***наиболее одаренные в этом смысле подвижники нашего времени оказались чуть ли не вне церкви, а их высказывания под запретом церковной иерархии.
Разумеется пророчества никогда не прекращались и никогда не прекратятся***
Аминь, Андрей! Только вот как разрешить эту ситуацию? То что мы можем делать, скажем, на этом форуме - это говорить, ставить проблемы. Но долго ли такой человек продержиться тут? Форум - это в каком-то смысле модель церкви...
**Меня, так же как и Вас, огорчает непонимание разницы между пророчеством и предсказанием. Здесь я с Вами вполне согласен - разница принципиальная. **
Здравствуйте Сергей!
конечно. предсказание - более узкое понятие, касающиеся предстоящих событий. Но пророчество включает в себя и предсказания и многое другое. Поэтому то пророчества Библии всегда включали и предсказания.
**Пророчески одаренные христиане неугодны, т.к. обязательно обличат всю ложь, фарисейство и другие пороки, ставшие практически нормой и на которых держится командно-административная система церковной власти. Клирики, чутко реагирующие на конъюнктуру века сего, формируют убеждение, что пророчество - это сектантский дух, что это гордыня и прелесть, что это опасно для спасения души.**
Здравствуйте Максим!
вы правы, поэтому наиболее одаренные в этом смысле подвижники нашего времени оказались чуть ли не вне церкви, а их высказывания под запретом церковной иерархии.
Разумеется пророчества никогда не прекращались и никогда не прекратятся.
Извините, что отвечаю на адресованное не мне сообщение.
зачем и почему откуда-то возникла необходимость комментировать Апостола ?
Я думаю, такая необходимость возникает из другой необходимости: необходимости понимать слова Апостола. А как еще иначе можно обсуждать смысл слов Апостола?
**Большинство христиан ошибочно полагают, что пророчествовать - это предсказывать, каким то чудным образом говорить что то необычное и т. д.
Пророчествовать в церкви - это провозглашать, говорить Слово Божье, Говорить вместо Бога **
Здравствуйте Владимир!
согласен с вами, в том, что пророчество - понятие более широкое, чем мы считаем.
В то же время пророчества и вразумления проходят по разным статьям:
""4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. "
""как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; 7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; ""
Меня, так же как и Вас, огорчает непонимание разницы между пророчеством и предсказанием. Здесь я с Вами вполне согласен - разница принципиальная. Но:
И критерий пророчества - его исполняемость.
Я знаю соответствующие места Ветхого Завета относительно этого критерия, но его недостаточно. Если мы обратимся к пророческим книгам Ветхого Завета, то увидим, что далеко не всегда пророчества относятся к будущему. Часто они относятся к настоящему или даже прошлому (в отличие от предсказаний). Пророчества - это выражение Правды Божьей, в том числе, и о настоящем "положении вещей" или о том, что было ранее. В отношении будущего они многоплановы (я описываю то, что есть в пророческих книгах Ветхого Завета): обычно они одновременно относятся и к ближайшему будущему, и к более отдаленному, и к Первому пришествию Христа, и ко Второму пришествию. Именно поэтому (и в некотором противоречии с критерием исполняемости) про настоящие пророчества никогда невозможно сказать, что они исполнились до конца: они эсхатологичны; полностью они раскроются только на Новой земле под Новым небом. Этот критерий, мне кажется, более важен для различения пророчеств и предсказаний.
**..."пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится**
Здравствуйте Сергей Леонидович,
по моему вас подводит обычная манера ваших толкователей выдергивать слова из контекста.
Обсуждаемый отрывок - о важности любви, в сравнении с которой - все не важно: и языки и пророчества. А не о том, что пророчества должны прекратится. Не смещайте акценты.
То же и про младенчество: о том, что мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем. Однако наступит время и настанет совершенное - тогда то и прекратятся пророчества.
***Вопрос вызван непониманием Вашего комментария и непониманием - зачем и почему откуда-то возникла необходимость комментировать Апостола ?***
А мне не понятен Ваш вопрос. Если Вам все понятно в Писании, то никаких комментариев Вам и не требуется, будь они святоотеческими, либо носящими характер частного богословского мнения.
***Вы приводите пояснение от Апостола или своё личное понимание ?***
Если Вы где-то видели пояснение апостола Павла к своим же посланиям, с интересом познакомлюсь с ним.
*** "Пророчествовать" у ап. Павла - это обмен духовными откровениями у христиан. Это выявление Церковного разума, голоса Церкви, на которой в день Пятидесятницы почил Дух Святой - Дух истины. Ревновать о пророческом даре (по ап. Павлу это относится ко всем) - означает стремиться послужить Церкви этим Божественным талантом, сокрытие которого, означает грех.
Поясните. Вы приводите пояснение от Апостола или своё личное понимание ?
Вопрос вызван непониманием Вашего комментария и непониманием - зачем и почему откуда-то возникла необходимость комментировать Апостола ?
"Пророчествовать" у ап. Павла - это обмен духовными откровениями. Это выявление Церковного разума, голоса Церкви, на которой в день Пятидесятницы почил Дух Святой - Дух истины. Ревновать о пророческом даре (по ап. Павлу это относится ко всем) - означает стремиться послужить Церкви этим Божественным талантом, сокрытие которого, означает грех. Ревность о пророчестве - призыв быть все время настроенным, если так можно сказать, на волну Духа Святого, призывать Его и внимать Ему, а Он, если захотят того люди, и будет давать актуальное откровение ради их укрепления, развития и служения. Из слов апостола становится совершенно ясно, что пророчество христиан - это норма церковной жизни, которая сегодня, увы, утрачена.
Сегодня слова ап. Павла о пророчестве либо совершенно непонятны, либо толкуется так, что Церковь нуждалась в пророчестве только ТОГДА. Это происходит имхо потому, что еще с очень давних времен человек, внимающий Богу, живущий по Духу, оказывается как бы не под начальством, а значит "выходит из под контроля" и становится потенциально опасным, тем более если он обладает пророческим даром. Пример прп. Серафима очень показателен в этом смысле. Пророчество древних христиан - это еще и плод устроения церкви по иному, не по приходскому принципу, который не вписывается в единообразие сложившийся церковной системы. Пророчески одаренные христиане неугодны, т.к. обязательно обличат всю ложь, фарисейство и другие пороки, ставшие практически нормой и на которых держится командно-административная система церковной власти. Клирики, чутко реагирующие на конъюнктуру века сего, формируют убеждение, что пророчество - это сектантский дух, что это гордыня и прелесть, что это опасно для спасения души. Дух угашается, поэтому нет ничего: ни любви, ни мудрости, ни исцелений с чудотворениями и проч., т.к. это плоды одного Духа, Который призывается только устами, а на самом деле Он неугоден. История этого положения древняя. Интересно ее проследить. Определенные предпосылки можно было обнаружить еще и в апостольские времена. Но сегодня время особо благоприятно для того, чтобы церковному народу думать, искать пути по выходу из этой тяжелой, запущенной ситуации, наносящей колоссальный вред церкви, ведь без Духа Святого, Которым живет и говорит церковь, она перестает быть самой собой.
Большинство христиан ошибочно полагают, что пророчествовать - это предсказывать, каким то чудным образом говорить что то необычное и т. д.
Пророчествовать в церкви - это провозглашать, говорить Слово Божье, Говорить вместо Бога.
Классический пример пророчествования показан Господом Иисусом.
Луки 4: 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.
24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
Любой христианин, исполненный Духа Святого(подобно Иисусу), может и должен пророчествовать.
В любом собрании вставать и читать Слово из Библии или говорить, как Дух ему даст.
Так же , как и Господа , в собраниях, этих христиан ненавидят и гонят.
Живое, чистое Слово Божье люди, религиозные служители до сих пор не принимают и ненавидят.
Если я правильно понял , говорение на других языках - временное явление , данное молодому христианству для укоренения и более быстрого развития .
..."пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.
v 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
v 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти,
прекратится.
v 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по--
младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем,
то оставил младенческое."( 1 кор 13:9)
То есть пока христианство было "младенческим", Бог давал "знамения" и "чудеса".
Когда же христианство окрепло и распространилось, такие "знания" стали не нужны.
Сейчас говорение на языках не является признаком одобрения Богом .
....."22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего
ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
v 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие......"(матф 7:22)
Т.е. Церковь безусловно указывает на источник пророчества и его форму. И критерий пророчества - его исполняемость. Пример- исполнение ветхозаветных пророчеств в Новом Завете. Относительно неисполненных пророчеств-Втор.18:22.
То, о чем говорите Вы в той теме, является назидательными рассуждениями, предсказаниями, облеченными в форму, близкой к пророческой. Можем ли мы, имея критерий в виде "Символа Веры", назвать суждение о том, что перед концом света зазвонит Царь-колокол, пророчеством.
Очевидно, нет.
