Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Вопрос: Какую природу принял Христос? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вопрос: Какую природу принял Христос?
иерей Алексей
иерей Алексей

православный христианин
(священник)

Тема: #60135
Сообщение: #2145145
22.06.06 20:56
Ответ автору темы | Дмитрий Павлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения, написал свой ответ, не прочитав всю тему. Сейчас, познакомившись с темой, скажу следующее: наиболее полный, верный ответ дал профессор МДА диакон Андрей Кураев.

Сергей Коровин
Сергей Коровин

православный христианин

Тема: #60135
Сообщение: #2145200
22.06.06 21:25
Ответ на #2143761 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, отец Андрей, за развернутый аргументированный ответ, а впрочем как всегда...

>>А, Вы, г. Петров, все равно оккультист, а не православный.<<
Это Вы точно заметили! Жаль только, что Вы, по причине своей занятости, редко бываете на форуме Вашего имени... авторитет профессора богословия очень помог бы многим православным здесь проветрить мозги... а то иногда такого начитаешься, что хоть святых выноси...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #60135
Сообщение: #2145258
22.06.06 22:05
Ответ на #2145132 | Олег B.K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

учение Ваше оккультное, а Вы его пропагандируете, работаете против Христа.====

Ваши слова требуют доказательств:
приведите пример моей работы против Христа!


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #60135
Сообщение: #2145308
22.06.06 22:33
Ответ на #2145113 | иерей Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Какой смысл был принимать неповрежденную плоть? """" Одно дело принять плоть поврежденную в смысле - ограниченную пространством, тлением, обязательностью есть, спать, ходить в туалет, имеющую желания, а другое - принять плоть с желаниями греха.
Многие грехи - есть следствие искореженной психологии, отношения к жизни, сознания. Этого, т.е. падкости на это Христос не унаследовал.



Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #60135
Сообщение: #2145339
22.06.06 23:01
Ответ на #2145113 | иерей Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой смысл был принимать неповрежденную плоть?

Отвечу вопросом на вопрос. Если Христос воспринял "падшее" естество, то есть по человечеству оно было со всеми последствиями грехопадения (как у нас), то почему Христос не воплотился немедленно после грехопадения, а позволил пройти тысячелетиям, умножению греха на земле, затем (непонятно с какой целью) создал Израильский народ, подверг его огромному ряду испытаний, и лишь выделив из него Пресвятую Деву, воплотился только 2000 лет назад.

Ведь было бы тогда все очень просто: Адам и Ева согрешили, Христос рождается... ну, скажем, от любой из дочерей Сифа, воспринимает в Себя падшее естество, убивает в нем грех на кресте - и voila. Зачем тогда вообще нужна была вся Священная История?


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #60135
Сообщение: #2145364
22.06.06 23:35
Ответ на #2143761 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Андрей, не сочтите за наглость, но я и мои друзья продолжаем надеяться на Ваше вмешательство и изменение ситуации с форумом.

Прошу прощения у автора темы за оффтопик.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #60135
Сообщение: #2145389
23.06.06 00:24
Ответ на #2145113 | иерей Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какой смысл был принимать неповрежденную плоть?***

А какой смысл было воспринимать повреждённую? Кстати, почему не были восприняты хромота, слепота, глухота, тупость, криворожие? Не требуют исцеления?

***Действительно, христианская догматика полностью разделяет данную точку зрения. ( Я имею в виду точку зрения, озвученную проф. Осиповым)***

Это не правда. Хватит уже толкать "профессорские ереси для автовладельцев и неграмотных".

«Нашим же (естеством) называем то, что Творец положил в нас в начале и что опять Он хотел возвратить нам». св. Лев Великий.
Почему Вы называете повреждения - атрибутами человеческого естества?

(Из СМИ: После непродолжительного ремонта и ряда профилактических мероприятий падшее естество воссело одесную Отца. Таким образом, грех человека послужил великому делу всеобщего спасения и единения с Господом.)


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #60135
Сообщение: #2145409
23.06.06 01:29
Ответ на #2142438 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Андрей!
Мы просто в шоке.
Никак не можем поверить, что Вы, будучи знакомы с величайшим патрологом протоиереем Валентином Асмусом, и зная его точку зрения на воспринятую Спасителем природу избрали себе в учителя раскольника Лурье! Не могли же Вы не видеть предисловия о. Валентина к книге о. Вадима Леонова, которая мокрого места не оставляет от давыденковских измышлений! Не могли же Вы не знать самого о.Вадима, с которым читали лекции в Сретенской семинарии. Не могли же Вы не рассмотреть мысли Лосского по этому вопросу...
Это ужас и караул, что творится!
Вы попали в такую лужу.
Мы в своем сознании пытались оправдать Ваши неосторожные высказывания в Ваших книгах, когда речь заходила об Искуплении и человеческой природе Христа. Но этот Ваш текст...
Дай Вам Бог силы к обновлению ума и кропотливому труду по исправлению Вами написанного!


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #60135
Сообщение: #2145615
23.06.06 07:00
Ответ на #2145389 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""«Нашим же (естеством) называем то, что Творец положил в нас в начале и что опять Он хотел возвратить нам». св. Лев Великий. Почему Вы называете повреждения - атрибутами человеческого естества?""""""
ТАк ведь есть еще и грех Адама, который дается вместе с телом!


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #60135
Сообщение: #2145630
23.06.06 07:10
Ответ на #2142704 | Андрей Мамедов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""" А это бы произошло, если бы что-нибудь
близкое греху усвоилось Блаженной Деве."""""
Т.е. Андрей Вы и отцы церкви думаете, что грех - это просто некое деяние плоти?
Поэтому и дескать Матерь от рождения не могла погрешить помыслом т.е. абослютно совершенна была как Бог???
Я в шоке!


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #60135
Сообщение: #2145639
23.06.06 07:17
Ответ на #2145615 | Михайловский О. В. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ТАк ведь есть еще и грех Адама, который дается вместе с телом!***

Есть. Он - следствие грехопадения, а не атрибут человеческой природы сотворённой Богом. Бог греха не творил. И не воспринимал.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #60135
Сообщение: #2145681
23.06.06 07:49
Ответ на #2142438 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разделите искушения как желания плоти в отправлении естественных нужд и желания, которые уже по своему статусу есть грех. Например одно дело хотеть съесть хлеб, или даже желание превратить камни в хлеба в период поста, и к примеру съесть чужой хлеб не сказав об этом и солгав при этом.
Или: иметь внутри хотение соития с гипотетической женщиной (без всяких фантазий сознания на ту тему) и другое - с вожделением посмотреть на женщину, жену.
Или например желание избить плетьми лицемеров, и другое - убить врага.
НА мой взгляд надо разделить хотение греха и просто хотение плоти.


Михайловский О. В.

сомневающийся

Тема: #60135
Сообщение: #2145686
23.06.06 07:51
Ответ на #2145639 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Он - следствие грехопадения, а не атрибут человеческой природы сотворённой Богом. Бог греха не творил. """"
Правильно не атрибут плоти онтологически, изначально, но вследствии падения человека стал атрибутом плоти Марии. ВЕрно?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #60135
Сообщение: #2145824
23.06.06 08:54
Ответ на #2144903 | Алексей МихайлОвич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос унаследовал естество непадшего Адама, но при этом добровольно принял неукоризненные страсти, которых у Адама до грехопадения не было. Получается, что природа получилась и не та, и не другая: нечто среднее :)

Вот и получилась падшая.


Не совсем так.
В падшей присутствуют еще и укоризненные страсти, и удобопреклоненность ко злу, чего у Христа быть не могло.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #60135
Сообщение: #2145887
23.06.06 09:32
Ответ на #2145409 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ужас и караул, что творится!

Вот уж точно, караул.

А труду о.Вадима цены нет.


Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 28 | >>

Помогите пожалуйста!

Warning: readfile(http://www.logoslovo.ru/index.php?news_to_cirota_forum) [function.readfile]: failed to open stream: HTTP request failed! in /vhome/www.cirota.ru/read-logoslovo-htmls.php on line 4
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru