Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Ученые пишут письма Богу, указывая ему на ошибки в проектировании человека Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Ученые пишут письма Богу, указывая ему на ошибки в проектировании человека
Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #60997    10.07.06 15:07    Просмотров: 13700 [170]

Сообщений: 47    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Часто от ученых (особенно атеистов) мы слышим что человеческое тело создано не лучшим образом, то это им не нравится, то то Богу стоило бы улучшить.
Всегда хотелось бы спросить таких ученых, ну допустим, и какой же ваш, наилучший вариант?
Вот наконец ученые и дали ответ на этот вопрос.
На кого больше похож их научный человек с копытами и рогами решайте сами. По чьему образу и подобию предлагают сделать человека эти ученые?.. ;-)

Человек?

http://www.kp.ru/daily/23735.3/54873/

Господи! Почему Ты не поместил гениталии под мышками?

Ученые пишут «письма Богу», указывая ему на ошибки в проектировании человека

Низенький, мускулистый и ширококостный. С огромной, как у коня, задницей. С толстым, как у хряка, подкожным слоем жира. С длинными ослиными ушами... Таким внешне видят ученые человека будущего. Кошмар! Зато он будет жить долго и не болеть.

120 лет существования

Идея придать человеку почти скотский вид родилась в США. Ее впервые презентовали в своей книге «Наука в поисках бессмертия» серьезные ученые Джей Ольшанский, Брюс Карнс и Роберт Батлер, которые руководят исследованиями в Национальном институте старения (НИС) и НАСА. Суть их рацпредложений - обеспечить человеку бодрое существование лет до 120 - 130, чего нынешняя наша конструкция не позволяет в силу ряда недоработок.

- Кости надо сделать толще, а таз - шире, - объясняет Джей Ольшанский, - наклонить позвоночник вперед, тем самым ослабив на него давление.
По мнению ученого, разумно убрать коленные чашечки. А ноги в этом месте согнуть назад. Что разгрузит суставы, избавит от ревматизма и обеспечит скорость передвижения.

Остальные изменения в организме (см. схему) призваны оградить от варикоза, катаракты, глухоты, импотенции, геморроя и всего прочего, что уже к 70 годам уродует людей.

Шестой палец не лишний

Недавно «американская мечта» получила поддержку. Английский доктор Пол Браун со страниц «Британского медицинского журнала» (Britsh Medicak Journal) призвал коллег подумать: а что еще можно было бы переделать в человеке? Предложил писать ему, но адресовать обращения Господу Богу - главному конструктору нынешней «модели». Ученые охотно откликнулись.

Среди упреков Богу попадаются, конечно, банальные: зря оставил на теле волосы, не сделал парными сердце и печень. Многие не довольны разными цветами кожи - лучше бы была у всех светло-коричневой. Но есть и оригинальные предложения. Например, просят по шесть пальцев на руках, чтобы перейти на более удобную двенадцатиричную систему исчисления, с помощью которой пока отмеряют лишь время. А последние фаланги самих пальцев сделать потоньше, чтобы было удобнее нажимать на разные клавиши.

Тепло и уютно

Самая массовая идея - отдалить половые органы от органов выделения. А у мужчин хотя бы разнести по разным местам предстательную железу и уретру, которые плохо работают в одном узле, особенно в старости.
- Господи! - пишет Кеннет Кемпбелл, профессор психологии из медицинского центра Чандлера. - Почему Ты не разместил гениталии под мышками? По мнению ученого (после неудачной игры в гольф), тут им самое место, защищенное от травм. - И обморожения, - добавляют фанаты зимнего спорта.
Китри Кэйн из Лидского университета выступает за дополнительную опцию: neниc, который бы убирался в подмышку. А в нужный момент выдвигался, как у хряков или осликов. Так можно было бы избавить мужчин от импотенции.
Для себя она просит мочевой пузырь с толстыми стенками и мощным сфинктером, чтобы две трети дам не страдали от недержания. А еще нечто вроде внутреннего бюстгальтера - каркас из упругих хрящей, поддерживающий молочные железы.

Владимир ЛАГОВСКИЙ lagovskiy@kp.ru

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2198018
19.07.06 12:16
Ответ на #2186717 | Игорь Санд православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=> Вы совершенно правы, Николай. Могу объяснить, почему. Все образы берутся из наших же мозгов

Совершенно верно.

А вот попробуйте объяснить мои ночные кошмары, которые держали меня в течении 3-х дней, когда мне было года 4.

Понимаете, Игорь, сейчас обсуждать эти видЕния бессмысленно - Вы уже давно вспоминаете вовсе не те образы, которые действительно видели в 4 года, а свои последующие воспоминания о них. Многократно преломленные в Вашем сознании.

Даже сразу после пробуждения человек уже с трудом восстанавливает в своем воображении те зрительные образы, которые только что увидел во сне. И с каждой минутой они вытесняются готовыми шаблонами, хранящимися в памяти, которыми сознание пытается для себя объяснить увиденное. Так уж оно работает: сознанию напрямую не доступен для обработки сам зрительный образ, хранящийся в зрительной памяти, оно обязательно раскладывает увиденное на известные и узнаваемые "кирпичики", пригодные для последующего анализа и поиска этого события среди других воспоминаний.

И при этом сознание легко искажает или дополняет это воспоминание, совершенно незаметно для самого человека.
Это хорошо известно психологам, работающим с очевидцами и свидетелями происшествий или преступлений. Свидетели зачастую совершенно искренне описывают детали и подробности, которых они заведомо видеть не могли и которых в описываемом событии совершенно точно не было. Но они уже убедили себя, что именно это и видели. Они верят своим воспоминаниям (а на самом деле, не воспоминаниям, а своему воображению, которое эти воспоминания с легкостью дополняет).

Что уж говорить о воспоминаниях четырехлетнего ребенка.
Да, Вы что-то видели в кошмаре. И у меня в детстве случались свои кошмары. Но сегодня ни Вы, ни я, уже помним не их, а свои мысли и воспоминания по этому поводу.
Особенно после того, как взрослые Вам что-то рассказали о бесах. Истинное воспоминание практически безвозвратно потеряно под многолетними наслоениями и искажениями.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2197958
19.07.06 11:52
Ответ на #2193584 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обличий бесов описано немного - ... похожие на инопланетянина...

Это просто прелесть: "похожие на инопланетянина"! :-)
Вы сами поняли, что написали? Инопланетяне, повидимому, вовсе не плод воображения фантастов, а такой же реальный предмет, как собака или свинья, с которым каждый человек хорошо знаком и легко может сравнить свое видЕние? :-)

похожие на свинью, собаку, змея (или дракона),
...
Все эти описания практически во всех культурах есть (в языческих - в виде богов)


В Америке не водились ни свиньи, ни собаки.
Поэтому у них в мифологии и нет ничего похожего: их черти и божества похожи на змей, крокодилов, ягуаров, или хищных птиц.

Кетцалькоатль

А на островах Океании - на птиц, поскольку больше никаких животных там не водилось вообще.

Птицечеловек с острова Пасхи

потому что "все больные белой горячкой в разных городах и странах рисуют чертей одинаково"...

Потому что все больные, с которыми общаются психиатры, в детстве читали одни и те же книжки и смотрели одни и те же картинки. Как и сам психиатр.



Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2193584
17.07.06 02:53
Ответ на #2184626 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто подумайте сами: почему нехристианам (которые "не знали", что бесам "положено" иметь рога и копыта) бесы "являлись" в совершенно других обличьях
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Обличий бесов описано немного - с рогами и копытами, похожие на свинью, собаку, змея (или дракона),пожожие на инопланетянина...
Все эти описания практически во всех культурах есть (в языческих - в виде богов)
Я разговаривала с одним психиатром, называвшим себя атеистом, который сказал, что готов поверить в Бога, потому что "все больные белой горячкой в разных городах и странах рисуют чертей одинаково"...



Игорь Санд

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2186717
12.07.06 22:01
Ответ на #2184659 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...Просто подумайте сами: почему нехристианам (которые "не знали", что бесам "положено" иметь рога и копыта) бесы "являлись" в совершенно других обличьях (пернатый змей в Америке, или драконы в Азии, или птицечеловек на острове Пасхи), но при этом внутри конкретной культуры эти образы опять как по волшебству совпадали между собой?...//

=> Вы совершенно правы, Николай. Могу объяснить, почему. Все образы берутся из наших же мозгов или, точнее, они (образы) постоянно, или почти всегда, смотря на чём заморочен человек, висят над нами. И прочитать их - сущая ерунда.
А вот попробуйте объяснить мои ночные кошмары, которые держали меня в течении 3-х дней, когда мне было года 4. Я никогда и не видел ничего подобного - монстр с огромными красными рогами и управлял он мелкими чертями, как я потом понял. C тех пор знаю и чётко понимаю - что моё, а что от того, с рогами. И когда прочитал впервые Евангелие - о зёрнах и плевелах - для меня, как будто и так, всё уже ясно.
А картинка, которая была представлена выше - слишком очеловечена. Они совершенно не такие. Мерзость - от одного вида.
Хотя - можно и посмеяться....


Анна Павлова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2185150
12.07.06 08:38
Ответ на #2184895 | Толстенко Сергей Анатольевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если хотите, вот вам серьезный ответ.
На днях была прекрасная тема с коллекцией икон Архистратига Михаила.
Лукавый даже на таком уровне не захотел сдавать позиции и явился на форум, ИМХО,
в виде вот такого вот рисунка.
Накануне большого двунадесятого праздника.
Не думаю, что Александр сделал это осознанно.
Недаром один из участников темы посоветовал мне покинуть ветку.
Впрочем вам, как атеисту, мой ответ может показаться абсурдным,
но вы спросили - я ответила.


Алексий Б.Б.

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2184966
12.07.06 01:46
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А противно...
Зачем Вы так? Ну дали бы сноску, а то прям на форум...
Не то...


И. Григорий

сомневающийся

Тема: #60997
Сообщение: #2184926
12.07.06 01:01
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имхо, странно ЭТО обсуждать всерьез. Создается впечатление что статью готовили к первому апреля.

Толстенко Сергей Анатольевич

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184895
12.07.06 00:36
Ответ на #2184300 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если серьезно - бес в натуральную величину.

А если серьезно - как часто вы общаетесь с бесами, что настолько хорошо знакомы с их внешностью?


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #60997
Сообщение: #2184764
11.07.06 22:33
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая картинка.
Получается смертные и грешные ученые мужи,обобщая научные достижения последних 300 лет цивилизации - к портрету лукавого в полный рост и пришли.
Ну как тут в "премудрость" бесовскую не поверишь :)
Подсказывает неразумным, понимашь ли, каким должен быть "совершенный человек " :)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184719
11.07.06 21:57
Ответ на #2184678 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай, но ведь толи вы, то ли кто то из ваших коллег атеистов уже не раз давали тут на форуме "замечания Богу по конструкции человеческого тела". Мол и апендикс ни к чему и ребра лишние, и таз для родов не удобный.

Вряд ли я - я ведь не медик. :-)

Но идею прекрасно понимаю: действительно, многие противоречивые детали строения и физиологии человека становятся оправданы только в том случае, если они являются плодом слепой эволюции. То есть, если они - результат стечения обстоятельств, мутаций, естественного отбора.
Для конструктора, проектирующего такой организм "с нуля", и обладающего для этого АБСОЛЮТНЫМ знанием, было бы естественным сразу проектировать, используя оптимальные решения, а не методом "проб и ошибок".

Я как-то приводил аналогию с конструкцией парусника 19 века, и современной гоночной яхты.

Первый - это плод постепенной эволюции, начиная от дубовой колоды и рулевого весла. Любое его конструктивное решение, будь то якорь, рулевое устройство, или паруса - несет в себе всю двадцативековую историю проб и ошибок корабелов, действовавших по большей части вслепую, без всякого плана.

А второй - проектируется сразу на компьютере, с учетом всей теории аэро- и гидро-динамики, теории прочности, даже - метеопрогнозов. И уже законченный проект воплощается в материале. В нем практически ничего нет от конструкции парусников прошлых веков. Корабел 19 века даже не сразу узнал бы в нем родственника "Катти Сарк". ;-)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184678
11.07.06 21:36
Ответ на #2184659 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай, но ведь толи вы, то ли кто то из ваших коллег атеистов уже не раз давали тут на форуме "замечания Богу по конструкции человеческого тела". Мол и апендикс ни к чему и ребра лишние, и таз для родов не удобный. Это из той же оперы, не находите?

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184677
11.07.06 21:36
Ответ на #2184647 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, не факт... сколько есть рисунков в восточных религиях с рогами, копытами, хвостом и т.д.!

И где на этой статуе копыта?
Даже не зная индийской мифологии и пантеона, рискну предположить, что это божество или мифический герой имеет родство с львами или подобными хищниками, либо - обезьянами. Судя по форме лап с пальцами (а не копытами), шерсти на обратной стороне лап, и хвосту с кисточкой.

Тем более, что это никак не бес (представитель сил зла). А божества и мифические существа, полуживотные-полулюди, имеющие атрибуты самых разных животных, были в религиях всех народов (от Египта до Руси). Их прототипы - животные, которых люди видели вокруг себя.


Анна Павлова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184674
11.07.06 21:34
Ответ на #2184631 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, с праздником и спокойной ночи!:)

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184659
11.07.06 21:28
Ответ на #2184637 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я читал эту книжку. Довольно забавная. Он то тут при чем не пойму?

При том, что такой же юморист, как и авторы упомянутой книги.

Могу припомнить, например, еще и английского астронома и писателя Фреда Хойла, который был автором иронического термина "Большой Взрыв".
Но его юмора ни журналисты, ни околонаучные "популяризаторы" тоже не поняли. И по сей день применяют его с совершенно умным видом, в том числе и на этом форуме. :-)



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184647
11.07.06 21:20
Ответ на #2184626 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто подумайте сами: почему нехристианам (которые "не знали", что бесам "положено" иметь рога и копыта) бесы "являлись" в совершенно других обличьях

Ой, не факт... сколько есть рисунков в восточных религиях с рогами, копытами, хвостом и т.д.!



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184637
11.07.06 21:17
Ответ на #2184612 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так он даже о работе в "Манхеттенском проекте" умудрился рассказать с юмором, в своем известном биографическом романе "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!"

Да, я читал эту книжку. Довольно забавная. Он то тут при чем не пойму?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184631
11.07.06 21:15
Ответ на #2184595 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, дай Бог всем здоровья, конечно.

Спасибо конечно, но вкупе с вашим тезисом что здоровье христианству помеха, настраживает :-)

Неужели Вам приятно смотреть на культуристов-качков,
на их "окорочка", на физиономии - ноль интеллекта?


А кто вам сказал что они здоровые? Они изводят свой организм и болеют множеством болезней, которые вам не и грозят. Сердце и суставы благодаря перегрузкам точно подорваны.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184626
11.07.06 21:13
Ответ на #2184604 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторым святым бесы являлись воочию.
На Афоне и сегодня происходят такие "встречи", как утверждают насельники.
Внешне, по описаниям очевидцев, эти падшие существа именно таковы.


Вы меня простите, Анна, если я не стану дальше развивать этот вопрос?
А то если я выскажу обоснованное предположение, почему все описания очевидцев (из числа христианских верующих) совпадали между собой - то рискую, что меня забанят... :-)

Просто подумайте сами: почему нехристианам (которые "не знали", что бесам "положено" иметь рога и копыта) бесы "являлись" в совершенно других обличьях (пернатый змей в Америке, или драконы в Азии, или птицечеловек на острове Пасхи), но при этом внутри конкретной культуры эти образы опять как по волшебству совпадали между собой?



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184612
11.07.06 21:05
Ответ на #2184575 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как думаете НАСА, Национальный институт старения это все юмористические организации? А книга «Наука в поисках бессмертия» написанная серьезными учеными в жанре Петросяна написана?

Видите ли, Александр, я достаточно знаком с творчеством американских ученых, начиная с выдающегося физика-теоретика Ричарда Фейнмана.
У нас в стране он известен своими "Фейнмановскими лекциями по физике", а также как один из участников "Манхеттенского проекта" по созданию атомной бомбы.
Так он даже о работе в "Манхеттенском проекте" умудрился рассказать с юмором, в своем известном биографическом романе "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!"

А из юмористических перлов, опубликованных известнейшими зарубежными учеными прямо в серьезных монографиях и научных изданиях, родился известный сборник "Физики шутят", вышедший в СССР двумя изданиями ("Физики шутят" и "Физики продолжают шутить".). Это оттуда стали известны научному миру и "Закон Мэрфи", и "Законы Чизхолма", и прочие шутки выдающихся научных умов.

Что касается упомянутых авторов - то они прославились не только этим. Они являются учредителями шуточной премии "Серебряное руно".
"Эту учрежденную в прошлом году награду присуждают за наиболее нелепые заявки на научные открытия и медицинские достижения в области геронтологии.
Премии распределяет жюри, в состав которого входят три признанных авторитета по процессам старения - профессор анатомии Калифорнийского университета в Сан-Франциско Леонард Хейфлик и его коллеги из Чикаго - биодемограф Джей Ольшански и биолог Брюс Карнс ."

Так что не стоит без разбора покупаться на громкие имена и авторитетные названия организаций. :-)


Анна Павлова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184604
11.07.06 21:00
Ответ на #2184585 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторым святым бесы являлись воочию.
На Афоне и сегодня происходят такие "встречи", как утверждают насельники.
Внешне, по описаниям очевидцев, эти падшие существа именно таковы.


Анна Павлова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184595
11.07.06 20:55
Ответ на #2184563 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, дай Бог всем здоровья, конечно.
Неужели Вам приятно смотреть на культуристов-качков,
на их "окорочка", на физиономии - ноль интеллекта?
Я же сказала насчет чувства меры!


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184585
11.07.06 20:49
Ответ на #2184538 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, если это так смешно, почему тогда я не смеялась?:)

Вот и я задал себе (а потом и Вам) тот же вопрос.

Видимо, есть внутри некоторых людей какие-то причины, которые им мешают посмеяться над своими предрассудками.
Даже Гоголь не боялся посмеяться над шаблонным образом "чорта" с рожками, хвостом и свинячьим рылом. :-)

Надеюсь, Вы не станете отрицать, что приписывание бесам определенных внешних черт, придуманных художниками определенной эпохи - это не более чем предрассудок? :-)
Вроде шаблонных образов "зеленых человечков" или "летающих тарелок", придуманных фантазией американских журналистов.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184575
11.07.06 20:43
Ответ на #2184484 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

им уже русским по белому написали, что это была шутка, что ученые над ними прикололись

Хорош "прикол".

Цитата:

Идея придать человеку почти скотский вид родилась в США. Ее впервые презентовали в своей книге «Наука в поисках бессмертия» серьезные ученые Джей Ольшанский, Брюс Карнс и Роберт Батлер, которые руководят исследованиями в Национальном институте старения (НИС) и НАСА.

Как думаете НАСА, Национальный институт старения это все юмористические организации? А книга «Наука в поисках бессмертия» написанная серьезными учеными в жанре Петросяна написана?


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184572
11.07.06 20:42
Ответ на #2184539 | Михаил Климов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так это его основная жизненная цель :-)))

Я так и предположил... :-(
Да, есть такие люди, к сожалению. В любых конфессиях и мировоззрениях.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184563
11.07.06 20:38
Ответ на #2184423 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для ясности: я очень не люблю поговорку "в здоровом теле здоровый дух",
т.к. она неправославная, ибо "сила Моя в немощи проявляется".


То есть быть здоровым православному неприлично?..
Обязательно болезным?..


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184557
11.07.06 20:35
Ответ на #2184300 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, если это, по мнению ученых, совершенное тело, то каков же там дух:(((

Боюсь, эти ученые о духе не задумывались. :-)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184554
11.07.06 20:34
Ответ на #2184500 | Михаил Климов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем мотивировал?

Михаил Климов

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2184539
11.07.06 20:28
Ответ на #2184509 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так это его основная жизненная цель :-)))

Анна Павлова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184538
11.07.06 20:27
Ответ на #2184484 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, если это так смешно, почему тогда я не смеялась?:)
Первое впечатление от рисунка - оторопь, сравнение с бесом.
Текст читается уже позже, а шутка или нет...
Есть такой жанр, "черная комедия". Так там, чтобы рассмеяться, надо в себе определенный порог преодолеть.
Я этот жанр не воспринимаю, не обижайтесь!:)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184509
11.07.06 20:12
Ответ на #2184500 | Михаил Климов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

он хотелбы быть летающей коровой

Это чтобы гадить с высоты, что ли? :-)


Михаил Климов

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2184500
11.07.06 20:06
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут уже был один атеист, который доказывал мне что он хотелбы быть летающей коровой :-)))))

Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184484
11.07.06 19:59
Ответ на #2184423 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я имела ввиду, что на картинке очень искаженный облик человека.

Простите, Анна, можно интимный вопрос? :-)

Как Вы считаете - у православных вообще с чувством юмора все нормально? Если им уже русским по белому написали, что это была шутка, что ученые над ними прикололись - даже и в этом случае все равно ни до кого не дойдет?
Или могут быть исключения? :-)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184436
11.07.06 19:14
Ответ на #2184423 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



(((((( просто везде должна быть мера. Картинка-то довольно страшная:(


Оставьте Вы эту тему и не расстраивайтесь.


Анна Павлова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184423
11.07.06 19:07
Ответ на #2184402 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я имела ввиду, что на картинке очень искаженный облик человека.
По свидетельству отцов церкви, бесы выглядят именно искаженными, т.е. поврежденными грехом.
Ну, потом уши (рога?), копыта...
Людей с копытами, честное слово, не видела.
Надеюсь, и не увижу.
Для ясности: я очень не люблю поговорку "в здоровом теле здоровый дух",
т.к. она неправославная, ибо "сила Моя в немощи проявляется".
Тем не менее, спорт люблю и уважаю, просто везде должна быть мера.
Картинка-то довольно страшная:(


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2184402
11.07.06 18:54
Ответ на #2184300 | Анна Павлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( А если серьезно - бес в натуральную величину.

Извините, а Вы беса вообще видели, что так говорите? Это если серьезно.

((((((( если это, по мнению ученых, совершенное тело, то каков же там дух:(((

Вы уж извините еще раз, но среди людей многие с такими рожами и фигурами, что любой черт ползавидует. А уж что у них в головах.... У тех же спортсменов, у политиков, у бизнесменов....

Человек научился совдавать условия под себя, лифты придумал, машины, штаны, шубы.....Зачем же ему самому так меняться?

Бесовщина как раз в том, что человека втягивают в перестройку того, что ему природа дала и Бог. Или выдают за творение Бога то, что по виду и содержанию образу Бога никак не соответствует.




Анна Павлова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2184300
11.07.06 18:06
Ответ на #2183652 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Те ученые, что таким человека представляют, в спорте, видно, совсем не волокут. Как с копытами-то на лыжах? Это же всю технику и инвентарь менять надо!

А как плавать с такими ушами и с копытами? А как в футбол играть? Это какой же там травматизм будет, если копытом врежут?

А как в баскетбол играть с гениталиями под мышками? А как бороться? А с боксом как быть? Это же кошмар какой-то!!!!
===========
:)))))))))))))))))
А если серьезно - бес в натуральную величину.
Интересно, если это, по мнению ученых, совершенное тело, то каков же там дух:(((



Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2183949
11.07.06 14:51
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо попросить модераторов перенести в "Православие и юмор".
А то до некоторых участников все еще никак не дойдет... :-)


Серафим Н. В.
Серафим Н. В.

православный христианин
(священник)

Тема: #60997
Сообщение: #2183875
11.07.06 14:23
Ответ на #2183704 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такую технику передела мира и Дарвин не мог вообразить в своем уме! Не говоря уже о ком то другом!!

Дарвенизм - плох сам по себе, но для сравнения хорош:)


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2183704
11.07.06 13:00
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Александр!

Что же Вы концовку-то у статьи вырезали? :-)
Хотели проверить, как у читателей с чувством юмора? Да, судя по некоторым отзывам, кое у кого туговато с этим делом... :-(

Поэтому специально для особо озабоченных привожу концовку:
----------------------------
ВМЕСТО КОММЕНТАРИЯ

Рога не нужны, а копыта пригодятся

- Ученые, конечно же, шутят, - говорит биомеханик Василий Андрющенко. - Но они правы в том, что нынешняя конструкция человека не рассчитана на сверхдлительную эксплуатацию. Хотя по сравнению с другими механизмами «гарантийный срок» у него не так уж и мал - порядка 50 лет. Далее вероятность поломок стремительно нарастает.
Биомеханик согласен: многие «отказы» связаны с «конструктивными недоработками» - особенно в скелетно-мышечной системе. Человек и в самом деле мог бы быть прочнее.
- Может быть, нам и рога пригодятся? - интересуюсь я.
- Рога не создадут дополнительных удобств, - вполне серьезно отвечает ученый. - А вот о копытах стоило бы подумать. Раз уж у человека будут ноги, сгибающиеся назад. Избавились бы заодно и от плоскостопия.

Только как люди, у которых ноги сгибаются в другую сторону, будут сидеть на стульях? Видел ли кто из ученых-новаторов сидящую лошадь, козу или корову?

----------------------------





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2183697
11.07.06 12:58
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чушь это все!
и откуда столько желания всякую глупость подбирать и приносить на форум ? :))))

Но одна мысль меня натолкнула на другую, которая употребима в серьезной теме.
Так что нет худа без добра :))))))


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2183652
11.07.06 12:34
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((( тут им самое место, защищенное от травм. - И обморожения, - добавляют фанаты зимнего спорта.

Приветствую Александр!

Те ученые, что таким человека представляют, в спорте, видно, совсем не волокут. Как с копытами-то на лыжах? Это же всю технику и инвентарь менять надо!

А как плавать с такими ушами и с копытами? А как в футбол играть? Это какой же там травматизм будет, если копытом врежут?

А как в баскетбол играть с гениталиями под мышками? А как бороться? А с боксом как быть? Это же кошмар какой-то!!!!

Нет Александр - такой спорт нам не нужен! И наука такая не нужна! Пусть эти учаги себе мочевой пузырь в голову вставят. Так им и передай.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60997
Сообщение: #2183643
11.07.06 12:27
Ответ на #2183631 | Серафим Н. В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коли правда про бабушку написана, то рассказ хороший.

Серафим Н. В.
Серафим Н. В.

православный христианин
(священник)

Тема: #60997
Сообщение: #2183631
11.07.06 12:19
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и пришло время что мы стали знать через ученых, которые измышляют как бесы, видеть их умозрительные идеи. Пока умозрительные! Дело в том, что недалекое будущее будет пытаться воплотить что то из их умозрительности. Жалко только людей, их будут тайно отлавливать, тайно от всего мира в бункерах содержать, и тайно воплощать свою безумную идею.

Скажите, с каким оружием Ангел Господень охранят вход в Рай?

Нам, православным, не нужно вообще ничего бояться, воздух напоенный молитвой и слезами, будет охранять нас в любом месте, как ту бабушку в Чернобыле. Это было так: когда люди ходили и замеряли радиацию, ну ясно что кругом радиация, а в одном доме в который они зашли, увидели бабушку, она псалтирь читала. Они своим глазам не поверили, сделали замер на улице - зашкаливает! Замерили в хате - ниже допустимой нормы!!! Тогда они спрасили у бабушки: - - "Бабуль а что ты делаешь, почему у тебя дома нет радиации?" Она им ответила: - "Сыночки, я псалтирь читаю!"

А в другомм месте, в деревне, тем кто замерял радииацию, предложили молока. Они тут же его замерили - приборы показывали отметку радиактивности. Молоко зареженное! Тогда бабушка почитала над молоком молитву "Отче наш..." и снова предложила молоко. Молоко тут же замерили на наличие радиоактивности. Тот кто видел и пил молоко все остались живые, потому что в молоке не нашли радиации, Молитва очистила молоко от радиации. Вот как нужно прибегать к Богу с молитвою, что бы у нас небывло радиации вообще.

К чему я это сказал, а к тому, что бы мы молились крепче ко Господу, дабы Он не допустил подобного с человеком, которые будет заражен всяческими идеями безумных мира сего.


Игорь Санд

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2183583
11.07.06 11:59
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//...Ученые пишут «письма Богу», указывая ему на ошибки в проектировании человека...//

=> Дураков всегда хватало и учёная степень тут не помеха.
Нужно быть благодарным Богу за то, что примата привели в такой человеческий вид, прежде чем туда поместили дух. Иначе, лазили б мы по пальмам (или соснам) и потрясали своими причиндалами с высоты или, свесив красные зады, самые ярые модницы изображали бы светскую вечеринку...


Елена Левичева
Елена Левичева

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2183085
11.07.06 08:06
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Классно!!! :) я очень долго смеялась :)

Андрей Чернов

атеист

Тема: #60997
Сообщение: #2183068
11.07.06 07:53
Ответ на #2182976 | Петрова Марина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ГЫ :-)))
прикольно :-)
Ну почему сразу на бесов ? зачем сразу видеть плохое...
Симпатишный сатир, но гениталии под мышками это слишком, без майки не позагораешь :-)


Петрова Марина
Петрова Марина

православный христианин

Тема: #60997
Сообщение: #2182976
11.07.06 05:36
Ответ автору темы | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я тоже подумала, когда увидела статью - как на беса похоже!
Вот она, суть ученых нашего времени!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3974

25 июля. Мучеников Прокла и Илария. Преподобного Михаила Малеина́. Преподобного Арсения Новгородского.

24 июля 2024 в 15:29Андрей Бузик
12 июля по старому стилю / 25 июля по новому стилю четверг Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. Поста нет.  Мчч. Прокла и Илария (II). Прп. Михаила Малеина́ (962). Мчч. Феодора варяга ... читать далее »

Жития 477

Житие святого отца нашего Феодора, епископа Едесского

22 июля 2024 в 05:57Андрей Бузик
В городе Едессе1 был муж, по имени Симеон, имевший жену Марию. Оба они были благочестивы, боялись Бога и свято исполняли Его заповеди. Так как они были богаты, то творили большую милостыню. У них ... читать далее »

Литература 415

Прикосновение к святыне святых

17 июля 2024 в 05:29Андрей Бузик
О книге К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи». Обложка книги К.Г. Капкова «Духовный мир Императора Николая II и его семьи» Краткий обзор Название книги, на первый взгляд, ... читать далее »

Мир 357

Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной

12 июля 2024 в 21:59Андрей Рыбак
Кибердед Догнать и перегнать Илона Маска. История эволюции поднебесной | КиберДед Андрей Масалович читать далее »

Молитва 405

Боевая Молитва

7 июля 2024 в 13:57Фокин Сергей
Схиархимандрит Иеремия «Ищите во всем великого смысла. Все события, которые происходят вокруг нас и с нами имеют свой смысл. Ничего без причины не бывает...» (Иеромонах Нектарий ... читать далее »

Духовное 1069

Душа и ангел – не тело, а дух, святитель Феофан Затворник.

2 июля 2024 в 05:06Андрей Бузик
Душа и ангел – не тело, а дух «Читать ли писания Преосвященного Игнатия? – Читайте... Только статью о смерти не читайте, и то не всю, а только несколько листов, кажется, в начале, где он говорит, что ... читать далее »

Стихи 1483

Русь моя в лугах застыла...

26 июня 2024 в 08:00Виктор Шамонин
Русь моя в лугах застыла, В тишине родных берёз; На заре ты, Русь, красива, Из цветов и дивных рос, И, отвесив спозаранку, Красной зорюшке поклон, Душу вынув наизнанку, Я спешу из дома вон! Почему ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Парашютизм

Россиянин совершил рекордный парашютный прыжок на Эльбрус

Российский спортсмен Вадим Ординарцев в воскресенье, 21 июля, выполнил прыжок с парашютом типа "крыло" на Эльбрус   самую высокую горную вершину в России и Европе. Она возвышается над уровнем моря на ... читать далее »

Парусный спорт

Финал Кубка России по парусному спорту и Кубок Содружества.

В Петербурге стартовал Финал Кубка России по парусному спорту и 2 этап Кубка Содружества. Финал Кубка России является ключевым соревнованием для отбора в основной состав сборной России. По итогам ... читать далее »

История 565

«Взятие Царьграда» княгиней Ольгой

24 июля 2024 в 04:54Андрей Бузик
Древней Руси на заре ее истории повезло на умных и энергичных правителей. Это показал Олег. Это же подтвердил и Игорь. После смерти великого воителя Олега непрочная Русь стала распадаться: восстали ... читать далее »

Писание 134

Евангелие о великой вере. Неделя 4–я по Пятидесятнице.

21 июля 2024 в 06:13Андрей Бузик
Мф., 25 зач., 8:5-13. Если человек не исполнится глубокого смирения, кротости, самоумаления и послушания Богу, как ему спастись? Как спастись безбожнику и грешнику, если и праведник едва спасается? ... читать далее »

Предание 417

Сказание о положении честной ризы Пречистой Девы Богородицы во Влахернской церкви

15 июля 2024 в 05:47Андрей Бузик
В царствование благочестивого византийского императора Льва Великого2 и супруги его Верины в Константинополе проживали два благочестивых мужа – саном сенаторы, родные братья Галвин и Кандид. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 414

Почему Сила Моя в немощи совершается?

12 июля 2024 в 09:04Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостолов Петра и Павла, и прп Паисия Святогорца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 531

Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова)

4 июля 2024 в 21:01Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Всеобщее облучение из-за денег (М. Масленникова) читать далее »

Высказывания 663

50 советов и изречений святителя Феофана

29 июня 2024 в 04:55Андрей Бузик
Духовная жизнь Не говорите: «Не могу». Это слово — не христианское. Христианское слово: «Вся могу». Но не сам по себе, а об укрепляющем нас Господе. Угрюмая, отталкивающая жизнь не есть Божия жизнь. ... читать далее »

Любовь 175

Сила Любви Святого Духа

24 июня 2024 в 10:01Андрей Рыбак
Сила Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Со Святым Духом Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Прочее

Первый чемпионат по хайлайну прошёл в горах Швейцарии

Более 30 спортсменов со всего мира показали своё мастерство на первом чемпионате мира по хайлайну в Швейцарии. На высоте 2252 метра над уровнем моря на вершине горы Крап Зон Гион участники ... читать далее »

Скалолазание

В Приэльбрусье завершились тренировочные сборы с участием сильнейших скалолазов страны

С 5 по 16 июля спортсмены сборной команды России участвовали в тренировочном мероприятии на скалах Приэльбрусья, организованном тренерским штабом Федерации скалолазания России. В сборах участвовали ... читать далее »

Память 386

Память преподобного отца нашего Антония Печерского

23 июля 2024 в 04:27Андрей Бузик
Во дни благоверного и святого князя Владимира1 Господь благоволил явить Церкви Своей светильника и иночествующим наставника, приснопамятного мужа, преподобного и богоносного отца нашего ... читать далее »

Наука 266

И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому.

17 июля 2024 в 18:34Андрей Бузик
И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? И.Н. Острецов. Зачем нам "cоциальная справедливость"? Наука пришла к Богу? Личная Вселенная каждому. 2:25 Воровать или не воровать? Дилемма! 10:22 ... читать далее »

Святые 537

Сокрытый от мира фильм о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове))

13 июля 2024 в 21:56Андрей Рыбак
Кавказский старец иеромонах Мардарий (в схиме Алексий) Сокрытый от мира фильм Сергия Алиева о Старце Мардарии (иеросхимонахе Алексии (Данилове)) читать далее »

Иконы 362

Заступница России. О Тихвинской иконе Божией Матери

9 июля 2024 в 05:31Андрей Бузик
Два Рима пали – четвертому не быть. Формула была не гордыней, а предостережением: если Москва окажется недостойной – мир в дальнейшем будет оставлен без центральной государственной Христианской ... читать далее »

Паломничество 272

В гости к святому Неофиту

4 июля 2024 в 04:46Андрей Бузик
Я не ожидала, что, побывав трижды на Святой Земле, а также прожив долгое время в Киккском монастыре, я открою для себя место, которое так глубоко тронет мое сердце и возвеселит душу… В завершение ... читать далее »

Помогите! 221

Прошу помощи для Кати

27 июня 2024 в 15:21Юлия Бутурлина
Дорогие друзья, хочу попросить Вашей помощи и поддержки для замечательной молодой женщины, которая одна тащит на своих плечах ребенка, восстановление старенького дома, себя. Помогает в поиске людей в ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэлу Шиффрин признали одной из величайших спортсменок XXI века

Микаэла Шиффрин была включена в список 100 величайших спортсменов XXI века по версии спортивного телеканала ESPN. Этот список, первоначально включавший только спортсменов из Северной Америки, теперь ... читать далее »

Скалолазание

Самая возрастная на 8C: 49-летняя Дельфин Шеневье

Французская скалолазка Дельфин Шеневье прошла маршрут "Ultime err ANX" категории 8С. Он расположен на скалах ущелья Кросси департаменте Изер. Маршрут был открыт Кристофом Беллини. 49-летняя Дельфин ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*