" Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками."
Св. апостол Павел.
Уважаемые участники Форума!
сегодня в одной из тем получил такой ответ:
**Вы не путаете православие с астрологией или чем-либо в этом роде? Почему в православии должны быть "предсказания"? В православии есть оракулы? Пифии? Мы гадаем по полету птиц или по внутренностям животных? **
Многие великие святые обладали даром пророчества: св. Сергий Радонежский, св. Серафим Саровский, Матрона Московская и не признанная церковью несвятая Пелагия Рязанская.
Что же говорит апостол Павел?
""31 ... все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. 32 И духи пророческие послушны пророкам, 33 потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.""
""Глава 14
1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. 2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; 3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. 4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. 5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. 6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках ""
**Глава 12
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных. 2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. 3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. 4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. ""
А что, есть где то православные авторы говорящие об "иных языках" в том же контексте что и пятидесятники? Дайте ссылочку?Для меня это новость. Хотя попадаются порой разные люди
////////// Правильно ли я Вас понял, что вы предпологаете что человек, вновьпришедший в собрание христиан, если услышит их говорящими на иностранных языках то он подумает что они беснуются или напились сладкого вина ? //////
Я понимаю только одно - говорение на языках еще не доказывает , что это дело от Бога., хотя и невозможно доказать , что не от Бога
...ногие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего
ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
v 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие.(матф 7:22)
Даже ап. Павел не считал языки каким то особым благословением, а потому советовал: ....Ревнуйте о дарах больших...(1 кор 12:31)
А именно о более сильном признаке благословения- любви
***Или вы понимаете это, что тот кто молится на иностранном языке, должен молиться о том чтобы уметь переводить? :) Как вы себе это представляете ? :) ***
Не переводить, а говорить на языке, ПОНЯТНОМ для окружающих,вот для этого и пусть молится. И молчит, дабы не вводить во искушения
*** еще, вы когданибудь, войдя в комнату, где люди говорят на иностранных языках друг с другом, думали что они беснуются? Думаю нет. Но если вы не знаете и войдете в комнату где будут молиться "воздыханиями неизреченными", тогда вы так можете подумать - как человек незнающий.***
Павел никому другому не писал об этих "языках" как только коринфянам. Где вместо говорения на иных языках как на Пятидесятницу, стали "радеть" говорить на всех портовых языках. То что и делают сейчас пятидесятники. Против этого и писал Павел. Что бы не увлекались поиском иных языков когда постороннему это может показаться что беснуются. Не в пример когда на Пятидесятницу говорили на ПОНЯТНЫХ для окружающих языках
Я не имел в виду беседы людей на иностранных языках , в офисах. Я имел в виду РЕЛИГИОЗНУЮ тему.То, что Дух Святой дает сейчас христианам знание иностранных языков , я не знаю , поэтому не будем спорить .
Правильно ли я Вас понял, что вы предпологаете что человек, вновьпришедший в собрание христиан, если услышит их говорящими на иностранных языках то он подумает что они беснуются или напились сладкого вина ?
Никак. Если это будут только иностранные языки.
1-е Коринфянам 14:13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования.
Могу только представить что это вы понимаете, что кто говорит на иностранном языки, молись чтобы умел переводить то что говорит.
////// Бывают ли у вас сейчас ассоциации когда люди говорящие на иностранных языках в оффисах или других местах кажутся вам людьми, которые беснуются?////////
Я не имел в виду беседы людей на иностранных языках , в офисах. Я имел в виду РЕЛИГИОЗНУЮ тему.
То, что Дух Святой дает сейчас христианам знание иностранных языков , я не знаю , поэтому не будем спорить .
//////// А если предположить что в ней действительно Дух Святой, но просто она простая и добродушная женщина которая вышла с вами поделиться радостью сердца.////////
У вас что нет собственного мнения? Я попросил ответить или да или нет. Бывают ли у вас сейчас ассоциации когда люди говорящие на иностранных языках в оффисах или других местах кажутся вам людьми, которые беснуются?
Однажды мы проповедовали в одном селе , и встретили пятидесятницу. В ответ на наше приветствие , она предложила послушать свою песню на разных языках . Не успели мы сказать ни да, ни нет., как она запела. Первый куплет у нее был на еврейском , второй на немецком , (это она сказала), и на вопрос , понимает ли она что говорит, она сказала что нет .
Если эта женщина была исполнена Духом Божим, то возможно она и пела. Написано ведь "буду петь духом, буду петь и умом." Кто мы с Вами, чтобы судить Духа Святого ?
Признаться во время пения я испытал какой то озноб , хотя я и вспоминаю сейчас этот случай со смехом.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но вопрос в другом : станет ли Бог своим Святым Духом давать такую белиберду? Думаю, нет
... потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира/порядка/. .........(1 кор 14:33)
Поражаюсь я Вашей смелости. Вы не знаете эту женщину и позволяете говорить такие слова. А если предположить что в ней действительно Дух Святой, но просто она простая и добродушная женщина которая вышла с вами поделиться радостью сердца. А вы говорите про "белиберду". Я бы на вашем месте побояля употреблять такие слова, это может и хулой оказаться. Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам.
Не знаю.
Однажды мы проповедовали в одном селе , и встретили пятидесятницу. В ответ на наше приветствие , она предложила послушать свою песню на разных языках . Не успели мы сказать ни да, ни нет., как она запела. Первый куплет у нее был на еврейском , второй на немецком , (это она сказала), и на вопрос , понимает ли она что говорит, она сказала что нет . Признаться во время пения я испытал какой то озноб , хотя я и вспоминаю сейчас этот случай со смехом.
Но вопрос в другом : станет ли Бог своим Святым Духом давать такую белиберду? Думаю, нет
... потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира/порядка/. .........(1 кор 14:33)
//////// И еще, вы когданибудь, войдя в комнату, где люди говорят на иностранных языках друг с другом, думали что они беснуются? Думаю нет. Но если вы не знаете и войдете в комнату где будут молиться "воздыханиями неизреченными", тогда вы так можете подумать - как человек незнающий.
1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Если Вы не согласны со мной или я в чемто не прав, прошу подкрепить Ваше мнение словами из Библии, т.к. я свои доводы строю исключительно на Библии. //////\\
Извините за непонятливость. Не понял вопроса. Не могли бы Вы изложить его в другой форме?
***...При этом Вы не указали каким-либо образом, что это Ваше мнение либо мнение какого-либо богослова. Или Вы - богослов ?***
Оформление этого интернет-форума устроено так, что слева автоматически указывается автор сообщения. На звание богослова не претендую, хотя частные мнения по существенным вопросам веры принято называть богословскими мнениями.
*** зачем и почему откуда-то возникла необходимость комментировать Апостола ?
*** Я думаю, такая необходимость возникает из другой необходимости: необходимости понимать слова Апостола. А как еще иначе можно обсуждать смысл слов Апостола?
Внимательно перечитайте вопрос - речь идёт о комментировании
***Вопрос вызван непониманием Вашего комментария и непониманием - зачем и почему откуда-то возникла необходимость комментировать Апостола ?***
*** А мне не понятен Ваш вопрос. Если Вам все понятно в Писании, то никаких комментариев Вам и не требуется, будь они святоотеческими, либо носящими характер частного богословского мнения.
Вы привели текст, являющийся комментарием к документу, первопричиной коего был Апостол.
При этом Вы не указали каким-либо образом, что это Ваше мнение либо мнение какого-либо богослова. Или Вы - богослов ?
Дорогой А.Добронравов,
если не выходить за рамки Писания, то предсказание будущего вовсе не является основным смыслом пророчества и даже не является его главным смыслом. Пророчество - донесение воли Бога до людей. Послание Римлянам от начала и до конца - не менее пророчество чем Откровение Иоанна. "Свидетельство Иисусово есть дух пророчества." Откр.19:10. Это пророчество и имеет в виду ап. Павел в 1Кор.
Откровение открывает судьбы мира всвязи с личностью Сына Божиего, тоже делают иногда и апостолы в посланиях потому такое предсказание будущего - пророчество.
Всякое же предсказательство, не имеющее центром Господа Иисуса Христа - вообще не пророчество.
Не думаю что предсказанию будущего осталось место после написания Откровения, охватывающего отрезок времени до прихода Господа за Церковью, далее до страшного суда, 1000 летнего царства и даже далее.
А "сбылось" - "не сбылось" - не критерий для тех, кто надеется не на человека, а на Бога Истинного. Надеющимся на Бога должно быть довольно Его Слова.
Для чего нужны были знания языков первым христианам?
Для очень важного дела, а именно : распространять свою религию за пределами Израиля. (матф 28:19,20). Для этого были нужны языки , которых не знали первые христиане. Также , всем известно, как трудно выучить хотя бы один иностранный язык . Поэтому Бог давал первым христианам воможность сосредоточиться не на изучении иностранных языков , а на проповедовании.
Согласен. Но попробуйте сделать для себя разницу, говорить на новых языках и молиться Духом.
К Римлянам 8:26-27 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.Ипытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по воле Божией.
И еще пример молитвы Духа:
1-е Коринфянам 14:13-15 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования. Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
Или вы понимаете это, что тот кто молится на иностранном языке, должен молиться о том чтобы уметь переводить? :) Как вы себе это представляете ? :) А если человек знает иностранный язык и умеет им говорить, почему ум остается без плода? :)
И еще, вы когданибудь, войдя в комнату, где люди говорят на иностранных языках друг с другом, думали что они беснуются? Думаю нет. Но если вы не знаете и войдете в комнату где будут молиться "воздыханиями неизреченными", тогда вы так можете подумать - как человек незнающий.
1-е Коринфянам 14:23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
Если Вы не согласны со мной или я в чемто не прав, прошу подкрепить Ваше мнение словами из Библии, т.к. я свои доводы строю исключительно на Библии.
Я хотел сказать что стремление коринфян говорить на разных языках вполне естественно, город портовый. А рассуждения что эти самые языки имеют некий сакральный смысл - лишены основания
Для чего нужны были знания языков первым христианам?
Для очень важного дела, а именно : распространять свою религию за пределами Израиля. (матф 28:19,20). Для этого были нужны языки , которых не знали первые христиане. Также , всем известно, как трудно выучить хотя бы один иностранный язык . Поэтому Бог давал первым христианам воможность сосредоточиться не на изучении иностранных языков , а на проповедовании.
***т. к. он полезнее чем другие дары, и прежде всего полезнее дара языков, к получению которого коринфяне так стремились. ***
Именно потому что портовый город, потому они к нему и стремились
***Кто такой говорящий языками? Это человек, прямо обращающийся к Богу в своей молитве, которая для остальных, присутствующих остаётся непонятной - «никто не понимает». Это выражение никто – является доказательством против того предположения, что речь говорившего языками, была речью на иностранном языке. ***
Вовсе это ничего не доказывает. Эти слова Павла говорят что говорящий в церкви ВСЕГО ЛИШЬ говорит Богу. И это не назидает ВСЮ церковь, он назидает всего лишь самого себя. Здесь говорится об отрицательной стороне этого "говорения"
"Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом; а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение. Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. ""
***Тайны – здесь слово тайна имеет значение скрытого, непонятного для присутствующих. Один говорит, а для остальных речь его остаётся непонятной, таинственной – духом, т. е.***
То есть, он говорит только для себя. А не некую сакральную тайну. Кто знает дух человеческий, апостол Павел говорит? Да никто, только сам человек. Это всё равно что Вы будете стоять рядом с человеком, а он будет про себя что то говорить. Для Вас это тайна.
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. "
И какую же, интересно, тайну можно рассказать Всеведующему Богу?
*****Пророчество - это не предсказания будущего. Пророчество - возвещение воли Божией. **
в Библии масса предсказаний и все они называются пророчествами. А в общем - вы правы.***
Все предсказания в Библии имеют отношения к Воли Божией.Правильно было бы сказать - предсказание об исполнении Воли Божией.Это и есть пророчество. А не просто предсказание о событиях.
**Пророчество - это не предсказания будущего. Пророчество - возвещение воли Божией. **
Здравствуйте Дмитрий!
в Библии масса предсказаний и все они называются пророчествами. А в общем - вы правы.
""Библия говорит, что единственным признаком истинного пророка является исполнение его пророчеств. Первому и величайшему пророку Мойсею Бог говорил: “Если верующий скажет в серце своём: “Как же я узнаю то слово, которого Господь не говорил пророку?”. Если пророк скажет именем Господа, но слово его не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не слушай его!” (Второзаконие, 18: 21-22; Иеремии, 28:9). Следовательно, если пророчества пророка не сбываются, то все слова такого пророка являются словами не Бога, а собственным измышлениями незадачливого бумагомарателя.
///Многие ли из нас наделены дарами Духа Святого?///
Да практически все:), только разными и в разной степени.
Пророчество - это не предсказания будущего. Пророчество - возвещение воли Божией. Пророчествуем мы в т.ч. когда проповедуем Христа своим знакомым, например. А кто же из нас хоть чуть-чуть не проповедник:)
когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти,
прекратится.
Имеется ввиду, когда настанет совершенное. Когда Иисус прийдет и предаст царство Богу Отцу. Тогда не нужны будут пророчества а будет прибывать только любовь. Но пока этого нет, мы видим через тусклое стекло, как бы гадательно.
1-е Коринфянам 13:12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
Только не нужно говорить, что Иисус уже пришел. Насчет пришествия Иисуса, я возможно не совсем согласен с Вашим мнением. Внимательно прочитайте от Матфея 24:23-30
Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам.
Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
**я нисколько не умаляю значение в человеческой жизни всевозможных предзнаменований, необъяснимых внешне совпадений, ярких снов, тонких видений, особых состояний сознания, которые внимательный и верующий человек обязан внимательно анализировать, советоваться по их поводу с духовником и оценивать с учетом их появления свои прошедшие и будущие поступки**
тут я с вами не соласен. Многие святые указывали на то, что очень опасно доверять всяким снам и знамениям, потому что мы лишены возможности точно знать, откуда эти знамения - не бесовская ли прелесть.
Очень редко тем, кто не обременял себя трудами ради веры, даются знамения свыше. Поэтому всякие знамения лучше игнорировать вообще.
Бывало бесы обманывали и святых.
=====
Простите, где у меня слово про "доверие"? Я пишу "советоваться с духовником".
я здесь читал что то на эту тему. А вопрос важный: либо мы теряем веру, а потому и дары Духа, либо пророки существуют, но мы их объявляем врагами церкви.
.
**я нисколько не умаляю значение в человеческой жизни всевозможных предзнаменований, необъяснимых внешне совпадений, ярких снов, тонких видений, особых состояний сознания, которые внимательный и верующий человек обязан внимательно анализировать, советоваться по их поводу с духовником и оценивать с учетом их появления свои прошедшие и будущие поступки**
тут я с вами не соласен. Многие святые указывали на то, что очень опасно доверять всяким снам и знамениям, потому что мы лишены возможности точно знать, откуда эти знамения - не бесовская ли прелесть.
Очень редко тем, кто не обременял себя трудами ради веры, даются знамения свыше. Поэтому всякие знамения лучше игнорировать вообще.
Бывало бесы обманывали и святых.
**Только вот как разрешить эту ситуацию? То что мы можем делать, скажем, на этом форуме - это говорить, ставить проблемы. **
Максим, думаю, народ, ведомый Духом Святым, разберется. Ведь большинство подвижников становились святыми де факто, - задолго до прославления. Им молились, появлялись иконы, только потом Церковь провозглашала их причисление к лику святых.
Так было даже с преподобным Серафимом Саровским. Что же говорить про остальных?
Форум все же не церковь, здесь можно высказывать и свое мнение по рпзным вопросам.
Прежде всего, хочу сказать, что меня не могла не заинтересовать эта тема, как бывшего пятидесятника.
Достигайте (δωχετε) – ревнуйте (ζηλουτε). Эти термины отличаются тем, что первый - указывает на необходимую деятельность для христианина, а второй - на желательную. Ещё, первый глагол обозначает самостоятельную деятельность христианина, второй – совместную с другими христианами.
Более желательным для христианина должен быть дар пророчества, т. к. он полезнее чем другие дары, и прежде всего полезнее дара языков, к получению которого коринфяне так стремились. Кто такой говорящий языками? Это человек, прямо обращающийся к Богу в своей молитве, которая для остальных, присутствующих остаётся непонятной - «никто не понимает». Это выражение никто – является доказательством против того предположения, что речь говорившего языками, была речью на иностранном языке. Если бы Апостол Павел понимал такую речь, он бы не сказал, что её никто не понимает, так как в Коринфе было не мало пришельцев из разных стран. Тайны – здесь слово тайна имеет значение скрытого, непонятного для присутствующих. Один говорит, а для остальных речь его остаётся непонятной, таинственной – духом, т. е. Находясь в состоянии особенного восторга (духом – πνευματι т. е. Особое вдохновлённое настроение молящегося). Назидание – это укрепление и умножение веры новыми познаниями, котрые сообщает пророк. Увещание – это особое возбуждение воли к достижению целей христианского призвания. Утешение – это ободрение человека, подвергшегося несчастьям, укрепление в нём надежды.
Апостол Павел не опровергает дар языков, но даёт понять, что это ни есть говорение на иностранных языках. Но ещё больше он желает, чтобы более частым явленим было пророчествование. Но, если говорящий языками может разъяснить свою молитву в назидание присутствующим, то в этом случае дар языков становится на один уровень с даром пророчества. Мысль о бесполезности дара языков Павел разъясняет так. Что было бы, если бы он, придя в Коринф, только как говорящий языками, не объясняя своей речи: «Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на [незнакомых] языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?»(Кор.14,6).
Согласна. Пророчествовать - нести ЖИВОЕ Слово Божие. А этот дар даёт Сам Господь. Он Сам знает, кто сможет вместить - кто сможет всё отдать. И это высшее счастье для живого человека. Как говорил бл. Августин: "Я не знаю счастья берущего". Этот счастливый и тяжёлый дар сопряжён всегда был с неприязнью и ненавистью тёмных мира сего. Это и сейчас распинается повсеместно. Но пророчествующие знают - ЧЕМ ИХ СЛОВО ОТЗОВЁТСЯ. В какой-то теме уже было моё стихотворение "Радуга" на эту тему. Вот ещё. Это мне важно вам сказать:
ЛЮБОВЬ И СМЕХ
Застревая в безвременье дней –
в этом липком потоке сознанья,
я по лезвию самопознанья
пробиралась во тьме без огней.
Только сердце летело на свет:
это Ангел шептал о спасенье,
и накрапывал дождик весенний,
обновляя, как Новый Завет.
И по меркам забытым земным
я одежды уже не кроила,
но совсем по-иному любила:
той любовью, что пламя, не дым.
Это пламя – на все племена,
это пламя не жжёт, а лелеет
и людей, как младенцев, жалеет,
как земля, что растит семена.
И энергия этой любви,
её не-человечая сила
мирозданье на крыльях носила
каплей вечности в смертной крови,
где прошедшего времени нет,
есть лишь всёпобеждающий свет!
Как бы вы не служили другому,
вы вернётесь к родимому дому,
вы вернётесь, моленьем хранимы,
ведь у мамы все дети любимы.
Даже те, кто в безумье убогом
перепутали чёрта и Бога,
у кого основное задето:
нет на дьявола иммунитета.
Материнское сердце сгорает,
то рыдает оно, то смеётся:
мальчик Каин следы вытирает,
мальчик Каин уже не вернётся.
Но любовь – красота не земная –
она этого просто не знает.
…
Там, где Высшее, где Всеблагое,
нет враждебных и низких эмоций,
Разум Высший не делит на гоев
или избранных, – просто смеётся.
Кто продажного жаждет успеха,
кто лишь крови и золота хочет,
тот не вынесет этого смеха:
всё, что плакало, всё – захохочет!
2006
Кому пора, тот услышит... Сердечно - ваша - Фатима.
***они эсхатологичны; полностью они раскроются только на Новой земле под Новым небом. Этот критерий, мне кажется, более важен для различения пророчеств и предсказаний.***
Эта тема выросла из другой, про монархию, где в качестве пророчеств нам предлагались суждения о том, что перед концом времен в России будет царь, происходящий по женской линии из дома Романовых и т.п. мнения. В подобном случае к пророчествам можно отнести и утверждения "космонавтов и мечтателей, что на марсе будут яблони цвести".
Вместе с тем я нисколько не умаляю значение в человеческой жизни всевозможных предзнаменований, необъяснимых внешне совпадений, ярких снов, тонких видений, особых состояний сознания, которые внимательный и верующий человек обязан внимательно анализировать, советоваться по их поводу с духовником и оценивать с учетом их появления свои прошедшие и будущие поступки. В качестве примера я могу привести Юнга, который писал:
"в конечном счете единственные события моей жизни, о которых стоит говорить, это те, в которых непреходящий мир прорывался в этот преходящий. Поэтому я, главным образом говорю о внутренних переживаниях, в которые я включаю сны и видения. Эти формы - исходный материал моей научной работы. Они были огненной магмой, из которой выкристаллизовался камень".
***наиболее одаренные в этом смысле подвижники нашего времени оказались чуть ли не вне церкви, а их высказывания под запретом церковной иерархии.
Разумеется пророчества никогда не прекращались и никогда не прекратятся***
Аминь, Андрей! Только вот как разрешить эту ситуацию? То что мы можем делать, скажем, на этом форуме - это говорить, ставить проблемы. Но долго ли такой человек продержиться тут? Форум - это в каком-то смысле модель церкви...
**Меня, так же как и Вас, огорчает непонимание разницы между пророчеством и предсказанием. Здесь я с Вами вполне согласен - разница принципиальная. **
Здравствуйте Сергей!
конечно. предсказание - более узкое понятие, касающиеся предстоящих событий. Но пророчество включает в себя и предсказания и многое другое. Поэтому то пророчества Библии всегда включали и предсказания.
**Пророчески одаренные христиане неугодны, т.к. обязательно обличат всю ложь, фарисейство и другие пороки, ставшие практически нормой и на которых держится командно-административная система церковной власти. Клирики, чутко реагирующие на конъюнктуру века сего, формируют убеждение, что пророчество - это сектантский дух, что это гордыня и прелесть, что это опасно для спасения души.**
Здравствуйте Максим!
вы правы, поэтому наиболее одаренные в этом смысле подвижники нашего времени оказались чуть ли не вне церкви, а их высказывания под запретом церковной иерархии.
Разумеется пророчества никогда не прекращались и никогда не прекратятся.
Извините, что отвечаю на адресованное не мне сообщение.
зачем и почему откуда-то возникла необходимость комментировать Апостола ?
Я думаю, такая необходимость возникает из другой необходимости: необходимости понимать слова Апостола. А как еще иначе можно обсуждать смысл слов Апостола?
**Большинство христиан ошибочно полагают, что пророчествовать - это предсказывать, каким то чудным образом говорить что то необычное и т. д.
Пророчествовать в церкви - это провозглашать, говорить Слово Божье, Говорить вместо Бога **
Здравствуйте Владимир!
согласен с вами, в том, что пророчество - понятие более широкое, чем мы считаем.
В то же время пророчества и вразумления проходят по разным статьям:
""4 Дары различны, но Дух один и тот же; 5 и служения различны, а Господь один и тот же; 6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех. 7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. "
""как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; 7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; ""
Меня, так же как и Вас, огорчает непонимание разницы между пророчеством и предсказанием. Здесь я с Вами вполне согласен - разница принципиальная. Но:
И критерий пророчества - его исполняемость.
Я знаю соответствующие места Ветхого Завета относительно этого критерия, но его недостаточно. Если мы обратимся к пророческим книгам Ветхого Завета, то увидим, что далеко не всегда пророчества относятся к будущему. Часто они относятся к настоящему или даже прошлому (в отличие от предсказаний). Пророчества - это выражение Правды Божьей, в том числе, и о настоящем "положении вещей" или о том, что было ранее. В отношении будущего они многоплановы (я описываю то, что есть в пророческих книгах Ветхого Завета): обычно они одновременно относятся и к ближайшему будущему, и к более отдаленному, и к Первому пришествию Христа, и ко Второму пришествию. Именно поэтому (и в некотором противоречии с критерием исполняемости) про настоящие пророчества никогда невозможно сказать, что они исполнились до конца: они эсхатологичны; полностью они раскроются только на Новой земле под Новым небом. Этот критерий, мне кажется, более важен для различения пророчеств и предсказаний.
**..."пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится**
Здравствуйте Сергей Леонидович,
по моему вас подводит обычная манера ваших толкователей выдергивать слова из контекста.
Обсуждаемый отрывок - о важности любви, в сравнении с которой - все не важно: и языки и пророчества. А не о том, что пророчества должны прекратится. Не смещайте акценты.
То же и про младенчество: о том, что мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем. Однако наступит время и настанет совершенное - тогда то и прекратятся пророчества.
***Вопрос вызван непониманием Вашего комментария и непониманием - зачем и почему откуда-то возникла необходимость комментировать Апостола ?***
А мне не понятен Ваш вопрос. Если Вам все понятно в Писании, то никаких комментариев Вам и не требуется, будь они святоотеческими, либо носящими характер частного богословского мнения.
***Вы приводите пояснение от Апостола или своё личное понимание ?***
Если Вы где-то видели пояснение апостола Павла к своим же посланиям, с интересом познакомлюсь с ним.
*** "Пророчествовать" у ап. Павла - это обмен духовными откровениями у христиан. Это выявление Церковного разума, голоса Церкви, на которой в день Пятидесятницы почил Дух Святой - Дух истины. Ревновать о пророческом даре (по ап. Павлу это относится ко всем) - означает стремиться послужить Церкви этим Божественным талантом, сокрытие которого, означает грех.
Поясните. Вы приводите пояснение от Апостола или своё личное понимание ?
Вопрос вызван непониманием Вашего комментария и непониманием - зачем и почему откуда-то возникла необходимость комментировать Апостола ?
"Пророчествовать" у ап. Павла - это обмен духовными откровениями. Это выявление Церковного разума, голоса Церкви, на которой в день Пятидесятницы почил Дух Святой - Дух истины. Ревновать о пророческом даре (по ап. Павлу это относится ко всем) - означает стремиться послужить Церкви этим Божественным талантом, сокрытие которого, означает грех. Ревность о пророчестве - призыв быть все время настроенным, если так можно сказать, на волну Духа Святого, призывать Его и внимать Ему, а Он, если захотят того люди, и будет давать актуальное откровение ради их укрепления, развития и служения. Из слов апостола становится совершенно ясно, что пророчество христиан - это норма церковной жизни, которая сегодня, увы, утрачена.
Сегодня слова ап. Павла о пророчестве либо совершенно непонятны, либо толкуется так, что Церковь нуждалась в пророчестве только ТОГДА. Это происходит имхо потому, что еще с очень давних времен человек, внимающий Богу, живущий по Духу, оказывается как бы не под начальством, а значит "выходит из под контроля" и становится потенциально опасным, тем более если он обладает пророческим даром. Пример прп. Серафима очень показателен в этом смысле. Пророчество древних христиан - это еще и плод устроения церкви по иному, не по приходскому принципу, который не вписывается в единообразие сложившийся церковной системы. Пророчески одаренные христиане неугодны, т.к. обязательно обличат всю ложь, фарисейство и другие пороки, ставшие практически нормой и на которых держится командно-административная система церковной власти. Клирики, чутко реагирующие на конъюнктуру века сего, формируют убеждение, что пророчество - это сектантский дух, что это гордыня и прелесть, что это опасно для спасения души. Дух угашается, поэтому нет ничего: ни любви, ни мудрости, ни исцелений с чудотворениями и проч., т.к. это плоды одного Духа, Который призывается только устами, а на самом деле Он неугоден. История этого положения древняя. Интересно ее проследить. Определенные предпосылки можно было обнаружить еще и в апостольские времена. Но сегодня время особо благоприятно для того, чтобы церковному народу думать, искать пути по выходу из этой тяжелой, запущенной ситуации, наносящей колоссальный вред церкви, ведь без Духа Святого, Которым живет и говорит церковь, она перестает быть самой собой.
Большинство христиан ошибочно полагают, что пророчествовать - это предсказывать, каким то чудным образом говорить что то необычное и т. д.
Пророчествовать в церкви - это провозглашать, говорить Слово Божье, Говорить вместо Бога.
Классический пример пророчествования показан Господом Иисусом.
Луки 4: 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.
22 И все засвидетельствовали Ему это, и дивились словам благодати, исходившим из уст Его, и говорили: не Иосифов ли это сын?
23 Он сказал им: конечно, вы скажете Мне присловие: врач! исцели Самого Себя; сделай и здесь, в Твоем отечестве, то, что, мы слышали, было в Капернауме.
24 И сказал: истинно говорю вам: никакой пророк не принимается в своем отечестве.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
29 и, встав, выгнали Его вон из города и повели на вершину горы, на которой город их был построен, чтобы свергнуть Его;
30 но Он, пройдя посреди них, удалился.
Любой христианин, исполненный Духа Святого(подобно Иисусу), может и должен пророчествовать.
В любом собрании вставать и читать Слово из Библии или говорить, как Дух ему даст.
Так же , как и Господа , в собраниях, этих христиан ненавидят и гонят.
Живое, чистое Слово Божье люди, религиозные служители до сих пор не принимают и ненавидят.
Если я правильно понял , говорение на других языках - временное явление , данное молодому христианству для укоренения и более быстрого развития .
..."пророчества прекратятся,
и языки умолкнут, и знание упразднится.
v 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
v 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти,
прекратится.
v 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по--
младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем,
то оставил младенческое."( 1 кор 13:9)
То есть пока христианство было "младенческим", Бог давал "знамения" и "чудеса".
Когда же христианство окрепло и распространилось, такие "знания" стали не нужны.
Сейчас говорение на языках не является признаком одобрения Богом .
....."22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего
ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов
изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
v 23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня,
делающие беззаконие......"(матф 7:22)
Т.е. Церковь безусловно указывает на источник пророчества и его форму. И критерий пророчества - его исполняемость. Пример- исполнение ветхозаветных пророчеств в Новом Завете. Относительно неисполненных пророчеств-Втор.18:22.
То, о чем говорите Вы в той теме, является назидательными рассуждениями, предсказаниями, облеченными в форму, близкой к пророческой. Можем ли мы, имея критерий в виде "Символа Веры", назвать суждение о том, что перед концом света зазвонит Царь-колокол, пророчеством.
Очевидно, нет.
