Стан, вы говорите, что с точки зрения Закона фарисеи были правы.
Откуда у вас такие сведения? Никак из иудейских источников? В чём же тогда состоит ваша «православность»?
Для справки: фарисеи, как все нормальные люди, читали Закон через свои традиции, положенные затем в основу Талмуда. Об этом говорил и сам Иисус. Вы не доверяете Его словам?
Иисус же пришёл не для того, чтобы нарушить Закон, но чтобы исполнить. Что Он и сделал, показав всем и каждому его истинное значение. Кроме того, кому как не Автору Закона (Слову Божьему, Логосу) лучше знать, что Он имел в виду там-то и там-то?
Из вашего сообщения я понял одно - рациональный характер протестантизма создает свои легенды, иррациональный характер православия свои. В евангелии написано "разбойник", значит так и надо понимать. А как же пророчество "И к злодеям был причислен" ?
Стан, вы даже не поняли юмора ситуации. Рядом со Христом распяли не рядового уголовника, а руководителя повстанческого движения (один из руководителей, кстати, тоже был по имени Иисус - Варавва), который также мечтал освободить Израиля. Но истинную свободу он получил на кресте.
///И вот перед самой казнью руководитель этой секты объявляет убийцу вашего
///родственника святым и обещает что после казни они оба попадут в рай. Попробуйте
///посмотреть на все другими глазами. Если не можете, значит вы и есть первый
///фарисей, только без закона моисеева.
Словно юродивый, матерящиийся на Пасху и обнимающийся недалеко от паперти с блудницами - Вы выпукливаете мир, так что плоские грани становятся острием шила.
И за это спасибо - на то щука, чтобы карась не дремал, с Вами не станешь теплохладным, либо свое неверие вылезет наружу, либо человек испуганно будет запихивать его назад, либо все рельефнее и живее будет обновляться в человеке Дух Христов.
Станислав - вы заставляете болото кипеть - Бог в помощь. Но смотрите сами, не увлекитесь кипением ради кипения. Если Вы жаждете истины - Вы ее найдете. Ту самую, Которая уже давно ищет Вас.
// Я на самом деле своим письмом просто обозначил проблему. Она не такая простая как вам кажется. //
Но и не такая сложная. Эта проблема обозначена еще 2000 лет назад. Народ не принял Царя. Потому что возлюбил свое представление о Боге больше Бога. Потому что поставил Церковь выше Бога, Его Слова. Ничего нового, в принципе. Очень узнаваемо.
Ново то, что человек, называющий себя православным - то есть христианином - в рядах фарисеев. Ведь это не первое Ваше подобное высказывание.
// С точки зрения Закона Моисеева фарисеи вполне приличные люди, и даже не признавая Иисуса Христом они ни в чем против Закона не согрешили. //
Если это так, то за что они понесли такое страшное наказание? За верность Закону? Вы нам рисуете безумного Бога.
// Фарисеи показывали, что они соблюдают закон, а Иисусу еще нужно было доказать что он Христос.//
А если Он не доказал этого, что же Вы поверили в Него? Как Бог должен был доказывать Аврааму, что это Он требует выйти из прежней земли и идти в новую?
Но давайте взглянем на фарисеев.
1-я заповедь. Богу не поклонились. Кому тогда они служили? Нарушена.
2-я заповедь. Сами изображали святость и праведность, даже лбы разбивали, зажмуривая глаза, чтобы не видеть женщин. А на Бога не взглянули. Нарушена.
3-я заповедь. В споре (!) с Богом, упоминали Его имя всуе. Нарушена.
4-я заповедь. Суббота должна была быть посвящена Богу. Когда же Он являлся им в субботу, ожесточались против Него. Нарушена.
Нарушена вся первая скрижаль. Про вторую и говорить неохота. И это не упоминая обличения пророков. Да-а, хороша праведность отвергающих Бога!
//. Иисус не мог их ни в чем обвинить, а они в глаза говорили ему, что он самозванец и он адекватно ответить не мог. Формально Иисус проиграл фарисеям.//
Это Вы так Библию читаете? Или иудеев? Только один пример:
Мк. 11 глава:
27 Пришли опять в Иерусалим. И когда Он ходил в храме, подошли к Нему первосвященники и книжники, и старейшины
28 и говорили Ему: какой властью Ты это делаешь? И кто дал Тебе власть делать это?
29 Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте мне; тогда и Я скажу вам, какой властью это делаю.
30 Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.
33 И сказали в ответ Иисусу: не знаем. Тогда Иисус сказал им в ответ: и Я не скажу вам, какой властью это делаю.
А как бы Вы, Станислав, ответили на месте первосвященников, книжников и старейшин (всего церковного начальства)?
Гадостей я не нес. Я попытался посмотреть на Иисуса глазами фарисея и описал спроецироал это на отношения "водитель - ГИБДДшник". А что вы можете сказать на следующее. Допустим, убийца-разбойник убил вашего родственника, убийцу поймали и приговорили к публичной казни и вы пошли эту казнь смотреть. Вместе с убийцей вашего близкого человека казнили еще одного человека - предводителя какой-то религиозной секты. И вот перед самой казнью руководитель этой секты объявляет убийцу вашего родственника святым и обещает что после казни они оба попадут в рай. Попробуйте посмотреть на все другими глазами. Если не можете, значит вы и есть первый фарисей, только без закона моисеева.
//Хорошо говоришь, Стан! Одно забыл - это твой Царь. Это не Он проедает твои денежки, а ты жуешь Его бифштекс у экрана компьютер//
Если мы будем увещевать в таком тоне, то дискуссии не получиться. Я на самом деле своим письмом просто обозначил проблему. Она не такая простая как вам кажется. С точки зрения Закона Моисеева фарисеи вполне приличные люди, и даже не признавая Иисуса христом они ни в чем против Закона не согрешили. Фарисеи показвали, что они соблюдают закон, а Иисусу еще нужно было доказать что он Христос. Иисус не мог их ни в чем обвинить, а они в глаза говорили ему, что он самозванец и он адекватно ответить не мог. Формально Иисус проиграл фарисеям.
//Они были грешниками согласно Божественному Закону. Т.е. они были еще и богопротивниками. Какую бы аналогию Вы могли предложить в этой связи? //
Конечно, часть налоговых сборов шла на содержание и строительство языческих храмов, например, храм Юпитера в Риме содержался кесарем. Какую аналогию привести??? Хмм.. ну разве только ту, что РПЦ активно работает в рядах МВД, проводит с сотрудниками милиции беседы на духовные темы. Вот недалеко от моего стола стол товарища, он в ГИБДД базу данных угнанных автомобилей раньше вел, хороший парень в православии осведомлен весьма - если кому права за взятку надо сделать - он по старым связям поможет ;-))
Ну а если серьезно рассуждать, то я бы так сказал, что любое государство устроенное не по закону Моисея - языческое, так в Библии написано. Так оно и есть, ведь сами по судите - сколько бы наши руководители не общались с цервонослужителями нет никакой гарантии, что они не будут общаться с язычниками помогая их религиям. И примеров тому много. Никто за это их камнями не побьет.
Помимо всего этого, как вы полагаете соотвествуют ли закону божьему закон по которому работает ГИБДД. Насколько всем хорошо известно этот закон устроен так, чтобы предоставлять ГИБДДшнику как можно больше возможностей для вымогательства и воровства.
Зачем подписаться православным (христианином), если Вы постоянно несете гадости и чушь про Христа и христианство?
Не по душе Вам Иисус Христос, так смените свое вероисповедание на более соответствующее Вашему мироощущению и пониманию. Инквизиции же вроде сейчас нет.Тогда зачем притворяться?
А кто не с ними? Вот вопрос . Фарисеев хватает во всех без исключении деноминациях. А разве в нашей жизни мы не поступает подчас подобно фарисеям? Кстати, ХОРОШО, если ПОСТУПАЕМ (фарисеи ведь поступали ХОРОШО). Бывает же много хуже: мы ДУМАЕМ как фарисеи, но НЕ ПОСТУПАЕМ, как они. Т.е. : не платим десятину, не жертвуем нуждающимся и т.п.
Хорошо говоришь, Стан! Одно забыл - это твой Царь. Это не Он проедает твои денежки, а ты жуешь Его бифштекс у экрана компьютера. Этот Царь был казнен позорной казнью, как самозванец. Ты, Стан, также обвинил Его в самозванстве. Неудивительно, что фарисеи так близки и понятны тебе.
Еще одно ты забыл, Стан. После всех споров фарисеев с Христом, которые (фарисеи) до сих пор продолжают излагать их во все более бездарной интерпретации, наступило другое время. Царь, совершив Свое дело, ради которого нес унижение, воссел в силе и славе. И теперь уже фарисеи пошли скитаться по свету - не 70, не 400 лет - 2000 лет! Это и есть тот "слабый" аргумент, которого не слышат фарисеи. Что же такое надо было сделать, чтобы Храм был окончательно разрушен, родословные (по котором только и можно фарисеям определить "истинность" Мессии) уничтожены, библейский Израиль как государство прекратил свое существование навеки?
Ты все еще так же бесстрашно с ними, Стан?
Да, хороший пример Вы привели. Однако ситуация в Евангелиях еще более обострена. Мытари были ведь не просто вымогателями (как часто бывает с сотрудниками ГИБДД). Они были грешниками согласно Божественному Закону. Т.е. они были еще и богопротивниками. Какую бы аналогию Вы могли предложить в этой связи?
Я полагаю, что у фарисеев были просто более жесткие критерии оценки всего, чем у тех простолюдинов, которые окружали Иисуса. Те были дилетанты, фарисеи - профессионалы. Я фарисеев очень хорошо понимаю, это люди, которые не привыкли расчитывать на халяву, но и честно заработанные денежки первому попавшемуся демагогу не отдудут. Оттого и вопросы такие острые. А скажите кому легче расстаться с деньгами программисту, по 10 часов в сутки работающему на дядю Сэма и полностью уплатившему все налоги, или инспектору ГИБДД с тем жу доходом, но наворованным и соотв. без всяких налогов? Теперь представьте, если первому сообщить, что некий ГИБДДшник, который еще вчера его штрафовал вдруг присоединяется к некоему учителю, который отпустил ему его грехи. Нехило - он вас обобрал, а теперь его грехи прошены - он безгрешен! А еще этот предводитель секты не пашет не сеет, а сидит и проедает ваши денежки, ест и приговаривает, что инспектора ГИБДД в рай идут раньше, честных труженников HiTech компаний. Что вы после этого скажете о данной секте и ее предводителе? Или вы может скажете, что апостол Матфей вернул все наворованные им у вдов и сирот денежки?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »