Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / О заговорённой воде и соли Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О заговорённой воде и соли
Виталий В.И.

православный христианин
Тема: #60672    04.07.06 13:31    Просмотров: 15803 [162]

Сообщений: 82    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Здравствуйте.
Сначала немного предистории. Я немного заикаюсь, иногда это конечно мешает в жизни, но я по этому поводу не комплексую, даже иногда смеёмся с друзьями над этим. Бабушка моей девушки ездила к женщине, которая имеет дар и лечит людей от разных болезней; заговаривает соль, воду, хлеб.... всех её способов я сам не знаю, но отзывы слышал о ней только положительные (!), мол помогает всем. Лечит за совсем малые деньги, сама работает в больнице. Я не знаю какой веры эта целительница.
Ну вот собственно, бабушка привезла мне соль, воду и хлеб от целительницы, всё это от заикания. Стоит ли мне это попробовать, не грех ли это? и вообще как к этому относится православная церковь? ведь доброе дело делает женщина , да и эффект есть, судя по отзывам от дугих людей.

Мириам Александровна

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2256212
15.08.06 15:00
Ответ автору темы | Виталий В.И. православный христианинНе показывать

Виталий, я думаю, что ни к каким целительницам обращаться нельзя. Ведь в Библии сказано, что они не угодны Господу Богу. То же самое подтвердил мне священник на исповеди.

Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60672
Сообщение: #2244597
10.08.06 12:41
Ответ на #2190365 | Эсти Валентиновна эзотерикНе показывать

вы сказали: Ванесса-Хелена труд психолога чисто медицинское занятие основанное на сопастовлении событий и проявляющихся реакций.

какого психолога? С психотерапевтом не спутали? ;)

зы: психолог корректирует не восприятие а отражение события ;)


Иван Ф.
Иван Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60672
Сообщение: #2244592
10.08.06 12:40
Ответ автору темы | Виталий В.И. православный христианинНе показывать

Виталий, а с каких лет заикаитесь - были ли обращение к врачу, была ли выявлена причина?

зы: Насчет бабушки - пробуйте, как и говорят Вам никакого эффекта Вы не почуствуете.


Юрий Иванов

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2244524
10.08.06 12:17
Ответ автору темы | Виталий В.И. православный христианинНе показывать

Если вы сами будете уверены, что именно это вам поможет ,то попробуйте.
Но для этого вы должны себя убедить на 100%.
А так, кроме соленого хлеба ничего не ощутите.


Эсти Валентиновна

эзотерик

Тема: #60672
Сообщение: #2190365
14.07.06 14:30
Ответ на #2189216 | Ванесса-Хелена. эзотерикНе показывать

Ванесса-Хелена труд психолога чисто медицинское занятие основанное на сопастовлении событий и проявляющихся реакций. Поверьте врачу на слово- психолог в духовную сферу не лезет, он корректирует реакции и восприятие событий.


Максим Николаевич Бромов

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2189275
14.07.06 06:54
Ответ на #2187729 | Орешина Ольга Ивановна православный христианинНе показывать

>А Вы знаете себя настоящего? Что нужно Вам, а не социальным штампам и блокам, работающим в Вашем сознании, вложенным с детства? Штампы и блоки есть у ВСЕХ, живущих в социуме, попробуйте найти свои.

Естественно, есть. Так вот отдельные практики как раз и направлены на то, чтобы избавиться от этого. Разорвать зависимость от общественных проблем и общественного мнения. Тогда человек становится свободен и может строить свою жизнь по своему разумению, не оглядываясь ни на кого, а руководствуясь только своими истинными желаниями. Когда общественные ценности перестают представлять ценность для человека, он осознает, а что же ему лично нужно для счастья и начинает это делать. А оказывается, для счастья нужно не так уж и много. Только обществу невыгодно, чтобы человек это понимал.

Также, помимо общественных, есть и религиозные штампы и блоки. Это тоже неправильно. Я, например, если не считаю грехом секс до свадьбы, то для меня это и не проблема. А кто-то мучается мыслью, что живет в невенчаном браке и каждый день укоряет себя за это. Нет бы свою голову подключить и подумать, а что здесь плохого: два человека любят друг друга, один хочет венчаться, другой нет. Не вина первого, что второй не хочет. Это его выбор. Значит, проблемы нет. Но не понимают. Грустно, но вот пример, когда излишняя религиозность тоже вредна и мешает нормально жить.

>Речь не о том, поможет это или нет. Речь о том, что это НЕПРАВИЛЬНО. Это может помочь, но корень можете выдернуть только Вы.

Опять же, если поможет, то значит внутренняя готовность человека уже есть, поэтому "выдернется" все сразу, "с корнем".


Ванесса-Хелена.

эзотерик

Тема: #60672
Сообщение: #2189216
14.07.06 04:45
Ответ на #2184047 | Эсти Валентиновна эзотерикНе показывать

*это опять путаница между физикой и лирикой!Не путайте развитие ТЕЛА и ДУХА!
А в чем принципиальная разница?
*вознаграждение МАТЕРИАЛЬНОЕ за ДУХОВНЫЙ труд искажает смысл духовного деяния
Куда относитса труд артиста? композитора? психолога?


Виталий В.И.

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2189076
14.07.06 01:19
Ответ на #2188309 | Орешина Ольга Ивановна православный христианинНе показывать

Согласен

Орешина Ольга Ивановна
Орешина Ольга Ивановна

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2188309
13.07.06 15:58
Ответ на #2188128 | Виталий В.И. православный христианинНе показывать

Виталий, извините, но дальнейшее обсуждение проблемы ИМХО смысла не имеет.

Виталий В.И.

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2188128
13.07.06 14:30
Ответ на #2187729 | Орешина Ольга Ивановна православный христианинНе показывать

Мне кажется вы удаляетесь в какие-то дебри, если я сказал что причина заикания психологическая - от испуга, я говорил о себе, потому что это результат ожога в детстве, здесь нет никакой "верхушки айсберга" как вы мне говорите и отношения между родителями не причём. Я знаю что я говорю.

"Здесь нет магии - это физика" ... не понимаю зачем вы ведернули мои слова и передаёте их в совсем другом контексте.

Что касается подсознания и сознания, то граница между ними весьма туманная, и судя по вашим словам я понимаю, что вы не очень хорошо разбираетесь в этом.


Орешина Ольга Ивановна
Орешина Ольга Ивановна

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2187729
13.07.06 12:14
Ответ на #2179558 | Виталий В.И. православный христианинНе показывать

"Причина заикания, чисто психологическая, от испуга"

Вы знаете, что стоит за "испугом"? Какие отношения были у Ваших родителей? Что происходит в Вашей жизни помимо заикания?
Виталий, заикание - это верхушка айсберга, это сигнал о неблагополучии. Речь не о том, поможет это или нет. Речь о том, что это НЕПРАВИЛЬНО. Это может помочь, но корень можете выдернуть только Вы.

"Здесь нет магии - это физика".

Магия - это попытка исправить свою жизнь по СВОЕМУ разумению. А Вы знаете себя настоящего? Что нужно Вам, а не социальным штампам и блокам, работающим в Вашем сознании, вложенным с детства? Штампы и блоки есть у ВСЕХ, живущих в социуме, попробуйте найти свои. Начнете работать над собой - банка с водой будет не нужна.


"Кстати каждый человек занимается самовнушением. в той или иной степени, КАЖДЫЙ день, даже не осозновая что он делает это. Даже вы.:) "

Самовнушение - это сознательная работа принудить себя к определенным мыслям или действиям, но управляет нами на 80% ПОДСОЗНАНИЕ - а на него внушение не действует. Термины - вещь тонкая. Страх смерти - это не самовнушение.




Виталий В.И.

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2184541
11.07.06 20:28
Ответ на #2184486 | Эсти Валентиновна эзотерикНе показывать

На этот вопрос "Библия" даёт очень конкретный ответ, кому как не Вам, верующим, это знать? - я не знаю ответа, почему и спрашиваю, знаю только что духов бабка не вызывает, из поколение в поколение это передаётся в её роде. Скажет слово и болезнь уходит - раз делает хорошо людям и помогает, и живут они долго и счастливо потом - значит добрая бабка. На ноги ставит людей.

"Вот именно поэтоу я и не православная и вообще не христьянка." Из моих слов не следует что я призываю отказываться от православия, я хотел сказать что если на некоторые вопросы нет ответа, то лучше так и сказать - не знаю, а не говорить - на всё воля Божья.



Эсти Валентиновна

эзотерик

Тема: #60672
Сообщение: #2184486
11.07.06 20:00
Ответ на #2184469 | Виталий В.И. православный христианинНе показывать

когда берут деньги в православных церкьвях, за поминовение, за некоторые обряды и определённого рода молитвы... как быть с этим?
Искоренять! "Пожертвования" подобного рода стали обязательными, чего быть не должно- нарушен принцип добровольности и искренности деяния.

Если бы людям хватало этого ответа - такова воля Божья
Вот именно поэтому я и не православная и вообще не христьянка.


вредна и вообще тем что занимается бабушка грех
На этот вопрос "Библия" даёт очень конкретный ответ, кому как не Вам, верующим, это знать?

Хорошо, если взять труд психолога, психолог не развивает тело,
А вот тут Вы путаете Дух и Душу, психику и метафизику.


Виталий В.И.

православный христианин

Тема: #60672
Сообщение: #2184469
11.07.06 19:49
Ответ на #2184047 | Эсти Валентиновна эзотерикНе показывать

Это не путаница, я привёл простые примеры, чтобы стала понятна моя мысль. Хорошо, если взять труд психолога, психолог не развивает тело, и есть психологи "от Бога", это по сути талант и дар. И общение с такими людьми стоит денег. Так что путаницы нет.
Что касается ваших слов, что " вознаграждение МАТЕРИАЛЬНОЕ за ДУХОВНЫЙ труд искажает смысл духовного деяния..." (ещё и большими буквами), искажается ли духовное деяние в церкви , когда берут деньги в православных церкьвях, за поминовение, за некоторые обряды и определённого рода молитвы... как быть с этим? Исходя из вашей логики - искажает.
Ну и последнее, если вы не можете достоверно утверждать что человек не может обладать другими дарами Божьими, которые нельзя объяснить, и подтерждаете это, то вы не можете одназначно сказать что вода которую мне дала бабушка (за воду я мог и не платить, просто попросить и всё) вредна и вообще тем что занимается бабушка грех и т.д.

P.S. Если бы людям хватало этого ответа - такова воля Божья, то не пользовались бы мы с вами интернетом и всеми благами цивилизации. Иногда просто можно сказать - я не знаю что сказать на твой вопрос :)


Эсти Валентиновна

эзотерик

Тема: #60672
Сообщение: #2184047
11.07.06 15:33
Ответ на #2183992 | Виталий В.И. православный христианинНе показывать

Как вы думаете, делать массаж, хорошо играть в тенис, обладать тонким и быстрым умом и т.д. - это дар Божий?
Виталий, это опять путаница между физикой и лирикой!Не путайте развитие ТЕЛА и ДУХА!
Сможете ли достоверно утверждать что человек не может обладать другими дарами Божьими, которые нельзя объяснить.
Не смогу, впрочем я этого и не делаю, а вот вознаграждение МАТЕРИАЛЬНОЕ за ДУХОВНЫЙ труд искажает смысл духовного деяния.
Конечно православие затрагивает все аспекты духовной жизни человека, но к сожалению оно не предназначено для объяснения физических явлений природы.
Ну почему же как раз на все подобные вопросы ЛЮБАЯ религия даёт ответ- "такова воля божья".
хитро всё устроил Бог.
Мне понравилась Ваша логика :))))


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 506

Один день из жизни Космы Яхромского

2 марта 2024 в 06:54Андрей Бузик
Жизнь и подвиг преподобного Космы есть, по мнению его агиографа, один из многих эпизодов нескончаемого Божественного домостроительства, цель которого – спасение души каждого человека, пришедшего в ... читать далее »

Жития 451

Важнейшие вехи жизни Святителя Макария

29 февраля 2024 в 05:43Андрей Бузик
После непродолжительного, трехлетнего настоятельства в Лужецком монастыре Господь призвал архимандрита Макария к святительскому служению в Русской Церкви на старейшей кафедре Великого Новгорода и ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Стихи 1458

Южная ночь

27 февраля 2024 в 09:51Владимир Лучит
Заря вечерняя над городом зажглась, По склонам тускло заблестели фонари – И, отразясь в волнах прибрежных, мира внутренняя связь Как бы наружу проступила изнутри... Уж весь, охвачен им, пылает ... читать далее »

Эсхатология 729

Борис Галкин поддержал Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

26 февраля 2024 в 22:31Андрей Рыбак
Борис Галкин ПРОСЛАВЛЕННЫЙ СОВЕТСКИЙ И РОССИЙСКИЙ АКТЁР - БОРИС ГАЛКИН ПОДДЕРЖАЛ ПОКАЯННЫЙ КРЕСТНЫЙ ХОД "СЛЕЗНОЕ ПОКАЯНИЕ СПАСЁТ ОТЕЧЕСТВО!", ОРГАНИЗОВАННЫЙ КОМАНДИРОМ БОЕВОГО БРАТСТВА РУССКОГО МИРА ... читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Велоспорт

Шарлотта Уортингтон с трепетом ждет Olympic Qualifier Series

Шарлотта Уортингтон с трепетом ждет Olympic Qualifier Series в Шанхае. От его итогов зависит участие британки в Олимпиаде-2024. В мае и июне в Шанхае и Будапеште пройдут этапы отборочного турнира ... читать далее »

Путешествия

Экспедиция "Россия 360" достигла самого северного населенного пункта страны

Экспедиция "Россия 360" достигла самого северного населенного пункта страны. Следующей целью маршрута станет мыс Челюскина, сообщает ГТРК "Мурман". "В Диксоне я уже второй раз и за время своих ... читать далее »

Календарь 3831

2 марта. Святителя Льва I Великого, папы Римского. Святителя Ага́пита исп., еп. Сина́дского. Преподобного Космы Яхромского.

1 марта 2024 в 17:14Андрей Бузик
18 февраля по старому стилю / 2 марта по новому стилю суббота Седмица сплошная. Глас 5. Поста нет Свт. Льва, папы Римского (461). Прп. Космы Я́хромского (1492). Свт. Ага́пита исп., еп. ... читать далее »

Воины 389

Высказывание Владимира Путина

29 февраля 2024 в 03:39Андрей Рыбак
Путин в храме Высказывание Владимира Путина читать далее »

Высказывания 654

Что нам делать, чтобы лучше жить? - Святитель Николай Сербский

28 февраля 2024 в 06:45Андрей Бузик
Чтобы стать счастливыми, держитесь этих правил: думайте о Боге хотя бы столько же, сколько думаете о людях; бойтесь Бога хотя бы столько же, сколько боитесь людей; почитайте Бога хотя бы столько же, ... читать далее »

Афон 239

Старец Иосиф Исихаст. Искушения

27 февраля 2024 в 09:39Андрей Рыбак
Старец Иосиф Исихаст. Советы Старец Иосиф Исихаст. Искушения читать далее »

Помогите! 221

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Скалолазание

Габриэле Морони прошел самый популярный в мире 9a+

Итальянский скалолаз Габриэле Морони прошел маршрут "La Rambla" в испанском регионе Сиурана   самый популярный в мире сложностью 9а+. Фактически, в настоящее время Габриэле в расцвете формы, в декабре ... читать далее »

Горные лыжи

На Камчатку на чемпионат страны по горным лыжам приехали участники из 14 регионов

Представители 14 регионов страны - всего около 150 человек - приехали на Камчатку для участия в чемпионате и первенстве России по горнолыжному спорту. Состоялось официальное открытие соревнований, ... читать далее »

Природа 261

На «Роза Хутор» расцвели первоцветы

29 февраля 2024 в 07:31Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »

Предание 402

"Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос)

28 февраля 2024 в 13:57Андрей Рыбак
митрополит Иерофей (Влахос). "Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос) Великим благодеянием Божиим является то, что внутри Церкви Всемилостивый Господь насадил райский сад ... читать далее »

Наука 260

Chat Gpt – гладкий бредогенератор

27 февраля 2024 в 23:33Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Chat Gpt – гладкий бредогенератор Chat Gpt – гладкий бредогенератор читать далее »

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

История 558

Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова).

26 февраля 2024 в 10:43Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова). 13.08.2023 Каждый должен определиться "Кто Я". Зачем я ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Фристайл

Кубок Чемпионов по фристайлу в дисциплине

Кубок Чемпионов по фристайлу в дисциплине "акробатика" состоялся в ГЛК "Подолино"! Гости мероприятия стали свидетелями спортивной борьбы, захватывающих трюков и опасных элементов, а также участниками ... читать далее »

Скалолазание

Мария Красавина: "Победа на чемпионате мира не стала главным днём в моей карьере"

Все меньше дней остаётся до первого турнира в году, который примет Тюмень. Местное скалолазание неразрывно связано с заслуженным мастером спорта Марией Красавиной (Тюменская область), которая совсем ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru