Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума /  За дружбу Православного Христиансва и атеизма Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
За дружбу Православного Христиансва и атеизма
Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134030
29.12.00 23:25
Ответ на #133960 | Шугаев Михаил православный христианинНе показывать

:) Т.е. сейчас у вас аргументов нет?

>Относительно поклонения науке и связи компъютеров с атеизмом - не обольщайтесь (см
>сообщение 131279 темы 5868).Атеизм =/ наука
Смотрел. Ваша позици откровенно слабо аргументированна. А.Кравецкий ароде несколько раз вам на это указывал.

>Но детали атеизма на Православном форуме обсуждать - то же самое,что детали
>Христианских конфессий на атеистическом.
Т.е. допустимо и возможно.





Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134032
29.12.00 23:29
Ответ на #133750 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

>Помимо спутников и компьютеров появилось ещё много чего, что не славит человека, а
>позорит его.
Развитие христианства? :)
Лично меня, ничто не позорит. По крайней мере, я это не ощущаю.
>Кстати, ум для создания спутников и компьютеров где берут?
Не в духовной семинарии. И не в богословских диспутах. И не из откровений.

>Да и вообще, Ваше нежелание признавать Бога,никто не забирает.
Потому что, не могут.
>Оно вполне естественно и не ново, испокон веков так было.
Да? А мне тут кидали текст, что оно противоестественно, и что я "ощущаю бога, но не признаюсь себе".

Удачи.


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134037
29.12.00 23:38
Ответ на #133766 | Чернышёв Олег Игоревич реформатНе показывать

>Ага, точно также вы знакомы с Писанием, как и сатана.
Не знаю, я с ним лично не знаком, и не верю в то, что он есть.
>Он тоже большой любитель цитировать Писание, только вот Спаситель >его "перецитировал".
Ну, ну...

>А заодно подготовил для него озеро огненное.
Милосердный...
>Да и вам там местечко готовит погорячее.
Это хорошо, люблю огонь. Надеюсь, не окажусь в компании таких как вы...


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134038
29.12.00 23:39
Ответ на #133767 | Чернышёв Олег Игоревич реформатНе показывать

>А ведь за это, по Библии, предусматривается смертная казнь.
А вы библию не выполняете... а-я-яй, как нехорошо. Вместе гореть будем?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #5996
Сообщение: #134048
30.12.00 00:06
Ответ на #134032 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

>Помимо спутников и компьютеров появилось ещё много чего, что не славит человека, а
>позорит его.
Развитие христианства? :)

К сожалению Вам трудно понять чем же человек позорит себя...Со мной тоже такое было.Это пройдёт...

((Не в духовной семинарии. И не в богословских диспутах. И не из откровений

Ну а конкретней, в результате химической реакции?:)

((Да и вообще, Ваше нежелание признавать Бога,никто не забирает.

Потому что, не могут.

Но никто и не хочет...

((? А мне тут кидали текст, что оно противоестественно, и что я "ощущаю бога, но не признаюсь себе".

Вот если бы было в атеизме научно обоснованное определение потребности в Боге, может от атеизма и была какая польза...



Чернышёв Олег Игоревич

реформат

Тема: #5996
Сообщение: #134051
30.12.00 00:30
Ответ на #134038 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

///Ага, точно также вы знакомы с Писанием, как и сатана.///
//Не знаю, я с ним лично не знаком, и не верю в то, что он есть.//

Если не покаетесь и не придете в Церковь, скоро встретитесь...

///Он тоже большой любитель цитировать Писание, только вот Спаситель >его "перецитировал".///
//Ну, ну...//

Да и вас перецитирует, да только вы слишком никчемны.

///А заодно подготовил для него озеро огненное.///
//Милосердный...//

И справедливый.

///Да и вам там местечко готовит погорячее.///
//Это хорошо, люблю огонь. Надеюсь, не окажусь в компании таких как вы...//

Этот огонь вам понравится. «Сквозь горизонт» (фильм такой голливудский) смотрели? Если да, приятного полёта. Если нет, всё равно приятного полёта!

///А ведь за это, по Библии, предусматривается смертная казнь.///
//А вы библию не выполняете... а-я-яй, как нехорошо. Вместе гореть будем?//

Ничего подобного, батенька циник. Суд вершит Христос, а мы лишь вестники Суда. А пока время милости, кайтесь, а то потом циничность свою некому показывать будет.


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134053
30.12.00 00:36
Ответ на #134048 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

>К сожалению Вам трудно понять чем же человек позорит себя...Со мной тоже такое
>было.Это пройдёт...
Уже прошло. Когда-то я считал, что человек себя может опозорить, но уже давно отказатлся от термина "позор". Он не абсолютен, а субъективен.
Т.е. одно и то же мое действие могут счесть и позором для меня и честью.
Так что, я забил на subj.

>Ну а конкретней, в результате химической реакции?:)
В результате обучения и тренировки.

>>Потому что, не могут.
>Но никто и не хочет...
:)
Я запомнил.

>>А мне тут кидали текст, что оно противоестественно, и что я "ощущаю бога, но не
>>признаюсь себе".
>Вот если бы было в атеизме научно обоснованное определение потребности в Боге,
>может от атеизма и была какая польза...
:)
mb. Мне хватает научно-технического прогресса.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #5996
Сообщение: #134059
30.12.00 01:04
Ответ на #134053 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

. Когда-то я считал, что человек себя может опозорить, но уже давно отказатлся от термина "позор". Он не абсолютен, а субъективен.

Совесть есть и у язычников, надеюсь есть и у Вас

((>Ну а конкретней, в результате химической реакции?:)
В результате обучения и тренировки.

Стало быть из ничего происходит нечто?:) Вот бы всех обучить и натренировать....

((Мне хватает научно-технического прогресса.

Но это же скучно....


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134067
30.12.00 01:23
Ответ на #134059 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

>Совесть есть и у язычников, надеюсь есть и у Вас
Не знаю. Я ей не поьзуюсь. Мне хватает здравого смысла, и не нужен дополнительный эмоциональный контроллер.

>>В результате обучения и тренировки.
>Стало быть из ничего происходит нечто?:) Вот бы всех обучить и натренировать....
Ага. Я о том же. Но не хотят же...

>>Мне хватает научно-технического прогресса.
>Но это же скучно....
Кому как :) Мне - нет. Вот например, благодаря НТП я общаюсь сейчас с вами.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #5996
Сообщение: #134072
30.12.00 01:31
Ответ на #134067 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

Не знаю. Я ей не поьзуюсь. Мне хватает здравого смысла, и не нужен дополнительный эмоциональный контроллер

Это всё слова...

((Ага. Я о том же. Но не хотят же

Но я не о том же.Невозможно сделать человека умным тренировкой или же обучением. На то дар нужен.Божий дар

((Вот например, благодаря НТП я общаюсь сейчас с вами.

Да,? :) а я за это Бога благодарю...


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134093
30.12.00 02:58
Ответ на #134072 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

>Это всё слова...
Считайте, что нет.

>Но я не о том же.Невозможно сделать человека умным тренировкой или же обучением. На
>то дар нужен. Божий дар
Дар (для меня не божий, генетика все же делает успехи, и возможно евгеника не за горами) это только часть. Дар без образования - глохнет.
И даже самого тупого можно научить - вопрос только в затратах сил и времени.

>Да,? :) а я за это Бога благодарю...
А я - конструкторов, техников и организаторов. Дензнаками. Когда покупал комп и инет.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #5996
Сообщение: #134098
30.12.00 03:19
Ответ на #134093 | Валерий Грибков безверующийНе показывать

Дар без образования - глохнет.
И даже самого тупого можно научить - вопрос только в затратах сил и времени.

Как это знакомо!!! :)) Бытие определяет житие!!Из обезъяны человека не сделаешь

Если карманника обучить экономике, из него хороший мафиози получится :)

((А я - конструкторов, техников и организаторов. Дензнаками. Когда покупал комп и инет.

Это уже следствие...Вторичное


Валерий Грибков

безверующий

Тема: #5996
Сообщение: #134114
30.12.00 06:36
Ответ на #134098 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Давайте по пунктам:
1. Дар без образования - глохнет.
Вы не согласны?

2. И даже самого тупого можно научить - вопрос только в затратах сил и времени.
Кроме, конечно патологических отклонений, типа идиотизма, болезни Дауна etc.
Вы не согласны?

>Если карманника обучить экономике, из него хороший мафиози получится :)
mb.

>А я - конструкторов, техников и организаторов. Дензнаками. Когда покупал комп и
>инет.
>Это уже следствие...Вторичное
Кому как. Это сделали ЛЮДИ.






Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста!

Календарь 3678

30 сентября. Суббота по Воздвижении. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии

29 сентября 2023 в 15:45Андрей Бузик
17 сентября по старому стилю / 30 сентября по новому стилю суббота Седмица 17-я по Пятидесятнице. Суббота по Воздвижении. Глас 7. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мцц. Веры, ... читать далее »

Разное 1231

Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П.

28 сентября 2023 в 19:21Андрей Рыбак
А. Девятов. Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П. читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Скайранинг

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу. Прекрасный результат в дисциплине скайраннинг-марафон пришел к Инне Яровой после двух декретов. - Завершились все этапы Кубка ... читать далее »

Путешествия

Экипаж катамарана "Антарес" совершил путешествие к берегам Чукотки

Путешественники из Хабаровска отправились к мысу Дежнева, который расположен на Чукотском полуострове. На самодельном катамаране хабаровчане бороздили морские просторы около трех месяцев, преодолев ... читать далее »

Святые 458

Православные старцы XX века. Святой праведный Алексий Мечев.

29 сентября 2023 в 05:51Андрей Бузик
Старец Алексий Мечев родился 17 марта 1859 года в Москве. О своём рождении старец Алексий рассказывал так: “Когда наступили роды, покойная матушка чувствовала себя очень плохо. Роды были трудные и ... читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

Стихи 1411

Беспрерывно...

27 сентября 2023 в 12:50Владимир Лучит
*** Беспрерывно повсюду кипящая жизнь – битва света и тени: Всякий час, миг любой в ней идёт передел их обширных владений. Облаков так от бега всечасного по небу наделено Беспокойно-изменчивою ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

Фридайвинг

Великая чемпионка из России таинственно исчезла в морской пучине. Ей уже поставили памятник

Великая чемпионка из России таинственно исчезла в морской пучине. Ей уже поставили памятник Тренировка в испанских водах стала для рекордсменки последней. В своё время за Натальей Молчановой ... читать далее »

Скайранинг

Итоги Кубка России по скайраннингу 2023 года

С 16 по 19 сентября в г. Владикавказ (Кармадон) и с 21 по 25 сентября в п. Псебай прошли заключительные этапы Кубка России по альпинизму (скайраннинг - марафон, скайраннинг - гонка, скайраннинг - ... читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Портал 125

Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

28 сентября 2023 в 16:17Андрей Рыбак
Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/Z0Uy0jjlJnM?si=R_LThvhDmySgjwM9 читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Духовное 1057

Беседы великих русских старцев. Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр

25 августа 2023 в 06:13Андрей Бузик
Старец-затворник гефсиманского скита иеросхимонах Александр Иеросхимонах Александр (Стрыгин) положил начало своей монашеской жизни в Оптиной пустыни, где вместе с будущим преподобным Амвросием ... читать далее »

Скалолазание

Лоик Зеани открыл маршрут "Tsuki no kitsune" 9а+

Скалолаз Лоик Зеани открыл маршрут: "Tsuki no kitsune" категории 9a+ на скалах французского региона Шанак департамента Лозер. Французский скалолаз отмечает, что "Tsuki no kitsune"   первый маршрут ... читать далее »

Альпинизм

Достижения Райнхольда Месснера и других "отменили"?

Ведущий статистику сайт 8000ers.com начал отменять достижения альпинистов, причем самых именитых. Например, они отменили восхождение Райнхольда Месснера на Аннапурну и перестали считать его первым ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru