Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума /  За дружбу Православного Христиансва и атеизма Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
За дружбу Православного Христиансва и атеизма
Шугаев Михаил

православный христианин
Тема: #5996    28.12.00 02:11    Просмотров: 2260 [2]

Сообщений: 28    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>

В благодарность и признательность за просвещение в виде любезного открытия тем"Что такое АТЕИЗМ" и "Религиозные чудеса или Как правильно ПРОМЫТЬ ВЕРУЮЩИМ МОЗГИ"(раздел Наука и Религия) на Православном форуме г-ном Кравецким предлагаю поместить на сайтах
http://lostones.chat.ru/Kravetski_Consequences.htm
http://www.cris.net/time/newspaper/98/160/160p2t6.gen.html
Разделы: Православие и другие конфессии и Писание и предание. Догматика. Богословие в текущем объеме настоящего форума и дублировать последующую полемику ежедневно.Возможно расширение списка дружественных атеистических сайтов.
Прошу проголосовать и персонально - организаторов форума о.Андрея Кураева , проф.А.Л.Дворкина и ведущего форум Андрея

Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134114
30.12.00 06:36
Ответ на #134098 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Давайте по пунктам:
1. Дар без образования - глохнет.
Вы не согласны?

2. И даже самого тупого можно научить - вопрос только в затратах сил и времени.
Кроме, конечно патологических отклонений, типа идиотизма, болезни Дауна etc.
Вы не согласны?

>Если карманника обучить экономике, из него хороший мафиози получится :)
mb.

>А я - конструкторов, техников и организаторов. Дензнаками. Когда покупал комп и
>инет.
>Это уже следствие...Вторичное
Кому как. Это сделали ЛЮДИ.






Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #5996
Сообщение: #134098
30.12.00 03:19
Ответ на #134093 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

Дар без образования - глохнет.
И даже самого тупого можно научить - вопрос только в затратах сил и времени.

Как это знакомо!!! :)) Бытие определяет житие!!Из обезъяны человека не сделаешь

Если карманника обучить экономике, из него хороший мафиози получится :)

((А я - конструкторов, техников и организаторов. Дензнаками. Когда покупал комп и инет.

Это уже следствие...Вторичное


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134093
30.12.00 02:58
Ответ на #134072 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

>Это всё слова...
Считайте, что нет.

>Но я не о том же.Невозможно сделать человека умным тренировкой или же обучением. На
>то дар нужен. Божий дар
Дар (для меня не божий, генетика все же делает успехи, и возможно евгеника не за горами) это только часть. Дар без образования - глохнет.
И даже самого тупого можно научить - вопрос только в затратах сил и времени.

>Да,? :) а я за это Бога благодарю...
А я - конструкторов, техников и организаторов. Дензнаками. Когда покупал комп и инет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #5996
Сообщение: #134072
30.12.00 01:31
Ответ на #134067 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

Не знаю. Я ей не поьзуюсь. Мне хватает здравого смысла, и не нужен дополнительный эмоциональный контроллер

Это всё слова...

((Ага. Я о том же. Но не хотят же

Но я не о том же.Невозможно сделать человека умным тренировкой или же обучением. На то дар нужен.Божий дар

((Вот например, благодаря НТП я общаюсь сейчас с вами.

Да,? :) а я за это Бога благодарю...


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134067
30.12.00 01:23
Ответ на #134059 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

>Совесть есть и у язычников, надеюсь есть и у Вас
Не знаю. Я ей не поьзуюсь. Мне хватает здравого смысла, и не нужен дополнительный эмоциональный контроллер.

>>В результате обучения и тренировки.
>Стало быть из ничего происходит нечто?:) Вот бы всех обучить и натренировать....
Ага. Я о том же. Но не хотят же...

>>Мне хватает научно-технического прогресса.
>Но это же скучно....
Кому как :) Мне - нет. Вот например, благодаря НТП я общаюсь сейчас с вами.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #5996
Сообщение: #134059
30.12.00 01:04
Ответ на #134053 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

. Когда-то я считал, что человек себя может опозорить, но уже давно отказатлся от термина "позор". Он не абсолютен, а субъективен.

Совесть есть и у язычников, надеюсь есть и у Вас

((>Ну а конкретней, в результате химической реакции?:)
В результате обучения и тренировки.

Стало быть из ничего происходит нечто?:) Вот бы всех обучить и натренировать....

((Мне хватает научно-технического прогресса.

Но это же скучно....


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134053
30.12.00 00:36
Ответ на #134048 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

>К сожалению Вам трудно понять чем же человек позорит себя...Со мной тоже такое
>было.Это пройдёт...
Уже прошло. Когда-то я считал, что человек себя может опозорить, но уже давно отказатлся от термина "позор". Он не абсолютен, а субъективен.
Т.е. одно и то же мое действие могут счесть и позором для меня и честью.
Так что, я забил на subj.

>Ну а конкретней, в результате химической реакции?:)
В результате обучения и тренировки.

>>Потому что, не могут.
>Но никто и не хочет...
:)
Я запомнил.

>>А мне тут кидали текст, что оно противоестественно, и что я "ощущаю бога, но не
>>признаюсь себе".
>Вот если бы было в атеизме научно обоснованное определение потребности в Боге,
>может от атеизма и была какая польза...
:)
mb. Мне хватает научно-технического прогресса.



Чернышёв Олег Игоревич

реформат

Тема: #5996
Сообщение: #134051
30.12.00 00:30
Ответ на #134038 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

///Ага, точно также вы знакомы с Писанием, как и сатана.///
//Не знаю, я с ним лично не знаком, и не верю в то, что он есть.//

Если не покаетесь и не придете в Церковь, скоро встретитесь...

///Он тоже большой любитель цитировать Писание, только вот Спаситель >его "перецитировал".///
//Ну, ну...//

Да и вас перецитирует, да только вы слишком никчемны.

///А заодно подготовил для него озеро огненное.///
//Милосердный...//

И справедливый.

///Да и вам там местечко готовит погорячее.///
//Это хорошо, люблю огонь. Надеюсь, не окажусь в компании таких как вы...//

Этот огонь вам понравится. «Сквозь горизонт» (фильм такой голливудский) смотрели? Если да, приятного полёта. Если нет, всё равно приятного полёта!

///А ведь за это, по Библии, предусматривается смертная казнь.///
//А вы библию не выполняете... а-я-яй, как нехорошо. Вместе гореть будем?//

Ничего подобного, батенька циник. Суд вершит Христос, а мы лишь вестники Суда. А пока время милости, кайтесь, а то потом циничность свою некому показывать будет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #5996
Сообщение: #134048
30.12.00 00:06
Ответ на #134032 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

>Помимо спутников и компьютеров появилось ещё много чего, что не славит человека, а
>позорит его.
Развитие христианства? :)

К сожалению Вам трудно понять чем же человек позорит себя...Со мной тоже такое было.Это пройдёт...

((Не в духовной семинарии. И не в богословских диспутах. И не из откровений

Ну а конкретней, в результате химической реакции?:)

((Да и вообще, Ваше нежелание признавать Бога,никто не забирает.

Потому что, не могут.

Но никто и не хочет...

((? А мне тут кидали текст, что оно противоестественно, и что я "ощущаю бога, но не признаюсь себе".

Вот если бы было в атеизме научно обоснованное определение потребности в Боге, может от атеизма и была какая польза...



Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134038
29.12.00 23:39
Ответ на #133767 | Чернышёв Олег Игоревич реформатНе показывать

>А ведь за это, по Библии, предусматривается смертная казнь.
А вы библию не выполняете... а-я-яй, как нехорошо. Вместе гореть будем?


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134037
29.12.00 23:38
Ответ на #133766 | Чернышёв Олег Игоревич реформатНе показывать

>Ага, точно также вы знакомы с Писанием, как и сатана.
Не знаю, я с ним лично не знаком, и не верю в то, что он есть.
>Он тоже большой любитель цитировать Писание, только вот Спаситель >его "перецитировал".
Ну, ну...

>А заодно подготовил для него озеро огненное.
Милосердный...
>Да и вам там местечко готовит погорячее.
Это хорошо, люблю огонь. Надеюсь, не окажусь в компании таких как вы...


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134032
29.12.00 23:29
Ответ на #133750 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

>Помимо спутников и компьютеров появилось ещё много чего, что не славит человека, а
>позорит его.
Развитие христианства? :)
Лично меня, ничто не позорит. По крайней мере, я это не ощущаю.
>Кстати, ум для создания спутников и компьютеров где берут?
Не в духовной семинарии. И не в богословских диспутах. И не из откровений.

>Да и вообще, Ваше нежелание признавать Бога,никто не забирает.
Потому что, не могут.
>Оно вполне естественно и не ново, испокон веков так было.
Да? А мне тут кидали текст, что оно противоестественно, и что я "ощущаю бога, но не признаюсь себе".

Удачи.


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134030
29.12.00 23:25
Ответ на #133960 | Шугаев Михаил православный христианинНе показывать

:) Т.е. сейчас у вас аргументов нет?

>Относительно поклонения науке и связи компъютеров с атеизмом - не обольщайтесь (см
>сообщение 131279 темы 5868).Атеизм =/ наука
Смотрел. Ваша позици откровенно слабо аргументированна. А.Кравецкий ароде несколько раз вам на это указывал.

>Но детали атеизма на Православном форуме обсуждать - то же самое,что детали
>Христианских конфессий на атеистическом.
Т.е. допустимо и возможно.





Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #5996
Сообщение: #133961
29.12.00 17:14
Ответ на #133960 | Шугаев Михаил православный христианинНе показывать

Михаил, зачем Вам все это?
"Борцы" сами поймут что к чему. Но большинство лишь тогда, когда "стукнет" их как следует... Словесные упражнения здесь не помогут. А верующего эта "доказательная говорильня" может увести надолго от действительно важных дел.
Доверьтесь Спасителю.
Простите, так я думаю.


Шугаев Михаил

православный христианин

Тема: #5996
Сообщение: #133960
29.12.00 17:05
Ответ на #133736 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

По мне, лучше компьютеры, чем "понимание" библии. Вон, Христис понимал библию, и что? Чем все закончилось?
После смерти все узнаем чем. Право выбора за каждым. Относительно поклонения науке и связи компъютеров с атеизмом - не обольщайтесь (см сообщение 131279 темы 5868).Атеизм =/ наука Но детали атеизма на Православном форуме обсуждать - то же самое,что детали Христианских конфессий на атеистическом.


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4021

11 сентября. Усекновение главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна.

10 сентября 2024 в 15:59Андрей Бузик
29 августа по старому стилю / 11 сентября по новому стилю среда Седмица 12-я по Пятидесятнице. Глас 2. Строгий пост. Пища с растительным маслом. Усекновение главы Пророка, Предтечи и ... читать далее »

Память 393

Память святых исповедников Христовых, пострадавших в Едессе от ариан

7 сентября 2024 в 06:08Андрей Бузик
После многих гонений на христиан, поднятых нечестивыми идолопоклонническими царями и мучителями, Церковь Христова получила свободу во дни великого царя Константина1 и начала процветать в мире и ... читать далее »

Патерик 316

Архимандрит Ефрем Филофейский, Аризонский. О монашестве, девстве и чистоте.

5 сентября 2024 в 05:01Андрей Бузик
О монашестве, девстве и чистоте 1 Нет более избранного пути, чем монашеский. Монашество – это обОжение, всецелое освящение, принятие в себя Бога. Монашество – это познание, ощущение и обретение во ... читать далее »

Предание 423

Образ нашей жизни отражается на состоянии души

3 сентября 2024 в 09:47Андрей Рыбак
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий) Образ нашей жизни отражается на состоянии души Все, что мы думаем, чувствуем, творим, желаем, кладёт неизгладимый отпечаток на жизнь нашего духа, и под влиянием ... читать далее »

Интересно 548

Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила?

2 сентября 2024 в 12:39Андрей Рыбак
Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила? Все говорят про биткоин, но знаете ли вы, в чем его настоящая сила? Децентрализация: Никаких банков, правительств и посредников. ... читать далее »

Стихи 1489

Про Емелю и щуку-волшебницу Сказка в стихах

30 августа 2024 в 07:41Виктор Шамонин
За деревней, у речушки, Проживал мужик в избушке, Жизнь его была не мёд, Воз забот он в гору прёт, Да печали гонит прочь, Он в работе день и ночь, Жить ему в нужде нельзя, В тех сыночках радость ... читать далее »

Поиск Святой Руси 417

Почему так мало спасаемых

25 августа 2024 в 09:06Андрей Рыбак
«Сладкое лобзание» Ксилургу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Здоровье 463

Восстанови зрение самостоятельно! Пырей.

19 августа 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Пырей — это злостный сорняк, который Господь дает нам буквально под ноги для нашего лечения.Пырей Восстанови зрение самостоятельно! ПЫРЕЙ. Пырей ценен уже тем, что очищает организм от радиации. ... читать далее »

Семья 146

До 1917 года русским людям не было свойственно материться

18 августа 2024 в 08:45Андрей Рыбак
До 1917 года русским людям не было свойственно материться До 1917 года русским людям не было свойственно материться, так как они были верующими, а религия строго запрещала им сквернословить. "ПРАВДА ... читать далее »

Помогите! 222

Честь превыше всего. Делимся роликом!

13 августа 2024 в 20:57Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год ЧЕСТЬ ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!/ О ТРУСЛИВОМ МОЛЧАНИИ/ СЕРГИЙ АЛИЕВ Если поддерживаете, РАЗОШЛИТЕ 100 ЗНАКОМЫМ! Это то ... читать далее »

Скайранинг

Чемпионат Мира по скайраннингу 2024: итоги и выступление наших скайраннеров

Пока половина трейлраннеров страны наслаждалась полянскими тропами, наши скайраннеры бежали Чемпионат Мира в Испании. 6-8 сентября гонка Desafío Urbion в испанском городе Сория принимала ... читать далее »

Роликовый спорт

Самарчанка Анна Кукушкина установила рекорд России по роллер-спорту

В Челябинской области завершились чемпионат и первенство России по роллер-спорту на коротких дистанциях. Анна Кукушкина стала абсолютным триумфатором среди женщин, выиграв шесть золотых и одну ... читать далее »

Святые 554

От бандита до преподобного. История Моисея Мурина

10 сентября 2024 в 06:13Андрей Бузик
Этому святому молятся заключенные, ищущие жизни по вере, и горькие пьяницы, желающие разрешиться от тяжкого недуга. Темнокожие христиане Америки избрали его своим покровителем: так, именно «Братство ... читать далее »

Чудо 336

"Молись перед смертью своему Богу, неверный!". И я закричал: "Христос Воскрес!"

5 сентября 2024 в 20:57Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан 20 лет назад всю страну облетели слова Саши Погребова из Беслана, которые он крикнул чеченскому бандиту в лицо: "Христос Воскрес!" и первым выпрыгнул в окно осаждённой боевиками ... читать далее »

Литература 417

Имяславие. На юге России Александр Радионов

3 сентября 2024 в 15:09Андрей Рыбак
Схиархимандрит Иерон, настоятель Ново-Афонского монастыря Имяславие. На юге России Александр Радионов ВВЕДЕНИЕ Однажды я узнал, что в моём родном городе живет старожил, чьи родственницы были ... читать далее »

Творчество 461

Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било

2 сентября 2024 в 21:15Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Музыкальное творчество Андрея Дмитриева. Забытый инструмент Било читать далее »

Выживание. 320

Авария. 19 дней выживания в тайге на реке Чикой, в Забайкальском крае

2 сентября 2024 в 12:22Андрей Рыбак
Авария на Чикое Авария. 19 дней выживания в тайге на реке Чикой, Забайкальском крае Фильм создан на реальных событиях произошедших с нами на реке Чикой, Забайкальском крае. Посреди тайги, в дали от ... читать далее »

Любовь 176

Золотое правило спасения!

28 августа 2024 в 08:58Андрей Рыбак
Господь Вседержитель. Слушайте Его Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Успением! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

SOS! 534

Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена.

20 августа 2024 в 11:20Андрей Рыбак
Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена. «Как только люди примут ради «общего блага» обязательную вакцинацию, игра окончена. Далее сможем генетически ... читать далее »

Праздники 369

Преображение Господне: вот каким может быть человек!

19 августа 2024 в 06:59Андрей Бузик
19 августа – Преображение Господне. Этот праздник открывает красоту человека, которую даровал ему Бог, каким бы грешным человек ни был. И будет новое небо, будет новая земля, будет другая новая ... читать далее »

Разное 1242

14 духовных упражнений на Успенский пост

16 августа 2024 в 05:59Андрей Бузик
14 духовных упражнений на Успенский пост Семейный опыт ожидания Богородичной ПасхиУспенский пост (календарь питания) Успенский пост – осенняя Пасха Успенский пост – он так короток, что, право же, ... читать далее »

Высказывания 665

Ученость подобна буйной фантазии одержимого в психбольнице

11 августа 2024 в 09:42Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Ученость подобна буйной фантазии одержимого в психбольнице Афоризмы иером. Симона Безкровного. читать далее »

Скайранинг

Алексей Барышников и Марина Максимчук король и королева T-Банк Rosa Wild Fest

Короны горных короля и королевы на T-Банк Rosa Wild Fest, причём самые настоящие, забрали Алексей Барышников и Марина Максимчук. Ох и непросто им это далось! "Горный король"   это дистанция 180 км с ... читать далее »

Скайранинг

Более 50 спортсменов зарегистрировались на BASK Забег на Казбек

Более 50 спортсменов зарегистрировались на BASK Забег на Казбек. 13-15 СЕНТЯБРЯ. Дружелюбная атмосфера, красивейшие виды Кармадонского ущелья, вечер песен под гитару, плов после финиша основного ... читать далее »

Проповедь 190

О немилосердном должнике. Неделя 11-я по Пятидесятнице

8 сентября 2024 в 07:02Андрей Бузик
(Мф. 18, 23-35). Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими; когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов; а ... читать далее »

Будущее 416

Интервью бывшего гендиректора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет»

5 сентября 2024 в 16:47Андрей Рыбак
гугл ЗАПРЕЩЕННОЕ ИНТЕРВЬЮ бывшего ген Директора Google: «Вы даже не представляете, что вас ждет» читать далее »

Общий 1414

Ответ на лукавство Андрея Кураева

3 сентября 2024 в 10:02Игорь Афонин
Андрей Кураев, бывший клирик РПЦ, задал лукавый вопрос: Если прихожанка расскажет священнику, что она была в отпуске в далеких краях, где целовала Коран и крутила буддистские молитвенные барабаны — ... читать далее »

Мир 358

Бесовский мир против БОГА и Человечества

2 сентября 2024 в 18:20Фокин Сергей
Св. Георгий кормит детёнышей поверженного дракона «Кто может возвещать Истину и не возвещает, тот будет осужден Богом» (Св. муч. Иустин Философ)). Начало: 1 часть. Израиль под падающим ... читать далее »

Эсхатология 742

Почему не стоит играть в свободу слова, или Павел Дуров как показатель | Андрей Девятов

1 сентября 2024 в 12:57Андрей Рыбак
А. Девятов. Почему не стоит играть в свободу слова, или Павел Дуров как показатель | Андрей Девятов читать далее »

Жития 482

Преставление, перенесение мощей прп. Максима Исповедника.

26 августа 2024 в 07:06Андрей Бузик
Преставление, перенесение мощей прп. Максима Исповедника. (26 АВГУСТА) Ранний период жизни О детстве преподобного Максима Исповедника известно немного. Согласно греческому и грузинскому Житию, он ... читать далее »

Спорт - Экстрим 274

Сербский дзюдоист Неманья Майдов заявил, что не отрёкся бы от веры ради медали на ОИ.

20 августа 2024 в 09:40Андрей Рыбак
Сербский дзюдоист Неманья МайдовСербский дзюдоист заявил, что не отрёкся бы от веры ради медали на ОИ. До этого его решили наказать за то, что он перекрестился на Олимпиаде в Париже. Неманья Майдов ... читать далее »

Технологии 330

Андрей Масалович про замедление Youtube и про ChatGPT

18 августа 2024 в 16:32Андрей Рыбак
КиберДед Андрей Масалович Андрей Масалович про замедление Youtube и про ChatGPT читать далее »

Духовное 1069

Новая книга. Иеромонах Симон Безкровный. Как стать свободным

13 августа 2024 в 21:58Андрей Рыбак
Новая книга Иеромонах Симон Безкровный. Как стать свободным Иеромонах Симон Безкровный. Как стать свободным Встречаем новую книгу старца! читать далее »

Писание 135

Неделя 7-я по Пятидесятнице. Евангелие об исцеленных и неисцелимых слепцах

11 августа 2024 в 06:26Андрей Бузик
Мф. 9:27–35 (33 зач.). Первозданный человек жил, как и ангелы, видением Бога; его потомки после грехопадения жили верою в Бога. Те, для коих видение закрыто, а вера не открыта, не могут ... читать далее »

Скалолазание

Сильнейшая молодежь разыграет награды в олимпийских видах Воронеже

С 12 по 15 сентября в Воронеже пройдут Первенство России по скалолазанию в двоеборье и Всероссийские соревнования в лазании на скорость. Медали в двух олимпийских дисциплинах разыграют сильнейшие ... читать далее »

Горный туризм

Ультрамарафонцы бежали весь Пермский край с севера на юг

Ультрамарафонцы из Перми Вадим Пупков и Юлия Анисова пробежали весь Пермский край с севера на юг. Тем самым, энтузиасты положили начало грандиозному треккинговому маршруту   Большой Пермской тропе. ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*