Сергей Александрович Аронский
агностик
Тема: #61329
Сообщение: #2236308
06.08.06 18:01
|
Ю. Панчул
«Ваш ответ показывает, что вы не понимаете разницу между Дарвиным и Ламарком (как и 95% населения).»
«Ламарк: Вьюрки "упражняют" клюв и их увеличенный после "упражнения" клюв наследуется потомством.
Дарвин: Вьюрки случайно рождаются с клювами разных размеров, т.е. клюв родителей +/- случайность. Потом естественный отбор делает так, что у вьюрков с большими клювами происходит больше потомства (вьюрки с меньшими клювами менее жизнеспособны). Так как они уже с рождения, безо всякого упражнения имеют генетически бОльшие клювы, у их потомства клювы будут в среднем больше, чем у предыдущего поколения. Т.е. Дарвин обходится без "упражнения" - только случайные вариации генов и естественный отбор, причем "приспособленность" (fitness) животного уже упрощенно говоря предопределена в момент его зачатия.»
На самом деле не совсем так
По Ламарку влияет среда и по Дарвину влияет среда, но по Дарвину под влиянием среды возникают новые расы, в том числе и менее адаптированные к данным условиям, которые вымирают.
Т.е. фактически Дарвин расширил влияние среды, она влияет по Дарвину предсказуемым образом и непредсказуемым (определенная и неопределенная изменчивость).
Так же нужно учесть что Дарвин не считал (высказывался против в некоторых местах) неопределенную изменчивость обязательно случайной, тем более ошибками репродукции.
А.Уоллес в момент возникновении менделизма-мутационизма (т.е. генетики) утверждал что вид, у которого будет много ошибок при репродукции будет менее приспособленным.
Кроме того, что у Дарвина случайная изменчивость была не совсем случайна и возникала под влиянием среды он принял, и чем дальше тем больше, механизм «упражнение/неупражнения органов».
И главное у Ламарка был закон градации, по которому живые организмы меняются во времени в сторону усложнения, а не только деградация (адаптация).
Но, интересно тут не это.
«Потом естественный отбор делает так, что у вьюрков с большими клювами происходит больше потомства (вьюрки с меньшими клювами менее жизнеспособны).»
ЕО отбор конечно всемогущ, но тут вот что упускается из виду.
Если живет популяция вьюрков с обычными клювами они УЖЕ приспособлены.
Хотя дарвинская эволюция считается чистым адаптагенезом это верно только в первом приближении.
Иногда задают такой вопрос, который совсем не такой глупый, как может показаться на первый взгляд.
«Зачем вьюркам эволюционировать?»
Действительно зачем? Ведь если вьюрки живут значит приспособлены.
Адаптация предполагает улучшение жизни.
Если живет человек и есть хлеб и пьет воду то по Ламарку, мечтаю об лучшей жизни, например о возможности летать у него начнут расти крылья, упражняя руки/ ноги, ему станет всё легче и лучше жить, т.е. возникает адаптация.
Но, по Дарвину, не так, так как там не адаптация, а выживание/ невыживание.
Вот если возникнут такие условия среды, что данная популяция окажется менее приспособленной (ниже нормы), тогда с течением времени она вся вымрет если конечно не останутся особи случайно оказавшиеся приспособленными к новым условиям.
Но, «внешняя среда» это тоже какие-то организмы, иначе говоря, должны произойти внутренние автогенетические изменения.
Что бы дарвинская эволюция работала должен «выживать наиболее приспособленный» .
«Потом естественный отбор делает так, что у вьюрков с большими клювами происходит больше потомства (вьюрки с меньшими клювами менее жизнеспособны).»
»
Но, что будет если в нормальной популяции в которой численность постоянна, будут появляться особи у которых выживших потомков будет больше чем один (два на пару)?
Существуют не только внешние факторы регулирования численности, но и внутренние, дарвинизм это игнорирует.
Так же игнорируется тот факт, что при перенаселении, адаптивность может и не соответствовать начальной ибо возникают другие условия благодаря новой численности.
Причем лучшей приспособленности не возникло, в смысле жить стало не лучше так как все стали более приспособленные, но одновременно и конкуренты друг другу.
Это как бы сначала з/п былы 100 рублей, но некоторых 1000, но когда остались только те у кого 1000, цены поднялись, и де факто у них стало 100 рублей з/п.
Что бы выжить виду нужно свести внутривидовую конкуренцию к минимуму, но что бы «эволюционировать» наоборот. Но, также в дальней перспективе всё-таки нужно изменятся если меняется внешняя среда, хотя бы абиотическая.
Тут заметна разница между ИО и ЕО.
При ИО выбирается лучший, но при ЕО,невыживают худшие, ниже некоторого адаптационного минимума.
Мысль Дарвина была такова. Есть ИО.
Предположим что в Природе выбирает в течении 1000 лет Всевидящие Существо, которое выбирает ЛУЧШЕГО.
Далее, ТАК КАК, в природе существует борьба за существование то выживают лучшие, что и заменяет «Существо».
Но, против этого – законы регулирования численности, ограниченная внутривидовая конкуренция Р. Докинз «Эгоистичный ген» «Животные дерутся в перчатках и тупыми рапирами. Угрозы и блеф заменяют подлинную беспощадность. Если противник своим поведением признает поражение, то победитель воздерживается от нанесения смертельного удара или укуса, вопреки тому, что могла бы предсказать наша примитивная теория.
»
«В изначальном постинге имелись в виду проблемы скрещивания у самого первого мутанта, вылупившегося из первого яйца с мутацией (другие яйца его матери скорее всего не несли мутации).
»
Собственно у дарвинской градуалистической теории, никаких проблем скрещивания нет, если проблема поглощения мутанта, как показал еще Р. Фишер в 1930, вероятность исчезновения достаточна велика, но спаситель ЕО, тогда мутация будет накапливаться в популяции .
"Скорее всего, первая мутация была рецессивной и первый мутант выглядел нормально, не имея проблемы скрещивания и при этом производя половину яиц с невыраженными мутантами.
"
"
Зато многие внуки первого мутанта будут уже с гомозиготными аллелями и ярко выраженной мутацией, причем их возможно будет много. Даже если они вымрут, в популяции все равно будет вращаться мутировавший ген (в невыраженной гетерозиготной форме), периодически производя выраженных мутантов.»
В большой популяции мутантный ген исчезнет если будет иметь малую приспособленность, в малой может зафиксироваться да счёт дрейфа генов.
|
