Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Исследователи изучали зябликов Дарвина в течение 33 лет Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Исследователи изучали зябликов Дарвина в течение 33 лет
Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик
Тема: #61329    17.07.06 18:54    Просмотров: 5077 [114]

Сообщений: 35    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

...Теперь же специалисты, обобщившие многолетние данные наблюдений, опубликовали отчёт в Science, и говорят о подтверждении роли конкуренции в видообразовании, а значит, и одного из аспектов теории Дарвина...

http://www.membrana.ru/lenta/?6170

Если бы черти в аду конкурировали за пищевой ресурс, подобные умники, потратившие 33 года своей жизни на - как им кажется! - подтверждение "теории" Дарвина, доставались бы вздорным мелким бесам, в отличии, от собственно Дарвина. Но ходят слухи, что демократия в аду, а по сему сатана удостаивает вниманием своим всех грешников, препятствуя естественному "отбору" и "видообразованию" среди инферналиев. (Правда,- у меня - есть сумления.)

Как бы стоило потратить им время? Что они на самом деле доказали? И кому?

Насколько понимаю, их наблюдения не противоречат креационизму, т.к. не затрагивают вопроса возникновения видов, а только констатируют факт изменения признака под действием фактора внешней среды. Не осталось ли где нативной популяции со времен Дарвина этих птичек, чтобы проверить, скрещивается ли с ныне существующей? Вдруг, дома кто держит линию?

Я верно излагаю креационистический взгляд? Сам-то - эволюционист, может, пропустил чего или переврал?


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2282132
26.08.06 09:36
Ответ на #2279891 | Дмитрий В агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрел.

Current goals include identifying the causes, frequency and fitness consequences of hybridization by an analysis of pedigrees, uncovering the molecular genetic control of beak development and the origin of differences between species, and seeking a better understanding of the pattern of Darwin's Finch phylogenetic history through an analysis of microsatellite and mitochondrial DNA variation. Achieving these goals should throw light on two generalizations: how complex communities develop from simple ones, and how microevolutionary processes can be used to account for macroevolutionary patterns.

Очень правильное направление!

Спасибо за ссылку,

АБ


Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #61329
Сообщение: #2279891
25.08.06 06:03
Ответ на #2204778 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Но как быть с оплатой труда? Видимо, у исследователей были и другие дела на острове, более хлебные, чем наблюдение за дрейфом среднего размера клюва птиц..."

:)

Более хлебные дела не нужны. Не думайте, что они там все 33 года непрерывно просидели. Приезжали в экспедицию для сбора материала - а потом домой! Сам Питер Грант - профессор в Принстоне. Очевидно, деньги получает не только за вьюрков, но и многое другое: лекции, семинары, руководство студентами. И его научные интересы не исчерпываются вьюрками - см. на его персональной странице в Принстоне:
http://www.eeb.princeton.edu/FACULTY/Grant_P/grantPeter.html


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2279762
25.08.06 05:07
Ответ на #2236308 | Сергей Александрович Аронский агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за комментарий!

С уважением,

АБ


Сергей Александрович Аронский

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2236308
06.08.06 12:01
Ответ автору темы | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ю. Панчул

«Ваш ответ показывает, что вы не понимаете разницу между Дарвиным и Ламарком (как и 95% населения).»
«Ламарк: Вьюрки "упражняют" клюв и их увеличенный после "упражнения" клюв наследуется потомством.

Дарвин: Вьюрки случайно рождаются с клювами разных размеров, т.е. клюв родителей +/- случайность. Потом естественный отбор делает так, что у вьюрков с большими клювами происходит больше потомства (вьюрки с меньшими клювами менее жизнеспособны). Так как они уже с рождения, безо всякого упражнения имеют генетически бОльшие клювы, у их потомства клювы будут в среднем больше, чем у предыдущего поколения. Т.е. Дарвин обходится без "упражнения" - только случайные вариации генов и естественный отбор, причем "приспособленность" (fitness) животного уже упрощенно говоря предопределена в момент его зачатия.»

На самом деле не совсем так

По Ламарку влияет среда и по Дарвину влияет среда, но по Дарвину под влиянием среды возникают новые расы, в том числе и менее адаптированные к данным условиям, которые вымирают.

Т.е. фактически Дарвин расширил влияние среды, она влияет по Дарвину предсказуемым образом и непредсказуемым (определенная и неопределенная изменчивость).
Так же нужно учесть что Дарвин не считал (высказывался против в некоторых местах) неопределенную изменчивость обязательно случайной, тем более ошибками репродукции.
А.Уоллес в момент возникновении менделизма-мутационизма (т.е. генетики) утверждал что вид, у которого будет много ошибок при репродукции будет менее приспособленным.

Кроме того, что у Дарвина случайная изменчивость была не совсем случайна и возникала под влиянием среды он принял, и чем дальше тем больше, механизм «упражнение/неупражнения органов».
И главное у Ламарка был закон градации, по которому живые организмы меняются во времени в сторону усложнения, а не только деградация (адаптация).

Но, интересно тут не это.

«Потом естественный отбор делает так, что у вьюрков с большими клювами происходит больше потомства (вьюрки с меньшими клювами менее жизнеспособны).»

ЕО отбор конечно всемогущ, но тут вот что упускается из виду.

Если живет популяция вьюрков с обычными клювами они УЖЕ приспособлены.
Хотя дарвинская эволюция считается чистым адаптагенезом это верно только в первом приближении.
Иногда задают такой вопрос, который совсем не такой глупый, как может показаться на первый взгляд.
«Зачем вьюркам эволюционировать?»

Действительно зачем? Ведь если вьюрки живут значит приспособлены.
Адаптация предполагает улучшение жизни.
Если живет человек и есть хлеб и пьет воду то по Ламарку, мечтаю об лучшей жизни, например о возможности летать у него начнут расти крылья, упражняя руки/ ноги, ему станет всё легче и лучше жить, т.е. возникает адаптация.
Но, по Дарвину, не так, так как там не адаптация, а выживание/ невыживание.

Вот если возникнут такие условия среды, что данная популяция окажется менее приспособленной (ниже нормы), тогда с течением времени она вся вымрет если конечно не останутся особи случайно оказавшиеся приспособленными к новым условиям.
Но, «внешняя среда» это тоже какие-то организмы, иначе говоря, должны произойти внутренние автогенетические изменения.

Что бы дарвинская эволюция работала должен «выживать наиболее приспособленный» .

«Потом естественный отбор делает так, что у вьюрков с большими клювами происходит больше потомства (вьюрки с меньшими клювами менее жизнеспособны).»
»

Но, что будет если в нормальной популяции в которой численность постоянна, будут появляться особи у которых выживших потомков будет больше чем один (два на пару)?

Существуют не только внешние факторы регулирования численности, но и внутренние, дарвинизм это игнорирует.
Так же игнорируется тот факт, что при перенаселении, адаптивность может и не соответствовать начальной ибо возникают другие условия благодаря новой численности.
Причем лучшей приспособленности не возникло, в смысле жить стало не лучше так как все стали более приспособленные, но одновременно и конкуренты друг другу.
Это как бы сначала з/п былы 100 рублей, но некоторых 1000, но когда остались только те у кого 1000, цены поднялись, и де факто у них стало 100 рублей з/п.

Что бы выжить виду нужно свести внутривидовую конкуренцию к минимуму, но что бы «эволюционировать» наоборот. Но, также в дальней перспективе всё-таки нужно изменятся если меняется внешняя среда, хотя бы абиотическая.

Тут заметна разница между ИО и ЕО.

При ИО выбирается лучший, но при ЕО,невыживают худшие, ниже некоторого адаптационного минимума.

Мысль Дарвина была такова. Есть ИО.
Предположим что в Природе выбирает в течении 1000 лет Всевидящие Существо, которое выбирает ЛУЧШЕГО.

Далее, ТАК КАК, в природе существует борьба за существование то выживают лучшие, что и заменяет «Существо».

Но, против этого – законы регулирования численности, ограниченная внутривидовая конкуренция Р. Докинз «Эгоистичный ген» «Животные дерутся в перчатках и тупыми рапирами. Угрозы и блеф заменяют подлинную беспощадность. Если противник своим поведением признает поражение, то победитель воздерживается от нанесения смертельного удара или укуса, вопреки тому, что могла бы предсказать наша примитивная теория.
»


«В изначальном постинге имелись в виду проблемы скрещивания у самого первого мутанта, вылупившегося из первого яйца с мутацией (другие яйца его матери скорее всего не несли мутации).
»


Собственно у дарвинской градуалистической теории, никаких проблем скрещивания нет, если проблема поглощения мутанта, как показал еще Р. Фишер в 1930, вероятность исчезновения достаточна велика, но спаситель ЕО, тогда мутация будет накапливаться в популяции .

"Скорее всего, первая мутация была рецессивной и первый мутант выглядел нормально, не имея проблемы скрещивания и при этом производя половину яиц с невыраженными мутантами.
"
"
Зато многие внуки первого мутанта будут уже с гомозиготными аллелями и ярко выраженной мутацией, причем их возможно будет много. Даже если они вымрут, в популяции все равно будет вращаться мутировавший ген (в невыраженной гетерозиготной форме), периодически производя выраженных мутантов.»

В большой популяции мутантный ген исчезнет если будет иметь малую приспособленность, в малой может зафиксироваться да счёт дрейфа генов.




Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2234605
05.08.06 07:07
Ответ на #2221123 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ответил: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=62156

ЗЫ Кто же такие младокреационисты и чем они отличаются от классиков жанра? Напишите, может счастье мое недалеко ;)


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2232740
04.08.06 05:54
Ответ на #2221123 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Собираюсь открыть тему. Там и отвечу. Извините за задержку: работа, дорога, плюс пришлось кое-что искать в библиотеке.

АБ


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #61329
Сообщение: #2221123
29.07.06 16:13
Ответ на #2219476 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== --Энтропия-информация Хазена - это, имхо, совершенная чушь. ==

Вы, стало быть, владеете ситуацией. Позвольте поинтересоваться, что Вы прочли и каковы Ваши возражения?


--Попробую вкратце.
" возникли в результате синтеза информации с помощью принципа максимума производства энтропии-информации. "
--Хазен во "Введении" сначала _постулирует_ родство или тождественность информации и (нег)энтропии, а затем на многих сотнях страниц использует это родство/тождество как доказанный факт. Тем не менее, этот "факт" не только не доказан, но его легко опровергнуть.

Информация - имеется в виду, конечно, семантическая, кодированная информация, а не т.н. "информация Шеннона" - не "производится на-гора". Не известен ни один естественный процесс, который бы "производил" бы такую информацию. Наоборот, свойство кодированной информации - бренность, тленность, стремление к разрушению при хранении и копировании.
Семантическая информация не может производиться "непрерывно", она или есть вся или ее нет совсем.
Ее нельзя измерить просто суммируя частоты букв или по какой-либо другой формуле - единственная "формула" информации - определяет ли она какую-то функциональную систему или процесс - или нет. Можно "обнулить" информацию точечной заменой буквы - при этом "мера Шеннона" или аналогичные ей могут совершенно не измениться.

"Принцип максимума производства энтропии-информации" - это попытка подвести наукообразную базу под _гипотетический_ процесс (рост информации, усложнение организмов во времени), используя, собственно говоря, игру слов.




Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2219476
28.07.06 17:08
Ответ на #2216960 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== --Энтропия-информация Хазена - это, имхо, совершенная чушь. ==

Вы, стало быть, владеете ситуацией. Позвольте поинтересоваться, что Вы прочли и каковы Ваши возражения?



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #61329
Сообщение: #2216960
27.07.06 16:53
Ответ на #2214746 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позволю себе небольшую цитату из А.М.Хазена, "Разум природы и разум человека", стр. 191:
В переходе к многоклеточным бесскелетным организмам в Вендской фауне и далее от них к почти современным формам в начале Кембрийского периода таксономические скачки (как и при возникновении жизни) возникли в результате синтеза информации с помощью принципа максимума производства энтропии-информации. [Понятие введено Хазеном, оно и его свойства согласовывают Второе начало термодинамики и эволюцию материи - А.Б.] Типичное недоумение эволюционистов по поводу отсутствия переходных форм в истоках фауны этих периодов необоснованно - их быть не должно (см. пар. 3 этой главы), а потому и нет. Палеонтология это только подтверждает.


--Энтропия-информация Хазена - это, имхо, совершенная чушь.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2214746
26.07.06 18:02
Ответ на #2207559 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Извините за задержку с ответом: дела, думы...

== Разве вьюрки Geospiza fortis, у которых уменьшился клюв, стали другим видом? ==

Вот и я о том же.

Если бы где сохранился эндемичный ареал где-нибудь на одном из островов (или чучело от Дарвина), можно было бы генетически сравнить птичек из двух популяций, посмотреть, какие гены мутируют. Для того, чтобы произошло разделение, должна пропасть скрещиваемость, дающая плодящееся потомство.

Однако, можно поступить и по другому. Женский пол, как более консервативный, должен сохранить прежнюю информацию практически в полном объеме. Думаю, изменилась активность тех самых регуляторных генов. Потомство через отцов получает новую информацию, подавляющую фенотипическое проявление материнской информации. Если мутация в тему, то женщины потом подтягиваются. Если давление снимается - вид возвращается на круги своя. Если верить Вигену Геодакяну :)

== --Я прочитал заметку в "Мембране" и ничего не понял: почему роль конкуренции в ВИДООБРАЗОВАНИИ подтвердилась? ==

Подтвердилось предположение Георгия Гаузе о том, что два вида не могут сколько-нибудь долго занимать одну и ту же экологическую нишу. И - по-моему - более ничего: без анализа генов-то!

== Более того, авангард эволюционной науки утверждает, что известные в палеонтологии "взрывы" видообразования и макротаксонообразования происходили как раз в отсутствии конкуренции - (экстенсивным и экспоненциальным) заселением новых ниш итп. ==

Позволю себе небольшую цитату из А.М.Хазена, "Разум природы и разум человека", стр. 191:

"Древнейшая из всех фаун - Вендская (примерно 620 млн. лет в прошлом). Палеонтология свидетельствует, что возникла она скачком. Ее образовывали многочисленные обособленные группы бесскелетных животных.

Скачок перехода на иерархические ступени, которые содержат в себе истоки современных высокоразвитых форм жизни, на "палеонтологической горке" отражает Кембрийский период (550 млн. лет назад) имевший продолжительность всего 80 млн. лет. Именно живые организмы его начала принимал Дарвин (...) как эквивалент заданных аксиоматических в качестве "творения" (т.е. без объяснения эволюционных причин их возникновения).

В переходе к многоклеточным бесскелетным организмам в Вендской фауне и далее от них к почти современным формам в начале Кембрийского периода таксономические скачки (как и при возникновении жизни) возникли в результате синтеза информации с помощью принципа максимума производства энтропии-информации. [Понятие введено Хазеном, оно и его свойства согласовывают Второе начало термодинамики и эволюцию материи - А.Б.] Типичное недоумение эволюционистов по поводу отсутствия переходных форм в истоках фауны этих периодов необоснованно - их быть не должно (см. пар. 3 этой главы), а потому и нет. Палеонтология это только подтверждает.

Бесспорный факт в палеонтологии - отсутствие явных быстрых во времени скачков, которые илюстрируют находки резко отличных форм живых организмов и полное отсутствие форм, переходных между ними. Иначе быть не может. Для отбора фундаментальные "находки" в эволюции жизни создает максимум производства энтропии(-информации - А.Б.). При его действии переходных форм быть не должно - выживают выживающие (в том числе заведомо неоптимальные), для этого им нужна "пустая" экологическая ниша. Она в этих интервалах времен возникала неоднократно, например, при выходе растений, а потом животных на сушу. Ее источниками в последующем могли быть глобальные катастрофы и крупные климатические изменения. Так было, например, при вымирании динозавров. Освобождающиеся при этом экологические ниши в палеонтологических масштабах заполняются быстро."

== Напряженная дарвиновская конкуренция скорее способна объяснить неизменность видов: ест вьюрок свои семечки, и благоденствует; шаг в сторону - сразу же проблемы. ==

Смотря, какой шаг.

== но наблюдаемое видообразование происходит обычно путем тривиальных хромосомных мутаций - с последующей несовместимостью в мейозе.
В результате могут образоваться виды-двойники, ничем фенотипически не отличающиеся. Накапливаются данные и о быстром видообразовании путем каких-то поведенческих изменений - прекоитальная изоляция. ==

Ну есть такие буквы. Просто - это каналы видообразования. По ним идет "ток". А дарвиновская эволюция и половой отбор задают "разницу потенциалов". У вьюрков еще все впереди :)

== Противниками дарвинизма в этих вопросах является не столько креационисты, сколько недарвиновские эволюционисты: ==

Спасибо за ссылки!

== Креационисты скорее будут спорить в вопросах, как с помощью случайных поломок и естественного отмора из чешуи получилось перо. ==

Ага, понятно. На форуме это активно обсуждалось. :)

== Быстрая недарвиновская, направленная диверсификация внутри макротаксонов играет на руку младокреационистам. ==

Она много на чем играет. А чем младокреационисты отличаются от классических?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #61329
Сообщение: #2207559
23.07.06 15:35
Ответ автору темы | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Теперь же специалисты, обобщившие многолетние данные наблюдений, опубликовали отчёт в Science, и говорят о подтверждении роли конкуренции в видообразовании, а значит, и одного из аспектов теории Дарвина...
--Я прочитал заметку в "Мембране" и ничего не понял: почему роль конкуренции в ВИДООБРАЗОВАНИИ подтвердилась? Разве вьюрки Geospiza fortis, у которых уменьшился клюв, стали другим видом?
Поразительно! исследование ДОКАЗЫВАЕТ, виды стремятся ИЗБЕГАТЬ конкуренции, и что за 22 года два конкурирующих вида "расходятся" так, что
а) больше не конкурируют за пищу и
б) остаются прежними видами, G. fortis и G. magnirostis
Более того, авангард эволюционной науки утверждает, что известные в палеонтологии "взрывы" видообразования и макротаксонообразования происходили как раз в отсутствии конкуренции - (экстенсивным и экспоненциальным) заселением новых ниш итп.
Напряженная дарвиновская конкуренция скорее способна объяснить неизменность видов: ест вьюрок свои семечки, и благоденствует; шаг в сторону - сразу же проблемы.

Насколько понимаю, их наблюдения не противоречат креационизму, т.к. не затрагивают вопроса возникновения видов,...
Я верно излагаю креационистический взгляд? Сам-то - эволюционист, может, пропустил чего или переврал?

--Вы неверно излагаете креационистский взгляд. Видообразование большинство креационистов не отрицает, но наблюдаемое видообразование происходит обычно путем тривиальных хромосомных мутаций - с последующей несовместимостью в мейозе.
В результате могут образоваться виды-двойники, ничем фенотипически не отличающиеся. Накапливаются данные и о быстром видообразовании путем каких-то поведенческих изменений - прекоитальная изоляция. Дарвиновская конкуренция здесь не участвует.

Противниками дарвинизма в этих вопросах является не столько креационисты, сколько недарвиновские эволюционисты:
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=en&blang=ru&page=Book&list=265&id=27985
http://goldentime.ru/hrs_text_017.htm
http://goldentime.ru/hrs_text_018.htm

Креационисты скорее будут спорить в вопросах, как с помощью случайных поломок и естественного отмора из чешуи получилось перо.
Быстрая недарвиновская, направленная диверсификация внутри макротаксонов играет на руку младокреационистам.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2204857
22.07.06 05:47
Ответ на #2197996 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

== И как, они скрестились? Что получилось? Сколько же можно мучить бедных мушек, делая из них уродов :) ==

Тут недавно какие-то "зеленые" забрались в виварий и выпустили зверьков на свободу. А зверьки-то могли быть - очень вероятно - чистыми линиями мутантов, выведенных специально для экспериментов. У них часто отвратительный иммунитет и они дохнут от малейшего ветерка.

Говорят как-то Никита Сергеевич Хрущев инспектировал каких-то генетиков. "Что это,"- говорит - "у вас тут за мерзость в стеклянных боксах?" Те, наивные, ему про дрозофил, мол, плодятся и размножаются аки зайчики, только яблоки подсыпай, и объект (для опытов) - удобный. Тут Никита Сергеевич уже стерпеть не мог: "В стране продовольственная программа не решена, а вы тут торзофил фруктами кормите!!!" Не знаю, выпустили ли после этого бедных мушек на свободу, но скандал был с оргвыводами.

Вот и тут получается, что не тем ученые занимаются, мало того, льют воду на мельницу врага рода человеческого (и мушиного, в конце концов, тоже).


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2204826
22.07.06 05:32
Ответ на #2197087 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

== Их задача была - исследовать в деталях то, что Дарвин, в силу неполноты современной ему исследовательской базы описал лишь в общих чертах. ==

Тогда понятно. Разумно.

== а для того, чтобы иметь большее представление о законах природы и их следствиях. ==

А я слышу регулярно, что подобного рода богоборческие труды имеют целью освоение бюджета, самоутверждение в дарвиновской ереси и погибель человеков. Механизм следующий: Господа замысел нам не известен, мы можем понять его лишь криво из-за греховности Мира. С точки зрения формальной логики, интерпретация фактов, результатов экспериментов может быть блестящая, но она неистребимо несет метафизический деффект, уводящий от Истины. Строится очередная материалистическая подпорка под царство антихриста... У такой логики есть имплицитное, неозвучиваемое заявление, что замысел Божий состоит в естественности процессов, куда человеку с его пораженным грехом разумом лезть нельзя. Т.е. такие ребята в общем-то сами проникли в замысел Бога, не замечая этого скромного факта. Другим же они отказывают в праве ковырять в носу на основании того, что правильно ковырять могут только они, ибо у них есть единственно верное учение. В котором, правда, сказано о неизбежности временного царствия антихриста :) Наверное, людям просто хочется законсервировать Мир таким, каков он есть, лелея себя мечтой, что раньше было лучше, а "совсем раньше" - "совсем хорошо".


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #61329
Сообщение: #2204778
22.07.06 05:11
Ответ на #2195407 | Юрий Панчул атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

== Это не самый плохой способ потратить 33 года жизни. ==

Я-то тоже так считаю.

Параллельно можно придаваться размышлениям о смысле жизни. Условия там подходящие :) Но как быть с оплатой труда? Видимо, у исследователей были и другие дела на острове, более хлебные, чем наблюдение за дрейфом среднего размера клюва птиц...

Срок наблюдения не большой, и если с конкурентами что-то произойдет, то признак может вернуться назад.

Я не пойму, как в данных исследованиях обходится проблема "после этого, не значит вследствие этого", как доказывается, что это именно конкурент приводит к дрейфу признака? Всегда найдутся люди, которые скажут, что единственная причина дрейфа признаков - воля Божия, коея не доступна слабому разуму человека.

Такое впечатление, что здание ЭТ строится с фрагментарными вычетами - часто достаточно больших блоков - в надежде, что эти пустоты потом будут закрыты. Подобные вставки периодически, собственно, и наблюдаются, они закрывают пустоты, высвечивают связи между явлениями. Генетические исследования сейчас вносят наибольший вклад. Мы уже знаем про регуляторные гены и т.д. Даже можем устраивать искусственное видообразование. Но длительности большенства экспериментов, которые стоило бы провести, сильно превышают продолжительность жизни как отдельного исследователя, так и их организаций.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #61329
Сообщение: #2197996
19.07.06 06:04
Ответ на #2197067 | Гезалов Ариф Акифович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Муха за один раз откладывает несколько сотен яиц, и если все они несут мутацию, то значит "кому скрещиваться" вопрос вообще не встает...***

И как, они скрестились? Что получилось? Сколько же можно мучить бедных мушек, делая из них уродов :)


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*