" Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками."
Св. апостол Павел.
Уважаемые участники Форума!
сегодня в одной из тем получил такой ответ:
**Вы не путаете православие с астрологией или чем-либо в этом роде? Почему в православии должны быть "предсказания"? В православии есть оракулы? Пифии? Мы гадаем по полету птиц или по внутренностям животных? **
Многие великие святые обладали даром пророчества: св. Сергий Радонежский, св. Серафим Саровский, Матрона Московская и не признанная церковью несвятая Пелагия Рязанская.
Что же говорит апостол Павел?
""31 ... все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.""
""Глава 14
1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках ""
**Глава 12
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. ""
А что, есть где то православные авторы говорящие об "иных языках" в том же контексте что и пятидесятники? Дайте ссылочку?Для меня это новость. Хотя попадаются порой разные люди
////////// Правильно ли я Вас понял, что вы предпологаете что человек, вновьпришедший в собрание христиан, если услышит их говорящими на иностранных языках то он подумает что они беснуются или напились сладкого вина ? //////
Я понимаю только одно - говорение на языках еще не доказывает , что это дело от Бога., хотя и невозможно доказать , что не от Бога
...ногие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего
ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
v 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие.(матф 7:22)
Даже ап. Павел не считал языки каким то особым благословением, а потому советовал: ....Ревнуйте о дарах больших...(1 кор 12:31)
А именно о более сильном признаке благословения- любви
***Или вы понимаете это, что тот кто молится на иностранном языке, должен молиться о том чтобы уметь переводить? :) Как вы себе это представляете ? :) ***
Не переводить, а говорить на языке, ПОНЯТНОМ для окружающих,вот для этого и пусть молится. И молчит, дабы не вводить во искушения
*** еще, вы когданибудь, войдя в комнату, где люди говорят на иностранных языках друг с другом, думали что они беснуются? Думаю нет. Но если вы не знаете и войдете в комнату где будут молиться "воздыханиями неизреченными", тогда вы так можете подумать - как человек незнающий.***
Павел никому другому не писал об этих "языках" как только коринфянам. Где вместо говорения на иных языках как на Пятидесятницу, стали "радеть" говорить на всех портовых языках. То что и делают сейчас пятидесятники. Против этого и писал Павел. Что бы не увлекались поиском иных языков когда постороннему это может показаться что беснуются. Не в пример когда на Пятидесятницу говорили на ПОНЯТНЫХ для окружающих языках
Я не имел в виду беседы людей на иностранных языках , в офисах. Я имел в виду РЕЛИГИОЗНУЮ тему.То, что Дух Святой дает сейчас христианам знание иностранных языков , я не знаю , поэтому не будем спорить .
Правильно ли я Вас понял, что вы предпологаете что человек, вновьпришедший в собрание христиан, если услышит их говорящими на иностранных языках то он подумает что они беснуются или напились сладкого вина ?
Никак. Если это будут только иностранные языки.
1-е Коринфянам 14:13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
Могу только представить что это вы понимаете, что кто говорит на иностранном языки, молись чтобы умел переводить то что говорит.
////// Бывают ли у вас сейчас ассоциации когда люди говорящие на иностранных языках в оффисах или других местах кажутся вам людьми, которые беснуются?////////
Я не имел в виду беседы людей на иностранных языках , в офисах. Я имел в виду РЕЛИГИОЗНУЮ тему.
То, что Дух Святой дает сейчас христианам знание иностранных языков , я не знаю , поэтому не будем спорить .
//////// А если предположить что в ней действительно Дух Святой, но просто она простая и добродушная женщина которая вышла с вами поделиться радостью сердца.////////
У вас что нет собственного мнения? Я попросил ответить или да или нет. Бывают ли у вас сейчас ассоциации когда люди говорящие на иностранных языках в оффисах или других местах кажутся вам людьми, которые беснуются?
Однажды мы проповедовали в одном селе , и встретили пятидесятницу. В ответ на наше приветствие , она предложила послушать свою песню на разных языках . Не успели мы сказать ни да, ни нет., как она запела. Первый куплет у нее был на еврейском , второй на немецком , (это она сказала), и на вопрос , понимает ли она что говорит, она сказала что нет .
Если эта женщина была исполнена Духом Божим, то возможно она и пела. Написано ведь "буду петь духом, буду петь и умом." Кто мы с Вами, чтобы судить Духа Святого ?
Признаться во время пения я испытал какой то озноб , хотя я и вспоминаю сейчас этот случай со смехом.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но вопрос в другом : станет ли Бог своим Святым Духом давать такую белиберду? Думаю, нет
... потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира/порядка/. .........(1 кор 14:33)
Поражаюсь я Вашей смелости. Вы не знаете эту женщину и позволяете говорить такие слова. А если предположить что в ней действительно Дух Святой, но просто она простая и добродушная женщина которая вышла с вами поделиться радостью сердца. А вы говорите про "белиберду". Я бы на вашем месте побояля употреблять такие слова, это может и хулой оказаться. Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам.
Не знаю.
Однажды мы проповедовали в одном селе , и встретили пятидесятницу. В ответ на наше приветствие , она предложила послушать свою песню на разных языках . Не успели мы сказать ни да, ни нет., как она запела. Первый куплет у нее был на еврейском , второй на немецком , (это она сказала), и на вопрос , понимает ли она что говорит, она сказала что нет . Признаться во время пения я испытал какой то озноб , хотя я и вспоминаю сейчас этот случай со смехом.
Но вопрос в другом : станет ли Бог своим Святым Духом давать такую белиберду? Думаю, нет
... потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира/порядка/. .........(1 кор 14:33)
//////// И еще, вы когданибудь, войдя в комнату, где люди говорят на иностранных языках друг с другом, думали что они беснуются? Думаю нет. Но если вы не знаете и войдете в комнату где будут молиться "воздыханиями неизреченными", тогда вы так можете подумать - как человек незнающий.
1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Если Вы не согласны со мной или я в чемто не прав, прошу подкрепить Ваше мнение словами из Библии, т.к. я свои доводы строю исключительно на Библии. //////\\
Извините за непонятливость. Не понял вопроса. Не могли бы Вы изложить его в другой форме?
