07.06 12:27
Ответ на #2215563 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так можно и без 50 псалма остаться...

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #61638
Сообщение: #2215564
27.07.06 12:05
Ответ на #2214842 | Алексий Б.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А у Христа - только одна заповедь...

Да ну?

"А что мы познали Его, узнаём из того, что соблюдаем Его заповеди."
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ СВЯТОГО АПОСТОЛА ИОАННА БОГОСЛОВА 2:3


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #61638
Сообщение: #2215563
27.07.06 12:03
Ответ на #2214844 | Алексий Б.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для начала читать Евагелие, и, пока его не примешь - не читать псалтитри.

IMHO разумно.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Народный промысел 60

Посёлок золотоискателей. Азия 360°

27 января 2020 в 22:08Андрей Рыбак
Посёлок золотоискателей | АЗИЯ 360° Посёлок золотоискателей. АЗИЯ 360° Экстремальная добыча золота в реке. В Кыргызстане, в селе Таш-Башат жители добывают золото на реке в 30-градусные морозы. ... читать далее »

Стихи 738

Ничто от Истины, увы...

27 января 2020 в 18:17Владимир Лучит
Ничто от Истины, увы, не отдаляет так людей, от светлого Её Чертога, как вера их во всемогущего, над всеми восседающего, собственного бога. читать далее »

Календарь 2356

28 января. Преподобных Иоанна Кущника и Павла Фивейского.Святителя Герасима, патриарха Александрийского.

27 января 2020 в 16:59Андрей Бузик
15 января по старому стилю / 28 января по новому стилю вторник Седмица 33-я по Пятидесятнице. Глас 7. Поста нет. Прпп. Иоанна Кущника (V) и Павла Фивейского (341). Свт. Герасима, патриарха ... читать далее »

Катастрофы 239

Число Путина. Ольга Четверикова

27 января 2020 в 10:55Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Число Путина. Ольга Четверикова читать далее »

Лица 415

Андрей Мерзликин: Я не боюсь говорить слово "поп". У меня лучшие друзья – попы.

25 января 2020 в 17:21Андрей Бузик
Андрей Мерзликин, актер и алтарник в храме Святого Великомученика Георгия Победоносца "Нам нельзя стесняться говорить о том, кто мы, во что мы верим и что мы любим. Может быть, не надо надоедать со ... читать далее »

Поиск Святой Руси 235

Наш мир удерживают только святые.

24 января 2020 в 20:06Андрей Рыбак
Мир держат святые. А больше и некому. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником вмч Татианы, прпп. Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и ... читать далее »

Помогите! 191

Помощь Диане.

23 января 2020 в 18:18Минасян Розанна
Здравствуйте добрые и не равнодушные к чужому горю люди!! Я мама замечательной девочки Дианы. Моя дочь похожа на маленькую принцессу - она очень добрая и ласковая девочка. У Дианы редкая генетическое ... читать далее »

Общий 1154

Биометрию сдавать не будем?

22 января 2020 в 23:30Андрей Рыбак
Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! Юрий Пронько: Биометрию сдавать не будем - Госдума приостановила принятие скандального закона читать далее »

Здоровье 377

Что нужно есть ежедневно тем кто старше 50 лет

21 января 2020 в 22:56Андрей Рыбак
Свекла Если вы старше 50 лет, то свеклу, шоколад и еще 8 продуктов нужно есть ежедневно читать далее »

Туризм 104

В поисках могилы Чингисхана

21 января 2020 в 16:30Андрей Рыбак
Чингисхан В поисках могилы Чингисхана Описание: Фильм рассказывает о двух экспедициях в горную страну Тофаларию, расположенную в самом центре Восточных Саян. Во время просмотра этого документального ... читать далее »

Альпинизм

Покорение Эльбруса: главные преимущества, правила подготовки, описание популярных программ восхождения

Многие люди мечтают совершить восхождение на Эльбрус   на одну из самых высоких гор в мире. Такое поход отлично подходит для любителей экстремального и активного отдыха, а также дает уникальную ... читать далее »

Путешествия

Сколько раз открывали Антарктиду

Сколько раз открывали Антарктиду. Быть первым всегда лестно, даже, если никаких привилегий тебе это звание не даёт. Так, называться первооткрывателями Антарктиды претендуют англичане, французы, ... читать далее »

Эсхатология 572

Момент истины. Коронавирус и власть

27 января 2020 в 19:37Владимир М.
А ты освоил грант? Коронавирус и власть. Игорь Гундаров. Советский человек о биопсихо-терроризме. читать далее »

Память 290

Настоящий священник. Памяти отца Всеволода Чаплина

27 января 2020 в 17:36Андрей Бузик
Вчера после литургии умер отец Всеволод Чаплин. Сел на лавочку после трапезы, почувствовал себя плохо – и всё. Не стало человека, без которого немыслима история Православной Церкви в России в конце ... читать далее »

SOS! 449

Всем сотрудникам РПЦ МП сдать биометрию! приказ патриарха.

27 января 2020 в 16:07Андрей Рыбак
Будьте бдительны! Нанесение начертания при снятии биометрии! Всем сотрудникам РПЦ МП сдать биометрию! приказ патриарха. читать далее »

Жития 249

Равноапостольная Нина, просветительница Грузии.

26 января 2020 в 17:02Андрей Бузик
Нина, просветительница Грузии Святая Нина родилась примерно в 280 года в Каппадокии ( это центр современной Турции) в семье знатного рода. Ее отец Завулон был знатным вельможей, ему благоволил сам ... читать далее »

Планета 205

Алтай. К истокам белых вод

25 января 2020 в 00:32Андрей Рыбак
Южно-Чуйский хребет, Алтай, Россия. Алтай. К истокам белых вод читать далее »

Путешествия 215

«Все мои маршруты теперь связаны с борьбой за сохранение природы»

24 января 2020 в 08:44Андрей Бузик
Федор Конюхов не дает скучать ни себе, ни людям. Ну нет во всем мире другого такого путешественника! Покоряющего горные вершины, летающего на воздушном шаре, бредущего по ледяным безмолвным ... читать далее »

Природа 169

Не летают, но всё-таки птицы.

23 января 2020 в 16:50Андрей Бузик
20 января во всем мире отмечался День осведомленности о пингвинах (Penguin Awareness Day). Главный посыл экологического праздника — рассказать людям о жизни этих необычных птиц, об угрозе уменьшения ... читать далее »

Наука 205

Материализация мысли во Вселенной

22 января 2020 в 13:05Андрей Рыбак
Материализация мысли во Вселенной Информация к размышлению МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ МЫСЛИ ВО ВСЕЛЕННОЙ. СЕРГЕЙ СУХОНОС читать далее »

Литература 344

Аудиокнига - Иван Шмелев - Рождество

21 января 2020 в 22:38Андрей Рыбак
Рождество в Дивеевском монастыре Аудиокнига - Иван Шмелев - Рождество читать далее »

Песни 28

Говорят, геологи романтики

21 января 2020 в 11:12Андрей Рыбак
Горная тайга Владимир Макаров - Говорят, геологи - романтики ( 60-е) читать далее »

Альпинизм

Alex Txikon восхождение на Ама-Даблам

Alex Txikon восхождение на Ама-Даблам Воспользовавшись узким окном терпимой погоды, Алекс Чикон взошел на 6 812 м Ама-Даблам сегодня ( 25/01/2020 ) в 10:15 по местному времени. читать далее »

Парусный спорт

Этап Кубка мира. Все россияне в десятке!

Этап Кубка мира. Все россияне в десятке! С 19 по 25 января в Парусном центре сборной США проходил очередной этап Кубка мира-2020 в олимпийских классах яхт. 205 яхтсменов из 50 стран приняли участие в ... читать далее »

Воины 307

Боевой офицер о власти, Конституции и выносе Ленина || Иван Отраковский

27 января 2020 в 19:37Андрей Рыбак
Иван Отраковский Боевой офицер о власти, Конституции и выносе Ленина || Иван Отраковский || Царский Крест читать далее »

Детям 538

Святая равноапостольная Нина. Фильм детям.

27 января 2020 в 17:06Андрей Бузик
Святая равноапостольная Нина. Фильм детям. Детям о равноапостольной Нине, память которой Святая Церковь чтит 27 января. читать далее »

Разное 1064

И имяборцы, и имяславцы (имябожники) - суть еретики

27 января 2020 в 14:05Леонид Ф.
Святитель Антоний (Михайловский), архиепископ Брянский (1889-1976) ДВА ЗАБЛУЖДЕНИЯ УМА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО (Из писем владыки Антония) Все ереси или унижали Господа Иисуса Христа, как-то: арианская, ... читать далее »

Видео 364

Об идиотских советах психологов. Алексей Ильич Осипов.

25 января 2020 в 22:32Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии Об идиотских советах психологов. Алексей Ильич Осипов. читать далее »

Музыка 156

Стон Святой Руси

24 января 2020 в 21:20Андрей Рыбак
Святая Русь Стон Святой Руси (Пробирающее до мурашек песнопение!) Как хочется, чтобы это песнопение никогда не кончалось! Пять минут пролетает как несколько мгновений... Посмотреть полчаса на ... читать далее »

Предание 184

О кончине века и антихристе. Cхимонах Иосиф Ватопедский

23 января 2020 в 21:03Андрей Рыбак
старец Иосиф Ватопедский О кончине века и антихристе. Cхимонах Иосиф Ватопедский читать далее »

Семья 80

"Молитвою усердною молитесь о детях, и Бог сохранит в добрых порядках..."

23 января 2020 в 16:27Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский. "Молитвою усердною молитесь о детях, и Бог сохранит в добрых порядках тех, кои хотят быть сохраненными и ищут сего." Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815 ... читать далее »

Церковь 593

Апокалипсис вступил в свои права. Покаяния всё-равно нет.

22 января 2020 в 12:20Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Апокалипсис вступил в свои права. Покаяния всё-равно нет. Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) читать далее »

Еда 366

Чушь из сигов. Традиционная сибирская кухня 100 лет назад

21 января 2020 в 19:29Андрей Рыбак
Рыбная чушь. традиционная сибирская кухня Чушь из сигов и пельмени на чае Какими были традиционные сибирские блюда 100 лет назад Если в средней полосе России непременный атрибут новогоднего ужина — ... читать далее »

Паломничество 180

Зимняя Пасха. Серафим Саровский

21 января 2020 в 10:59Андрей Рыбак
Вид на город Арзамас-16 с самолета «Ан-2». В. Лукьянов, 1988 год, Горьковская обл., г. Арзамас-16, Музей «Саровская пустынь». Зимняя Пасха. Серафим Саровский читать далее »

Велоспорт

Что ожидать от Чемпионата мира UCI по BMX Supercross 2020?.

Что ожидать от Чемпионата мира UCI по BMX Supercross 2020?. Как раз в то время, когда писалась эта статья, пришла новость о том, что Чемпион Мира UCI BMX Elite Men 2019 года Тван ван Гендт получил ... читать далее »

Ски-альпинизм

ски-альпинизм на Камчатке

ски-альпинизм на Камчатке. 25 января 2020 года в рамках Чемпионата и Первенства Петропавловск-Камчатского городского округа, а также Кубка Камчатского края на старт в дисциплине спринт вышло 40 ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru