Без Любви всё ничто. Православный Форум Апостола Андрея Первозванного Портал Дети сироты. Чистый интернет. www.igumen.ru + www.isihazm.ru + www.isihast.ru

Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Вопрос: Какую природу принял Христос?

Ваша помощь

иерей Алексей православный христианин (священник) Тема: #60135 Сообщение: #2145145 22.06.06 20:56 Все сообщения Ответ автору темы | Дмитрий Павлович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить Прошу прощения, написал свой ответ, не прочитав всю тему. Сейчас, познакомившись с темой, скажу следующее: наиболее полный, верный ответ дал профессор МДА диакон Андрей Кураев.

Сергей Коровин православный христианин Тема: #60135 Сообщение: #2145200 22.06.06 21:25 Все сообщения Ответ на #2143761 | д. Андрей Кураев православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить Спасибо, отец Андрей, за развернутый аргументированный ответ, а впрочем как всегда... >>А, Вы, г. Петров, все равно оккультист, а не православный.<< Это Вы точно заметили! Жаль только, что Вы, по причине своей занятости, редко бываете на форуме Вашего имени... авторитет профессора богословия очень помог бы многим православным здесь проветрить мозги... а то иногда такого начитаешься, что хоть святых выноси...

Петров Георгий Михайлович оглашенный нет доступа на форум Тема: #60135 Сообщение: #2145258 22.06.06 22:05 Все сообщения Ответ на #2145132 | Олег B.K. православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить учение Ваше оккультное, а Вы его пропагандируете, работаете против Христа.==== Ваши слова требуют доказательств: приведите пример моей работы против Христа!

Михайловский О. В. сомневающийся Тема: #60135 Сообщение: #2145308 22.06.06 22:33 Все сообщения Ответ на #2145113 | иерей Алексей православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить """"Какой смысл был принимать неповрежденную плоть? """" Одно дело принять плоть поврежденную в смысле - ограниченную пространством, тлением, обязательностью есть, спать, ходить в туалет, имеющую желания, а другое - принять плоть с желаниями греха. Многие грехи - есть следствие искореженной психологии, отношения к жизни, сознания. Этого, т.е. падкости на это Христос не унаследовал.

Евгений Кадосов православный христианин нет доступа на форум Тема: #60135 Сообщение: #2145339 22.06.06 23:01 Все сообщения Ответ на #2145113 | иерей Алексей православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить Какой смысл был принимать неповрежденную плоть? Отвечу вопросом на вопрос. Если Христос воспринял "падшее" естество, то есть по человечеству оно было со всеми последствиями грехопадения (как у нас), то почему Христос не воплотился немедленно после грехопадения, а позволил пройти тысячелетиям, умножению греха на земле, затем (непонятно с какой целью) создал Израильский народ, подверг его огромному ряду испытаний, и лишь выделив из него Пресвятую Деву, воплотился только 2000 лет назад. Ведь было бы тогда все очень просто: Адам и Ева согрешили, Христос рождается... ну, скажем, от любой из дочерей Сифа, воспринимает в Себя падшее естество, убивает в нем грех на кресте - и voila. Зачем тогда вообще нужна была вся Священная История?

Яна Б. православный христианин Тема: #60135 Сообщение: #2145364 22.06.06 23:35 Все сообщения Ответ на #2143761 | д. Андрей Кураев православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить Отец Андрей, не сочтите за наглость, но я и мои друзья продолжаем надеяться на Ваше вмешательство и изменение ситуации с форумом. Прошу прощения у автора темы за оффтопик.

Машичев Павел Владимирович православный христианин Тема: #60135 Сообщение: #2145389 23.06.06 00:24 Все сообщения Ответ на #2145113 | иерей Алексей православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить ***Какой смысл был принимать неповрежденную плоть?*** А какой смысл было воспринимать повреждённую? Кстати, почему не были восприняты хромота, слепота, глухота, тупость, криворожие? Не требуют исцеления? ***Действительно, христианская догматика полностью разделяет данную точку зрения. ( Я имею в виду точку зрения, озвученную проф. Осиповым)*** Это не правда. Хватит уже толкать "профессорские ереси для автовладельцев и неграмотных". «Нашим же (естеством) называем то, что Творец положил в нас в начале и что опять Он хотел возвратить нам». св. Лев Великий. Почему Вы называете повреждения - атрибутами человеческого естества? (Из СМИ: После непродолжительного ремонта и ряда профилактических мероприятий падшее естество воссело одесную Отца. Таким образом, грех человека послужил великому делу всеобщего спасения и единения с Господом.)

Жарковы Андрей и Лариса православный христианин Тема: #60135 Сообщение: #2145409 23.06.06 01:29 Все сообщения Ответ на #2142438 | д. Андрей Кураев православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить Отец Андрей! Мы просто в шоке. Никак не можем поверить, что Вы, будучи знакомы с величайшим патрологом протоиереем Валентином Асмусом, и зная его точку зрения на воспринятую Спасителем природу избрали себе в учителя раскольника Лурье! Не могли же Вы не видеть предисловия о. Валентина к книге о. Вадима Леонова, которая мокрого места не оставляет от давыденковских измышлений! Не могли же Вы не знать самого о.Вадима, с которым читали лекции в Сретенской семинарии. Не могли же Вы не рассмотреть мысли Лосского по этому вопросу... Это ужас и караул, что творится! Вы попали в такую лужу. Мы в своем сознании пытались оправдать Ваши неосторожные высказывания в Ваших книгах, когда речь заходила об Искуплении и человеческой природе Христа. Но этот Ваш текст... Дай Вам Бог силы к обновлению ума и кропотливому труду по исправлению Вами написанного!

Михайловский О. В. сомневающийся Тема: #60135 Сообщение: #2145615 23.06.06 07:00 Все сообщения Ответ на #2145389 | Машичев Павел Владимирович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить """""«Нашим же (естеством) называем то, что Творец положил в нас в начале и что опять Он хотел возвратить нам». св. Лев Великий. Почему Вы называете повреждения - атрибутами человеческого естества?"""""" ТАк ведь есть еще и грех Адама, который дается вместе с телом!

Михайловский О. В. сомневающийся Тема: #60135 Сообщение: #2145630 23.06.06 07:10 Все сообщения Ответ на #2142704 | Андрей Мамедов православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить """"" А это бы произошло, если бы что-нибудь близкое греху усвоилось Блаженной Деве.""""" Т.е. Андрей Вы и отцы церкви думаете, что грех - это просто некое деяние плоти? Поэтому и дескать Матерь от рождения не могла погрешить помыслом т.е. абослютно совершенна была как Бог??? Я в шоке!

Машичев Павел Владимирович православный христианин Тема: #60135 Сообщение: #2145639 23.06.06 07:17 Все сообщения Ответ на #2145615 | Михайловский О. В. сомневающийся Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить ***ТАк ведь есть еще и грех Адама, который дается вместе с телом!*** Есть. Он - следствие грехопадения, а не атрибут человеческой природы сотворённой Богом. Бог греха не творил. И не воспринимал.

Михайловский О. В. сомневающийся Тема: #60135 Сообщение: #2145681 23.06.06 07:49 Все сообщения Ответ на #2142438 | д. Андрей Кураев православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить Разделите искушения как желания плоти в отправлении естественных нужд и желания, которые уже по своему статусу есть грех. Например одно дело хотеть съесть хлеб, или даже желание превратить камни в хлеба в период поста, и к примеру съесть чужой хлеб не сказав об этом и солгав при этом. Или: иметь внутри хотение соития с гипотетической женщиной (без всяких фантазий сознания на ту тему) и другое - с вожделением посмотреть на женщину, жену. Или например желание избить плетьми лицемеров, и другое - убить врага. НА мой взгляд надо разделить хотение греха и просто хотение плоти.

Михайловский О. В. сомневающийся Тема: #60135 Сообщение: #2145686 23.06.06 07:51 Все сообщения Ответ на #2145639 | Машичев Павел Владимирович православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить """"Он - следствие грехопадения, а не атрибут человеческой природы сотворённой Богом. Бог греха не творил. """" Правильно не атрибут плоти онтологически, изначально, но вследствии падения человека стал атрибутом плоти Марии. ВЕрно?

Вадим Шумилов православный христианин Тема: #60135 Сообщение: #2145824 23.06.06 08:54 Все сообщения Ответ на #2144903 | Алексей МихайлОвич сомневающийся Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить Христос унаследовал естество непадшего Адама, но при этом добровольно принял неукоризненные страсти, которых у Адама до грехопадения не было. Получается, что природа получилась и не та, и не другая: нечто среднее :) Вот и получилась падшая. Не совсем так. В падшей присутствуют еще и укоризненные страсти, и удобопреклоненность ко злу, чего у Христа быть не могло.

Ольга Губанова православный христианин Тема: #60135 Сообщение: #2145887 23.06.06 09:32 Все сообщения Ответ на #2145409 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианин Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить Это ужас и караул, что творится! Вот уж точно, караул. А труду о.Вадима цены нет.

Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 28 | >>