На форуме мы заметили сообщения о ереси Осипова-Кураева-Рыбака (псевдоним последнего "ересиарха" принадлежит админу форума Андрею Рычковскому).
Мы не слишком хорошо знакомы с трудами Осипова (простите нас за недосуг и невнимательность!) и, может быть, не с должным вниманием читали книги Кураева, но то, что мы из них уразумели, претит нам всерьез выстраивать эти имена в одну строчку, тем более - через дефис. Если мы что-то не понимаем, пусть старшие товарищи нас поправят. Но нам кажется, что...
...там, где Кураев в полемическом запале общения с протестантами отвергает юридическую (надеемся, что только в протестанском понимании) составляющую нашего Искупления ("Христос проливает кровь не для того, чтобы умилостивить Отца", ("Протестантам о Православии", гл.3, стр.64)), там Рычковкий вообще отвергает Искупление ("Я не понимаю, что значит искупителя, а как Спасителя очень даже. Ведь я же Православный и мыслю по Православному, а не по иудо-католически, что Вы мне и навязываете, используя слово, смысл которого объяснить никто из юридистов не смог до сих пор." (тема 21741, сообщение #582120)), "Мое же богословие вообще исключает понятия Бог судья, воздаяние, оправдание, искупление и прочее подобное ничего не проясняющее по сути..." (тема: #58387,сообщение: #2069082)). За три года взгляд Рыбака на это не изменился. Кстати, не изменилось за последнюю тысячу лет и пятое анафематствование на Торжество Православия: "Не приемлющим благодати ИСКУПЛЕНИЯ Евангелием проповеданного, яко единственнаго нашего ко ОПРАВДАНИЮ пред Богом средства - АНАФЕМА!"
...там, где Осипову и Кураеву кажется, что "юридические образы... апостола Павла... ("Он есть Судия живых и мертвых" (Деян. 10.42), "Господь праведный Судия" (2 Тим. 4.8) и т.д.) уступают по глубине... образам" Христовых притч, там Рычковский совсем отметает Праведного Бога-Судию ("Бог не судия" (тема 18509)).
...там, где Кураев и Осипов своими "неосторожными" выражениями (“Бог Сын в Свою Личность берет нашу изуродованную грехом природу" («Сатанизм для интеллигенции» т.2), "...воссоздание человеческой природы. Христос восстановил ее в Самом Себе..." ("Сущность христианства") могут ввести в соблазн новоначальных относительно совершенства и полноты человеческой природы Спасителя, там Рычковский и помыслить не может человеческую природу Христа, как только падшей ("Христос выбирал между следованием Воле Отца или нет, иначи Вы Его Человечество делаете неполным... говорить, что у Него не было выбора, равносильно тому, что сказать, что Он не имел человеческой природы" (тема 21741,сообщение: #583942 и #586323). Кстати, отец Андрей (в теме #24219,сообщение: #675858), открещиваясь от обвинений в несторианстве, произносит анафему (“Учащим, что Христос подвержен внутренним искушениям и обуреваем нечистыми страстями душевными и греховными пожеланиями плотскими, – АНАФЕМА, АНАФЕМА, АНАФЕМА!”), под которую попадает его тезка-администратор, разделяя Христа на две Личности ("Богу Иисусу Христу, конечно же не пристало выбирать, но Человеку Иисусу Христу это было делать необходимо" (тема: #21741,сообщение: #593352).
...там, где Осипов видит сущность христианства ("Бог есть любовь и только любовь"), Рычковский видит какую-то "Сущность Личности Троицы" (тема 18509). (Сам-то понял, что сказал? На такую глупость и анафему жалко...)
...а такое пренебрежение к церковному преданию, как у Рычковского, Осипову и Кураеву и в страшном сне не привидится ("зараза ветхоиудейская похоже сгноила почти всё богословие..." (тема: #58387, сообщение: #2094869), "не уподобляйся иудеям, которые погрязли в своих догматах" (тема: #59143, сообщение: #2104192), "выше псалмов не поднялись еще..." (тема: #59691, сообщение: #2124012) и т.д и т.п.).
Рычковский не преемлет церковных анафем ("Я вообще-то хожу в храм к Богу на исповедь и причастие, а не для слушания анафем.", "Все вопросы к автору этой анафемы"(т.е соборному разуму Церкви, который целостно Андреем не приемлется). Но хочет Рычковский или нет, церковные анафематизмы - это неотъемлемая часть Предания, поэтому приведем еще одну "любвеобильную" (по слову свт. Николая Японского) анафему: "Отвергающим соборы святых Отец и их предания Божественному откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковию благочестно хранимая - АНАФЕМА!"
Список можно было бы и продолжить, но на этой веселой ноте нам пока хочется закончить.
В общем, Андрей Рычковский, кажется, подставляет своих учителей по-черному.
P.S. Андрюша, добрый совет: последуй примеру отца Андрея, разреши возникшие недоумения, как это делали в былые века: возгласи анафемы богопротивным учениям, тобою "неосторожно" проповеданным.
(((...там, где Кураев и Осипов своими "неосторожными" выражениями (“Бог Сын в Свою Личность берет нашу изуродованную грехом природу" («Сатанизм для интеллигенции» т.2), "...воссоздание человеческой природы.)))
Признаюсь я никогда не слышал ни от Кураева ни от Осипова о том, что Христос берет на Себя нашу ИЗУРОДОВАННУЮ ГРЕХОМ ПРИРОДУ (хотя с их трудами я очень хорошо знаком). Может быть что-то не так поняли?
А если действительно имела место быть такая "неосторожная" фраза, не могли бы вы дать ссылку на статью, лекцию или книгу в которой она прозвучала?
В теме "Вселенские Соборы...": http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=63529 мы довольно подробно с Ромой Береговым разобрали эти вопросы (правда Рома, естественно, со мной не согласен). Там я привожу огромное кол-во цитат св.отцов в подтверждение своей позиции (и это только небольшая их часть). Поэтому мне как-то странно читать о вашем согласии с А.Мамедовым в том, что Осипов, Кураев и т.д. искажают святоотечекое учение.
Мамедов откровенно придерживается ереси афтартодокетов. Подробно в моей теме:http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80463
Да и потом неужели вас не смущают выводы противников Осипова и Кураева, например:
- Рома высказал мнение, что Христос исцелил в Себе то, чего в себе не имел.
- А о.В.Леонов (книгу которого вы мне выслали) прямым текстом отстаивает онтологическое существование зла в мире и т.д..
Странно, но почему люди не могут понять, что юридизм имеет место быть только как педагогическое средство для людей грубых (по словам Златоуста)? Разве не видно, что абсолютизация юридизма в богословии существенно искажает христианское вероучение и ведет человека по ложному пути в духовной жизни (об этом я довольно много писал в своих темах)?
Дело конечно не мое, но прошу заметить, что Андрей Рычковский не клирик какой и даже не церковный проповедник, как можно его упрекать в ересианстве? Он просто высказывает СВОЕ мнение, он его вправе иметь, разве нет?
Если б он ездил по городам и весям и отвращал православных от Церкви, и говорил давайте переходите в мою ересь, тогда другое дело. А так - не любо, не слушай.
Простите, Владимир Викторович, а причём здесь я? Разве я где-то говорил, что разделяю заблуждения Рыбака? Но еще более я не приемлю самомнение и леденящий догматизм авторов темы. Я, слава Богу, так же как и Вы, прекрасно не знаю когда мне уже пора говорить, что бы не возопили камни. Церковь Православная, это не я, и не Вы, и, даже, не патриарх. Уверяю Вас, это даже не наша вера в правоту святых отцов… В общем, тема кончилась. До новых встреч.
Нет не всё! Это ЧАСТЬ ИСТИНЫ, а не вся истина вообще! И вам стыдно этого не знать. Хотя все ваши ерчт именно на это и направлены, что вы дали "определение" кто есть Бог, несмотря на апофатичное богословие, вы взяли и всё "определили"! Куда свв. отцам до вас, вам ведь Бог сам явился? Что ж вы не поделитесь как это произошло?
Форум люблю, иного не знаю (и знать не желаю), в ЖиЖу не хожу, но ...
Владимир Викторович,
православный христианин
Тема: #59584
08.06.06 23:55
Просмотров: 3687 [243]
Сообщений: 164
-
Ересь - когда к Символу веры что добавят или урежут.
Отрицать "И паки грядущего со славою судити живым и мертвым" - ЕРЕСЬ.
"Бог есть Любовь" - не ересь, но "ТОЛЬКО Любовь" - ЕРЕСЬ.
-
Я спокойно к еретикам отношусь : большинство из них такими родились,
так у него мозги устроены, что "не вмещают", а доверять Церкви ....
Не привык у нас человек доверять ...
Но, когда меня присягать "Богу-Любви и только Любви" принуждают ...
-
"Камни возопиют, если вы молчать будете!"
Конкретнее, кем именно я пренебрегаю? а то похоже на наговор.
Говорил всегда и говорю сейчас:
учение (любое) НЕ равно Истине!
Истина в том, что Бог есть Любовь.
ВСЁ.
""""""""Ну это как раз ваше субъективное мнение. Я вот (оглядывась) совершенно не вижу никаких "луж" :)) все что я вам писал о свв. отцах это не мое мнение, это мнение Церкви. А любой православный, как вы должны знать утверждает: Верую, во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь. """""""
Тем хуже для вас :)))))
Ах это уже даже не ваше мнение, а мнение ваше о мнении Церкви???????? :))))))))
А что собственно говоря изменилось?
а ровным счетом ничего, вы переставили акцент , ударение.
Ваше мнение о мнении Церкви -- так же субьективно, как ваше мнение о мнении Святых отцов :)
_______________________
"""""""""а потому, если вы хотите что-то у Церкви оспорить, то вам предстоит поистинне гигантская задача: преддоставить четкие и аргументированные ДОКАЗАТЕЛЬСТВА искажения Церковью учения Христа, преподанного нам через Апостолов. На сем не вижу смысла дальнейшего препирательства, пока вы не перейдете к спокойному и разумному обсуждению :))) Для обладающего рассудком сказано более чем достаточно. Я от вас не услышал ни одного предъявленного противоречий, тем паче неразъясненного, кроме ГОЛОСЛОВНОГО утверждения что они якобы имеют место.
Да вы и есть ПРЕКРАСНЫЙ ОБРАЗЧИК ПРОТИВОРЕЧИЯ :)))))))
А так как вы считате себя православным, то являетесь частью Православия :)))))
Даже можно исключить из обсуждение то что для меня табу. :)
вы для меня -- не табу :)))))
Вот с вас и начну!!!! :)
Правда я давно уже начал, если вы заметили, однако,ваше упорное непонимание этого, вынуждает меня еще раз обратить на это внимание.
Православие -- это не только что там, на небесах, а и то что здесь на земле.
Это не только Бог, но и Люди, грешные смертные и немощные.
Так как без нас, грешных, Бог остаеться в единственном числе (теперь уже в триединстве)
(это после интерпетаций!!!!!! NB!!!!!)
Отделять Православие от правослаавных?
ПОПРОБУЙТЕ!!!!!!! :)
А я погляжу как это у вас получиться.
Итак, совершенно очевидно,что Православие не есть Только БОГ, а Православие это БОГ и ЛЮДИ.
Христос явился нам посредником между Богом отцом и Людьми, поэтому и имеет свойства как и человека, так и Бога.
Христос -- БОГОЧЕЛОВЕК.
Так?
Надеюсь так!
Две сущности Христа. Сущность человека и Сущность Бога.
Попробуйте отнять то или и другое и у вас просто НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ.
Вместе с тем ХРИСТОС ЕДИН.
ОН ЦЕЛЕН И НЕРАЗДЕЛИМ.
А вот ЛЮДИ -- которые составляют вторую часть Православия, есть те, кто лишен Абсолюта Истины.
Их Интерпетации понимания. то что говорил Христос, то что говорили Святые отцы, то что говорила и говорит Церковь -- ЕСТЬ МНОЖЕСТВЕННАЯ ИНТЕПРЕТАЦИЯ.
Так как каждый, -- вы ,я, Жарковы,Андрей Рычковский , и................. перечень огромен,
есть лишь частички и не составляем ЕДИННОГО ЦЕЛОГО,
мы разнородны в своем понимании.
Вы понимаете так, а я этак, а другой по третьему, и тд.
Приписывать СЕБЕ -- горяче любимому, что ИМЕННО ВЫ поняли ПРАВИЛЬНО, -- тоесть стоите БЛИЖЕ, конечно можно :)
Только ОСНОВАНИЙ на такие утверждения у вас ПШИК нА ПОСТНОМ МАСЛЕ! :)
Раздуваться конечо можно как мыльный пузырь и считать что вы правы а другой не прав.
А в итоге выйдет, что вы просто приписываете себе приоритет Истины :)
Не более того.
Чем вы и занимались столь успешно в нашей беседе :)))))))
Ваше противоречие в том, что вы ПРИПИСЫВАЕТЕ СЕБЕ то чем не обладаете и лжете самому себе, что вы """не учите, а вы учитесь""""",
причем уже не только себя обманываете, а пытаетесь и нас обмануть :)
Ваше противоречие очень характерно.
Оно характерно для очень и очень многих.
Вместо того что бы скромно признаться что:
""""""Я ЗНАЮ ТО ЧТО Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ""", вы пытаетесь убедить нас в том, что вы все же знаете :)
Вы скажете что это уже переход на личность?
Отнюдь!!!!!
Просто через вас раскрываеться то противоречие, какое существует в Православии.
О котором я еще смею говорить.
Вы приписывает себе ИСТИНУ, прикрываясь Богом.
Кто ближе к БОГУ?
К сожалению многие занимаються распихиванием себе подобных, и каждый норовит встать поближе.
Забывая слова Христа, которые могут прозвучать:
--- ОТОЙДИТЕ ОТ МЕНЯ!!!!!!!!
Какие золотые слова!!!!!
Их надо высечь на памятнике Православию!!!!
Вот поэтому я и говорил с иронией горькой """""чем дальше от православных, тем ближе к Православию"""""" :))))))))
Вот эта тема, очень характерный пример чем занимаються Православные люди.
причем занимаються многовеков подряд.
Я не хочу сказать что ВСЕ ЗАНИМАЮТЬСЯ!!!!!!!
Ни в коем случае!!!!!
например многоуважаемый отец Филипп, этим не занимаеться.
Поэтому он и написал пост.
Правда этот пост Жарковы стерли!!!!!!!!
Этим самым подписав себе ПРИГОВОР!
Вот и вы продолжате в том же духе....
И упорно подписываете себе приговор......
Благодарю вас за внимание!
У меня нет к вам плохого отношения.
Поверьте!
С уважением!
