Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Трибуна / Генетическа афёра - инструмент контроля над миром Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Генетическа афёра - инструмент контроля над миром
Михаил Амелин

православный христианин
Тема: #59867    15.06.06 11:53    Просмотров: 10138 [129]

Сообщений: 53    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Канадский фермер Перси Шмайсер и корпорация "Монтана"

(Статья Алексея Шестакова)

В свете сказанного становится понятно, что информационная волна по поводу опасности или безопасности генетически измененных продуктов, поднятая и в России и во всем мире, проплачена по высшему разряду. Сам вопрос, который людям подсовывают в виде ложной дилеммы: «полезность или вредность для здоровья генетически модифицированных продуктов» является спецоперацией по прикрытию истинных целей организаторов этой воистину чудовищной акции - установлению полного контроля над продовольственной безопасностью многих стран и, в том числе, России.

Не так давно мне довелось общаться с одним пожилым канадским фермером. Он с горечью рассказывал, что никакой «свободой для работящего эффективного собственника» не пахнет и близко. Но не только это огорчало потомственного трудягу-фермера. Его до глубины души возмущало то (цитирую его почти дословно), что он теперь полностью, абсолютно зависим от некоей корпорации, контролируемой людьми, которые в жизни никогда на земле не работали. На мой изумленный вопрос, о чем идет речь, он ответил следующее.

Примерно 15 лет назад уговорами, подкупом властей, давлением через банки (почти все фермеры контролируются банками, выдающими им кредиты), всеми мыслимыми и немыслимыми способами фермеров заставили культивировать генетически измененные растения, в том числе пшеницу. Особенностью этих растений является то, что на следующий год их семена не прорастают. И фермерам приходится вновь обращаться к производителям генетически модифицированных организмов за новыми семенами.

Но главное не в этом - фермеров обязывают сеять только генетически измененные семена, причем механизмов сделать этого - масса.

Второе - практически полностью уничтожен семенной фонд Канады, т.е. запасы «обычного», не генетически модифицированного зерна, которые держали фермеры для следующих урожаев. Специально нанятые люди следят, чтобы фермер ни в коем случае не сеял зерно для будущих урожаев. Он должен закупать только у монополистов. В случае отказа у него начинаются очень серьезные проблемы - «подставки» со сбытом продукции, отказ продавать средства химической защиты растений, которые находятся в руках тех же корпораций, проблемы с сельхозтехникой и кредитами и так далее. Это давление исключительно сильно и переламывает даже самых упрямых. Согласно законам Канады продавленным банкирским еврейским лобби данные вопросы находятся в ведении корпораций и государство не вправе в них вмешиваться. Это ловушка, из которой нет выхода.

«Если корпорация решит уничтожить Канаду, то на следующий год не будет запасов зерна на посев, которые есть только у Корпорации и это конец - потому что даже если у кого-то и найдется случайно горсть зерна, это не то что страну - провинцию не спасет. Корпорации специально производят только такое зерно, которое не прорастает», - объяснял фермер.

Он признал, что и сам был вынужден подчиниться «новым правилам», хотя прекрасно понимал, что это полная, абсолютная кабала, и крышка мышеловки над крестьянством (фермерами) может захлопнуться в любой момент. А это значит, что крышка мышеловки захлопывается и над целой страной, отказавшейся от использования «обычной» пшеницы в пользу генетически модифицированной. Разумеется, такой страной вряд ли будет Канада или тем более Америка, но Россия - запросто. Как видим, для того, чтобы полностью поставить страну под контроль, совсем необязательно окружать ее кольцом военных баз, нацеливать на нее ядерные ракеты и тому подобное. Появились куда более изощренные и эффективные способы. Кроме того, даже чисто теоретически корпорации держат дамоклов меч над любой страной мира. Способ не проиграть им только один - не начинать игру.

Проблемами биотехнологий и генетически измененных продуктов занимались много фирм, но в определенный момент времени, примерно 15 лет назад, как чертик из табакерки выскочили неизвестные доселе фирмы с огромными финансовыми возможностями. Они просто скупили или разорили практически всех конкурентов. Буквально десять фирм в мире контролируют более 40% всего производства генетически измененного зерна, которое постепенно становится доминирующим в мире. И вот что интересно, большинство этих фирм принадлежат одним и тем же лицам, которые являются просто подставными фигурами определенных финансово-промышленных групп. Наиболее крупная и них - хорошо известная в мире и в России компания «Монсанто».

Как заявил исполнительный директор «Монсанто» Боб Шапиро, которого знающие люди называют «очень подозрительным директором» (что здесь подозрительного, вполне ясно):

«Очень легко сделать огромные деньги на самых базовых человеческих потребностях - пище, одежде, жилье».

Дословно:

"It is truly easy to make a great deal of money dealing with very primary needs: food, shelter, clothing." [1]

Боб Шапиро - одна из важных фигур в лоббировании «технологии бесплодия (обрывания размножения)» ('Terminator Technology'), то есть производства и насаждения бесплодных сельскохозяйственных культур. «Монсанто» - очень влиятельная компания, за ней стоят мировые финансово-промышленные кланы, крупнейший банковский капитал и закрытые клубы многих стран мира. «Монсанто» ориентируется в первую очередь на контроль над рынками стран Второго и Третьего мира. А Россия, как известно, в лучшем случае принадлежит Второму миру. У фермеров нет иного выбора, как только обращаться к «Монсанто». Это сродни приучению к наркотику. Но более важен контроль над политикой целых государств. Именно этим занимается ВТО.

Люди, понявшие, что происходит, бьют тревогу, но их голоса почти не слышно в специально поднятом информационном шуме. Тема продовольственной безопасности и стоящих за ней кланов - практически табу в СМИ, на правительственных сайтах, в научных журналах и так далее. Там, где каким-то чудом удается хоть что-то сказать, тут же появляются толпы манипуляторов и наемных болтунов, которые профессионально забалтывают тему нагромождениями лжи и нелепостей. Тема специально профанируется и вышучивается. Делается все что угодно, чтобы не допустить обсуждения самой деятельности финансовых групп и кланов, а при необходимости разыгрывается «антисемитская» карта, поскольку ключевыми фигурами в компаниях, производящих генно-модифицированные организмы, являются люди еврейской национальности.

Вот что сообщают те, кто профессионально занимается вопросом «генетической аферы»:

«Использование генетически модифицированных зерновых культур угрожает существованию фермерских хозяйств не только на Юге, но и на Севере. Промышленники предпринимают попытки запретить фермерам использовать в качестве семян зерна урожая предыдущего года. Таким образом, фермеров лишают прав, которыми они пользовались сотни лет». [1]

Об этом говорят и сами фермеры, о чем сообщает ряд источников [1,2]: "Такие компании как "Монсанто" делают попытки ужесточить контроль над "их" семенами путем прямого запрета фермерам сохранять любые семена для посева вообще, даже для их личного использования" (не для продажи продукции. Прим. автора)". "Компании, специализирующиеся на генной инженерии и их союзники быстро продвигаются в том, что бы лишить фермеров возможности использования естественных семян. (Не генетически измененных. Прим. автора). В будущем эти компании, вероятно, используют свое политическое и экономическое влияние, чтобы достигнуть этой цели". [1]

Можно добавить, что фактически в любой момент, в любой стране, которая попадет в зависимость от корпораций типа «Монсанто», может быть устроен рукотворный голод, как локальный, так и глобальный с самыми разными целями - «регулировкой» численности населения, согласно идеям Мальтуса, политического давления на руководство, «мягкого геноцида» непокорных народов и так далее. Контроль над такими техническими культурами как хлопок и масличные культуры приведет к тому, что в решающий момент государство окажется без порохов, твердых топлив и так далее.

Следует отметить, что последние 15 лет предпринимаются огромные усилия для того, чтобы ликвидировать генетический семенной фонд России, в особенности такой, как знаменитый Вавиловский фонд, чтобы отрезать путь к теоретически возможному возрождению России. На этот раз навсегда.

Наиболее тщательно маскируемой целью является то, что основной целью «Зеленой Революции» является устранение конкурентов, которые смеют быть независимыми. Для этого в ход идут все средства, например в Шотландии группой судей и адвокатов были полностью разорены фермеры, осмелившиеся сеять «обычный» семенной картофель. [3]

У фермеров просто не остается иного выбора как использовать «зеленую смерть» - бесплодные растения. [1]

Эти «семенные» компании представляют собой смертельную угрозу для фермеров, которые осмелятся сеять «живые семена», они сделают все, чтобы живые культуры навсегда исчезли [1, 3].

Выводы

В свете сказанного становится понятно, что информационная волна по поводу опасности или безопасности генетически измененных продуктов, поднятая и в России и во всем мире, проплачена по высшему разряду. Сам вопрос, который людям подсовывают в виде ложной дилеммы: «полезность или вредность для здоровья генетически модифицированных продуктов» является спецоперацией по прикрытию истинных целей организаторов этой воистину чудовищной акции - установлению полного контроля над продовольственной безопасностью многих стран и, в том числе, России.

Когда до людей доходит, что не все так просто в этой пропагандистской кампании, то им подсовывают вторую пустышку, которая выглядит «объясняющей», но является просто следующей линией обороны, следующей ложной целью. Людям говорят, что некие «корпорации» просто хотят получать сверхприбыли, вот и торопят «прогресс». Мол, что с бизнесменов взять, всегда хотят нажиться. Однако дело обстоит намного серьезнее. Да, безусловно, монополии будут получать умопомрачительные сверхприбыли, поскольку они будут полностью контролировать все стадии производства и потребления продовольствия - начиная от посева семян, контроля земли (через банки и систему кредитов фермерам), залог на средства производства. Но повторяю еще раз, что суть проводимой биотехнологической революции - совсем не в этом, не в деньгах, а во власти. Будет власть - будут и деньги. Чем больше власть - тем больше будет денег. И абсолютная зависимость для всех остальных. Впервые в истории крестьянин потеряет возможность не то что продавать свой продукт, а даже сеять.

Переключение внимания людей на второстепенный вопрос «вредности или безвредности» генетически модифицированных продуктов - целенаправленно спланированная афера, чтобы скрыть настоящую цель - продовольственный и вытекающий из него политический контроль над целыми странами. Это целенаправленно осуществляемая Операция Прикрытия истинных целей.

1. http://www.ukabc.org/ge_wfs.html
2. Lapp?, M. and Bailey, B.
3. Clunies-Ross, T., Farmers, Plant Breeders and Seed Regulations: An Issue of Control, The Ecologist Public Outreach Unit, 1996. Against the Grain: The Genetic Transformation of Global Agriculture, Earthscan, 1998

Вот еще ссылка на другую статью, созданную по материалам видеофильма: Давид - рапсовый фермер против Голиафа – биотехнологического гиганта.

Добавлено: ссылки по проблеме ГМО
http://www.regnum.ru/dossier/192.html - очень хорошая новостная лента, касающаяся в основном Москвы и россии
http://www.biosafety.ru/ - Альянс СНГ "За биобезопасность", проект московского Социально-экологического сообщества (СоЭС)




Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2131462
15.06.06 19:06
Ответ автору темы | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большое спасибо, Михаил. Я подозревала что-то в этом роде. Просто сверхприбыли или наплевизм на здоровье граждан - это как-то подозрительно мало в сравнении с тем скорым размахом, который приняло производство измененных продуктов.

Но в этой бочке дегтя есть своя ложка меда! Теперь ясно, как выяснить, подсунули вам модифицированный продукт или нет? - Попытайтесь прорастить зерна, и если они не прорастают - смело выкидывайте их в помойку! Только подальше от птиц. .


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2132214
16.06.06 04:45
Ответ автору темы | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На этой теме, на политическом сайте я собаку сьел и кошкой закусил :))))))
Вернее не кошкой, а доктором биологических наук :)

"""""Ермакова И. доктор биологических наук, является заведующей Лаборатории функциональной нейроморфологии при институте Нейрофизиологии и Высшей нервной деятельности РАН (Российской Академии Наук)""""""


Она долго рыпалась , пока дело не дошло уже до аферы и пришлось обратиться в Ученный совет по ее месту работы. И только после этого вся эта вакханалия заглохла. :)
Дошло до того что мне стали даже предлагать сотрудничество :))))))
"""""Мы вас в Москве устроим, на высокооплачиваемую работу, жилье, тыры-пыры, подлечим вас, вашу маму :))))"""""")
Ну я и послал :))))
Аферистка :)))))))
Если надо, у меня остались материалы прелюбопрытные :)
Впрочем честно говоря неохото мне с этим второй раз связываться.
Настрой другой.

И тот и другой вариант который подсовываеться -- есть липа.

Никто не собираеться уничтожать свой генофонд зерна и других продуктов. Это было бы убиством.
И ученные мира никогда на это не пойдут :)
Так же вред генномодифицированных продуктов - не доказан. :)
Муссируют тему скорее всего те кто хочет на этом выиграть на политической арене.
Выступают в роли "борцов" что бы заработать очки.

Для сравнения:
Эти "правдолюбы" , эти "борцы", стряпающие статейки почему-то прекрасно забывают вред который приносят скажем двигатели внутреннего сгорания и окружающей среде и человеку.
проблемма очень серьезная!
Почему же они не затрагивают эту ЯВНУЮ ПРОБЛЕМУ? Там не надо доказывать, вредность выхлопных газов. все уже давным давно доказано.
А потому что на этом они не заработают очки. Вот почему.
Никто не будет отказываться от автомобилей :)

Ну да ладно.....
Надеюсь я в этой теме больше не появлюсь :)))))
Не люблю жеванные котлеты :))))




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2132217
16.06.06 05:03
Ответ на #2131462 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Попытайтесь прорастить зерна, и если они не прорастают - смело выкидывайте их в помойку! """"

Не забудьте выкинуть около 30 -40 процентов продуктов, в которых так или иначе входят генномодифицированные продукты :)
Пудинги любите? :)
Больше вам их не видать! :))))))))) (и не проращивайте пудинг не пытайтесь :))) )
Торты , печенья, конфеты -- Прочь! в помойку!
Кортошечку любите, поджаренную? -- в помойку!!!!!!! :)))))
Консервы? Мадам, это отрава! :) - в помойку!
У вас уже наполнилась мусорное ведро?
выкиньте его и по второму заходу!
Хлебо-булочные изделия -- в помойку!
Рис -- туда же :)))) (нет если хотите можете попытаться прорастить :) Только если не сумеете не думайте что этот именно рис генномодифицирован )
Все продукты которые содержат сою в помойку :))))))
Крупы употребляете? каши?
Ну там гречку? и прочее? (а кто знает? :)))))) )
В ПОМОЙКУ!!!!!!!
и тд!
И учтите, все что осталось давным-давно отравлено Дефолиантами и пестицидами! :)
Хрен редьки не слаще! Вы согласны?
В ПОМОЙКУ! :)))))

(ЭХ ЖАЛКО Я НЕ ОКОЛО ВАШЕЙ ПОМОЙКИ ЖИВУ!!!!!!! :)))))))) )






Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2132299
16.06.06 07:38
Ответ на #2132217 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)))))))))))))))))))))))))))))

Да нет, Анатолий, в Германии с этим просто - идешь и покупаешь продукты со специальным значком, чистые. Есть и специальные экологические лавочки. Хлеб, например, я только там и беру. Покупая овощи и фрукты, я выбираю попорченные насекомыми: может это и предрассудок, но я надеюсь, что примета работает. "Пластмассовые с виду фрукты обхожу за три метра.
А вот когда приезжаю в Россию - лопаю все подряд, вкусно же всё безумно! :)))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #59867
Сообщение: #2132306
16.06.06 07:44
Ответ на #2132299 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

U Leskova pop, vrazuml'ajuthij junca, trebujet, chto bj tot
sobral s vishni vorob'jinjjh okl'ovjthej - oni slasthe!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2132335
16.06.06 08:12
Ответ на #2132299 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да уж , знаю я это, и бирочки есть, и процентики подчитаны :) есть и специальные лавочки :)))

Когда шел спор на политическом сайте, я говорил:
Послушайте :) я кушаю все подряд и не смотрю, есть ли там добавки и какие. Так как денег не хватает !!!!! Не до выбора!!!!! Вернее выбираю то что дешевле. Так что у меня больше на цены глаз намечен. И так уже 10 лет!!!! И ничего!!!! Подопытная мышь еще жива :))



Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2132352
16.06.06 08:30
Ответ на #2132335 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Подопытная мышь еще жива :))

- Это Вас Бог испытывает, а потому и хранит. За доброту. Похоже, крестить пора! Возьмете в крёстные? :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2132366
16.06.06 08:36
Ответ на #2132352 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я уже давно крещенный!!!!!
В Таллинне крестили.В русской православной церкви. Лет.........11-12 назад а может и раньше, с датами у меня всегда сложности
PS.
(я сейчас засну (ночь не спал) если что потом отвечу )


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2132376
16.06.06 08:41
Ответ на #2132366 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, тогда я начинаю Вас обратно из атеистов вымаливать! :)

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2132554
16.06.06 10:00
Ответ на #2132476 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хм! :)

- Это как понимать? Мне пора купить швейную машинку и сесть за шитье крестильной рубахи?
Я готова!


Глушков Алексей

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2133151
16.06.06 13:45
Ответ автору темы | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, что открыли эту тему. На западе уже лет десять многие организации борятся с ген.мод. продуктами и корпорациями их производящими. На мой взгляд это более важно, чем псевдоборьба с Д.Брауном, педиками и пр.

Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2133417
16.06.06 15:45
Ответ на #2133151 | Глушков Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Спасибо, что открыли эту тему. На западе уже лет десять многие организации борятся с ген.мод. продуктами и корпорациями их производящими. На мой взгляд это более важно, чем псевдоборьба с Д.Брауном, педиками и пр.

Я как эколог знаю об этих движениях. Но в нашем мире (а на "западе" и подавно) балом правит длинный доллар. Оно конечно выращивание ГМО прикрывается гуманистическими идеями прокормить отсталые страны третьего мира, но реально это создание огромной монополии.
А если говорить напрямую - новейшая форма рабовладельчества, на этот раз экономического.

Россия к сожалению так же "подсела" на идею снабжения себя дешевыми ГМ-продуктами. Только пол года назад нам прошла информация. Через Черное море прошел огромный танкер с ГМО из Бразилии в Россию.

Но это большие барыши, пока в России (да и в бывшем СССР) нет адекватных законов. Можно дешевую продукцию выдавать за хорошую (натуральную), имея фантастические прибыли. Поэтому процесс тормозиться, как только можно.

А должно быть все помечено хорошо заметными лейблами, если это продукт содержит ГМО. Общественники продвигают эти идеи, но сами понимаете это для жизни опасно.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2133452
16.06.06 16:00
Ответ на #2132335 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Не до выбора!!!!! Вернее выбираю то что дешевле. Так что у меня больше на цены глаз намечен. И так уже 10 лет!!!! И ничего!!!! Подопытная мышь еще жива :))

Так у вас возраст какой. Известно, что радиация намного сильнее убивает молодые организмы. Стариков вон сколько в цернобыльской зоне осталось. И живут нормально. А все потому что организм старый менее динамичен и более устойчив.

Никто не знает как действуют ГМО - не доказана ни польза, ни вред. Чтобы это все проследить нужны десятилетия статистики и соложные научные исследования по поиску коррелятов. А кто ж это будет оплачивать? :-))) И даже если кто на энтузиазме и проведет нечто серьезное, то та же Монсанта закажет штук 10 работ о пользе ГМО (как это было например с Кока-Колой). Они просто так без боя не сдадут позиции, с такими-то деньгопотоками.

Болячки могут выползти даже у детей или внуков. Так что мир находится в ожидании - что произойдет.

Кроме того я у нашего биохимика интересовался, как же реально получают ГМО. Методы я вам скажу абсолютно варварские.
Отдельные цепочки, отвечающие за конкретные свойства, "вырезать" то научились, а вот назад собирать или заменять - нет (древняя истина: "ломать - не строить").
"Вырезаные" участки
а) просто подселяют, в надежде, что они случайно внедрятся в нужные участки,
б) или же наносят на микроскопические шарики и "расстреливают" с электронной пушки.
Вот такие основные методы, так что побочные "эффекты" могут быть совершенно разными. Хорошо если это замечают сразу и отбрасывают как мусор, а если - нет?!..



Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2133473
16.06.06 16:16
Ответ на #2131462 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Большое спасибо, Михаил. Я подозревала что-то в этом роде. Просто сверхприбыли или наплевизм на здоровье граждан - это как-то подозрительно мало в сравнении с тем скорым размахом, который приняло производство измененных продуктов.

Да, меня вот завалили спамом, типа: Семинар "Методы ведения хичного бизнесса", "Атакующий бизнесс" или "Агрессивный бизнесс". Можно было бы конечно предположить, что это просто на наших просторах "страны непуганых идиотах" западники закалачивают денежки на семинарах, похоже на самом западе положение дел не сильно отличается. И корпорации типа "Монсанта" тому яркий пример. Конечно, они тратят хорошие деньги на отбеливающий Пи-Ар и создание ангельского, да что там говорить, мессианского образа.
Но пелену с глаз доверчивых людей надо сбивать, иначе кто это сделает.

Вы писали: Но в этой бочке дегтя есть своя ложка меда! Теперь ясно, как выяснить, подсунули вам модифицированный продукт или нет? - Попытайтесь прорастить зерна, и если они не прорастают - смело выкидывайте их в помойку! Только подальше от птиц.

:-)) Хотелось бы чтобы оно было так. Но на самом деле это просто обман. Если люди начнут запасаться ГМ-зернами, то перейдут на самообеспечение. Понятное дело, для монополии это не есть хорошо. Поэтому проще рассказать сказку, про вероятные ужасные последствия во втором поколении зерновых (а еще, типа, в первом все в шоколаде :-)).

А ГМ-продуктами просто все забито даже в той же Москве. Везде, где видите соевый белок, знайте, что там есть ГМО. У нас в Крыму наверно всего процентов 5-10 типов крабовых палочек не содержат соевый белок.
Про колбасы вообще нужно забыть - они сейчас без сои просто не бывают. Разве что импортные, где производитель обязан указывать ГМО в содержании.


Глушков Алексей

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2133513
16.06.06 16:34
Ответ на #2133417 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я с Вами полностью согласен, но у нас главная проблема в том что отсутствует элементарная информированность населения по этой проблеме. Я сам узнал о проблеме ГМО в том ключе, как Вы её описали из иностранной литературы, только где - то год назад, хотя вопросами экологии интересуюсь. Лейблы клеить это в общем то полумера, население всё равно будет брать, то что продают в ближайшем магазине, - знаний по этой проблеме - ноль.

Не могли бы Вы также написать какие российские организации борятся с этой проблемой.
Спасибо


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2133572
16.06.06 17:01
Ответ автору темы | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Особенностью этих растений является то, что на следующий год их семена не прорастают. И фермерам приходится вновь обращаться к производителям генетически модифицированных организмов за новыми семенами.

Уважаемый Михаил, Вы не откроете нам секрет - а откуда сами "монополисты" берут в таких количествах генетически модифицированное зерно, если оно "само не прорастает"?



Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2133579
16.06.06 17:05
Ответ на #2133513 | Глушков Алексей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Лейблы клеить это в общем то полумера, население всё равно будет брать, то что продают в ближайшем магазине, - знаний по этой проблеме - ноль.

Вот эту разницу в осведомленности "западных" и наших людей и используют активно разного рода дельцы из России.

Вы писали: Не могли бы Вы также написать какие российские организации борятся с этой проблемой.
- http://www.biosafety.ru/ - Альянс СНГ "За биобезопасность", проект московского Социально-экологического сообщества (СоЭС) - наши друзья (нашей организации),
- http://www.regnum.ru/dossier/192.html - очень хорошая новостная лента по ГМ.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2133658
16.06.06 17:41
Ответ на #2133572 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Уважаемый Михаил, Вы не откроете нам секрет - а откуда сами "монополисты" берут в таких количествах генетически модифицированное зерно, если оно "само не прорастает"?

Во-первых, это не моя статья, да и написана она со слов канадского фермера. Это просто факты, а мы уж должны думать и делать каждый сам для себя выводы.

И об этом как раз отвечал раньше - через один пост до вашего сообщения.
Приведу цитату: "...на самом деле это просто обман. Если люди начнут запасаться ГМ-зернами, то перейдут на самообеспечение. Понятное дело, для монополии это не есть хорошо. Поэтому проще рассказать сказку, про вероятные ужасные последствия во втором поколении зерновых (типа, в первом все в шоколаде)"


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2133709
16.06.06 18:05
Ответ на #2133658 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, это не моя статья, да и написана она со слов канадского фермера. Это просто факты, а мы уж должны думать и делать каждый сам для себя выводы.

Что статья не Ваша - это я понимаю. Но не понимаю такой позиции: типа, мое дело посеять панику, а люди пусть сами разбираются - правду ли я распространил, или дезинформацию? Фермер, мол, виноват? :-(

И об этом как раз отвечал раньше - через один пост до вашего сообщения.
Приведу цитату: "...на самом деле это просто обман. Если люди начнут запасаться ГМ-зернами, то перейдут на самообеспечение. Понятное дело, для монополии это не есть хорошо. Поэтому проще рассказать сказку, про вероятные ужасные последствия во втором поколении зерновых (типа, в первом все в шоколаде)"


Честно говоря, я на эти слова тоже обратил внимание, но никак не увидел бы в них ответа на свой вопрос.
Из текста статьи как раз следовало, что семена не прорастают вообще.

А про мутации во втором -третьм поколении действительно уже писали (я помню такие статьи про ГМ картофель). То есть, суть не в том, что они не прорастают. А в том, что потомство либо лишается всех своих модифицированных качеств (они действуют только одно поколение), либо вообще приобретает некие свойства, вредные для растения (не для людей) - например, не обладают устойчивостью против вредителей, или еще что-то подобное.

В этом случае оказываются совершенно смещенными акценты, по сравнению с тем, что говорил фермер: не в том дело, что продукты специально так созданы коварными корпорациями, чтобы не прорастать во втором поколении. А в том, что просто генетики пока еще иначе не умеют. Не передается модификация после размножения.
Грубо говоря, это как разведение мулов: после первого скрещивания лошади (кобылы) и осла (самца) получается мул, а вот второе потомство уже нежизнеспособно.



Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2133713
16.06.06 18:06
Ответ на #2133665 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Вот для того что бы ЗНАТЬ что выхлопные газы в двигателях внутреннего сгорания ВРЕДНЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА и вызывают ряд заболеваний вплодь до канцера -- ДЛЯ ЭТОГО НЕ НАДО ДОРОГИХ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ И ДЕСЯТИЛЕТИЙ!!!!!!!
Это для кухонных дебатов за бутылкой водки - не надо доказателств. А для того, чтобы государство запретило использование какой-то технологии, нужно обязательно провести научные исследования и подробно обосновать в чем опасность и какой урон это будет наносить.

Целессообразность складывается из многих показателей, из которых экологические на сегодняшний день далеко не самые весомые, по сравнению с экономическими и даже социальными. Потому формула, наподобие:
100*доход+1*вред_для_здоровья+10*социальный_фактор=целлесообразность
почти всегда на выходе будет давать положительный результат. Вот нужно постоянно поднимать вопрос и тогда правительству начего не останется сделать как нехотя но поднимать потихоньку коэффициенты, на которые ранее не обращалось внимание. И чем больше народа информировано, тем сложнее правительству закрывать глаза - есть опасность социальной напряженности и падения политических рейтингов.

Вы писали: Давайте ОТМЕНЯТЬ АВТОМОБИЛИ! :)))))))))
И ПИСАТЬ СТАТЬИ О ВРЕДЕ АВТОМОБИЛЯ :))))))))
Опять же см. формулу. Однако за границей есть жесткий контроль за содержимым выхлопных газов. И автомобильным компаниям это приходиться учитывать. У нас пока с этим намного сложнее.



Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2134819
17.06.06 14:31
Ответ на #2133709 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Что статья не Ваша - это я понимаю. Но не понимаю такой позиции: типа, мое дело посеять панику, а люди пусть сами разбираются - правду ли я распространил, или дезинформацию? Фермер, мол, виноват? :-(

Откуда вы знаете мою позицию? Вы вообще первый, кто в этой теме запаниковал. И кроме того тема была обращена прежде всего к верующим. Вспомним, что это православный миссионерский форум, а не нучный, медицинский или политический. И упор был сделан именно на предмет веры и взаимоотношения людей. Вам как атеисту, впрочем, простительно, что вы не увидели (и не могли увидеть) основного мотива.

Вы писали: В этом случае оказываются совершенно смещенными акценты, по сравнению с тем, что говорил фермер: не в том дело, что продукты специально так созданы коварными корпорациями, чтобы не прорастать во втором поколении. А в том, что просто генетики пока еще иначе не умеют. Не передается модификация после размножения.
Про то, что генетика нынче достаточно примитивная я уже выше писал. Но с другой стороны реально ли, чтобы корпорация в таких огромных количествах могла получать посевной материал?

Так или иначе здесь кроется какой-то обман. Или они действительно сами получают зерна через выращивание (в следующих поколениях), а фермеров обманывают, что якобы опасно сеять во втором поколении. Или же реально получают каждую партию в лабораториях, но тогда непонятно, как в лабораториях можно получить дешево такие огромные количества зерна.
Но это один вопрос, другой - это то, что давление на фермеров производиться через управляющие органы. Людей просто загоняют в угол и у них просто не остатся выхода. Речь в статье идет прежде всего об этом.

А с точки зрения христианина это вообще не человеческие методы (как впрочем и весь большой бизнесс нашего времени). Но мы же и даем этому ход, из незнания, покупая такие продукты. Которые еще не известно как скажутся на здоровье нас и наших детей, внуков.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2134984
17.06.06 17:07
Ответ на #2134819 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПОВТОРЯЮ СВОЙ ПОСТ!

""""""""Так у вас возраст какой. Известно.....................
........А все потому что организм старый менее динамичен и более устойчив."""""""""

Кто это вам сказал ? Или это у вас личные исследования такие? :)

к вашему сведению общеизвесный научный факт что организм в зрелом, молодом возрасте более других приспособлен к сопротивлению :))))))
ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНАЯ БИОЛОГИЯ!
Вы видимо были двоечником по биологии в школе :)))
В старости организм ослаблен!!!! :) какая там на хрен устойчивость :)))))
Поэтому процент почти всех заболеваний больше приходиться именно на пожилой возраст :))))
(после 40-45 лет)
Возьмите статистику и посмотрите если не верите на слово :)


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135013
17.06.06 17:46
Ответ на #2134984 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: какая там на хрен устойчивость
Это уважаемый, Анатолий, называется хамством. За любое использование нецензурных или подобных выражений, а так же унижение участников моих тем, я буду стирать ваши (и не только ваши) сообщения.

У меня хорошие отношения с модераторами и вы меня не запугивайте. Если надо я по пунктам докажу, за что я вас стер. К тому же я обычно комментирую, почему я удаляю сообщения - чтоб модераторы если что знали.
.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135021
17.06.06 17:54
Ответ на #2134984 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНАЯ БИОЛОГИЯ!
Вы видимо были двоечником по биологии в школе :)))
Предположим, что это вы мне несхамили.

Так вот, я говорил об этом на примере радиации. Этому в школе не учат, тем более на предмете биологии. И я говорил не о сопротивлении, а об обновляемости и поглощении огранизмом веществ, которые в молодости сильнее.

Но это все равно разговор не по теме. Меня интересует духовный аспект, а не медицинаский или еще какой. К тому же напоминаю, что форум имеет православную миссионерскую направленность. Поэтому давайте обсуждать вопросы в соответствующем ключе. Все ваши сообщения, не касающиеся хотябы немного духовности, я буду удалять как офф-топы.

С уважением,
Михаил Амелин


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135068
17.06.06 18:24
Ответ на #2134819 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поискал в своих архивах полемику с доктором биологических наук Ермаковой :)
А заодно и с ее сторонниками. И это лишь 1/ 10 всего материла :)
Так что полемика была жаркой :)))

Там есть очень интересные существенные стороны дискуссии. Советую почитать :)
НЕ ВАМ!
А другим! :))))

PS. некоторые фразы поставлены точкой, так-как на политическом сайте шел иногда мат-перемат :)
________________________

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 01.03.2005 12:36:26


Пользователь: Ирина (IP записан)
Дата: 26.02.2005 19:49:40
==============
Обращение к IN_DAN.
А вы еще и садист. А может вы просто влюбились?
======
В кого? )))))
======
Прочитал бегло вашу статью-опровержение.
Несмотря на подготовку к ответному удару, вы забыли одну очень важную сторону.
Запомните на всю жизнь. НИКОГДА ,никто не должен ДОКАЗЫВАТЬ свою невиновность! Должно доказывать виновность!
Вам это извесно из юристпруденции? )))))
Надеюсь известно.
Так вот. Никто не должен доказывать что генная инженерия
не вредна!!!!
А вот те кто хочет сказать обратное должен это ДОКАЗАТЬ.
Я уже неоднократно говорил, что ВАМ нужно ДОКАЗЫВАТЬ, а не тем, кто занимаеться генной инженерией.
Это во-первых.
И исходя из этого я и читал статью.
Скажу откровенно, не много же вы наработали за столько
дней. Вы прибавили к весьма сомнительным доказательствам
еще несколько сомнительных.
Вы что такая ленивая?
Да у вас просто нет доказательств! Все представленное вами,
если даже расценивать это как чистую монету, не являеться доказательством того, что генная инженерия не знающая далеких последствий ВРЕДНА для человечества в часности и для всего живого на Земле вообще.
Если опыты показали отрицательные стороны (как в примере с крысами) то из этого нельзя делать обобщающие выводы.
Для примера возьмем работы физиков по строению атома, и работы на синхрофазатроне.
Да, бывает множество отрицательных результатов. Мало того,
последствия этих отрицательных результатов для МАТЕРИИ
ВСЕЛЕННОЙ непредсказуемы!!!
Но данная непредсказуемость, и неудача в опытах, не останавливает и не может остановить физиков исследовать атом и частицы атома.
Если на заре авиации разбивались воздушные аппараты которые собирали конструкторы, это вовсе (как показала практика) не означает, что авиация --беспреспективна !
Нет! Просто усовершенствовали эти летающие аппараты и самолеты летают.
Так же и здесь. Внедрение чужеродного для клетки генетически видоизменненного материала, пусть имеет не только положительные результаты (о которых вы скромно умалчиваете )))) ) но и отрицательные результаты. Это естественно! И подобные отрицательные результаты не должны служить поводом для приостановления разработок.
Я говорю настолько прописные истины, что пожалуй только некоторые из форумных проходимцев могут спорить по этому поводу, однако вы доктор биологических наук.
Так как вы доктор и имеете степень, то ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА СВОИ СЛОВА, тем более, что они произнесены не на кухне, а
в печатном издании интернета.
Я сного (терпеливо!) говорю вам: ФАКТЫ НА СТОЛ!
Если в течении десяти дней ни одного факта не будет изложено вами, то я просто прекращаю всякую полемику, так-как считаю бесполезным говорить на столь низком уровне.
А факты должны быть следующими:
Должны быть твердые доказательства того, что при взаимодейсвии трансгенных огранизмов произошло изменение хотя бы на ОДИН ВИД растения или животного, где данная ветка полностью и бесповоротно вымерла. Причем БЕЗВОЗВРАТНО.
Если таких доказательств нет, то все ваши высказывания про угрозу исчезновения видов можно считать просто вымыслом, если не заведомой ложью, цели которой неизвесны.
Доказательства должны нести характер не научной сплетни и ссылок на книги (пусть даже изданные академкнигой)
а на строгие научные статьи.
====
Могу заранее сказать итог.
Доказательства подобного у вас НЕТ!
Ни одно растение, ни одно животное не вымерло полность (не исчезла с лица Земли) по вине трансгенной инженерии.(И нет тому доказательств)
Вымирание видов происходит, но причины этого явления ТОЖЕ МАЛО ИЗУЧЕНЫ!!! Многие факторы отрицательно влияющие на биосферу существуют. Но какие именно факторы, в какой взаимосвязи приводит к исчезновению видов НЕИЗВЕСНО! (за очень редким исключением)
Мало того неизвесно, до современного периуда было ли нечто в природе?(имееться в виду не только тенденция но и процентное отношение вымирших видов и не вымерших) Может вымирание видов растений и животных -- есть ЕСТЕСТВЕННЫЙ цикл и предусмотрен природой! и подобное явление существовало на протяжении многих миллионов лет. К стати факты того, что это не фантастические рассказы существуют! Мы имеем множество ископаемых остатков животных и растений, которых сейчас на Земле НЕТ! Следовательно нечто подобное происходило и это можно назвать естественных ходом эволюции всего живого на Земле.
Еще древними китайцами была произведена селекция животных и растений. Но
многие виды которые выведены в искусственных условиях не могут существовать в природе, а только лишь как отдельные экземпляры, которые требуеться СПЕЦИАЛЬНО ВЫРАЩИВАТЬ. Как только такие селекционные материалы попадают в природную среду (а не "лабораторные условия") то такие экземпляры довольно быстро ВЫРОЖДАЮТЬСЯ и не могут соперничать с тем экземплярами, которые живут в природе.
Даже окультуренные сорта растений НЕ В СОСТОЯНИИ выжить без поддержки селекции. Любой экземпляр превращаеться (модифицируеться в "дикарку") и теряет все приобретенные свойства.
Видимо природа сделала ОГРАНИЧЕНИЕ и причем ОГРАНИЧЕНИЕ, которое невозможно СЛУЧАЙНО даже изменить. Тоисть НИКАКОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО данный ЗАПРЕТ не снимет.
Если внедряються чужеродные элементы в ограниченную среду обитания (искусственным путем) такое очень вредит живым организмам ограниченного биоценоза, но! Это носит ЛОКАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР и не распространяеться на всю Землю.
Поэтому может можно и вырастить Картофель-помидор, но этот гибрид будет НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН и не в состоянии длительный периуд времени соперничать
с картофелем и помидором. Природа покарает уродца! Уродец выродиться!
Что же насчет влияния человека на биосферу. То мы с этим явлением дело имеем давно. Человек влияет на биосферу и причем очень серьезно. И куда серьезней проблемма ОБЩЕГО влияния его на живую ткань на Земле. Это куда более глобальная проблемма. Загрязнение окружающей среды нефтепродуктами, отходами производства, бытовыми отходами, радиоактивными веществами куда более опасно для природы .


Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 01.03.2005 22:06:56


Видимо некоторым не понятно, что необходимое правило в юриспруденции доказывать виновность, но не доказывать невиновность не лежит в области лишь юриспруденции, напротив именно юристы взяли это правило, которое расспространяеться и на область более узкую и специализированную (судопроизводство) чем ПРАКТИКА ЖИЗНИ.
Приведенный пример с электричество смехотворен. Но не настолько, что бы кататься по полу от смеха. Он просто глуп.
Приведу примеры для особо тупых.
НИ одно творение человека, для использования этого творения человеком и человечеством в целом НЕ ТРЕБУЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА что это творение НЕ ВРЕДНО для человечества по каким либо показателям. В противном случае ни одно творение рук человеческих невозможно было бы использовать.
Почему?
Да потому, что для подобного доказательства требуються НЕОПРЕДЕЛЕННО ДОЛГИЙ СРОК. Почему неопределенно долгий?
А потому что уверование и доказательство того, что это изобретение не вредно в N периуд времени не может быть ограничено N периудом времени, а N + X где X являеться любое наугад придуманное число.
Для особо тупых поясняю. Если есть доказательство того, что
принятие скажем дозы радиации в N периуд времени по R- мощьности не влияет сколь серьезно для человека и его огранизма и тем более потомства, то извесно, что R мощьность
принятая скажем за N срок + X срок -- ГУБИТЕЛЬНА для доказательства этого требуеться испытуемого подвергнуть радиации N + X срок.
А вот для доказательства того, что использование скажем плассмассы для человека, или губной помады ))))) ВРЕДНО ДЛЯ
человека требуеться срок N + X где Х являеться очень большой периуд! Что бы опровергнуть обвинение потребуеться
срок X что бы спустя этот срок можно было бы сказать с полной уверенностью, что можно считать доказанным, что за
срок N+ X плассмасса данного вида безвредна (тоже и помада)
Но увы! Сроком N + X неограничиваеться доказательство безвредности того или инного, потому что всегда найдеться идиот (кои на форумах бегают как на работу)
который скажет: Что N+X -- МАЛЕНЬКИЙ СРОК )))) И он придумает поковыряв в носу или в попе (это кому как больше нравиться))) ) что надо доказать что этот вид плассмассы и губной помады безвреден за срок N + X + Z где Z исчисляться будет не столетиями а тысячилетиями!!!
Оправданно ли боязнь идиота что за Z периуд может произойти такие изменения в организме человечества из-за употребления сластмассы и губной помады, что слабо не покажеться, и что это может привести к вырождению человечества?
А вот как ни странно оправдано! Потому что последствия могут распространяться не на 5-10 лет, а на тысячи лет!!!
Но для доказательства ИСТИНЫ потребуеться...... N+X + тысячи лет! )))))))
Кто-то пользуеться губной помадой и все пользуються плассмассой )))) и никто не собираеться ждать тысячи лет что бы через тысячи лет понять безвредность или вредность для человечества того или инного.
Не случайно еще в первом своем опровержении я написал, что:
ЛЮБОЕ ИЗОБРЕТЕННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ (и не только человеком но и природой) имеет как положительные стороны так и отрицательные!!!!!!!! Исходя из этого надо запрещать ЛЮБОЕ ИЗОБРЕТЕННОЕ человеком. Но с тем же успехом можно возмутиться и сказать, что ПРИРОДА так же вредит самой себе, и что природу, которая сотворила так мир ))))) требуеться ЗАПРЕТИТЬ.
Абсурд? Да мы пришли к абсурду. Но вы САМИ ВЕДЕТЕ К ТАКОМУ АБСУРДУ! Я лишь показываю вам дорогу которую слепцы навроде вас просто не видят!
К стати особо тупым, которые считают, что ЭЛЕКТРИЧЕСТВО,
которое продают )))) Безвредно!
Вы сперва должны доказать что оно безвредно! )))) Вы требуете от других ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, но сами не удосуживаетесь ДОКАЗЫВАТЬ на то, на что вы опираетесь!
А между тем:
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО имеет как положительные стороны для жизни человека, так и отрицательные. Для доказательства
отрицательных сторон не требуеться много времени, суньте в розетку два пальца и когда вас трахнет током, почувствуете на себе отрицательную сторону электричества.
Более того, совершенно очевидно, что мы пользуемся в быту
переменным напряжением. А что это такое? А это когда ток меняет направление 50 раз в секунду. Это 50 герц
50 герц это низкая частота. Опытами установлено, что низкая частота отрицательно влияет на организм человека.
когда в наших квартирах горит свет мы опутаны проводками которые проходят по стенам. Это довольно замкунутое пространство которое излучает ПОСТОЯННО! даже когда и не горит свет, 50 герц. Мы находимся как бы в большой магнитной катушке! Постоянно эта катушка излучает с частотой 50 герц волны. Они распространяються как и вне так и во внутрь.
Человеческий организм ПОСТОЯННО, когда он находиться в помещениях где используеться электричество позвергаеться
такому облучению. ВРЕД ЭТОГО ОБЛУЧЕНИЯ ДОКАЗАН. Не доказано что будет с теми же самыми генами, которые на протяжении тысячи лет будут все время подвергаться такому облучению. Но совершенно очевидно, что ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ВРЕДНО по вышеприведенному примеру.
Ну что? Давайте ЗАПРЕЩАТЬ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!
Вам не нравиться такой оборот дела?
А я ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН, в отличие от вас! )))))
Вы хотите запретить одно, но пользоваться другим? )))))
А почему это я не будучи таким идиотом не хочу вас слушать?
А наверное потому что в отличие от вас я прекрасно понимаю, что когда вы строчите писульки навроде ваших постов, вы подвергаетесь жесточайшему влиянию на ваш организм влияния компьютера. Который вместе с монитором- экраном излучают вокруг вас волны. )))) Они вредны. И ученные
доказали его вредность!
Ну что? будете сидеть у компьютера и дальше писать свои писульки? Или откажете себе в таком удовольствии?
Но в отличие от доктора наук я все же ДОКАЗЫВАЮ ВРЕДНОСТЬ
электричества, но даже имея достаточные основания, имея багаж научных статей, которые показывают что бытовое электричество, или скажем Компьютеры ВРЕДНЫ стану ли я утверждать что надо ЗАПРЕТИТЬ использовать электричество, и
компьютеры ? )))))
Нет это вы уж будьте последовательными и начните ,не с меньшим задором , требовать запрещения употребления электричества и компьютеров. А если вы этого не сделаете, то
вы обыкновенныне ПРОХВОСТЫ И ЛЖЕЦЫ.
Вы используете отрицательные стороны генной инженерии,
опираетесь на опыты, которые были отрицательными и под
этим предлогом хотите настроить ВСЕХ ПРОТИВ!?
Возникает вопрос. Вы же не настолько глупы, что вышеприведенные факты примера с электричеством не вразумили вас?
Наверное не глупы настолько, потому что это уже уровень дебилов. А доктор биологических наук наверное не может одновременно быть дебилом? (о других умалчиваю, потому что все возможно )))))) )
Тогда почему с таким остервенелым упорством вы продолжаете ВВОДИТЬ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ? Именуете себя "сапером" а генную инженерию "генной бомбой"?
Я усматриваю ЗЛОЙ УМЫСЕЛ, но в отличие от вас, которая съехидничала : "что может я влюбился?" я не стану продолжать в том же духе и спрашивать вас: А может "генный инженер" вам просто изменил ))) и вы в отместку этому генному инженеру пишете статейки? )))))
Напротив. Я вижу злой умысел. Но не могу еще определить
направленность этого злого умысла.
Может даже мне лень определять эту направленность.
Мне ясно одно. Что вы умышленно вводите в заблуждение.
И не настолько глупы, что бы не понять сего поста от начала до конца.

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 01.03.2005 22:40:25


Пользователь: Мрачный Исполнитель (IP записан)
Дата: 01.03.2005 14:15:47
====
Персонально для вас! ))))
Не надо так долго цитировать, я прекрасно помню что мной написано.
Вы сели в галошу с Электричеством! По остальным вопросам
я с не меньшим удовольствием могу вас посадить.
в свое время опыты Мичурина тоже были революционными.
По вашей логике Опыты Мичурина необходимо было запрещать.
(так-как выведенные им сорта могут повлиять на биологические ниши, о которых мне ведомо не меньше чем и вам) и все три пункта как аргументы выставить против работ Мичурина.
Когда кушаете Антоновку или другие яблоки, когда кушаете сливы, помидоры и другие продукты, то знайте, что ВСЕ ЭТО что вы едите кем-то когда то выращено. Причем ВИДОИЗМЕНЕНО
и вы не кушаете продукт ПРИРОДЫ в диком его состоянии. (за редким исключением)
Будете отказываться от еды? Ведь придеться отказаться от очень многих продуктов! )))) Животик не подведет?
И много вы думаете о биологических нишах, когда отправляете в рот виноград, который настолько изменен по сравнению с природным виноградом?
Думаю немного! Вы наслаждаетесь сладостью винограда ))))
Но знайте, что сладость его -- это не ПРИРОДНАЯ СЛАДОСТЬ,
виноград в диких условиях КИСЛЫЙ причем отвратно кислый! )))))
Но могу вас успокоить, что виноград, который выращивался уже много веков НЕ ВЫТЕСНИЛ ДИКИЙ ВИНОГРАД! НИ к каким МУТАЦИЯМ с насекомыми он тоже не привел, не скрестился с диким виноградом. Этот факт подтверждает, что изменение искусственное свойства (а изменен генетически виноград!) не обязательно влечет за собой ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Напротив . Когда кушаете виноград вспоминайте мои слова, что бы сладкий виноград, все же показался вам несколько кислее, чем есть на самом деле ))))))
Да, и не забудьте вырубить электричество, что бы не подвергаться вредному воздействию его на вашу персону. Кушайте виноград при свечах!
Когда одеваете одежду, то знайте, что 90 % этой одежды синтетические (модифицированные) и это так же отрицательно влияет на ваше здоровье. Так что
кушайте будучи раздетым. Не советую употреблять тарелки, так-как и чашки и тарелки помимо фарфоровой массы после обжига имеют и рисунок, и состоит этот
рисунок из глазури в которую добавлены очень вредные вещества. за многие годы
вы волей неволей употребляете внуть эти вредные вещества они накапливаються и
изменяют ваш генетический код.
Вы еще очень во многом себе должны отказать вместе со сторонниками доктора наук. ))))
Последовательность и солидарность! Иначе? Просто обыкновенный прохвост!



Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 01:59:28


Пользователь: Ирина (IP записан)
Дата: 01.03.2005 15:21:18
В течение 10 дней мы будем вас кормить только трансгенными продуктами. Жить вы будете в институте в специальной комнате (не подумайте, что в камере). К сожалению вам придется быть под замком. Не дай бог, кто-нибудь вас подкормит нормальной едой, и эксперимент будет нечистым. Разнообразие в питании обещаю: ГМ-соя, ГМ-картофель, ГМ-кукуруза, ГМ-помидоры и др
======
А КОМПОТ?????!!!!!!
А то как то не по советски получаеться. Таким однообразием
даже в тюрьме не кормят. Теперь понятно почему у вас крысы дохли.
Надо написать чем вы там в институтах занимаетесь в общество охраны животных.
Без анализов могу сказать что на 5 день от такой однообразной
пищи может наступить импотенция, так-как от такого количества крахмала только воротнички стоят, (нет она может наступить и раньше, но все зависит от внешнего состояния персонала женского рода)
На 7 день надо будет срочно ставить клизму, так-как от такой дозы однообразной пищи может быть заворот кишок.
Если клизма не поможет, надо будет делать операцию.
А на 10 день озверев я сьем самого аппетитного сотрудника, тем самым нарушив чистоту эксперимента. Не исключено, что это будете именно вы. Что ж: " наука требует жертв" как говаривал Менделеев давая лишние пол литра самоизготовленной водки своему ассистенту и записывая результаты в блокнотик, сколько чертиков тот успел наловить.

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:31:43


Пользователь: Ирина (IP записан)
Дата: 02.03.2005 07:33:43
=====
Как это без секса?
Значит не только без компота, но и без секса?
Нет я на такой подвиг не способен!!!!!)))))
=====
Теперь о главном.
В Эстонию,где я проживаю ввозят продукты. И среди них очень много трансгенных.
-- эстонских производителей продукты стоят дороже
Так-как я не коммерсант- жулик, то денег на жизнь естественно не хватает и беру я продукты которые дешевые.
И в моем рационе трансгенных продуктов не только достаточно, но они даже превалируют.))))
И это уже около десяти лет (после развала СССР)
И как видите жив. И вам пишу, чего же боле? ))))
Изменений не наблюдаю. Каким я был, таким остался )))))
Хвосты , копыта и рога не выросли ))) Не блею )))))
На свой возраст не выгляжу. Старение не отмечаеться какое-то
сверхособое. (всегда выглядел более молодым чем на свой возраст)
=====
По вопросу отважных.
Мой совет. Не надо меня выписывать из Эстонии. Это вам накладно выйдет )))))
Бомжей навалом. Они с радостью попользуються дормовым кормом и даже захотят продолжить ваш экперимент.
На халяву и уксус сладкий! )))))
Хоть одно полезное дело сделаете, накормите до отвала!
А то от вас что можно ожидать? Доказательств?
Вашим письмом вы ответили:
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ!
Так хоть какую-то пользу принесете! ))))
Дальнейшую переписку считаю бессмысленной.
PS.
Если вам очень захочеться со мной пообщаться, кликните на
мой ник откроеться окошечко ))))
В отличие он многих я не скрываю свой почтовый электронный адрес.
Напишете мне письмецо. А я вам такое отвечу!, (только заранее предупреждаю не падайте в обморок!) А то я здесь не могу всего писать, администрация сочтет это за оскорбление )))))
Впрочем может мы и поладим ))) (кто знает?) Может вы симпатичная ,вздорная, и очень темпераментная, и вам просто некуда деть свою энергию ))))))

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:42:35


Пользователь: Мрачный Исполнитель (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:20:12
=======
Говорите аспирантуру кончали?
Не смешите вы меня! У вас уровень дворника!
И если вы и оканчивали аспирантуру, То горе нашей науке, если она таких остолопов выращивает!
Вы пишите:

Применимо к нашему случаю берём 1-2 миллиона людей, примерно одинаковых по возрасту, социальному положению, и т.д. Делим их на 50 групп и каждую группу кормим по-разному, разным составом ГМП. Потом смотрим на результаты по всем медицинским показателям и, с помощью статистики, смотрим корреляцию.
Поскольку нам важно воспроизведение, срок, достаточный для точных результатов, составляет 30-40 лет. Первичные результаты определяются через 1-2 года.
======
Где это вы собираетесь производить подобный эксперимент?
В своей пустой голове?
А платить кто будет за то что вы "Берете" 1-2 миллина человек
и кормите их "по разному" Да еще 30-40 лет? И к тому же
еще обследуете эти 1-2 миллиона человек на дорогостоящем оборудовании??
кто вам даст такую вольготность?
Вы лучше расскажите как вы аспирантуру кончили?
Если подобные прожекты пишете?
Я еще не закончил ))))
Но это вам на завтрак! )))))
=======

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:52:19


Пользователь: Мрачный Исполнитель (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:20:12
Значит опровергнуть не в состоянии. Что и требовалось доказать.
=====
ЧТО ОПРОВЕРГАТЬ? У вас там совсем плохо с головкой?
Дурость которую вы написали не требует опровержения!
Но если вы так очень хотите вот вам кратко:
Вы из какой ноздри выковырили вашу аналогию? из правой или из левой?
Аналогия: Вы покупаете электричество - Вам его больше не дают, зато заставляют покупать "маленький" ядерный реактор (без защиты).
ответ:
НИКТО ВАС НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ПОКУПАТЬ "МАЛЕНЬКИЙ" ЯДЕРНЫЙ РЕАКТОР (БЕЗ ЗАЩИТЫ)
(и этим ВСЕ СКАЗАНО!)
Подобная аналогия -- фигня на посном масле! Фантазия закончившего аспирантуру балбеса!

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:59:35


Пользователь: Мрачный Исполнитель (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:20:12
Сразу видно, что Вы не знакому с точными науками,
=====
А вы с чем имеете дело? Формулы пишете на бумаге? А потом эти формулы в корзинку?
Вы описали теоретически что надо сделать для того что бы определить степень вреда того или другого.
Только теория суха, а практика, с которой вы абсолютно не знакомы -- жива и говорит вам: Идиот! Запихни себе в ..................
свои формулы!
===
"Знать чего-то не стыдно, стыдно навязывать своё незнание другим."
Полностью согласен!
Стыдно свое незнание практики навязывать другим!

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 12:18:11


Пользователь: Мрачный Исполнитель (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:20:12
Обьясняю тоже популярно:
Если вы купили продукт, который вредит вашему здоровью,
(например вы отравились от этого продукта) то разговор о
взрывании сверхновой звезды не вяжеться с вашими проблеммами )))))
Вы идете в соответствующую организацию по охране вашего ПРАВА и подаете заявление, что в такой-то день, в таком-то магазине вам продали некачественный продукт.
Если эта организация не защищает ваши права, вы идете в суд
и ставите там вопрос на суде.
И там ВЫ ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ, что данный продукт принес вам и вашему здоровью вред!
ВЫ ДОЖНЫ ДОКАЗЫВАТЬ! А вот Производители этого продукта
не должны доказывать свою НЕВИНОВНОСТЬ и что этот продукт
отвечает всем нормам.
Если ваши доказательства имеют основания, тогда производители продукта должны опровергнуть обвинения, выставив СВОИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что продукт отвечает всем нормам.
А все остальное -- ваши выкрутасы мозга -- закончившего аспирантуру ))))) все ваши аналогии с США и Ираном, со всей требухой взрывов сверхновых звезд, и закона о постоянном ускорении свободного падения который применим только на Земле , как я уже говорил запихните себе в ж.......!
ваши выкрутасы мозга не имеют отношения к поставленной проблемме.
Есть Доктор биологических наук, который ОБВИНЯЕТ! Обвиняет БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО. И есть Наука-
Генная инженерия в разделе биологии, и лица по этой специальности не должны (НЕ ОБЯЗАНЫ)
отвечать на бездоказательные обвинения в свой адрес.
Две стороны, и ОБЕ РАВНЫ. Все на местах! И никаких взрывов сверхновых!!!!!!

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 12:32:33


Продолжение следует......


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135072
17.06.06 18:27
Ответ на #2135013 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПРОДОЛЖЕНИЕ:

Пользователь: Мрачный Исполнитель (IP записан)
Дата: 02.03.2005 11:20:12
=====
.....не мешайте научной дискуссии
======
Какая научная дискуссия? )))
Ей здесь и не пахнет! Или вы думаете, что ваши писульки, можно назвать не как не иначе чем научной дискуссией? )))))
Да!
От скромности вы не умрете )))))
Цитирую:
Электричество активно используется уже больше сотни лет - это три поколения. Да, оно вредно - это показывает приобретённая близорукость всех урбанизированных жителей. Но для вида ЧЕЛОВЕК это не смертельно. Компьютеры приводят к деградации интеллекта детей - это тоже не ВОПРОСЫ ВЫЖИВАНИЯ ВИДА.
=====
Куханные разговоры вы называете научной дискуссией?
СНОГО ПОВТОРЯЮ!!!!!!! В КОТОРЫЙ РАЗ!!!!!!!:::::::
Где основания считать модифицированные продукты , что
они СМЕРТЕЛЬНЫ для HOMO SAPIRENS?
ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
Бездоказательное обвинение в чем-либо ЕСТЬ КЛЕВЕТА!!!!!!
Вам это не ясно уже с первого раза, а так как вам не ясно ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ необходимые условия для дискуссии ДОКАЗЫВАТЬ свою правоту, а не пускать БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, то это вы лучше идите в лес! ))))))

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 15:50:44


Пользователь: vergen (IP записан)
Дата: 02.03.2005 14:29:01

Когда вы пишете, вы хоть проверяете ЧТО пишите?
А пишите вы ересь!
Если продукция ПРОВЕРЯЕТЬСЯ, то это не увязываеться с вашей дальнейшей фразой:
а если ещё и явно вредная, то на ней это написано!
ГДЕ И КОГДА ВЫ ЧИТАЛИ НА КАКОЙ ЛИБО ПРОДУКЦИИ
ЧТО ОНА ВРЕДНАЯ????????
Если она вредная, значит она не проходит проверку.
Одно исключает другое.
И с таким мусором в голове вы меня спрашиваете: Вы готовы рисковать?
Отвечаю:
вопрос поставлен с желаемым предпологаемым ответом.
И поставлен так СПЕЦИАЛЬНО, или по вашей дурости.
Никто не ответит: Да готов рисковать, Следовательно вы посчитаете, что правы вы.
А вопрос так не стоит. ЭТО ВЫ ЕГО ТАК СТАВИТЕ!
О каком риске идет речь?
С тем же успехом и я задаю вам вопрос:
а вы что ежедневно не рискуете, когда идете на работу что вас придавит машина? Машина ОПАСНА для вашего здоровья, она может вас сбить. (и сбивает миллионы пешеходов ежегодно!!!!!)
ВОТ ЭТО ФАКТ! И этот ФАКТ оправдывает мой вопрос,
А РИСК по вопросу модифицированных продуктов не являеться ФАКТОМ. Что бы он стал таким НУЖНО ДОКАЗАТЬ, что трансгенный продукт ОПАСЕН ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.
Ни вы который задает вопрос, ни другие, не удосуживаються ДОКАЗАТЬ, а следовательно можно сделать заключение, что ФАКТОМ вы не обладаете, а стало быть не правомочны задавать подобный вопрос.
Увы мне остаеться сожалеть, что ваши мозги не способна мыслить, и правильно формулировать.

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 16:42:36


Пользователь: Мрачный Исполнитель (IP записан)
Дата: 02.03.2005 15:56:45
=======
Увы, ваши высказывания вас просто выдают с ног до головы.
все ваши аргументы, которые я разбил, вы умяли подчеркиванием моих высказываний ПОБОЧНЫХ,
А суть УМАЛЧИВАЕТЕ. А суть такова, что вы просто разбиты мной на голову! Со всеми вашими псевоаргументами. А так-как у вас просто не имееться в наличие других вы прибегаете к методу анализа уже другого свойства.

Что ж и я сделаю анализ вашей персоны.
Исходя из многократных попыток:
1 У вас полностью отсутствует логика. Вы не ученный. А обыкновенный прохвост.
2 Вы умышленно не хотите видеть аргументы противной стороны, следовательно вы прохвост в квадрате.
3 У вас вообще нет мышление (во всяком случае на необходимом уровне), но вы беретесь обсуждать мышление других.
4 Вы слишком молоды, я прошел эту стадию, когда детство играет в ж......, вы же еще ее не прошли, и ваше болезненное самолюбие, которое я задел взыграло и прыснуло фонтаном.
5.Все ваши высказывания есть априорное суждение, а ваши высказывания фактов не вяжуться с заданной темой. Из этого можно сделать заключение, что ВЫ УМЫШЛЕННО ведете эту ИГРУ
Вы ГРЯЗНЫЙ И НЕДОСТОЙНЫЙ ЧЕЛОВЕК!
И разговаривать у меня тоже нет ни малейшего желания, у меня мало времени на таких проходимцев как вы.
6. Ваш псевдоним очень вам подходит, советую вам его не менять, он характеризует вас больше, чем все мои посты-- ответы вам --вместе взятые ))))))
=========
PS.
И мне вас не жаль, вы получили от меня по заслугам!

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 17:12:54


Пользователь: Ирина (IP записан)
Дата: 02.03.2005 16:48:43
=======
Ну, ну! полегче на поворотах! Мадам! Ваши высказывания как члена Ассоциации европейских психиатров выходят за рамки
обсуждаемой темы. Вы уподобляетесь "Мрачному Испольнителю"
Это все ваши аргументы? И ЭТО ВСЕ?
Не много же вы стоите, как доктор наук! ))))
Ну чтож, зуб за зуб!
А теперь выслушайте меня.
Судя по вашим статьям вы истеричная особа, которая возомнила из себя пророка. Это говорит за явное превышение своих способностей.А такое наблюдаеться у некоторых индивидумов с явными психическими отклонениями.
Если вы хотите я могу поставить вам более точный диагноз.
Ваши высказывания по поводу моей личности говорит за то, что вы не только не член Ассоциации европейских психиатров
(что к стати говоря не трудно проверить )))) )
Но вообще далеки от психиатрии.
Ни один уважающий себя психиатр не ведет себя так как вы это делаете не только в отношении меня, но и других ваших оппонентов.
Судя по статьям вы навряд ли доктор наук. Потому что доктора наук не очень таки любят бульварную литературу на которую вы все время ссылаетесь. У них нет времени, ни желания читать эту низкопробную литературу для обывателей )))))
Есть Рефераты, научные статьи из которых они черпают ссылки если им требуеться. Но не ссылаються на брошюрки ))))
Вы низко пали!

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 19:27:43


Я пока почитал о вас побольше. ))))))
Так вот мое резюме:
Судя по тем статьям которые я прочитал вы вначале были спецом по экологической защите окружающей среды.
Будучи действительно доктором наук вы занялись пропагандированием более разумного подхода ко всем родам деятельности человека, которые изменяют окружающую среду.

...доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, а в свободное время - член Центрального Совета Всенародного Экологического общества , член Экологической женской Ассамблеи.....

Даже фотографию посмотрел. Вы моя одногодка. )))))
Вы не считаете что вы повторяетесь? ))))) ваши пророчества
апокалепсического характера были направлены вначале на другие виды деятельности человека. Теперь вы перемешали то что было вами наработано ,но уже с трансгенной инженерией.
Это некрасиво. Не говорю уже о том, что это просто напоминает долгоиграющую пластинку. Это не этично с точки зрения НАУКИ. Нельзя приводить одни и те же доводы но в разных областях, согласитесь, что это некоректно. каждая область имеет свою специфику. Вы же все в общий большой котел!
Те мои аргументы, которые я выставил )))))) -- это те наработки
которые вами же и были озвучены когда-то ))))
вот почему вы упорно молчите о моих аргументах.
Но это некрасиво! Обвинять меня в нелогичности, приписывать
мне отсутствие логики, когда ВЫ ЖЕ САМИ в свое время пользовались ТОЙ ЖЕ ЛОГИКОЙ.))))
Почему я поддерживаю вас в том рвении и не подерживаю в этом? Да очень просто. Потому что у вас было ДОСТАТОЧНО
ОБОСНОВАНИЙ В ТОМ, но недостаточно в ЭТОМ!
Вашу долгоиграющую пластинку я отношу
1 к лености
2 К ученной халатности.
Все это депутатские наклонности! ))))
недаром вы баллотировались
цитирую:
Ермакова Ирина Владимировна, 1952 года рождения, проживающая в городе Москве, ведущий научный сотрудник института Высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН, выдвинута избирательным блоком «Великая Россия - Евразийский Союз». Основание для регистрации - зарегистрированный федеральный список кандидатов в депутаты Государственной Думы ФС РФ четвертого созыва, выдвинутый избирательным блоком «Великая Россия - Евразийский Союз». Зарегистрирована 30 октября 2003 года.
======
Стыдно! Мне за вас стыдно!!!!!
В разных статьях вы пишете одно и тоже под копирку!!!!!!
Вы даже не удосуживаетесь менять текст!
=======
К стати уже мной замечено, что вы ссылаетесь все время на
ненаучные статьи. А на статьи чуть ли не взятые из газет!!!!!
из бульварных книженок!
И смеете при этом писать президенту страны! )))))))
И делать ссылки:
(Ю.Н.Елдышев, А.Л.Конов «Как это делается» сборник «Современная биотехнология. Мифы и реальность» М.2004). ; (из журнала «Newscientist»); Л.И.Корочкин в своей книге «Геном, клонирование, происхождение человека»
И после этого будете утверждать отвечая А. Л. Конову, что
что делаете 1,2 ссылки. Да вы постоянно ссылаетесь на книгу
Конова! И везде!!!
=======
У вас выработалась тенденция. Как я понял из статей. ))))
Вы не утруждаете себя СОБСТВЕННЫМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ.
Вы все время ссылаетесь на ЧУЖИЕ МЫСЛИ!!!
Ну правильно, будучи одновременно и тем и другим и третьим. и даже ))))) кандидатом в депутаты, да еще при этом
членом Ассоциации европейских психиатров ))))
Где вам заниматься собственными разработками и исследованиями?
========
Что же насчет моей агрессивности. В своей жизни я достаточно перевидал проходимцев, имеющих степени и звания, но недостойных уважения людей. К таким я особенно агрессивен.
======
Это так, к слову, а вот то что ваша тенденция апокалепсических предсказаний имеет подоплеку, мне совершенно очевидно. Что я имею ввиду? А то, что ваши черные прогнозы -- результат вашей психики, не более того.
Имеет ли место многие негативные стороны деятельности человека на окружающую среду. Несомнено. Но дает ли это вам право строить такие прогнозы? Сомнительно. Я бы подчеркнул сомнительно прежде всего ваши высказывания:
"""""""СКОРЕЕ!!!! завтра будет поздно!"""""""
======
Исходя из вышеизложенного подведу итог. Мне жаль потраченное время на вас.

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 19:58:06


А это на десерт "Мрачному Исполнителю"
цитирую:
Применимо к нашему случаю берём 1-2 миллиона людей, примерно одинаковых по возрасту, социальному положению, и т.д. Делим их на 50 групп и каждую группу кормим по-разному, разным составом ГМП. Потом смотрим на результаты по всем медицинским показателям и, с помощью статистики, смотрим корреляцию.
Поскольку нам важно воспроизведение, срок, достаточный для точных результатов, составляет 30-40 лет. Первичные результаты определяются через 1-2 года.
Всё просто.
=======
Это для такого болвана как вы ВСЕ ПРОСТО!
А для нормального исследователя (а не болтуна навроде вас)
совершенно очевидно:
Что поскольку нам важно воспроизведение, то 30-40 лет НИКАК
НЕ ДОСТАТОЧНО!!!
Пусть доктор биологических наук подтвердит, что по закону Менделя приобретенное может определиться не в первом поколении и даже не во втором!! а в 3 и последующих!!!
НО И ЭТОГО МАЛО! Потому что когда определиться НЕЧТО в
3 поколении возникает НОВАЯ ЦЕПЬ и требуеться просматривать уже вариант КАК это НОВОЕ НЕЧТО будучи закрепленным вступит во взаимедейсвие с таким же НЕЧТО.
И сного уже через несколько поколений может из этих двух одинаковых НЕЧТО выйти ДРУГОЕ НЕЧТО!!!!
Так что для выяснения ОКОНЧАТЕЛЬНЫХ результатов может понадобиться не 30-40 лет )))) а не менее 200 -- 300 лет, а может и поболее.
Тоисть приведу пример с электричеством. Если Электричество
воздействует на организм человека отрицательно (а это так!!!!) результаты могут сказаться не СЕЙЧАС а спустя 200 лет!!!!
И так во всем! ))))
Так что подсчитывайте дальше любитель точных наук! )))))

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 20:04:27


Пользователь: analitik (IP записан)
Дата: 02.03.2005 19:50:45
======
Здрастуйте аналитик!
Сейчас обьясню.
Дело в том, что вам немного не ясна подорплека.
Вы помните выражение: "Благими намерениями пути ведут в ад"?
Вы рассматриваете статью Ермаковой как ЗАБОТУ.
Но это на поверхносный взгляд.
Я отправлю а потом дополню
Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 20:16:03


Пользователь: analitik (IP записан)
Дата: 02.03.2005 19:50:45
=========
Я продолжу. Когда я первый раз столкнулся со статьей я почувствовал что-то неладное. Не мог понять ЧТО ЖЕ ИМЕННО?!
Тогда я стал рассуждать так.: Что мы имеем дело с единичным случаем в науке, который может повлиять на биосферу?
НЕТ! это не единичный случай.
Тогда ПОЧЕМУ Доктор наук делает такой упор? В чем заковыка?
И когда раскручивал эту особу, мне стало ясно, что аргументов
она видеть не хочет! Ей они НЕНУЖНЫ!!!!!!!!!
Вы поняли меня? Они до сих пор ЕЙ НЕНУЖНЫ!
Тогда ЧТО ЕЙ НУЖНО?
А вот когда ознакомился со статьями понял ЧТО ЕЙ НУЖНО.
ЕЙ НУЖНА РАСКРУТКА!!!!!!
Она берет жаренные факты (в начале своей раскрутки) и начинает ими манипаулировать!!!!!! Начала она как БОРЕЦ за ЭКОЛОГИЮ.
что она наработала?
ДЛЯ НАС?
НИЧЕГО! Но на этом она построила ИМИДЖ.
БОРЕЦ!!!!!!!
вам ясно?
а что потом?
а потом суп с котом, все время жевать одну и туже котлету невозможно, она перебрасываеться на другую тему ))))
На Генную инженерию!!!
И давай по второму кругу себя раскручивать!!!!
вот с чем мы имеем дело!
=====

Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 02.03.2005 21:40:36


Пользователь: Ирина (IP записан)
Дата: 02.03.2005 21:23:14
......По поводу ГМО. Пройдет время и все устаканется: что-то запретят, что-то создадут новое. Будем надеяться на лучшее......
=====
У вас очень короткая память для доктора наук!
А где же ваши апокалепсические пророчества?
Что забыли что вчера позавчера с трепетом говорили?
Вам напомнить?
=========
.... В отличие от ядерной бомбы "генная бомба" (из-за непонимания некоторых производителей, ученых и политиков) уже запущена. Вопрос в том, успеем или не успеем мы предотвратить катастрофу. Если произойдет "взрыв" генной бомбы, то в течение достаточно короткого времени будет уничтожено все живое на планете.
====
Одного они не могут понять: если "генная" бомба взорвется, то она сметет всех.
==========
И ЭТО ТОЛЬКО ЧАСТЬ!
Ой как некрасиво!!!!!
Да, с кем я связался? Задаю я себе вопрос.
=====
Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 03.03.2005 09:54:52


Пользователь: Ирина (IP записан)
Дата: 03.03.2005 08:46:33
======....Эти ГМ-организмы могут быть токсичными для человека, приводить к сильнейшим токсикозам, дегенеративным изменениям в мозге, печени и т.д......
====
Боже мой! вы не открыли никакой Америки! Все это известно давно до вас!
И апробацию на животных модифицированных продуктов и влияния их давно уже производились и производяться!
Выявленные отрицательные экземпляры забраковываються.
Никто, ни одна фирма не хочеть платить огромные даже по масштабам страны деньги, за то, что обнаружиться, что их продукт Токсичен.!
Фирма моментально разориться! Мало того, ей запретят дальше производить. Ни одна фирма не пойдет на такой заведомый риск. Рыночная экономика -- отрицательна, но у нее
есть и положительная сторона и одна из положительных сторон именна эта. Сиеминутная прибыль оборачиваеться в миллионы убытков, и все это знают! ))))
Вы одна не знаете!
Да! МОГУТ БЫТЬ! ТОКСИЧНЫМИ. Но из этого не значит , что могут быть и НЕТОКСИЧНЫМИ, и естественно когда это знают (а это знают давно и без вас!!!!!) выбирают НЕТОКСИЧНЫЕ.
И нечего здесь разводить панику!
=======
Пользователь: IN_DAN (IP записан)
Дата: 03.03.2005 10:19:14


Пользователь: analitik (IP записан)
Дата: 03.03.2005 02:46:16
=======
Не мог ответить вовремя, отвечаю сейчас.
а дело в том, что ПРОГРЕСС человечества -- понятие довольно
мутное )))))
Повторяю, что когда человек взял в руки каменный топор (еще не будучи абсолютно Homo Sapiens) он тем самым продвинул животный мир к прогрессу -- он сделал орудие труда.
Но! Одновременно при этом он сделал и Оружие.
Тоисть с прогрессом положительным всегда проходит и прогресс отрицательный.
Так было, так есть и так будет в обозримом будущем )))))
И если человек научился расщеплять атом, то это являеться
прогрессом, но одновременно и угрозой такой же мощьности.
В этом прослеживаеться СТРОГАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ.
Тогда возникает резонный вопрос. А можно ли это считать прогрессом?
Да можно! И НУЖНО, но естественно зная эту закономерность
развития делать и соответствующий вывод. Что вторгаясь в непознанное, делая его познанным, и мало того научившись УПРАВЛЯТЬ этим познанным в своих целях, мы всегда (по крайне мере в обозримом будущем) будет сталкиваться с той же самой проблеммой и при положительном обязательно будет и отрицательное. И чем мощьнее наше познание, тем мощьнее и положительное и отрицательное, которое присутствует как неотьемлемая часть этого целово.
Понимаю, что вас смущает. Но такова ЖИЗНЬ! Если вы будете
(или кто либо другой) тормозить этот процесс, то из этого ровным счетом ничего не выйдет! )))) Кишка тонка. ))))
Ведь Прогресс -- это не творение человеческих рук!
Фактически Прогресс -- равитие материи -- это процесс заложенный в самой ПРИРОДЕ, а если так (а это именно так!)
то человек для природы -- это ОРУДИЕ для дальнейшего прогресса -- развития материи!
Человечество в целом -- это пешка в руках ПРИРОДЫ.
МЫ лишь исполняем механизм заложенный самой природой.
Надо понимать философски все эти проблеммы и смотреть именно с этой точки зрения.
Надо понять, что НЕ МЫ ХОЗЯЕВА, мы лишь РАБЫ ПРИРОДЫ и исполняем ее ЗАКОНЫ.
И человек никогда нее будет стоять ВЫШЕ ПРИРОДЫ, он всегда будет следовать ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ, потому что он может менять своими руками даже материю, НО ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ он не в состоянии изменить!!!!!!
Вы поняли всю гиганскую зависимость?
Волей неволей человек исполняет свое предназначение.
Если он по тем или инным причинам будет помехой, он будет сненесен с лица Природы.
Природа безжалосна.
МЫ ПЫЛЬ на просторах этой Галактики
И существуем мы благодаря ПРИРОДЕ и во имя ПРИРОДЫ и нам не дано другого.
=============


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135082
17.06.06 18:34
Ответ на #2135013 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Никто не знает как действуют ГМО - не доказана ни польза, ни вред. Чтобы это все проследить нужны десятилетия статистики и соложные научные исследования по поиску коррелятов. А кто ж это будет оплачивать? :-))) И даже если кто на энтузиазме и проведет нечто серьезное, то та же Монсанта закажет штук 10 работ о пользе ГМО (как это было например с Кока-Колой). Они просто так без боя не сдадут позиции, с такими-то деньгопотоками.""""""""

Да все эти аргументы я знаю как облупленные :))))))

Вот для того что бы ЗНАТЬ что выхлопные газы в двигателях внутреннего сгорания ВРЕДНЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА и вызывают ряд заболеваний вплодь до канцера -- ДЛЯ ЭТОГО НЕ НАДО ДОРОГИХ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ И ДЕСЯТИЛЕТИЙ!!!!!!!

Давайте ОТМЕНЯТЬ АВТОМОБИЛИ! :)))))))))
И ПИСАТЬ СТАТЬИ О ВРЕДЕ АВТОМОБИЛЯ :))))))))

ЧТО КИШКА ТОНКА?
ВСЕГО ДОБОРОГО!
И НЕ ЧИХАЙТЕ ПРОТИВ ВЕТРА!
________________________

""""""""Так у вас возраст какой. Известно.....................
........А все потому что организм старый менее динамичен и более устойчив."""""""""

Кто это вам сказал ? Или это у вас личные исследования такие? :)

к вашему сведению общеизвесный научный факт что организм в зрелом, молодом возрасте более других приспособлен к сопротивлению :))))))
ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНАЯ БИОЛОГИЯ!
Вы видимо были двоечником по биологии в школе :)))
В старости организм ослаблен!!!! :) какая там ............. устойчивость :)))))
Поэтому процент почти всех заболеваний больше приходиться именно на пожилой возраст :))))
(после 40-45 лет)
Возьмите статистику и посмотрите если не верите на слово :)
_____________________

"""""""Это для кухонных дебатов за бутылкой водки - не надо доказателств."""""""

Вот то что вы делаете и есть КУХОННЫЕ РАЗГОВОРЫ ЗА БУТЫЛКОЙ ВОДКИ! :)
Так как я уже пояснял что исследований не надо проводить.
ОНИ УЖЕ ДАВНО ПРОВЕДЕНЫ! :)))))))))
И ВРЕД ДОКАЗАН!!!!
А вот когда вы о целесообразности вспомнили :)
Вот с этого бы и начинали :)
а то Канада, фермеры ...... развели здесь будягу :)
Так вот ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ УЖЕ ДАВНО ПОДСЧИТАНА :)
научные исследование которые имеют практическое применение не субсидируються без просчетов целесообразности :))))
А так как генномодифицированными продуктами занимались в начале не частные лавочки, а государственные научноисследовательские институты, то когда проектируеться затраты на исследование первым пунктом стоит целесообразность таких исследований.
только фундаментальная наука может себе позволить роскошь не думать о целесообразности, вся прикладная наука - жесточайшим образом зависима.
так что мы говорим о прошлогоднем снеге :)

Вернее вы говорите и хотите заставить нас говорить :)

________________

"""""""Однако за границей есть жесткий контроль за содержимым выхлопных газов. И автомобильным компаниям это приходиться учитывать. У нас пока с этим намного сложнее."""""""

Это вы расскажите дуракам :)
А англичане , американцы, японцы и прочие вам совершенно другое порасскажут, то что они от смока ЗАДЫХАЮТЬСЯ :)
Смок стоит в Лондоне, в Нью-Йорке, в Токие и во всех крупных городах с миллионными населениями :)
ЭТО БИЧЬ ВСЕХ КРУПНЫХ ГОРОДОВ МИРА, а вы здесь лапшу на уши вешаете!

PS. и что самое характерное, то что бельмом на глазу вы сразу начинаете искать аргументы в пользу :)))))
А то что весьма и весьма туманно и сомнительно будете проталкивать. :)
Очень характерная позиция. :)
Более умные люди стараются обходить острые углы и на вопросы заданные в лоб обычно не отвечают, так как знают чья кошка мясо сьела :)
Вы же в скором времени вляпаесь по самые уши :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135112
17.06.06 19:05
Ответ на #2135013 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А теперь это вам на посошок, ЧТО БЫ ВЫ ПОНЯЛИ, ЧТО ОТКРЫВАЯ ТЕМЫ, У ВАС ДОЛЖНО БЫТЬ ХОТЯ БЫ МИНИМАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ ПО ВОПРОСАМ, ПО КОТОРЫМ ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ ТЕМЫ.
Уровень дискуссий должен быть соотвествующим ! :)
(это я к тому что вы первый завели разговор о кухонных разговорах :))) )
Советую почитать на досуге :)

___________________________________

Однако у ГМ-культур в России по-прежнему немало и защитников, которые убеждены, что биологическому совершенству нет пределов. «У нас в Российской Академии сельскохозяйственных наук (РАСХН), - заявляет ее вице-президент Лев Эрнст, - больше десятка институтов занимаются этой проблемой. Получены десятки линий трансгенных растений, трансгенные кролики, овцы, перепелки и несколько видов рыб. Трансгенные свиньи с увеличенным содержанием гормона собственного роста дают больше постного мяса и более устойчивы к инфекциям.

"Мы их исследуем уже на протяжении восьми поколений, но последнего эффекта объяснить пока не можем. Сами употребляем в пищу их мясо, и пока еще никто не умер». «В Российской Федерации нет ни одного генетически модифицированного растения, которое использовалось бы коммерчески. По-моему, это экономическая катастрофа», – говорит академик РАСХН, руководитель центра «Биоинженерия» Константин Скрябин.

«С 1980-х годов в мире проводились тысячи исследований. Безопасность продуктов с трансгенными компонентами доказана, - считает заместитель директора НИИ питания Российской академии медицинских наук Минкаил Гапаров. – Министерством здравоохранения и социального развития они разрешены. Система контроля за ГМ-продукцией у нас работает, врачи спокойны. А закон «О госрегулировании в области генно-инженерной деятельности» приняли еще в 1996 году».
===============
2. О практическом использовании генетически модифицированных растений в защите сельскохозяйственных культур // Вестник Российской академии сельскохозяйственных наук. - 2004. - N 1. - С. 7 При участии ученых Академии подготовлены законодательные акты и сформирована система организации испытаний и регистрации генетически модифицированных растений. Предусмотрена разработка методов семеноводства трансгенных сортов, устойчивых к вредным организмам и пестицидам.
=========
Вред продуктов с содержанием ГМИ не доказан, - считает Сергей Хотимченко. - В США уже больше десяти лет едят продукты с ГМИ и не собираются от них отказываться. Прежде чем эти продукты оказались на прилавках, были проведены исследования на теплокровных животных и волонтерах, которые не подтвердили опасности трансгенных продуктов. Не стоит забывать, что картошка или соя были выведены специально для того, чтобы их не поедали колорадский жук или другие вредители. Обычные сельскохозяйственные культуры, как известно, обрабатываются пестицидами, которые попадают в зерно, овощи или фрукты.
===========
- Говорить о вреде трансгенов, как минимум, преждевременно, - считает врач по гигиене питания столичной СЭС Оксана Тамарина. - Мы следим за содержанием ГМ-компонентов в продуктах питания, которые попадают в столичные магазины, с 1999 года. Наши специалисты ежемесячно изымают порядка 20 образцов продуктов питания с московских предприятий пищевой промышленности или торговых точек и проводят анализ на наличие ГМ-компонентов. В прошлом году столичная СЭС исследовала 242 образца и нашла 37 немаркированных продуктов со значительным содержанием ГМ-компонентов, не заявленных в рецептуре. Все производители были оштрафованы.


К тому же с 1 июля российская СЭС ужесточит надзор за регуляцией и маркировкой пищевых ГМИ-продуктов, их производных, а также пищевых и ароматических добавок. Продукты, где содержание ГМИ от общего количества белка превышает 0,9%, как и в странах Европейского союза, должны быть обязательно промаркированы.
==========
академик-секретарь отделения биологических наук Национальной академии наук, профессор, доктор биологических наук: - Сегодня в Совете Министров страны находится проект закона о безопасности генно-инженерной продукции, разработанный учеными Института генетики и цитологии Национальной академии наук. Согласно ему в академии появится Национальный центр генно-инженерной деятельности, который займется анализом, испытаниями и выдачей свидетельств о государственной регистрации трансгенных организмов. Любой продукт генной инженерии, созданный в Беларуси или ввозимый на ее территорию, будет подвергаться тщательной экспертизе.
========
Академик Константин Скрябин, директор научного центра "Биоинженерия" Российской академии наук, выступает против маркировки трансгенных продуктов питания в России в принципе: – В США маркировки нет, потому что американцы доверяют своему правительству, а у нас требуется. А ведь людей, которые боятся есть ГМ-продукты, никто не заставляет этого делать.


"Мы давно используем генно-инженерные лекарства, витамины и вакцины, пьем вино и пиво, которое сбраживают генно-инженерные дрожжи, едим йогурты, которые сквашивают генно-инженерные лактобактерии, – и это ни у кого не вызывает протеста. Проблема заключается в том, что есть новые технологии, которые могут сделать сельское хозяйство принципиально иным, восстановить плодородие земель, сделать продукты дешевыми и качественными", – говорит Константин Скрябин.
=========
Академик Российской Академии медицинских наук Виктор Тутельян является директор Научно-исследовательского Института питания РАМН. По его мнению, биотехнологии, применяемые в сельском хозяйстве, оказывают на растения гораздо меньшее воздействие, чем традиционные методы обработки.
=======
Виктор Тутельян: Десятки, если не сотни генов уже изменены различными методами селекции, выбраны специальными, самыми насильственными методами, вызывающими мультимутации. Одномоментно изменяются сразу десятки генов, когда обрабатывают семена радиацией или когда обрабатывают сильным мутагеном - допустим, четыреххлористым углеродом. То есть, сравнив сегодняшние культурные растения с прародителем, мы можем даже не узнать его по внешнему виду. А здесь - изменен один ген, ответственный за синтез белка. Более ювелирного воздействия нет. То, что проверено с использованием самых современных методов - то безопасно для нас и для будущих поколений. Это мы можем гарантировать. Только после этого продукт регистрируется.
========
Вице-президент Российской Академии сельскохозяйственных наук академик Лев Эрнст из их числа.

Лев Эрнст: Вся эволюция и селекция основаны на том, что гены мутируют. На основании этих мутаций, на основании многовекового, тысячелетнего отбора мы создали все культурные растения и животных. Основой является мутантная, совершенно неопределенная изменчивость. Она, казалось бы, более опасна, чем тот факт, что мы вводим известный ген. Мы знаем, что этот ген производит, мы, наконец, изучаем животных с этим геном, смотрим продукты, которые получили.

Конечно, все новое имеет огромный психологический барьер, возникают всякие сомнения. Но драматизировать положение, как делают многие средства массовой информации, придумывать различные чудеса (а не могут ли эти гены потом с пищей попасть в организм и встроиться в организм человека?) нельзя.

Эволюция сделала так, чтобы предохранить организм от всего этого. Ведь каждый из нас ежедневно потребляет миллиарды чужеродных генов. Сколько каждый из нас съел свинины, и ни один пока еще не превратился в свинью.
=======
Поэтому предлагаю послушать аргументацию академика Российской Академии медицинских наук, директора НИИ вакцин и сывороток Бориса Семенова.

Борис Семенов: У нас существует система иммунитета, которая обеспечивает защиту от генетически чужеродной информации. И только благодаря иммунитету человек выживает в современных условиях. Это надо четко представлять и знать.

Та дискуссия, которая идет сейчас, напоминает то, что было в Англии 202 года тому назад. Тогда, после того, как была предложена вакцина для защиты от оспы, появились журналы, в которых доказывалось, что любой, кто привьется против оспы, получит копыта и рога. Это действительно так было, и для того, чтобы преодолеть страх, было принято политическое решение: королевская семья первая вакцинировалась.
=
То же было в России: сначала вакцинировали членов императорской семьи, а потом - началась массовая вакцинация.
=====
В Институте биологии гена Российской академии наук сложился научный коллектив мирового уровня, занимающийся проблемами получения трансгенных животных. Этим коллективом проделана большая работа по клонированию представляющих интерес для фармпроизводства структурных генов человека, изучены регуляторные последовательности ДНК, позволяющие обеспечить высокий уровень тканеспецифической экспрессии трансгенов в клетках молочной железы животных. Одним из результатов данной работы явилось открытие, идентификация и всесторонняя характеристика нового регуляторного элемента, обеспечивающего высокий и стабильный уровень экспрессии трансгенов (патент РФ № 2049820). В ИБГ РАН организован и функционирует "Трансгенбанк", представляющий собой единственную в России систематизированную коллекцию векторных молекул и структурных генов, необходимых для получения трансгенных животных. Участие в качестве соисполнителя данной Программы РУП "Белорусский научно-исследовательский институт животноводства", имеющего специализированное подразделение по работе с эмбрионами и их трансплантации у сельскохозяйственных животных, позволит в полном объеме выполнить запланированные биотехнологические эксперименты по получению трансгенных животных. Использование трансгенных животных в качестве биореакторов лекарственных белков человека является стратегическим фактором для организации в Российской Федерации и Республике Беларусь современного фармпроизводства.
========
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА 15 октября 2002 г. № 34 О ПРОГРАММЕ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА "СОЗДАНИЕ ВЫСОКОЭФФЕКТИВНЫХ И БИОЛОГИЧЕСКИ БЕЗОПАСНЫХ ЛЕКАРСТВЕННЫХ ПРЕПАРАТОВ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ НА ОСНОВЕ БЕЛКОВ ЧЕЛОВЕКА, ПОЛУЧАЕМЫХ ИЗ МОЛОКА ТРАНСГЕННЫХ ЖИВОТНЫХ" ("БЕЛРОСТРАНСГЕН") Совет Министров Союзного государства ПОСТАНОВЛЯЕТ: 1. Утвердить программу Союзного государства "Создание высокоэффективных и биологически безопасных лекарственных препаратов нового поколения на основе белков человека, получаемых из молока трансгенных животных" ("БелРосТрансген", далее именуется - Программа), представленную Министерством промышленности, науки и технологий Российской Федерации и Национальной академией наук Беларуси, согласованную с заинтересованными министерствами и ведомствами Российской Федерации и республиканскими органами государственного управления Республики Беларусь и одобренную правительствами обоих государств (прилагается). 2. Определить государственным заказчиком-координатором Программы Министерство промышленности, науки и технологий Российской Федерации, государственными заказчиками - Национальную академию наук Беларуси и Министерство здравоохранения Российской Федерации, головным исполнителем - Институт биологии гена Российской академии наук, исполнителем - Республиканское унитарное предприятие "Белорусский научно-исследовательский институт животноводства". 3. Осуществлять финансирование работ по реализации мероприятий Программы, начиная с 2003 года, из бюджета Союзного государства в установленном порядке на безвозвратной основе в объемах, предусмотренных Программой. Считать сроком реализации Программы 2003-2006 годы. 4. Настоящее постановление вступает в силу со дня его подписания.
=======
Программы ученых предусматривается стажировка специалистов Республики Беларусь в Институте биологии гена РАН. Согласно имеющейся договоренности между заказчиками и исполнителями Программы, патентование совместно созданных новых научных разработок, включая трансгенных животных - продуцентов лекарственных белков человека, будет проводиться одновременно в Российской Федерации и в Республике Беларусь, с учетом доли интеллектуального вклада российских и белорусских специалистов в решение общей задачи и с учетом законодательства государств-участников, регулирующего права собственности на результаты научно-технической деятельности. В дальнейшем вопросы совместно создаваемой интеллектуальной и материальной собственности будут решаться на основании нормативных документов Союзного государства. В качестве первых разрабатываемых лекарственных белков определены проурокиназа и лактоферрин. Проурокиназа - мощный тромболитический фермент, использование которого в первые часы после наступления инфаркта миокарда в 5 раз снижает смертность от этого заболевания. Стоимость одного курса лечения проурокиназой составляет сегодня 1000 долларов США, что делает этот препарат малодоступным для большинства граждан. Между тем, в таком лечении в Союзном государстве нуждаются более 400 тысяч кардиологических больных. Проурокиназа - это эффективный тромболитик четвертого поколения - новейшая отечественная разработка Российского кардиологического научно-производственного комплекса. Лактоферрин - белок женского молока, стоимостью 2000-2600 долларов США за 1 грамм, на основе которого в Московском онкологическом институте им.П.А.Герцена создан оригинальный, не имеющий аналогов в мировой фармакопее препарат нового класса ЛАПРОТ, обладающий сильным детоксицирующим, антибактериальным и противовоспалительным действием. Применение лактоферрина как пищевой добавки позволит снизить в 10 раз заболеваемость гастроэнтеритами у грудных детей-искусственников. Препараты проурокиназы и лактоферрина человека защищены пакетом патентов Российской Федерации и будут представлены для патентования (технология выделения лекарственных белков человека из молока трансгенных животных-продуцентов, технология приготовления готовых лекарственных форм) в Республике Беларусь. Годовая потребность в проурокиназе и лактоферрине в мире оценивается в 6,5 млрд.долларов США. Основные цели и задачи Программы Целью Программы является создание научной основы и технологической базы для развертывания в Республике Беларусь и Российской Федерации биопроизводства современных высокоэффективных и биологически безопасных фармакологических препаратов нового поколения на основе использования трансгенных коз, продуцирующих с молоком лекарственные белки человека.
=======
Получается, что коммерческая составляющая научной дискуссии постепенно выходит на первый план. А иначе и быть не могло - это прекрасно иллюстрирует история применения ГМР на Западе. Конфликт интересов На сегодняшний день трансгенные культуры выращиваются в 16 странах мира. Основными производителями модифицированных сои, кукурузы и масличного рапса являются США, Канада и Аргентина - на их долю приходится 95% всех земель, задействованных под ГМР. В Европе, вопреки расхожему мнению, выращивание и переработка трансгенных культур не запрещены. Например, модифицированная кукуруза в небольших количествах культивируется в Испании и Германии.
=======
=======
Gennomodifitsirovannye products
Genetic engineering
http://mysearch.myway.com/jsp/GGmain.jsp?searchfor=Genetic+engineering&st=site&speedbarconfigchanged
==================
http://tony.donetsk.ua/_ge/index.html
http://search.rambler.ru/srch?words=%C3%E5%ED%ED%E0%FF+%E8%ED%E6%E5%ED%E5%F0%E8%FF&hilite=B01F786F
http://www.genoterra.ru/news/cat/2
http://obi.img.ras.ru/humbio/genexp/00050414.htm
http://hepatit.ru/dict/Geneng.htm
http://edu.park.ru/public/default.asp?no=4077167#34
===========
http://glossary.ru/maps/m412198.htm

http://www.mednovosti.ru/news/2000/05/03/gens/

http://biosafety.ru/gm-les.htm
===========
http://search.rambler.ru/srch?words=%C3%E5%ED%ED%E0%FF+%E8%ED%E6%E5%ED%E5%F0%E8%FF&where=1

============
Продолжение следует :)))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135113
17.06.06 19:07
Ответ на #2135112 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжение:
_____________
1978 год - впервые создан рекомбинантный инсулин, который практически полностью идентичен естественному. Это открытие позволило спасти миллионы жизней больных диабетом.
============
1986 год - впервые с помощью генной инженерии создана вакцина (гепатит В) и первое лекарство против рака (интерферон).
=======
1987 год - первые полевые испытания генетически модифицированных сельскохозяйственных растений (помидор, устойчивый к вирусным заболеваниям).
======
2002 год - Создана практически полная генетическая карта человека. Более 350 препаратов и вакцин, разработанных с помощью биотехнологий, широко используются в медицине для лечения рака, диабета, сердечно-сосудистых заболеваний, склероза, СПИДа и артрита.
========
Процесс создания нового лекарства может длиться полтора - два десятилетия. По данным Biotechnology Industry Report, разработка препарата занимает от дух до десяти лет. Примерно два года уходит на тестирование препарата в лабораторных условиях, в том числе с использованием подопытных животных. Примерно год лекарство испытывается на 20-30 здоровых добровольцах - изучается его безопасность и дозировки. Еще два года уходит на испытания с участием 100-300 больных людей (также добровольцев) - здесь исследуется эффективность препарата и возможные побочные эффекты, возникающие в результате его применения. Около полутора лет лекарство испытывают на себе 1 - 5 тыс. больных - проверяется долговременный эффект от приема нового лекарства.

Год уходит на регистрацию лекарства в соответствующих государственных учреждениях - результаты тестов подвергаются тщательному изучению и направляются на анализ к экспертам. После получения официального разрешения еще год лекарство не находится в широком доступе - оно поступает в ограниченное число госпиталей и больниц, где еще раз проверяется его эффективность и безопасность. Производители медикаментов также проводят маркетинговые исследования, которые должны определить - какое количество нового лекарства может быть востребовано рынком. Еще примерно год-полтора уходит на организацию промышленного производства.

============
Группа европейских и южно-африканских учёных под руководством профессора Джулиана Ма (Julian Ma) из лондонской медицинской школы (St George"s Hospital Medical School) намерена создать генетически изменённые растения, из которых можно будет изготавливать вакцины от различных болезней, возможно, даже от СПИДа.
========
Профессор биологии Норман Терри из Университета Калифорнии в Беркли с помощью генной инженерии более чем в пять раз увеличил способность растения поглощать из почвы токсичный селен....
=======
Установлена вирулентность патогена Pleospora papaveracea к пяти биотипам мака опийного, разработана биотехнология уничтожения опийного мака биологическим методом.
========
ЛАБОРАТОРИЯ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИНЖЕНЕРИИ И БИОТЕХНОЛОГИИ

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, e-mail
Абдукаримов Абдусаттар Абдукаримович, акад. АН РУ, д.б.н., проф.
тел: (+998-712) 642390
e-mail: genetics@uzsci.net

Основные направления исследований
Генетическая инженерия хлопчатника, молекулярно-генетическая характеристика его патогенов, клонирование хозяйственно-ценных генов для трансформации хлопчатника.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
Создана система для секвинирования различных вставок ДНК-франментов. Клонированы субфрагменты, содержащие последовательности, гомологичные гену хитиназы. Разработан метод, основанный на использовании ПЦР для идентификации возбудителей вилта, создан соответствующий набор диагностикумов.

Разработки лаборатории
Метод рестрикционного анализа фрагментов рибосомальных ДНК-клонов, полученных с помощью ПЦР. Данные методы предложены для мониторинга мутационного прессинга пестицидов. Идентифицирован и получен ряд молекулярных маркеров хозяйственно-полезных признаков хлопчатника, позволяющий перейти на маркер-ассоциированную селекцию.
========
ЛАБОРАТОРИЯ БИОТЕХНОЛОГИИ РАСТЕНИЙ

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, e-mail
Джатаев Сативалды Адинеевич, к.б.н.,
тел.: (+998-71) 162-99-65
e-mail: gceb@sato.gov.uz

Основные направления исследований
Получение трансгенных растений (хлопчатник, пшеница, люцерна, рис), устойчивых к различным стресс-факторам.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
Разработаны методы получения и культивирования каллусных тканей из эксплантов различной природы многих сортов хлопчатника, пшеницы и риса. Разработаны методы получения и культивирования клеточной суспензии хлопчатника и риса. Оптимизированы условия агробактериальной и баллистической трансформации и получения трансформированных побегов на селективных средах.

Разработки лаборатории
Разработаны эффективные методы регене-рации растений хлопчатника из апикальной меристемы и растений пшеницы из незрелых зародышей, апикальной и базальной меристем. Получены трансгенные растения пшеницы. Методом РСR-анализа доказано наличие bar-гена в полученных трансгенных растениях.
=============
ЛАБОРАТОРИЯ МОЛЕКУЛЯРНОЙ ГЕНЕТИКИ

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, е-mail
Азимова Шахноз Садыковна, д.б.н., проф.
тел.: (+998-71) 162-99-65
е-mail: genlab@uzsci.net

Основные направления исследований
получение рекомбинантных белков для медицины методами генно-клеточной инженерии и разработка на их основе диагностикумов и вакцин, изучение их иммуногенных свойств и токсичности;
разработка технологии получения гибридом, продуцирующих моноклональные антитела к рекомбинантным белкам; получение трангенных линий насекомых (Bombyx mori), продуцирующих рекомбинантные белки;
изучение молекулярных механизмов гормональной регуляции у растений.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
Разрабатывается технологии получения рекомбинантного белка вируса гепатита В для организации в Узбекистане диагностикумов и вакцин.
Сконструирована рекомбинантная плазмида содержащая ген preS1-S региона HBsAg и получен бакуловирус, продуцирующий этот ген в личинках тутового шелкопряда.
На основе бакуловирусной технологии получен рекомбинантный HBsAg – иммунологический маркер вируса гепатита В, конкурентоспособный с таковым, выпускаемым известными зарубежными фирмами Налажена технология получения гибридом продуцирующих моноклональные антитела к рекомбинантному HBsAg.
Завершена разработка технологии про-мышленного производства диагностикума к гепатиту В на основе рекомбинантного HBsAg и планируется промышленный выпуск этого диагностикума.

Разработки лаборатории
Разработана тест-система на основе твердофазного ИФА для определения вируса гепатита В.
============
ЛАБОРАТОРИЯ СИСТЕМАТИКИ И ИНТРОДУКЦИИ ХЛОПЧАТНИКА

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, е-mail
Абдуллаев Абдумавлян Абдуллаевич, акад. АН РУз, д.б.н., проф.
тел.: (+998-71) 1621183
е-mail: inst@gen.org.uz

Основные направления исследований
Разработка вопросов систематики, эволюции и филогении рода Gossypium L.
Выявление доноров биологических и хозяй-ственных признаков, разработка путей их ис-пользования в генетико-селекционных работах и селекции. Создание синтетических доноров с обогащенной кариоплазмой.
Изучение формообразовательных процессов, закономерностей наследования ценных призна-ков при межвидовой гибридизации.
Создание, сохранение и пополнение коллекций генофонда – дикорастущих видов и сорто-образцов культивируемых из разных стран мира и семенного материала.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
Установлены о закономерности формирования и отличительные особенности структуры кожуры и эпидермальной поверхности се-мян в онтогенезе диких и культивируемых видов;
Степень близости филогенетических связей представителей различных подродов афро-ази-атских, индокитайских, американских, австралийских видов;
Установлены особенности мейоза у внутри и межгеномных гибридов.

Разработки лаборатории
Установлена возможность вовлечения некоторых дикорастущих американских, афро-азиатских и австралийских представителей рода Gossypium L. в генетико-селекционные работы для создания ценного исходного гибридного материала.
Разработаны схемы получения межгеномных гибридов и передачи некоторых признаков Д-геномных видов культивируемым видам.
=========
ЛАБОРАТОРИЯ ГЕНЕТИКИ И ГЕНКОЛЛЕКЦИИ ХЛОПЧАТНИКА

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, е-mail
Мусаев Джура Азимбаевич, д.б.н., акад. АН РУ
тел.: (+998-712) 64-23-80
е-mail: inst@gen.org.uz

Основные направления исследований
Изучение генетических основ создания синтетических доноров устойчивости хлопчатника к болезням, энтомовредителям в сочетании с высокой и качественной урожайностью.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
По результатам применения комплексного метода (гибридизация+амфидиплоидия+мутагенез) показано резкое увеличение размаха наследственной изменчивости, что приводит к повышению эффективности отбора уникальных генотипов – синтетических доноров; устойчивости к биотическим и абиотическим факторам среды;
Доказана перспективность сочетания в генетических и селекционных исследованиях; коллекции синтетических амфидиплоидных-донорных линий и коллекции изогенных линий.

Разработки лаборатории
Создана уникальная коллекция синтетических амфидиплоидных линий хлопчатника, являющимися донорами комплексной устойчивости к болезням, энтомовредителям, повышенному засолению почв в сочетании с высокими показателями урожайности и его качества. С их участием получены перспективные сорта Диёр и АН-16.

=========
ЛАБОРАТОРИЯ ЭМБРИОГЕНЕТИКИ

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, е-mail
Усанов Махаммади, к.б.н.
тел.: (+998-712) 64-23-90
е-mail: inst@gen.org.uz

Основные направления исследований
Разработка цитоэмбриологических и генетических критериев отбора новых форм с улучшенными хозяйственно-ценными показателями.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
Был определено эволюционное значение, а также установлены генетические и эмбриологические закономерности наследования, характерные для растений с хазмо- и клейстогамными типами цветка. создан ряд перспективных линий и сортов с клейстогамными и хазмогамными типами цветка, устойчивых к неблагоприятным факторам среды и обладающие многими хозяйственно-ценными признаками.

Разработки лаборатории
Разработан новый метод прижизненного окрашивания и прижизненного наблюдения развивающегося волокна видов, гибридов, полиплоидов и сортов хлопчатника. Разработаны цитогенетические маркеры прогнозирования и создания новых форм хлопчатника с улучшенными показателями волокна.
=========
ЛАБОРАТОРИЯ ЧАСТНОЙ И ПРИКЛАДНОЙ ГЕНЕТИКИ РАСТЕНИЙ ИМ. С. САДЫКОВА

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, е-mail
Абзалов Мирадхам Фузалович, д.б.н., проф.
тел.: (+998-712) 64-77-96
е-mail: inst@gen.org.uz

Основные направления исследований
Частная генетика растений, разработка генетических основ селекции растений.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
Выяснены генетические основы интеграции признаков; определены закономерности взаимодействия генов Letdw c генами волосяного покрова (подпушка+волокно) семян.
Установлена структура популяции сорта Дехконбоб, основанная на соотношении короткостолбчатых, средне- и длинностолбчатых цветков растений. Показано, что гармоничное сочетание морфогенетических структур в популяции, обеспечивающее гомеостаз, является основным источником жизнестойкости сорта Дехконбоб с параметрами выхода 38-39% и длины волокна 33-34 мм, разрывной нагрузкой 4,7 гс, метрическим номером 5500, разрывной длиной 25,8 км.

Разработки лаборатории
Сорт АН-Баяут-2, сорт Дехконманзур
=========
ЛАБОРАТОРИЯ ГЕНЕТИКИ ЗЕРНОВЫХ КУЛЬТУР

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, е-mail
Бабаев Саидмурот Кимсанбаевич, к.б.н.
тел.: (+998-712) 64-23-80
е-mail: sai-baboev@yandex.ru

Основные направления исследований
Повышение устойчивости озимой пшеницы к желтой ржавчине и стрессовым факторам окружающей среды с использованием генетических подходов и создание перспективных линий и сортов пшеницы.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
Проведен анализ более 1000 образцов пшеницы на устойчивость к болезням и вредителям;
проведены скрещивания в 164 комбинациях для выявления гена устойчивости. Методом элекрооеза проведена идентификация всех сортов пшеницы, возделываемых Узбекистане по запасам белкам. Выделены изогенные линии по этим признакам;
обновлены сорта пшеницы Маржон и Интенсив Выявлены доноры устойчивости к желтой ржавчине.

Разработки лаборатории
Разработана методика создания инфекционного фона к желтой ржавчине и оценка образцов пшеницы к устойчивости по 9-бальной шкале. По результатам исследований созданы 11 изогенных линий. Одна линия, характеризующаяся короткостебельностью и устойчивостью к желтой ржавчине, готова к передаче на сортоиспытание.
==========
ЛАБОРАТОРИЯ ИММУНИТЕТА ХЛОПЧАТНИКА

Ф.И.О. заведующего, ученая степень, телефон, е-mail
Авазходжаев Маджид Холмурадович, д.б.н., проф.
тел.: (+998-712) 64-76-05
е-mail: inst@gen.org.uz

Основные направления исследований
Молекулярные механизмы иммунитета хлопчатника к наиболее опасным заболеваниям. Использование иммунологических тестов в практике генетико-селекционных работ и интегрированной защите хлопчатника от болезней.

Основные результаты деятельности за последние 5 лет
Развитие фитоалексинной концепции болезнеустойчивости хлопчатника. Триггерные механизмы патогенрезистентности использованы как иммунологические маркеры в экспресс-оценке различных форм и линий хлопчатника на индивидуальную и комплексную болезнеустойчивость к вертициллезному, фузариозному вилтам, корневой гнили и гоммозу.

Разработки лаборатории
Нетрадиционные способы защиты хлопчатника от болезней, созданы иммуностимуляторы, прицельного действия повышающие сезонную устойчивость растений к болезням.
Разработана тест-система определений сортового иммунитета хлопчатника к различным заболеваниям.
=========
=============!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Институт молекулярной генетики РАН (Москва, площадь академика Курчатова, 46),
Институт ведёт фундаментальные исследования по структуре и механизму функционирования генетического аппарата различных организмов и вирусов. Полученные с помощью методов генетической инженерии термостабильные ферменты используются в промышленности, создаются лекарственные и диагностические препараты, а также биологически активные вещества для исследований в области биологии, медицины и сельского хозяйства.
========================
Общей генетики институт АН СССР, научно-исследовательское учреждение, занимающееся комплексным исследованием проблем генетики и генетических основ селекции.
=====
Создан в Москве в 1966 на базе лаборатории радиационной генетики института биофизики АН СССР и института генетики АН СССР. В 1973 в институте было 18 лабораторий и отделов, исследующих механизмы мутаций и методы контроля над мутационным процессом; молекулярные механизмы рекомбинаций; методы генетической инженерии, генетическое действие факторов космического пространства и полёта; механизмы генетического контроля индивидуального развития и несовместимости тканей; генетику и биологию природных популяций в связи с проблемой рационального использования ресурсов биосферы; генетические методы селекции с.-х. растений и животных, включая инбридинг; генетический полиморфизм белков в связи с породными различиями и продуктивностью. Институт имеет коллекции генетически маркированных культур бактерий и фагов (400 штаммов), одноклеточных водорослей, линий дрозофилы, мутантов пшениц и картофеля. Результаты деятельности института нашли применение в народном хозяйстве: гибрид дрожжей 112 внедрён в спиртовую и хлебопекарную промышленность; высокопродуктивный сорт картофеля ? 390, устойчивый к заболеваниям, передан в ряд совхозов Европейской части СССР, созданы линии для получения гетерозисных сортов подсолнечника и др.
=========
Имеет (1974) отделы: общей генетики; разведения и генетики молочного скота; разведения и генетики свиней; разведения и генетики птиц; биологии размножения и искусственного осеменения с.-х. животных; физиологии и биохимии лактации; лабораторию селекции крупного рогатого скота и птицы по устойчивости к лейкозам. В ведении института Пушкинское (г. Пушкин) и Колтушское экспериментальные хозяйства. институт разрабатывает теоретические основы разведения с.-х. животных и племенного дела. Имеет очную и заочную аспирантуру.
==========
Цитологии и генетики институт Сибирского отделения АН РФ, научно-исследовательское учреждение, разрабатывающее фундаментальные проблемы наследственности.

Организован в 1957 в Новосибирском академическом городке. Институт имеет (1977) лаборатории: молекулярной генетики, генетики онтогенеза, общей цитологии, генетики рака, радиационной генетики, цитогенетики, ультраструктур клетки, эволюционной генетики, генетики популяций, иммуногенетики животных, генетических основ селекции животных, генетических основ селекции растений, гетерозиса растений, полиплоидии, генетики пшеницы, экспериментального мутагенеза, физиологической генетики животных, феногенетики поведения, генетических основ нейроэндокринных регуляций. При институте - Усть-Каменогорская селекционная станция, виварий. Основные направления исследований: изучение структуры и функционирования генетического аппарата клеток, закономерностей реализации генетической информации в онтогенезе, разработка генетической теории эволюции и селекции животных и растений. Теоретические исследования института сочетаются с решением прикладных задач сельского хозяйства и медицины.

Труды сотрудников института публикуются в журналах "Генетика", "Доклады АН СССР", "Известия АН СССР" и др., в периодическом издании "Успехи современной генетики", а также в виде монографий и сборников. В институте имеется аспирантура, принимаются к защите кандидатские и докторские диссертации.
===========
Институт биохимии и генетики Уфимского научного центра РАН

Исследования, проводимые сотрудниками Института, поддержаны многочисленными грантами - РФФИ, ФЦП, Государственная поддержка интеграции высшего образования и фундаментальной науки, ГНТП Геном человека, Приоритетные направления генетики, Новейшие методы биоинженерии, Национальные приоритеты в медицине и здравоохранении, Программой Государственной поддержки ведущих научных школ России (проф. В.А. Вахитов), ГНТП АН РБ. Проблемы физико-химической биологии в области медицины, сельского хозяйства и технологии живых систем Республики Башкортостан, а также программой международного сотрудничества INTAS.

Институт имеет долговременные научные связи с Институтом физиологии растений им. К.А. Тимирязева РАН, МГУ, Институтом общей генетики РАН, Институтом молекулярной генетики РАН, Институтом генетики человека МГНЦ РАМН, Всероссийским институтом растениеводства им. Н.И. Вавилова и Всероссийским институтом защиты растений РАСХН (С.-Петербург), а также Институтом органической химии УНЦ РАН, Башкирским государственным университетом, Башкирским государственным медицинским университетом, Уфимским НИИ глазных болезней, Башкирским государственным аграрным университетом, Башкирским научно-исследовательским институтом сельского хозяйства, Уфимским НИИ медицины труда и экологии человека Госсанэпиднадзора РФ, ГУП Иммунопрепарат, Башкирской опытной станцией пчеловодства, заповедниками РБ Шульган-Таш и Башкирский государственный природный заповедник. Кроме того, Институт сотрудничает с Институтом биологических наук Уэльского университета, Оксфордским университетом, а также Отделом генетики растений и биотехнологии г. Уорвика (Англия), Институтом молекулярной биологии растений Лейденского университета (Нидерланды) и Мюнхенским университетом (Германия).
=========================
=========================


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135123
17.06.06 19:14
Ответ на #2134819 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Откуда вы знаете мою позицию? Вы вообще первый, кто в этой теме запаниковал. И кроме того тема была обращена прежде всего к верующим. Вспомним, что это православный миссионерский форум, а не нучный, медицинский или политический. И упор был сделан именно на предмет веры и взаимоотношения людей. Вам как атеисту, впрочем, простительно, что вы не увидели (и не могли увидеть) основного мотива."""""""


""""""И упор был сделан именно на предмет веры и взаимоотношения людей."""""""


Упор был сделан совершенно на другом!!
Сейчас я возвращусь и покажу на что был сделан УПОР :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135177
17.06.06 20:00
Ответ на #2133452 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вам для того что бы прочистить мозги по вопросу того что генетика на низком уровне ::)))))

_______________________

Ученые из Университета Южной Алабамы (США) в опытах на мышах, зараженных вирусом парагриппа и респираторно-синцитиальным вирусом показали возможность терапии заболеваний дыхательного тракта с помощью РНК-интерференции. Эти вирусы обладают высокой степенью вирулентности, размножаются в клетках респираторного эпителия и являются частой причиной летальных исходов.

Принцип РНК-интерференции в лечении вирусных заболеваний заключается в специфическом связывании синтезированных коротких цепочек РНК (siRNA) с комплементарной им информационной РНК, используемой в качестве матрицы для синтеза вирусных белков. После образования этого комплекса происходит деградация иРНК, что предотвращает дальнейший синтез белков вируса.

Сейчас перед учеными стоит задача разработки генотерапевтических препаратов на основе siRNA для клинических испытаний. Предполагается, что в будущем такие препараты будут широко использоваться в арсенале противовирусной терапии. Пока же нет ни одного эффективного лекарства против вирусов и медики бессильны даже перед банальным насморком.
==========
Российские ученые из НИИ онкологии им. проф. Н.Н. Петрова МЗ РФ (Санкт-Петербург) и Института биологии гена РАН (Москва) разработали противоопухолевую вакцину на основе собственных генетически модифицированных опухолевых клеток больных. Новейшая технология была применена в отношении 21 пациента (17 больных с меланомой кожи и 4 больных с метастатическим раком почки), сообщают ученые в новом номере журнала Annals of Oncology.

Одним из наиболее перспективных подходов к созданию противоопухолевых вакцин является трансфекция опухолевых клеток генами цитокинов. После блокады пролиферативных способностей облучением такие трансфецированные клетки могут в течение месяца существовать в организме, продуцируя цитокины, стимулирующие противоопухолевый иммунитет.

В настоящее время подобные методы используются для лечения больных опухолями различных локализаций. Одним из перспективных агентов для вакцинотерапии злокачественных новообразований может быть недавно выделенный и проклонированный белок Тag7, который обладает гомологией с членами семейства фактора некроза опухолей, проявляет цитотоксические свойства и активирует через посредство антиген-презентирующих клеток лимфоциты, которые, в свою очередь, атакуют и разрушают как модифицированные, так и неизмененные опухолевые клетки.

Технология приготовления противоопухолевой вакцины, модифицированной геном tag7/PGRP-S, предполагала дезагрегацию образцов опухоли, культивирование клеток, их липофекцию, анализ экспрессии введенных генов с помощью иммуноблотинга и облучение с целью блокады пролиферации. Далее, модифицированные клетки вводили внутрикожно каждые 3 недели.

В ходе исследования было установлено, что данная генотерапия больных диссеминированными солидными опухолями нетоксична и сопровождается развитием реакции гиперчувствительности замедленного типа у 48% больных. Противоопухолевый иммунный ответ наблюдали у 95% больных. Полный или частичный регресс у больных не зарегистрирован, стабилизация неопластического процесса наступила у 8 пациентов (7 больных с меланомой кожи и 1 больной с метастатическим раком почки).

Ученые заключили, что перспективно использование разработанного метода генной терапии с адъювантной целью или в случае минимальной остаточной опухолевой массы после циторедуктивных операций.

Надо отметить, что это первый проект по генной терапии, который достиг уровня клинических испытаний в России, и к осуществлению которого ученые шли более 10 лет.
==================
Ученые Юго-западного медицинского центра Техаского университета (Даллас, США) успешно излечили мышей с моделью пигментной ксеродермии и предотвратили развитие рака кожи. Результаты представлены учеными в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Пигментная ксеродермия является серьезным наследственным заболеванием кожи, от которого страдают дети. Заболевание обусловлено мутациями в генах, ответственных за репаративные процессы в ДНК при воздействии таких повреждающих факторах, как ультрафиолетовое облучение. Больные пигментной ксеродермией вынуждены оберегать себя от лучей солнца и других источников ультрафиолета, поскольку он не только вызывает обострение заболевания, но и провоцирует рак кожи. Риск приобретения рака кожи у больных пигментной ксеродермией возрастает в 10 000 раз по сравнению с людьми со здоровой кожей, так как у них нарушены процессы защиты от мутаций.

Наиболее частая мутация, наблюдаемая при пигментной ксеродермии отмечена в гене ХРА. Именно этот ген был использован совместно с обезвреженным вирусом в качестве генетической конструкции в опытах ученых. Они применили модель мышей, больных пигментной ксеродермией, мутантных по гену ХРА. Если таких мышей подвергать ультарфиолетовому облучению в течении трех недель, то у них развивается рак кожи.

В своих опытах ученые провели инъекцию гена ХРА в больную кожу модельных мышей и подвергли их ультрафиолетовому облучению в течении нескольких дней. Через 5 месяцев у мышей кожа стала здоровой и имела искусственный загар.

Ученые надеются, что данная методика может быть применена в лечении пигментной ксеродермии и профилактике рака у людей, если у них имеется мутация в гене ХРА. Необходимо также продолжить опыты по мутациям в других 6 генах, ответственных за репаративные процессы в ДНК.
=========
Японские ученые моделировали транзиторную фокальную ишемию головного мозга у крыс, путем перевязки средней мозговой артерии. Через 2 часа в желудочки мозга был введен рекомбинантный аденовирусный вектор, экспрессирующий ген фактора роста фибробластов 2-го типа (FGF-2), кодирующего пептид с нейротрофическим и ангиогенным действием. Через 2 дня после индуцирования ишемии, размеры зоны поражения были на 44% меньше в группе крыс, подвегшихся генной терапии, по сравнению с контрольной группой. У них также была повышена концентрация пептида FGF-2 в спиномозговой жидкости и веществе головного мозга. Тоже самое наблюдалось и через 35 дней после вмешательства. Об этом сообщается в текущем номере Cerebral Blood Flow and Metabolism.

При удачном клиническом испытании на больных с ишемией головного мозга, в недалеком будущем возможно широкое применение генной терапии эффективными и безопасными методами доставки разнообразных генетических конструкций на этапе специализированной медицинской помощи.
=============
Владислав Сергеевич Баранов – член-корреспондент РАМН, профессор, заведующий лабораторией пренатальной диагностики наследственных и врожденных болезней НИИ акушерства и гинекологии им. Д.О. Отта РАМН, главный специалист по медицинской генетике г. Санкт-Петербурга.

Перспективными на сегодняшний день остаются вирусные векторы, особенно, на основе аденоассоциированных вирусов. Учитывая настороженное отношение ко всем вирусным векторам, значительное оживление отмечается в области работ по невирусным носителям генов. Огромный прогресс достигнут в области фундаментальных исследований малых интерферирующих РНК (siRNA). В частности, их использования для направленной регуляции транскрипции и трансляции определенных генов. С помощью малых ядерных РНК, обладающих ферментативной активностью – рибозимов широко проводятся исследования по направленной регуляции функции генов, выключению вирусов, созданию библиотек рибозимов для каждого из 30 000 генов человека. Очень перспективными для ГТ представляются исследования по трансфекции стволовых клеток. Такие генетически модифицированные стволовые клетки могут явиться предпосылкой начала качественно нового этапа в генной терапии моногенных и онкологических заболеваний.
=================
Памяти ученого

Ушел из жизни Андрей Дарьевич Мирзабеков

В 1973 году он стал руководителем лаборатории молекулярной организации хромосом и одновременно с этим изменил свои научные интересы - перешел к изучению ДНК. Его работы в этой области ознаменовались выдающимися успехами. Совместно с Гилбертом и Максамом он заложил основы нового метода определения первичной структуры ДНК. Работы Мирзабекова и его сотрудников по определению структуры хроматина можно без преувеличения назвать классическими; они вошли в учебники и сводные работы по молекулярной биологии и биохимии.

В конце 80-х годов Мирзабеков посвящает свои усилия созданию и развитию нового научного направления, основанного на применении технологии микроматриц ("микрочипов"). Тогда мало кто верил в успех этого направления, уже через несколько лет признанного технической основой биологии ХХI века. В этой стремительно развивающейся области знания Мирзабеков и его группа прочно лидируют и активно внедряют разработанные методы в медицинскую диагностику и другие области биологического анализа.

В 1984 году Мирзабеков стал директором Института молекулярной биологии. То, что институт продолжает свою активную деятельность в трудные годы и является признанным в мире международным научным центром, - значительная его заслуга. Большую роль сыграл ученый в организации российской и международной программ "Геном человека", в течение нескольких лет был вице-президентом совета этой организации.
===========
Лаборатория генной терапии Заведующий - проф. Ренат Ибрагимович Жданов (12 научных сотрудников) E.mail: renat@ibmh.msk.su

Основные направления:

- Создание генетических конструкций/плазмидных векторов, содержащих функционально активные и регуляторные гены для генной терапии различных патологий (диабет, опухоли, болезни печени и нервной системы);
- создание и исследование новых невирусных систем для адресной доставки генов в эукариотические клетки (трансфекция с использованием катионных и некатионных липосом);олигосахаридных векторов и других макромолекулярных комплексов).

Основные результаты:

- Разрабатывается метод генной теpапии инсулин-зависимого диабета, обеспечивающий созpевание инсулина в неэндокpинных клетках и основанный на использовании бинаpной системы вектоpов, содеpжащей ген субтилизинподобной эндопpотеазы.
- Разработан метод для клонирования гена инсулина из тотальной ДНК человека на основе полимеразной цепной реакции (ПЦР). Проведено клонирование гена инсулина в pGEM-3Z вектор с последующим субклонированием в NP-90 вектор Xba 1 и BamHI участков для последующей экспрессии гена инсулина в неэндокринные клетки.
- Найдены оптимальные условия для ПЦР-амплификации следовых количеств ДНК.Созданы ДНК маркеры размеров аллелей (лэддеры) для четырех VNTR локусов (apo B, pYNZ 22, D1S80, HIg), которые могут идентифицировать идентифицировать число аллелей для этого локуса. Разpаботан метод очистки ДНК, экстрагиpованной из pазличных биологических образцов.
- Установлены основные принципы взаимодействия нуклеиновых кислот с фосфолипидными мембранами: взаимодействие липосом с нуклеиновыми кислотами и ионами двухвалентных металлов (Ме) индуцирует образование новой фазы в липидном бислое; ДНК/РНК действует как фактор слияния; только поверхностные группы липидного бислоя участвуют во взаимодействии с Ме; результатом взаимодейс- твия с липидными везикулами является резкая активация специфической и неспецифической системы транскрипции.
- Найдены условия включения плазмидной ДНК (pEQ176, pCSEАP, pEQ-LacZ) в фосфолипидные бислои, что защищает ее от действия ДНКазы, топоизомеpазы I и от взаимодействия с флуоpесцентным красителем.
- Разработан эффективный оpигинальный метод для трансфекции клеток эукаpиот в монослойной и суспензионной культуpах с помощью комплексов некатионных липосом с плазмидной ДНК и Ме(П), а также с помощью катионных липосом, содержащих олигосахаридные вектора и факторы слияния
===============

Информационное письмо

БЕЛОРУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!

Приглашаем Вас принять участие в Международной научно-практической конференции «Перспективы и проблемы развития биотехнологии в рамках единого экономического пространства стран СНГ», проводимой по инициативе Государственного Комитета по науке и технологиям Республики Беларусь, Федерального Агентства по науке и инновациям Российской Федерации, Белорусского государственного университета, Национальной Академии наук Беларуси, государственного концерна по производству и реализации фармацевтической и микробиологической продукции «Белбиофарм», Некоммерческого Партнерства «Консорциум Биомак» и Комитета по развитию биологической и медицинской промышленности Торгово-промышленной палаты Российской Федерации.

Место и время проведения конференции
Конференция будет организована на базе Учебно-научного центра «Нарочанская биологическая станция», Республика Беларусь.
Время проведения: 25-28 мая 2005 г.
Цель конференции
- оценка современного состояния биотехнологии и путей ее развития;
- обсуждение актуальных проблем в области теоретической и прикладной биотехнологии;
- вопросы взаимодействия биотехнологов стран СНГ;
- выработка рекомендаций по эффективному развитию биотехнологии в странах СНГ.
Участники конференции
В конференции примут участие ученые специалисты, представители бизнеса, науки и производства Беларуси, Казахстана, России, Украины и других стран.
Программа и работа секций конференции
1. Биотехнология кормового белка, пробиотиков, биопрепаратов, средств защиты растений для сельского хозяйства.
2. Биотехнология профилактических и лечебных средств для медицины.
3. Биотехнология ферментов и других белковых препаратов в различных отраслях промышленного производства.
4. Коммерциализация результатов научных исследований и развитие инновационной инфраструктуры.
Материалы конференции
=============
================================================
===============================================

Важнейший экологический фактор, который угрожает состоянию генофонда, - это загрязнение окружающей среды, ведущее к увеличению мутаций. Если мутируют клетки тела человека, это кончается раковыми заболеваниями, если же половые клетки - возникают спонтанные аборты, младенческая смертность, наследственные заболевания. Современные человеческие популяции несут огромный генетический груз. По последним оценкам, на 1 млн новорожденных 638 тысяч имеют какие-либо врожденные патологии.

В современном обществе действие естественного отбора ослабевает, потому что благодаря достижениям современной медицины люди с врожденными патологиями приобретают право на жизнь. Но генетический груз популяции при этом усиливается - это так называемый дисгенный эффект медицины.
==================
Завершила работу школа-семинар "Проблемы генетической безопасности: научные инновации и их интерпретация",
- В первой половине XXI века биотехнологии будут таким же ключевым фактором прогресса, каким была вычислительная техника во второй половине XX века, - сказал в своем приветственном послании сэр Родерик Лайн, посол Ее Королевского Величества в Российской Федерации. - И Россия, и Великобритания принадлежат к числу лидеров в этой области. При этом важно не забывать: наука существует не сама по себе, а в обществе и, в конечном итоге, для общества. Что нужно для того, чтобы научная мысль могла свободно развиваться, но при этом ее достижения не угрожали бы безопасности граждан? Я рад, что школа-семинар предназначена для обсуждения именно таких вопросов.

Первый день конференции был посвящен проблемам генной инженерии. Профессор Дэвид Финнеган из Университета Эдинбурга (Великобритания) сделал блестящий доклад о новых подходах к изготовлению векторов - тех самых транспортных средств, которые доставят необходимые гены в нужные клетки организма. В последние годы ученые делают ставку на трансферазу. Наш геном на 40% состоит из мобильных элементов, в том числе транспозонов, которые могут перемещаться в геноме с места на место. Этим перемещением управляет белок трансфераза, ген которого как раз и расположен в мобильном элементе. Ученые воспользовались этим природным механизмом и заставили трансферазу переносить нужный ген из вектора в хромосому клетки. Таким способом получены трансгенные планарии, мышь, курица, рыбы, насекомые и клетки человека. Зачем это делается? Таким способом можно получить животных, производящих лекарства, растения, поражающие насекомых, продукты с повышенным содержанием витаминов и других полезных веществ.
=================
Продолжение следует :)))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135178
17.06.06 20:02
Ответ на #2133452 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжение:
______________

http://edu.park.ru/public/default.asp?no=4077167#34 По экспертизе ГМ-ПРОДУКТОВ
============
главный детский онколог Минздрава России, заместитель директора по научной и лечебной работе Института детской онкологии и гематологии Игорь Бондарь.
(выдержка)
В составе Онкологического научного центра есть Институт канцерогенеза, Институт экспериментальной онкологии и терапии опухолей. Сейчас там создано четыре новых противоопухолевых препарата. Но будущее онкологии - за иммунологической, генетической, молекулярно-генетической диагностикой. Совместно с Институтом физики РАН проводятся экспериментальные работы по применению микрочипов в онкологии. Это генная инженерия, лечение больных можно программировать на генетическом уровне. Использование биологических микрочипов для диагностики позволяет изменять генные структуры, внедряться в иммунологические процессы. Может быть, уже через год микрочипирование придет в нашу клинику.
=============

Генная терапия – новая методика лечения тяжёлых заболеваний. Она появилась в 80x годах XX века. 14 сентября 1990 года считается "днем рождения" практической генной терапии. В этот день завершилось лечение 4-летней девочки, страдавшей редким наследственным заболеванием - первичным иммунодефицитом, обусловленным мутацией в гене аденозиндезаминазы (АДА). В результате лечения состояние пациентки настолько улучшилось, что она смогла вести нормальный образ жизни и не бояться случайных инфекций. На сегодня во всем мире проведено около 400 клинических исследований, в которых приняли участие немногим более 3 тыс. человек.
============
Генная терапия обеспечивает лечение болезней, прежде не поддававшихся терапии.
Суть этой методики заключается в применении методов генной инженерии. Рассмотрим для примера генную терапию гемофилии – заболевания, которое прежде нельзя было излечить, а здоровье больных поддерживалось постоянным введением веществ, недостаток синтеза которых приводит к нарушению свёртываемости крови.

Удалось добиться успеха в экспериментах на мышах, проведённых под руководством доктора Роберта Хебелла (Robert Hebbel). Через некоторое время после введения клеток с изменённым генетическим набором, ученые отметили повышение уровня VIII фактора свертывания крови, причем он повышался более чем на сто процентов от нормы. В настоящий момент ученые планируют перейти к испытаниям на собаках, а потом на добровольцах. Это исследование было поддержано Национальными институтами здравоохранения и компанией Octagen Corp.
==========
академик Российской академии сельскохозяйственных наук, Национальной академии наук Украины и Украинской академии аграрных наук, профессор А. СОЗИНОВ, директор Института агроэкологии и биотехнологии УААН, член редакционного совета журнала "Наука и жизнь".
А. А. Созинов. Деньги огромные. Только в 1996 году на научные исследования и разработки в области биотехнологии израсходовано 12,5 миллиарда долларов США, а сегодня миллиарды долларов вкладываются уже в практическое использование в сельском хозяйстве результатов, уже полученных генной инженерией. Масштабы просто поражают.
====
А. А. Созинов. Пожалуйста. В США и Канаде примерно на четверти всех площадей, отведенных под картофель, используется посадочный материал, сконструированный методами генной инженерии. В этих странах уже чуть ли ни 30 процентов кукурузы высевается семенами, сконструированными путем введения в них очень удачного набора генов. При таких масштабах потребовались не лабораторные, а широкие и всесторонние полевые испытания. Затем было создано уникальное крупное семеноводческое производство. Так что в ряде стран на основе достижений генной инженерии уже, так сказать, крупносерийно выпускаются семена для аграрного производства следующего тысячелетия. В этом есть и некий символический смысл: генная инженерия как бы закладывает семена будущего не только для растениеводства, но и для животноводства, более того - для микробиологической промышленности и медицины.
======
Подсчитано, что американские фермеры только за счет экономии гербицидов и удобрений будут ежегодно получать от трансгенных культур дополнительный доход в 4-5 миллиардов долларов.
=====
В Англии число опытов по генетической инженерии животных возросло с 40 тысяч до 300 тысяч в год.
=======
=============================
Заместитель директора Института Питания Российской Академии медицинских наук (РАМН) В.А. Тутельян.
http://grazhdane.ru/archive/index.html?ident=270

Подчеркнем здесь два очень важных обстоятельства. Первое: получение нового сорта с заранее заданными свойствами происходит вместо десятилетий за 2 - 3 года. Второе: только этим убыстрением процесса генно-инженерная технология и отличается от классической селекционной. Генный инженер - это селекционер, пересевший с мичуринского велосипеда на сверхзвуковой МИГ. Кроме того, с помощью генной инженерии можно получать организмы, которые методами селекции вывести невозможно, но только из-за немыслимо больших сроков этой селекционной работы.
====
В апреле 1999 года за подписью Главного государственного санитарного врача Российской Федерации Г.Г. Онищенко вышло Постановление . Согласно Постановлению, гигиеническая экспертиза пищевой продукции осуществляется Институтом Питания РАМН, а также Институтом вакцин и сывороток им. И.И.Мечникова РАМН и МНИИ гигиены им. Ф.Ф. Эрисмана РАМН. Институт Питания, совместно с указанными институтами, отвечает за самый важный блок вопросов, возникающих в связи с трансгенами - медицинская и медико-биологическая оценка качества и безопасности.
=====
Фактически вводится двойной контроль за ввозимой по импорту продукцией: фирма-поставщик предоставляет материалы медико-генетической оценки пищевой продукции, полученной из генетически-модифицированных источников. Далее уже в России экспертизе подвергаются и сами эти документы и образцы продукции. Прошедшая экспертизу продукция получает регистрационное удостоверение, которое подписывает Главный государственный санитарный врач, и только с этим удостоверением пищевая продукция может поступить на потребительский рынок. Разумеется, регистрационное удостоверение может быть и не выдано, если у экспертов имеются какие-либо сомнения по поводу документов или самих продуктов. Удостоверение выдается сроком на 3 года, а после перерегистрации - на 5 лет.
========
Появление трансгенных растений должно больше всего приветствоваться именно в России. У нас самое большое количество зараженных грибковыми и вирусными заболеваниями растений, и справиться обычными методами с ними не удается. Мы близки к экологической катастрофе, а некоторые даже считают, что она наступила. Кроме того, у нас крайне неэффективное сельское хозяйство, мы выращиваем урожаи, которые выгоднее не собирать, а обратно запахивать в землю. В Европе урожай пшеницы менее 50 центнеров с гектара считается провалом фермера, а у нас урожай в 20 центнеров - достижением.
==========
Трансгенные микроорганизмы, к примеру, широко используются в фармацевтической и пищевой промышленности. Такие препараты, как инсулин, интерферон, интерлейкин, в основном получают генно-инженерным способом. Сегодня с применением методов генной инженерии выпускается около 25% всех лекарств в мире.
============================================
Весь блок : Автор: Кандидат биологических наук В. Лебедев (г. Пущино, Московская область).

Запрет же на ввоз ГМР европейцы объясняют соображениями биологической безопасности, но страны-экспортеры, в основном США, заявляют, что это только повод для закрытия своих рынков. Представьте, что выращенные в странах третьего мира с благодатным климатом и дешевой рабочей силой трансгенные томаты, способные при обычной температуре храниться 2-3 месяца, самым дешевым морским путем повезут в Европу. Что тогда делать фермерам Италии и Испании, где выращивают 70% всех томатов, производимых в странах ЕС? Сельскохозяйственное лобби в Европе очень сильно, фермеры прекрасно организованы, и потому последствия нетрудно представить. Вот по этим причинам ГМР не пускают в Европу, а совсем не из-за "сознательности" европейцев или опасности трансгенных продуктов питания
=========
Таким образом, анти-ГМР кампания в Европе имеет чисто экономическую подоплеку. И весь шум в печати, акции "зеленых", скорее всего, оплачиваются конкурентами производителей ГМР (возможно, "зеленые" даже не осознают этого). Понятно, почему "зеленые" совсем не протестуют против использования генной инженерии в фармацевтике, предпочитая "генно-инженерный" человеческий инсулин, полученный с помощью ГМ-микроорганизмов, "естественному" свиному.
========
Более того, мало кто знает, что совсем недавно - в июле этого года - в странах ЕС закончился четырехлетний мораторий на лицензирование новых сортов трансгенных растений. В преддверии этого события в последние 2-3 года в Европе резко возросла интенсивность исследований в области создания новых ГМР, которые весьма дорогостоящи и невозможны без правительственной поддержки. Так что в ближайшее время в Европе следует ожидать появления новых ГМ-продуктов.
========
Россия же, как всегда, идет своим путем. С одной стороны, появление ГМР у нас в стране должно только приветствоваться. Колорадский жук съедает треть урожая картошки, потери от других вредителей, болезней и сорняков тоже очень велики, а широко применяемые ядохимикаты вредны для здоровья, дороги да и используются зачастую неэффективно. С другой стороны, закон, позволяющий выращивать трансгенные растения, до сих пор не принят. А вот разрабатывать новые трансгенные сорта и закупать генетически модифицированную продукцию разрешено. В Россию ввозят трансгенную сою и кукурузу для использования в пищу или на корм животным, но… выращивать их нельзя.
======
http://www.informeco.ru/stat.php?stat=63
===
Примером появления непредсказуемых эффектов в обычной селекции служит история с гибридом кукурузы "Техас".
======
Итак, ГМР по возможным последствиям не опаснее обычной селекции. Мало того, иногда селекция приводит к гораздо более существенным нарушениям в геноме растения, чем направленная генетическая модификация. С 30-х годов ХХ века для целей селекции человек использует радиацию и химикалии, вызывая мутагенез. К настоящему времени известно около 2200 сортов различных культур, полученных таким способом. Очевидно, что в отличие от ГИР такое грубое вмешательство затрагивает не один ген и имеет непредсказуемые последствия.
========
Опаснее ГИР может быть даже обычное скрещивание. К примеру, латинские буквы (Т, N, V, F) на упаковках семян томатов означают устойчивость к различным заболеваниям, полученную путем скрещивания с несъедобным для человека диким томатом. Помидоры, устойчивые к нематоде, содержат встроенный из генома его дикого сородича N сегмент (3,5 млн нуклеотидных пар), что составляет 0,3% от всей ДНК томата (для сравнения: ген устойчивости в трансгенных растениях имеет всего около 7 тысяч пар нуклеотидов). Таким образом, обычное скрещивание помимо нужного гена внедряет в растение несколько десятков лишних неизвестных генов. А гены из несъедобного растения вполне могут кодировать токсины, аллергены и другие вредные для человека вещества. И вот парадокс: томат, в который методами генной инженерии перенесли один-единственный известный и проверенный ген, будут тщательно изучать и регулировать его распространение, а томат, в который обычной селекцией перенесли десятки неизвестных генов, по международным правилам не требует никакого контроля и изучения.
=======
Человек всегда употреблял в пищу растения и мясо животных, но у него не выросли ни листья, ни хвост - в организме все белковые молекулы и ДНК (гены) распадаются до структурных единиц, аминокислот и нуклеотидов, одинаковых у всего живого. Истории о том, что ГМ-продукты являются причиной раковых заболеваний, инфекций, СПИДа и др., всегда основаны на слухах: кто-то съел трансгенный продукт и после этого заболел. О латинской поговорке "Post hoc, nоn est propter hoc" (после этого - не значит из-за этого) и о притче, где некий врач на таких же основаниях сделал вывод: "Ветчина помогает от горячки портным, но не сапожникам" авторы таких изысканий, по-видимому, не слышали. Реальное же положение вещей таково: за почти двадцатилетнюю историю создания ГМР в научной литературе не было опубликовано ни одного достоверного сообщения о каком-либо негативном воздействии генетически модифицированных продуктов на организм человека.
=======
В феврале 1999 года группа из 22 ученых выступила с меморандумом в поддержку Пустаи, а в июне Британское Королевское общество опубликовало заключение шести экспертов, проверявших результаты его исследований. В нем говорилось, что из-за недостатков в планировании и выполнении экспериментов просто невозможно определить причину наблюдаемых изменений, а влияние на иммунную систему статистически недостоверно. Но даже если бы результаты подкрепили сделанные заявления, то для обобщений об опасности всех генетически модифицированных продуктов не было никаких оснований.
======
Научное сообщество вопрошало, когда же Пустаи опубликует свои результаты, ведь выступление в телепрограмме - это одно, а статья в научном журнале - совсем другое: ей предшествуют две-три положительные рецензии специалистов в данной области. В октябре 1999 года на публикацию решился престижный британский медицинский журнал "Lancet". От громких заявлений в статье осталось только сообщение о некоторых изменениях в слизистой желудочно-кишечного тракта крыс. В том же номере в статье критиков указывалось, что подобные изменения вполне могли быть вызваны адаптацией к картофельной диете, нетипичной для этих животных, поскольку контроль состояния слизистой у крыс, питавшихся обычным образом, отсутствовал.
=======
Возможная аллергенность ГМ-пищи также вызывает обеспокоенность ее противников. Пищевая аллергия - это побочная реакция на пищу, затрагивающая систему иммунитета, ею страдает до 8-10% детей и 1-2% взрослых. Теоретически каждый белок может действовать как аллерген. Наиболее распространенными аллергенами являются молоко, яйца, рыба, соя, арахис, орехи и пшеница. В качестве доказательств аллергенности ГМ-продуктов оппоненты ГИР обычно ссылаются на скандалы, связанные с трансгенной соей и кукурузой.
========
Другой аргумент: участившиеся случаи аллергии к сое вызваны якобы тем, что все большая ее часть становится трансгенной. При этом забывается, что соя задолго до появления ГМР считалась в Японии основным аллергеном (наряду с рисом), так же как арахис в США, а треска в Скандинавии, что связано с широким употреблением этих продуктов в пищу в данных странах. Все более широкое использование сои в качестве добавок в самые различные пищевые продукты увеличивает количество ее потребителей, а с ним растет и число людей, чувствительных к сое. Увеличение потребления арахиса в мире наверняка приведет к увеличению числа аллергиков к нему, но генная инженерия тут ни при чем.
=====
В принципе же, поскольку ГИР меняет белковый состав растений - вводит новые белки, модифицирует существующие или изменяет их количество, то аллергенность растения после генетической трансформации также может измениться. Именно поэтому ГМР тщательнейшим образом и в обязательном порядке проверяют на аллергенность.
=======
Большинство ученых считают, что риск возникновения аллергии намного больше от новых продуктов питания, которые никто не проверяет на аллергенность, нежели от всесторонне изученных ГМ-продуктов. Поедая ГМ-пищу, вы потребляете один-два новых белка, а с новым продуктом вы получаете сотни новых белков. Появление киви в широкой продаже привело к появлению аллергиков на этот фрукт (аналогично сое). И уже потом было установлено, что плоды данного растения содержат несколько аллергенных белков.
======
еред производителями встал вопрос об оценке степени безопасности ГМ-продуктов питания. Вообще-то методы оценки безопасности пищи, которая представляет собой очень сложную смесь множества различных веществ, и ее тестирование на животных сложны и неоднозначны. Количество скармливаемой пищи ограничено эффектом насыщения, а сама она может не подходить тем или иным животным, вызывая ряд вредных эффектов (это, скорее всего, и произошло в опытах Пустаи). Поэтому безопасность большинства ныне существующих продуктов обосновывается не экспериментально, а по так называемой "истории безопасного использования". Сорта же, полученные обычной селекцией, оценивают всего лишь органолептически (на вкус и аромат), очень редко проводятся химические анализы - например, новые сорта картофеля проверяют на содержание соланина.
========
Сложность оценки риска потребовала нового подхода к оценке безопасности генетически модифицированных продуктов, и в 1993 году Организация экономического сотрудничества и развития (OECD) сформулировала концепцию "эквивалентности по существу" (substantial equivalence). Ее смысл - в определении не абсолютной безопасности генетически модифицированного продукта (на чем настаивают противники ГМ-пищи и что невозможно в принципе), а относительной - за исходный уровень безопасности принимается традиционный аналог ГМ-продукта. Вначале проводится идентификация различий, на которых затем сосредотачивается оценка безопасности.
======
Все ГМ-культуры, допущенные к использованию, были идентичны аналогам, за исключением одного-двух новых белков, соответствующих встроенным генам. Эти белки анализируют на токсичность и аллергенность, а также оценивают возможные вторичные эффекты. Концепция "эквивалентности по существу" принята во всем мире, в том числе и в странах ЕС. В ней указывается, что в качестве аналогов могут использоваться и ранее принятые ГМ-культуры. Она подвергается сильной критике со стороны экологических общественных организаций, обвиняющих ее в подгонке под требования производителей и заявляющих, что в ней не оцениваются долговременные эффекты употребления ГМ-продуктов. В ответ на это эксперты таких организаций, как ВОЗ, заявляют, что о возможных долговременных эффектах любой пищи известно крайне мало и что идентификация таковых очень сложна, если вообще возможна, на высоком фоне нежелательных эффектов обычной пищи. Действительно, что нам известно о долговременных эффектах употребления картофеля в России, где его едят всего 250 лет, или томатов, которые выращивают у нас не более 200 лет? А уж о бананах и прочих тропических фруктах, которые в широкой продаже у нас не более десятка лет, и упоминать не стоит.
========
Много споров ведется и по маркировке генетически модифицированных продуктов. В США, где уже в 1999 году 60% всех продуктов в обычном супермаркете содержали генетически модифицированные компоненты, маркировка - дело добровольное, а в странах ЕС она обязательна, если их содержание в продукте превышает 1%. Вообще-то маркировка не имеет отношения к безопасности: если продукт допущен к продаже, то он уже признан безопасным. Настоящая ее цель - дать информацию для выбора между товарами с различными характеристиками. Маркировка генетически модифицированных продуктов, не отличающихся от обычных, - это уже излишне: никому ведь не интересно, картофель каких сортов пошел на изготовление чипсов. Имеет смысл сообщать только о содержании потенциально аллергенных белков (как про молочный и яичный белки на упаковке обычного майонеза).
=========
Весь блок : Автор: Кандидат биологических наук В. Лебедев (г. Пущино, Московская область).
======================================


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135198
17.06.06 20:19
Ответ на #2133452 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть вы в состоянии ответить на вопросы поставленные мною доктору биологических наук, Ермаковой И.? :)))))))
Она на пример не сумела это сделать :)))))))
________________________

Re: Сапёр рядом с «генной бомбой»

Пользователь: IN_DAN (IP записан)

Дата: 09.03.2005 12:30:31


"""""" Завтра может быть поздно!(доктор биологических наук)""""""


------------- :)------------- (золотой эпиграф)

Расслабились и хватит Ирина! Мораторий снимаеться. Начинаються военные действия.

Мною подготовлен ряд вопросов.

Условия такие. Вы отвечаете на вопросы. Каждый вопрос на который вы не ответили (игнорировали) засчитываеться в ваш проигрыш (автоматически)!!!!!

Жестко? Да жестко! НО хватит вам давать поблажки! На протяжении столь длительного времени вы очень сильно испытывали наше терпение и любопытство и на 90 процентов вопросов не отвечали. Это роскошь! И так не пойдет!

Не обязательно повторять вопрос в ответах. Вопросы пронумерованы и можно просто поставить цифру и отвечать.

Ответ должет быть с достаточными основаниями, исчерпывающим, если вы думаете, что вы обойдетесь "манной кашкой", предупреждаю заранее, это не выйдет! На всякий уклончивый ответ последует дополнительный вопрос.

Не скрою что это только НАЧАЛО! эти 14 вопросов На закуску! (для разагреву!))))))


=================================

=================================

Возникает вопрос.

1 Если

вы знакомы с публикациями (которые я представил), почему вы упорно игнорируете положительные результаты генной инженерии, и делаете упор именно на отрицательных,

создавая тем самым не объективный взгляд на разработки генной инженерии?

=================

2 Если Аспартам пищевая добавка Е951 (на которую вы делали ссылку) являеться модифицированным продуктом и вреден, то почему :

А)

в разных источника идет совершенно разная , противоречивая характеристика заболеваний вызываемых им?

Что общего в депрессии, ослабление памяти, зрения, аллергические реакции. Да еще и замедление умственного развития у детей. ? А по некоторым источникам

и канцер , вред кишечнику и многие другое?

В)

Вред аспартама (если он действительно вреден) не в том что он генномодифицированный продукт, а в его химической формуле (основных свойствах)

тогда причем здесь генная инженерия, что начинают обвинять ее?

================

3 Если население США,Канады и некоторых других стран, в долю производства которых входит преимущественное количество модифицированных продуктов

не заболевает от генномодифицированных продуктов, то почему так? Ведь такое смещение в сторону увеличения заболеваемости должно незамедлительно отмечаться?

(и не надо кивать на отдельные случаи, отдельные случаи эпизодических вспышек бывают не только от генных продуктов)

================

4 Как биолог Почему вы считаете, что отбор по неизвесным мутациям (применяемый селекционерами) менее опасный чем отбор по конретному гену?

тоисть точечный отбор?

=============

5 Если есть доказательства того что химические пестицыды, употребляемые

для повышения урожайности, вредны для организма человека и его будущих поколений (причем неоспоримые!!!!),а подобных доказателств, с

теми же вескими доказательствами не существует для генномодифицированных продуктов, то почему вы делаете упор на недоказанном, и игнорируете вместе

с тем доказанное? Или вы считаете априори что пистицыды -- страшнейшие яды,

дифолианты и многие многие другие разновидности ядохимикатов употребляемых

на полях --- менее опасны чем генномодифицированные продукты?

=============

6 С каких это пор, Институт в котором вы работаете занимаеться этой проблеммой?

Вы ответили. Но меня интересовало , а именно: Когда это институт нейрофизиологии стал интересоваться воздействиями трансгенных продуктов на человека ? И являеться ли

ваша узкоспециализированная компетенция (нейрофизиологов) достаточной для широкого круга вопросов связанных с пользой или вредом генномодифицированных подуктов?

Поясню. Проблеммы связанные с продуктами имею более широкий спектр вопросов и ваша компетенция не достаточна для выявления всех сторон возникающих вопросов.


==============

7 Из вашего высказывания:

"Свою позицию экспериментально я конечно же докажу. Но на это нужно время, которого у нас нет"

Меня не интересует что у вас нет времени!

Отвечайте на вопрос:

Почему, когда у вас нет Экспериментальных подтверждений вы пишете статьи

не подтвержденные вашими личными опытами?

Это что новая система Докторов наук?


===========

8 КОМУ ИЗВЕСНО ЧТО:

"Известно, что соя может приводить к Альцгеймеру" ???????

есть такие ВЕРСИИ (НЕ БОЛЕЕ ТОГО!) и они мной озвучены, но при чем здесь

Генномодифицированные продукты (соя) , когда речь идет ПРОСТО ОБ ОБЫКНОВЕННОЙ СОЕ? (БЕЗ ВСЯКИХ МОДИФИКАЦИЙ)

И если генномодифицированная соя приводить к болезни Альцгеймера и НЕмодифицированная соя приводит ТОЖЕ к болезни Альцгеймера, то исходя из логики вытекает, что не Генномодифицированный продукт виновен, а вообще фактор употребление СОИ. Не так ли?

===========

9 Почему это весь сыр-бор разгораеться вокруг

продуктов генной инженерии которые мы употребляем как пищу? Продуктами генной инженерии являються и лекарства и примененение трансгенной инженерии в работе над геномом (больного и не только) человека, а нападки идут именно ОДНОСТОРОННИЕ.

Не вижу ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ. А она все же требуеться? ))))

Идя на запрещение одного, почему умалчиваеться запреты на другое?

Это косвенно говорит за то, что дело не в ГЕННОЙ ПРОДУКЦИИ, а в другом!

ВСЕ АРГУМЕНТЫ которые лежат в основе "ПРОТИВ" можно с успехом применить и на лекарства и на прочее, мало того,

часть аргументов непосредственно ложиться ВООБЩЕ НА ЛЮБОЙ СЕЛЕКЦИОННЫЙ МАТЕРИАЛ!

НО!!!! Ни о селекционном материале, ни о лекарствах НИ СЛОВА!!!!!

ОЧЕНЬ ПОДОЗРИТЕЛЬНАЯ ОДНОБОКОСТЬ!!!!!!!!!

И это мягко сказано.

А если жестко, то это говорит ЗА НЕЧЕСНУЮ ИГРУ!

Итак ПОЧЕМУ ТАКАЯ ОДНОСТОРОННОСТЬ?


==========

10 из статьи В.Кузнецова:

"Но ген вставляется вслепую и как поведет себя в дальнейшем, наука ответить не может."

Это что можно считать ВЕРХОМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА вреда генномодифицированных продуктов? Это я спрашиваю у вас, у доктора наук ))))

=

11 В связи с этим встает вопрос:

А что, когда идет селекция без применения метода генной инженерии, ген, (вернее целая группа генов) не "вставляеться" вслепую? или может быть извесно, как такая группа генов поведет себя в дальнейшем и науке это извесно?

======

12 Если опыты по отрицательному воздействию подтвердяться скажем с модифицированной соей, можно ли этот уже

свершившийся факт считать ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ применимым КО ВСЕМ МОДИФИЦИРОВАННЫМ ПРОДУКТАМ?

Приведу аналогию:

Если испытуемое лекарство не проходит тестирование и обнаруживаеться что оно имеет кроме всего прочего и ОЧЕНЬ ВРЕДНОЕ для организма человека свойство, то

можно ли по этому факту делать обобщающий вывод. что ВСЕ ЛЕКАРСТВА имеют это же свойство и идти по пути отказа ОТ ВСЕХ ЛЕКАРСТВ?

=======

13 Если некоторым модифицированным продуктам инкриминируют то что они имеют свойства алергенов, то можно ли этот факт считать как обоснование в отказе от генномодифицированных продуктов?

ведь в природе существует великое множество продуктов вызывающих так же аллергию не в меньшей степени? Не следует ли тогда вообще отказаться от продуктов питания немодифицированных, потому что они вызывают аллергию?

Опять разговор идет о последовательности. Нельзя обвинять одно и снимать обвинение для другого за одно и тоже инкриминируемое !

=======

14 Если мы знаем заранее что двигатели внутреннего сгорания ВРЕДНЫЕ и для окружающей среды и для человека, то этот факт,(который можно считать неоспооримым) почему вас не подвигает к яросным попыткам ЗАПРЕТИТЬ автомобили? Почему такая одностороняя, узконаправленная позиция и направленна именно на генномодифицированные продукты, а не на ВСЕ ВРЕДНОЕ что существует?

=======

Продолжение следует :))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135202
17.06.06 20:24
Ответ на #2133452 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Я не обещаю ужин при свечах"

------------------- :) ------------- (эпиграф не для слабонервных!)


Итак продолжим мадам!

Пока вы раздумываете как ответить на 14 вопросов, оркестр уже

в полном составе! ))))

======================

15. Я уже писал:

"Должны быть твердые доказательства того, что при взаимодейсвии трансгенных огранизмов произошло изменение хотя бы на ОДИН ВИД растения или животного, где данная ветка полностью и бесповоротно вымерла. Причем БЕЗВОЗВРАТНО."

Итак, как я вижу у вас нет НИ ОДНОГО вида растения или животного -- как вида, которые полность и бесповоротно вымерли из-за применения трансгенных продуктов, то возникает вопрос:

Если такого не наблюдалось и факт считаеться неустановленным, то можно ли по неустановленному факту

делать далеко идущие выводы и запрещать трансгенные продукты исходя из априорного мнения?

=====

16. Если

Даже окультуренные сорта растений НЕ В СОСТОЯНИИ выжить без поддержки селекции в природе. Любой экземпляр превращаеться (модифицируеться в "дикарку") и теряет все приобретенные свойства, то можно ли утверждать, что генномодифицированные продукты, которые еще к тому же неспособны в поколениях размножаться, способны навредить

природе? Тем более, что Отличия от селекционного материала обычной селекции практически не имеються по существу от генномодифицированных продуктов ?

=======

17.

Для доказательства безвредности (или вредности) не только трансгенных организмов, но и всего селекционного материала требуеться НЕОПРЕДЕЛЕННО -БОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО

ЛЕТ -- 10 -- 20 -- 100 --300 и более лет!

Исходя из этого, условия которые ставят противники трансгенных продуктов НЕВЫПОЛНИМЫ!!!!!

Можно ли заведомо ставить невыполнимые условия и требовать их исполнения?

======

18. Любое то что сотворила природа а вслед за ней и человек имеет и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ СВОЙСТВА И ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ.

ЭТО ЗАКОН ПРИРОДЫ!!!!

Исходя из этого правомерно ли требовать от трансгенных инженеров условия, что бы трансгенный организм НЕ ИМЕЛ

ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СВОЙСТВ, а только положительные?

=====

19. Селекционный подход в агротехнике и животноводстве применялся еще в древнем Китае, Египте, у нас в России Мичурин поставил

это на уровень науки. Были выведены тысячи новых сортов

всевозможных растений и животных. Фактически изменен генетически природный материал планеты.А если это так (а это именно так!) то почему вы не требуете ПРЕКРАЩЕНИЯ

к употреблению ВСЕХ генетически видоизменненных растений и животных, в виду того, что наукой НЕ УСТАНОВЛЕНА БЕЗВРЕДНОСТЬ этих НОВЫХ ВИДОВ РАСТЕНИЙ И ЖИВОТНЫХ, а требуете это только от генных инженеров?

=======

20 .

Почему вы инкриминирует возможность из-за генных продуктов вымирания видов животных и насекомых? Разве

селекционные материалы (которые в не меньшей степени видоизменены генетически) имеют не точечные изменения привели к этому?

А если вы делаете упор на то что введены гены уничтожающие насекомых, то разьве не делает тоже самое применение пистицидов в агротехнике, которые порой не действуют так избирательно, а ГУБЯТ НЕ ТОЛЬКО ВРЕДНЫЕ НО И ПОЛЕЗНЫЕ НАСЕКОМЫЕ?

======

21.

когда вы предлагаете мне в течении 10 дней быть подопытной крысой, то неужели вам неизвесно, что 10 дней, не являеться каким либо сроком для выявления ВСЕХ отрицательных или положительных сторон приема пищи?

Так почему же такой странный срок? С какого потолка вы его взяли? На чем обоснованна эта цифра?

======

22.

Почему в своих доказательствах вы употребляете все время литературу не отвечающую высокому научному уровню, пользуетесь биллетристикой?Вам что неизвесны каналы Научной литературы из которой ученный обязан черпать новые знания? А если извесны, почему такая одностороняя низкого качества информация? Это что новое веяние науки?

Использовать биллетристику в качестве доказательства своей правоты?

===

23. цирирую:

"Существует несколько причин опасности масштабного распространения ГМО. Одна из них связана с нарушением, а в некоторых случаях и с разрушением трофических цепочек: появление ГМ растений, устойчивых к насекомым, может стать причиной исчезновения сначала многих видов насекомых, потом птиц и мелких млекопитающих,"

возникает вопрос:

А что применение пестицидов не ведет к разрушению трофических цепочек и не ведет к уничтожению многих видов насекомых, а вслед за ними и птиц и мелких млекопитающих? А если так, то не рентабельней НАПРОЧЬ

ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРИМЕНЕНИЯ каких либо пестицидов с теми же обоснованиями? Причем, если генномодифицированные продукты не имеют еще в науке твердых подтверждений и выявлению причинно-следственных связей, то ДАВНО уже УСТАНОВЛЕНЫ такие причинно-следственные связи с пистецидами, которые НИКТО ИЗ ВАС, противников геной инженерии и не думает ЗАПРЕЩАТЬ ПОЛНОСТЬЮ!

=====

24.

При биобаллистическом способе (пушка) могут появляться организмы с неизвестными свойствами, которые невозможно выявить сразу. Эти ГМ-организмы могут быть токсичными для человека"


Pustovetov:

Какова вероятность возникновения в результате мутации супер-токсина из безобидного до этого белка(-ов)? А чем такие мутации отличаются мутаций исскуственно провоцируемых "обычными" селекционерами?

Поставлен конкретный вопрос. Он имеет МАТЕМАТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ!

Прежде чем опираться на мысли которые приведены выще вами, требуеться ЧЕТКАЯ АРГУМЕНТАЦИЯ и подтверждение математическим методом, что появление организмов (после применения биобаллистического метода) имеет (хотя бы!) в N количество раз больше веороятности возникновению токсинов. чем при обычной селекции!

Итак чему равен N? N =

Слово за вами! ))))))

=======

25.

Цитатат:

"При попадании плазмид в половые клетки (через бактерии или в результате горизонтальной трансформации) могут появляться детеныши с генами от других видов и классов"

Pustovetov:

Расскажите пожалуйста как часто фиксируется у человека рождение детенышей с плазмидами от кишечной палочки?

======

26.

"причинно-следственные связи уничтожали целые поколения одних видов и сотворяли за много миллионов лет другие виды. Природа постоянно варьировала, изменяла, и никогда не находиться в УСТОЯВШЕМСЯ состоянии.

при этом любое НОВОЕ (что бы это не было) так или иначе влияет на процесс. Те же селекционные материалы Мичурина

тем или инным образом ВЛИЯЮТ.))))"

Генная инженерия (НО НЕ ТОЛЬКО ОНА!!!!!!!!! NB!) Вносит КОРРЕКТИВЫ в этом процессе, причем точно так же, как скажем вносит коррективы ВСЕ что СОЗДАНО ЧЕЛОВЕКОМ.

Природа изменяеться.

Вторжение ВСЕГДА происходило следующим путем:

НИКОГДА ПОСЛЕДСТВИЯ такого вторжения НЕ БЫЛИ ИЗВЕСНЫ.

Нам это пока сходило с рук )))) Хотя и многое видоизменилось.

Генная инженерия так же вторгаеться и ЕСТЕСТВЕННО , что

ПОСЛЕДСТВИЯ НЕПРЕДСТКАЗУЕМЫ!!!!!!!!!! )))))

Может ли это являться как обьективным аргументом ЗАПРЕТА

генной инженерии?

======

27. Ни один тип селекционный в природных условиях без поддержки искуственной не оставляет своих приобретенных качеств, если он выживает, он переходит в форму ДИКАРКИ и становиться ТЕМ, чем был до селекционной работы.

Отличия от селекционных материалов у модифицированных продуктов существенных НЕТ!, в таком случае, о какой катастрофе идет речь? ТО вмешательство в Природу которое вами инкриминируеться УЖЕ ДАВНО СОСТОЯЛОСЬ! И без применения модифицированных организмов.

======

28.

генная инженерия занимается направленными мутациями, в то время как в природе преобладают случайные.

Возникает вопрос. ЧЕМ ОПАСНЕЙ направленные мутации от случайных?

======

29.Pustovetov:

Чем одна мутация (т.е. генетическое изменение) отличается от другой? Я бы еще предположил, что ГМО отличается от мутаций используемых "традиционнми" генетиками все же большей степенью предсказуемости, но в любом случае это мутации которые теоретически могут сделать суперядовитую морковку. Попробуйте все же кратенько объяснить механизм "значительно большей вероятности"

И с этой стороны меня вопрос тоже интересует!

Постарайтесь ответить, на ЧЕМ ОБОСНОВАННО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ?

========

30. цитата:

"При этом практически не проверяют, как они влияют на живые организмы и их потомство"

Pustovetov:

А сорта "традиционной" селекции совсем не проверяют. Ну и что?

И я задаю тот же вопрос и прибавляю:

Почему такая односторонее требование к трансгенным организмам?

=======

31. цитата:

"Однако, бактериальные плазмиды способны переходить из одной бактерии в другую бактерию, но не в организмы растений и животных."

Pustovetov:

"Почему же это? Известная нам плазмида агробактерии способна не только переходить к высшим растениям, но ее Т-ДНК способна встраиваться в растительные хромосомы.... Мне просто интересно, кто-нибудь искал в слюне человека фрагменты генного материала кишечной палочки или стафилокока?"

А я добавляю:

И не только в слюне, так-как обмен может происходить не только Per Os. Человеческие клетки постоянно находяться

в столкновении с чужеродными генами через потовые железы,кожу, через дыхательные пути и стало быть для этого не требуеться употреблять внутрь чужеродную клетку, а вместе с ней и чужеродный ген, или не так?

=======

32. цитата:

"когда при использовании ГМО в качестве пищи плазмиды и ГМ-вставки были обнаружены в клетках крови, кожи и разных органов (печень, селезенка и др.) мышей, а также в микрофлоре кишечника человека."

Pustovetov:

А если НЕ использовать ГМО в пище, то плазмиды и фрагменты ДНК "естественной" картошки в клетках мышей не обнаруживаются? А в микрофлоре кишечника?

Без коментариев! Отвечайте на вопрос мадам!

======

33. репете:

Представляю, если все доктора наук будут изучать (создавая коллективы) данные взятые из таких источников.

Значит если завтра будет где-то написано, (в очередном номере журнала) что опытами на мышах установлено, что употребление в пищу ананасов ведет к онкологическим заболеваниям, то армия докторов наук броситься создавать коллективы по выявлению так ли это на самом деле! ?)))))

Кто не согласиться, что это несколько странное поведение для докторов наук?

=======

34.репете:

связи с этим мне тоже хочеться задать вопрос мадам доктору наук.

УДОСУЖИЛАСЬ ЛИ ОНА хотя бы списаться и найти источники информации?

Тоисть имеет ли она непостредственные связи с теми лабораториями и группами ученных которые якобы выявили некоторые закономерности?

Имеет ли она непосредственно (а не с третьих четвертых рук)

ДАННЫЕ, которыми она аппелирует?

Ведь если есть разработки, то они ЗАФИКСИРОВАННЫ, а если зафиксированы, то существуют каналы,по которым можно

НЕПОСРЕДСТВЕННО связаться с научными учереждениями которые данные опыты проводили.

Если НЕТ, у меня возникает резонный вопрос:

А ПОЧЕМУ НЕТ?

========

35.репете:

Если крысы которым в корм давали генномодтифицированные продукты "чувствовали себя неважно" и теряли даже возможность воспроизводства, то многие миллионы людей, которые ежедневно, во многих странах мира УПОТРЕБЛЯЮТ те же генномодифицированные продукты -- имеют те же симптомы?

Что, после применения генномодифицированных продуктов

резко возросло количество уродов, которых родили матери, которые в своем рационе имели генномодифицированные продукты?

В таком случае этот факт (если он имеет место) должен быть замечен не со стороны биологов, а со стороны ВРАЧЕЙ.

Имеет ли в наличии мадам - доктор наук ДАННЫЕ МИНИСТЕРСТВ

ЗДАВООХРАНЕНИЯ разных стран мира где употребляються подобные продукты?

Если нет. ТО ПОЧЕМУ?

=======

36. репете:

цитата:

."....Человечество выбрало неправильную систему развития.....".


"Что бы рассуждать о ПРАВИЛЬНОСТИ или НЕПРАВИЛЬНОСТИ

системы развития человечества доктору наук придеться

ОБОСНОВАТЬ: а собственно говоря когда природа создала человека и человечество КАКИЕ ОНА ИМЕЕТ ЦЕЛИ, внутренние,

заложенные в самой природе.

PS/ К тому же требуеться выявить все возможные ПУТИ к этой цели, рассмотреть ВАРИАНТЫ!!!!!!!! )))))

Без такого ОБОСНОВАНИЯ разговоры о правильности или неправильности БЕСПОЧВЕННЫ.

Я погляжу, как доктор наук сумеет это обосновать. ))))))))

Итак где основания мадам? Или тоже безосновательное утверждение?

======

37.Pustovetov:

"Китай долгое вpемя pассматpивался как пионеp в плане пpактического использования ГМ-pиса. Исследования в этой области ведутся кpайне

активно, и в ближайшее вpемя КHР, веpоятно, одобpит коммеpциализацию ГМ-pиса, устойчивого к насекомым и болезням. Hа сегодняшний день Китай является лидеpом по выpащиванию тpансгенного хлопка, устойчивого к насекомым."

А где находимся мы вместе с вами? Мадам? Я вас спрашиваю: ГДЕ НАХОДИМСЯ МЫ, ВМЕСТЕ С ВАМИ?

=================



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135239
17.06.06 21:06
Ответ на #2133417 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Я как эколог знаю об этих движениях. Но в нашем мире (а на "западе" и подавно) балом правит длинный доллар. Оно конечно выращивание ГМО прикрывается гуманистическими идеями прокормить отсталые страны третьего мира, но реально это создание огромной монополии.
А если говорить напрямую - новейшая форма рабовладельчества, на этот раз экономического.

Россия к сожалению так же "подсела" на идею снабжения себя дешевыми ГМ-продуктами. Только пол года назад нам прошла информация. Через Черное море прошел огромный танкер с ГМО из Бразилии в Россию.

Но это большие барыши, пока в России (да и в бывшем СССР) нет адекватных законов. Можно дешевую продукцию выдавать за хорошую (натуральную), имея фантастические прибыли. Поэтому процесс тормозиться, как только можно.

А должно быть все помечено хорошо заметными лейблами, если это продукт содержит ГМО. Общественники продвигают эти идеи, но сами понимаете это для жизни опасно."""""""
____________________________________

Ох как все хорошо знакомо :)))))
Просто до боли!
те же аргументы под копирку :))))))

ВОТ ПОЧЕМУ ВЫ СТИРАЕТЕ ПОСТЫ :))))))))
ПОТОМУ ЧТО ОТВЕТИТЬ ВАМ НЕЧЕГО!!!!!!!

Нет конечно можно развести будягу, как это было на политическом сайте, но на прямыек вопросы не будет прямых ответов ! :)
Старая школа :)

ЭКОЛОГ!!!!!!
Вот вам прямой вопрос:
ВОПРОС Х
почему бы вам не заняться вредом который приносит:

Выхлопные газы от двигателей внутреннего сгорания
химическое производство. (промышленность) (целлулозная, красильная, и прочее)
Отходы производственные и бытовые
Пестициды и другие химические вещества распыляемые на поля, лета и сады.
синтетическая одежда.
стоки канализации с крупных городов и населенных пунктов в открытые водоемы.
вырубка лесов
деревообрабатывающая промывшленность.
выбросы в атмосферу от ТЭЦ.
Радиационное загрязнение от военного использования.
Радиационное загрязнение от АЭС.

И ТД, И ТД, И ТД :)))))

А теперь СУММИРУЙТЕ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ КОТОРЫЕ ВОЗНИКАЮТ
с проблеммой генномодифированных продуктов.

и ответьте на вопрос Y
Все влияния человека на само человека и окружающую среду и его доля в процентах,
и доля процента вреда (который еще не доказан NB!! ) генномодифицированной продукции.
за одно: ПРИБЫЛИ КОРПОРАЦИЙ ВСЕХ ПРИВЕДЕННЫХ ВЫШЕ ОТРАСЛЕЙ
и прибыли корпораций производящих генномодифицированные продукты.

ПРОЦЕНТЫ В СТУДИЮ!!!!!!
В противном случае я могу вас смело обвинить в поддасовывании результатов и ЛОЖНОМ АКЦЕНТЕ НА ПРОБЛЕММУ которую вы поставили в своем изначальном сообщении :)))))

_________________________________

PS/
"""""Общественники продвигают эти идеи, но сами понимаете это для жизни опасно."""""""

Не знаю не одного случая что какого-то человека убили из-за того что он выступал против
генномодифицированных продуктов :)))))))))
вам известны такие случаи? :)))))))
ПРИМЕРЫ В СТУДИЮ!!!!!! :))))))



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135258
17.06.06 21:27
Ответ на #2135202 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжение вопросов заданных мной Ермаковой И.
__________________________


"уж полночь близиться а Германа все нет"

------------ :) ------------(Эпиграф для сексуальных маньяков)


Мадам, уже второй акт! Или вы хотите пропустить столь

очаровательный концерт? ))))


=================================

38.цитата:

"Во-вторых, в полемике А.Конова полностью отсутствуют четкие аргументы и доказательства безопасности ГМО."

В связи с чем я хочу задать вопрос:

А у вас мадам, есть ЧЕТКИЕ АРГУМЕНТЫ И ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

ВРЕДА ГМО? ))))

А если нет, то почему вы ставите в вину А.Конову то. чего у вас отродясь не было? )))))

========

39. цитата:

".Безопасность генетически модифицированных продуктов, впервые поступивших на российский рынок, оценивают четыре научных центра: ГУ НИИ питания, Институт вакцин и сывороток Российской академии медицинских наук, центр "Биоинженерия" РАН и Московский государственный институт прикладной биотехнологии Минобразования. Контроль за продуктами, поступившими на прилавки магазинов, осуществляет Госсанэпиднадзор."

Я сного терпеливо повторяю. ВЫ же писали что НИКАКОГО

КОНТРОЛЯ НЕ ВЕДЕТЬСЯ!

Так ведеться контроль за импортными генномодифицированными продуктами или не ведеться?

========

40. цитата

"Я писала совсем о другом контроле: о контроле за безопасностью воздействия ГМО на живые организмы.

Беда России в том, что большую часть испытаний на безопасность ГМО производят лаборатории биоинженерии РАН, а также НИИ Питания, руководство которого активно пропагандирует ГМ-продукты, т.е. "охранять курей доверили лисице"."

НЕУЖЕЛИ? Что значит О ДРУГОМ КОНТРОЛЕ? ))) Какой ЕЩЕ МОЖЕТ БЫТЬ КОНТРОЛЬ по вопросу разрешения или неразрешения импорта продуктов? )))

По вопросу "лисы и курей". А кому доверять КОНТРОЛЬ? Все вышеприведенные инстанции КОМПЕТЕНТНЫ решать круг вопросов связанных с разрешением импорта продуктов.

Не институту же "Нейрофизиологии и Высшей нервной деятельности" доверять этот круг вопросов? ))))

Если вышеперечисленные инстанции являються сторонниками генномодифицированных продуктов, то нельзя по этой причине уличить их в КОРЫСТИ? Не так ли? У них нет заинтересованности, тем более, что они БЕРУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА СЕБЯ.

=======

41.цитата:

" Во всем мире существует правило, согласно которому оценку безопасности того или иного продукта нельзя поручать его разработчику"

А с каких это пор ГУ НИИ питания, Институт вакцин и сывороток Российской академии медицинских наук, центр "Биоинженерия" РАН и Московский государственный институт прикладной биотехнологии Минобразования. и САНЭПИДНАДЗОР!!!!!!! -- являеться РАЗРАБОТЧИКОМ импортного (ввозимого из-за рубежа) продукта?

Вот именно, что ОНИ КОМПЕТЕНТНЫ решать отвечает ли требованиям тем или инным ИНОСТРАННЫЕ РАЗРАБОТКИ в этом

плане. Не вам же доверять КОНТРОЛЬ, той, которая не участвует в разработках своих отечественных продуктах и не знает СПЕЦИФИКИ ?

======

42. цитата:

"Указанные выше организации полученные ими данные либо скрывают (см. мой ответ А.Конову) либо испытания просто не проводят."

Когда, при каких обстоятельствах, выявлены СОКРЫТИЯ полученных ими данных.? ВСе документы на стол! И не мне, а ПРОКУРОРУ! ))))))

Ольга Разбаш -- юрист-эколог ))))) это вам растолкует!!!! )))))))

В каких случаях, в каком количестве, когда, испытания вообще не проводились?

Документальное подтверждение!

Потому что это уже УГОЛОВНОЕ ДЕЛО!

Я имею ввиду ВАШУ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!

Голословное обвинение в средствах массовой информации,

не подкрепленное документально, являеться КЛЕВЕТОЙ и караеться по закону!

это вам тоже надеюсь обьяснит Ольга Разбаш. ))))))

=======

43. цитата:

"Начнем с того, что я являюсь биотехнологом."

ПРЕДАЮТ ТОЛЬКО СВОИ! ))))))

Если вы биотехнолог, то не на словах надеюсь? А если не на словах, то ВЫ ЯВЛЯЛИСЬ РАЗРАБОТЧИКОМ генномодифицированных продуктов? И сколько на вашем счету НОВЫХ СОРТОВ? И что все эти сорта, которые вами

сотворены (если вы биотехнолог не на словах а на деле)

ВРЕДНЫ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ? ))))))

========

44. цитата:

"В течение многих лет я занималась и занимаюсь трансплантацией нервной ткани, клеточных суспензий, нейроглиальных агрегатов и т.д. в поврежденный мозг животных с целью восстановления мозга."

Какое это отношение имеет к заданной теме? ))))

Вы давно уже перепрофилировались, или не так? )))))

==========

45. цитата:

"На данном этапе наша группа начала проверку влияния ГМ-картофеля и продуктов, содержащих ГМ-сою, на крыс и их потомство. Чтобы определить механизмы этого воздействия нужно провести биохимические, морфологические и генетические исследования."

Как? у вас еще все на стадии начала?

А тогда какого хрена (простите) вы приходите и будоражите здесь мозги читателям?

==========

46.цитата -- вопрос:

. "Является ли профиль института соответствующим

в деле решения круга данных проблемм?

ответ:

"Является."

НЕТ НЕ ЯВЛЯЕТЬСЯ! И вам это должно быть ОТЛИЧНО ИЗВЕСНО!

Или вам это неизвесно?

Круг вопросов связанных с поставленной темой намного шире, нежели рамки вашего института ))))ИЛИ НЕ ТАК?

Вы можете лишь частично внести какую-то посильную лепту

в обширный круг вопросов который образуеться, и который вы затрагиваете.

=========



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135298
17.06.06 22:06
Ответ на #2135021 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Но это все равно разговор не по теме. Меня интересует духовный аспект, а не медицинаский или еще какой. К тому же напоминаю, что форум имеет православную миссионерскую направленность. Поэтому давайте обсуждать вопросы в соответствующем ключе. Все ваши сообщения, не касающиеся хотябы немного духовности, я буду удалять как офф-топы.""""""""

Тогда вам придеться уничтожить первым напервым свою тему и изначальное сообщение по этой теме :)))))))))
ТАК КАК О ДУХОВНОСТИ И О НАПРАВЛЕННОСТИ ТЕМЫ И ВАШИХ ЛИЧНЫХ РАЗМЫШЛЕНИЙ ПРАВОСЛАВНОЙ МИССИОНЕРСКОЙ
РЕЧИ НЕТ И В ПОМИНЕ В ВАШЕМ ИЗНАЧАЛЬНОМ СООБЩЕНИИ!!!!!!

Вы не находите абсурдым требовать от других того что сами не исполняете? :)))))))



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135634
18.06.06 08:05
Ответ на #2135021 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""""Но это все равно разговор не по теме. Меня интересует духовный аспект, а не медицинаский или еще какой. К тому же напоминаю, что форум имеет православную миссионерскую направленность. """"""""

Чтобы у вас не было иллюзий на этот счет и вы неоправданно не стали бы стирать сообщения исходя из желания направить тему в русло которое вы хотите ПОЯСНЯЮ!!!!!!!

В изначальном сообщении нет и намека с вашей стороны о вашем интересе духовного аспекта
и проблемме которую вы обозначили и ВЕРОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ.
НЕТ СВЯЗКИ!!!!

И на это я уже указал.
но дело даже не в этом!

что бы вам понять, вы должны понять, что вы видвинули определенную предпосылку.
(тезис) Так вот он ЛОЖНЫЙ.
А если не ложный -- ТО ВЕСЬМА СОМНИТЕЛЬНЫЙ -- СПОРНЫЙ!

Нельзя опираться на тезис и увязывать его с верой, с духовным аспектом, и не говорить о САМОМ ТЕЗИСЕ О САМОЙ СУТИ ПОСТАВЛЕННОЙ ПРОБЛЕММЫ!
А проблемма лежит ЗА РАМКАМИ ВЕРЫ, она лежит в области НАУКИ И ГОСУДАРСТВА.

А вы хотите ИЗНАЧАЛЬНО ОБРЕЗАТЬ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ!

Понимаете насколько это неоправданно с вашей стороны?

говорить о сути проблеммы НЕ ОБСУЖДАЯ ЭТУ ПРОБЛЕММУ!!!!!
Требуеться изначально выяснить А НЕ ЛОЖНА ЛИ ПРЕДПОСЫЛКА.
Если она ЛОЖНА -- то все оставшиеся разговоры (о вере и духовных аспектах) становиться бесмыссленной!
Вот если она не ложна!, тогда пожалуйста.

Я же выдвигаю утверждение ЧТО ПРЕДПОСЫЛКА ЛОЖНА!
И даю аргументы ПРОТИВ такого взгляда на проблемму.
Если вы не согласны, то ВЫ ДОЛЖНЫ ОПРОВЕРГНУТЬ. Опровергнуть мои доводы.
И если вы этого не сделаете, а начнете стирать посты, то.........

Тема уходит глубоко в науку. ее корни в НАУКЕ а не в РЕЛИГИИ.
Не надо отрывать тему ее корни из почвы :)))))
ЭТО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!!!!!

и я со своей стороны не дам обманывать форумчан ЛОЖНЫМИ ВЫВОДАМИ. И ИМЕЮ НА ЭТО ПРАВО!
Имею право как гражданин.
Если вы это не понимаете, то постарайтесь понять, если вы продолжите не понимать, то все же придеться заставить вас понять, что ОСНОВЫВАВАТЬСЯ НА ЛОЖНЫХ ПРЕДПОСЫЛКАХ И ПРОТАСКИВАТЬ ЛОЖНЫЕ ОСНОВАНИЯ нигде не позволительно и на форуме православном миссионерском в частости !

Все же еще надеюсь на взаимопонимание.
Хотя сомнения по этому поводу у меня уже есть.






Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2135963
18.06.06 15:54
Ответ на #2135239 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По поводу ГМО мы так же просто информируем людей о вероятной опасности от ГМО. И это не для создания паники, а для информационного балланса. Так как о пользе люди еще много услышат, так как это сопряжено с гиганскими днежными потоками (а СМИ в основном и живет от рекламы). Это нормальное положение вещей, когда человеку предлагают всестороннюю информацию - пусть даже чаще радикально полярную и эмоционалную. (Нудное объективное исследование основной массой населения просто не буде воспринято - зато красочная реклама или страшилки - да). Ничего страшного не случиться для людей, если они немного сбавят обороты ГМО-бизнесса. Пока еще есть нормальная еда и можно выбирать. Мы сохраним здоровье, а там возможно ученные и добъют этот вопрос и будет прояснено, насколько эти продукты вредны или опасны.

А это форум как срез населения - здесь больше самых обычных людей, а не ученых и аналитиков. Поэтому статья была предназначена им. К тому же здесь не простые крики об опасности, а зарубежный пример фермера из Канады, где эти процессы уже зашли далеко и было бы не лишним имет об этом информацию, чтобы по возможности избежать тех же граблей, на которые уже успели наступить на "западе".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2141996
21.06.06 13:46
Ответ на #2135963 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В ЗНАК ПРОТЕСТА Я УХОЖУ ИЗ ВАШЕЙ ТЕМЫ, ТАК КАК ВАШИ СТИРАНИЕ ПОСТОВ (НЕОДНОКРАТНЫЕ) НЕОБЬЕКТИВНЫ И НЕ ОТВЕЧАЮТ НОРМАМ ПРАВИЛЬНОГО ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИИ

Пустоветов Виталий Иванович

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2167385
04.07.06 01:25
Ответ автору темы | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Случайно попал на этот форум по ссылке гугля и.... в очередной раз увидел эту статью Шестакова/Краснова. В этой статье трудно найти хоть одно слово правды, одна ЛОЖЬ и ничего кроме ЛЖИ.
1) Идем на http://www.cfsan.fda.gov/~lrd/biocon.html и находим список разрешеных к выращиванию в США ГМО-растений. Единственная ГМ-пшеница которую FDA разрешила выращивать в коммерческих целях это MON 71800 селекции Монсанто. Разрешение выдано 22 июля 2004 года. Ссылки на соответствующее ведомоство Канады у меня нет, но там, насколько я знаю дело обстоит даже еще лучше/хуже, там не разрешен ни один сорт ГМ-пшеницы.
2) идем на сайт монсанто и находим список семян которые они предлагают на продажу - на тот момент когда была написана статья, Монсанто производила
RoundupR Ready Canola GT73/RT73
RoundupR Ready Corn GA21R
RoundupR Ready Corn NK603
YieldGardR Corn MON 810
YieldGardR Rootworm Corn MON 863
BollgardR Cotton 531
RoundupR Ready Cotton 1445
RoundupR Ready Soybean 40-3-2
т.е. никакой пшеницы или ржи нет.
3) потом читаем вот такую новость
"11/05/2004 | Компания приостановила работы по ГМ-пшенице.
Компания , мировой лидер в биотехнологии, объявила вчера, 10 мая, о замораживании планов продвижения на рынок первого трансгенного сорта пшеницы. Как передало агентство Reuters, руководство компании приняло это решение, во всем мире."
4) ну и потом сравниваем с тем что написано в статье... "Примерно 15 лет назад" вообще никаких генетически измененых растений никто в коммерческих целях не выращивал. Первое растение, томат CR3-613, был разрешено в США в мае 1994 года. ГМ-пшеница же вообще НИГДЕ не культивируется в коммерческих целях, только на опытных делянках селекционеров. Т.е. понятное дело что автор статьи с фермером не общался, а высосал "факты" из пальца.
5) Далее... "Корпорации специально производят только такое зерно, которое не прорастает" Да, "зеленые" много вещали об опасности неконтролируемого распостранения ГМ-растений. OK, сказали биотехнологи и получили штук 20 патентов на способы сделать растения во втором поколении бесплодными. Какой следующий шаг предприняли "зеленые"? Правильно, они застонали о гадских Корпорациях которые монополизируют своими "терминаторами" производство семян для посева. Биотехнологи устало покрутили пальцем у виска и отложили "терминаторов" на полочку. ВCЕ коммерчески разводимые ГМ-зерновые/бобовые совершенно нормально плодятся, чем пользуются особо хитрые фермеры. Есть аж целая страна - Аргентина, в которой нарушение авторских прав селекционеров, чуть ли не официальная государственная политика. Да и в Канаде идут судебные процессы на тему авторских прав. Кстати "обычные" сорта ровно аналогично патентуются и т.п.
6) "Проблемами биотехнологий и генетически измененных продуктов занимались много фирм, но в определенный момент времени, примерно 15 лет назад, как чертик из табакерки выскочили неизвестные доселе фирмы с огромными финансовыми возможностями."
Это Монсанто то неизвестная фирма??? А чьи дефолиянты над Вьетнамом распыляли? Да, это новешая отрасль и в ней много новых имен. Да, огромные финансовые возможности предоставляет обычная фондовая биржа. Только нужно отметить, что создать ГМ-сорт проще и дешевле чем "обычный" сорт, по этому этим сейчас занимаются очень многие научные коллективы. У нас в стране их штук десять. Другое дело что довести новый сорт до начала коммерческого использорвания не просто, благодаря усилиям "зеленых", но сие отдельная тема
7) "Можно добавить, что фактически в любой момент, в любой стране, которая попадет в зависимость от корпораций типа «Монсанто», может быть устроен рукотворный голод"
Прекратит производство пестицидов, предварительно договорившись с остальными основными игроками данного рынка? Ну тогда видимо "Дженерал электрик" может устроить рукотворное затмение прекратив выпуск электрических лампочек?


Аглотков Михаил Владимирович

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2275507
23.08.06 15:06
Ответ автору темы | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!

Меня, как человека, имеющего агрономическое образование и работающего в сфере селекции и семеноводства, а также интересующегося ГМО, очень заинтересовал тема, поднятая на данном форуме. Хотелось бы внести ряд своих комментариев.

ПРЕЖДЕ ВСЕГО:
Не считайте меня сторонником ГМО, считайте человеком, который хочет понять суть проблемы. Большое спасибо Анатолию Газаряну и Пустоветову Виталию Ивановичу за их попытку разобраться в вопросе всесторонне.

Слишком уж много мифов о ГМО построено на сведениях агентства ОБС («одна бабка сказала»). Я не буду рассматривать вопрос вредности/безвредности ГМО, поскольку недостаточно компетентен в этом вопросе.


Приглашаю всех заинтересованных обсудить отдельные тезисы:
___________________________________________________________
1. ГМ-продукты вредны для здоровья:

Это пока не доказано, но и не опровергнуто.

Давайте рассматривать проблему в комплексе. Для сравнения возьмем два образца сои: - «классическую» и ГМО-модифицированную. Технология возделывания – классическая, с использованием комплекса средств защиты растений.

Технология защиты «классической» сои (аналогичная технология применяется и на кукурузе, подобные – на свекле и подсолнечнике) рекомендуется следующая схема защиты растений от сорняков:
1. После посева – внесение почвенного гербицида Харнес, блокирующего появление всходов сорных растений (или его аналогов – в списке 10 препаратов). Далее – привожу выдержку из рекомендаций по применению [в квадратных скобках – мои комментарии].

«Механизм действия.
После внесения в почву Харнес остается в ее верхнем слое и впитывается прорастающими побегами сорных [и остальных - тоже] растений, а также их корнями. Ингибирует синтез белка у чувствительных растений.

При использовании в соответствии с рекомендациями Харнес обеспечивает отсутствие сорняков в течение 12-14 недель, что создает благоприятные условия для более энергичного роста культур. В результате - более крупные и здоровые растения и, как следствие, более высокий урожай.

Харнес ингибирует прорастание всходов чувствительных сорняков, поэтому гербицид должен применятся до появления их всходов. Харнес хорошо контролирует большинство однолетних злаковых сорняков и многие вредоносные двудольные такие как Марь белая, Щирица запрокинутая, Паслен черный и т.д. (конец цитаты)»

2. Поскольку спектр действия данного препарата не обеспечивает подавления многолетних сорняков, а также существенной части однолетних двудольных – то по мере необходимости производятся дополнительные обработки послевсходовыми гербицидами (в списке 15 препаратов, некоторые обладают длительным сроком распада, препарат Пивот, в частности, в почве разлагается около 2 лет, по рекомендации производителя после него не рекомендуется высевать свеклу и другие чувствительные культуры).

В итоге получаем:
• период защитного действия Харнеса – 12-14 недель. То есть в это время дозировка Харнеса в почве достаточна для подавления сорняков – в дальнейшем он присутствует в почве, но в меньшем количестве, и все также продолжает поступать в растения.
• Харнес вносится «вслепую», до появления всходов сорняков, как правило без определения потенциальной засоренности почвы, то есть не всегда его применение является оправданным
• при необходимости производится дополнительная обработка гербицидами, что тоже не добавляет «классической» сое полезности для организма.

Технология защиты ГМ-сои:
1. После появления всходов проводится по мере необходимости обработка посевов раундапом (необходимость определяется по фазе развития сорняков), допускается до 4-х обработок, обычно хватает 1-2.

Выдержка из рекомендаций по применению:
«Раундап - гербицид сплошного действия, предназначенный для борьбы с однолетними и многолетними злаковыми и двудольными сорняками.

Механизм действия. Действующее вещество Раундапа проникает через листья и другие зеленые части растения. Переносится по всем органам, включая корневую систему, блокируя синтез ароматических кислот. Растения гибнут через 5-10 (до 30) дней в зависимости от погодных условий, вида сорняков и возраста растений. Первые признаки гербицидного эффекта проявляются не ранее, чем через 3-4 дня в виде пожелтения, затем побурения и увядания листьев. Гербицид не обладает почвенной активностью [период распада – 4-7 дней, корнями не впитывается] и может применяться до посева или до появления всходов культуры.»

От себя могу добавить – в Европе это единственный препарат, разрешенный для применения на детских площадках.

В итоге получаем:
• Использование для обработок против сорняков малотоксичного быстроразлагающегося препарата (Если кто-то хочет доказать – что Раундап тоже вреден – пусть сравнивает его с Харнесом).
• Необходимость проведения обработок определяется «по факту» появления всходов сорняков.
• Не требуется использование других гербицидов

Вопрос: Что полезнее – «классические» продукты с повышенной дозой пестицидов или ГМ-продукты с минимумом пестицидов? Вспоминается выражение: «Что пнем по сове, что совой об пень – сове как-то все-равно?»

Кстати, небольшое дополнение [Источник: Постановление № 13 от 31.12.2004 «Об усилении надзора за пищевыми продуктами, полученными из ГМИ»]:

Из 88 ГМ-культур (прил. 3), перечисленных в списке возделываемых в мире в промышленных объемах 32 имеют устойчивость к Раундапу и его производным (снижение пестицидной нагрузки на окружающую среду), 45 – устойчивы к вредителям и болезням (не требуют обработок инсектицидами и фунгицидами), некоторые сочетаю два типа устойчивости.

Таким образом основное направление генной модификации – повышение экологичности агропроизводства и снижение затрат (желающие могут обратиться в любую фирму, занимающуюся продажей пестицидов и сравнить стоимость гектарной нормы по разным препаратам).

Повышение экологичности происходит за счет перехода на малотоксичные препараты о отказа от применения инсектицидов для борьбы с вредителями.

Успехи селекции в борьбе с вредителями и болезнями сельхозкультур были признаны еще до эпохи ГМО. Классический пример: до 50-х годов злостным вредителем подсолнечника была подсолнечниковая огневка, действенных инсектицидов в то время не существовало в принципе (в старом учебнике нашел рекомендации по применению на семенных участках арсената кальция). С тех пор как советский селекционер Пустовойт обнаружил дикую форму подсолнечника с панцирным слоем в зерновке (который личинкам огневки «не по зубам», они просто не могут его прогрызть) данный признак стали вводить во все вновь создаваемые сорта. И проблема «сошла на нет» без применения химикатов.

Вопрос: Если методами генной инженерии вывести растения, абсолютно устойчивые к вредителям и болезням, т.е. не требующие обработки инсектицидами и фунгицидами – будет ли этот продукт считаться экологическим? Яблочки любим? Виноград? А на плодовых и ягодных культурах за сезон проводится пять-шесть обработок фунгицидами, да еще 1-2 раза инсектицидами (за исключением разве что ранних ягод).

___________________________________________________________
2. Необходим контроль за использованием ГМ-продуктов в пищевой промышленности:

Абсолютно согласен и полностью поддерживаю. Но давайте контролировать полный спектр показателей. Привожу в качестве примера список показателей, контролируемых согласно отечественным СаПиНам в продовольственной сое:

• Токсичные элементы
свинец
кадмий
мышьяк
ртуть
• Микотоксины [данные вещества свидетельствуют о поражении зерен в процессе хранения плесневыми грибами]
афлотоксин B1
• Радионуклиды
цезий-137
стронций-90
• Пестициды
ДДТ
ГХЦГ
• Наличие ГМО [пока данный показатель в СаПиН не включен, но в процессе сертификации проверяется, информация о наличии ГМО вносится в заключение СЭС]

Обратим внимание на пункт ПЕСТИЦИДЫ:
ДДТ и ГХЦГ запрещены к применению и сняты с производства лет двадцать назад (остатки препаратов, если таковые где-то и остались – к внесению непригодны). То есть давно уже не применяются (препаративная форма сохраняет пригодность к внесению до 3 лет, дальше препарат просто технически невозможно внести на поле– слежался, выпал в осадок, расслоился…) Кстати, оба препарата относятся к группе инсектицидов, которые и без того на сое применяются очень редко. В основном используются гербициды.

Из зарегистрированных на сое гербицидов (а среди них есть и весьма токсичные, для интересующихся - http://shop.agroliga.ru/shop/index.php?id_group=90), на содержание остаточных веществ НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ НЕ ОДИН.

Иногда (очень редко) СЭС может потребовать справку об обработки посевов пестицидами. Ее обычно пишет агрономом и заверяет печатью хозяйства. Никакими документами и организациями достоверность этого документа не подтверждается. В итоге: «что надо, то и напишем» (сам 2 года работал главным агрономом)

Вопрос: Может пора модифицировать СаПиНы? И законодательно ввести такое понятие, как «паспорт поля» - справка обо всех проводимых на поле мероприятиях, связанных с возделыванием культуры? В Европе без него многие предприятия просто не закупают продукцию…

___________________________________________________________
3. К вопросу о «технологии бесплодия»

В настоящее время в сельском хозяйстве все семена делятся на два типа – сортовые и гибридные (ГМ-культуры есть и в той, и в другой категории).

СОРТОВЫЕ семена получаются за счет опыления растений своей собственной пыльцой. Это большинство зерновых, соя, горох, частично – подсолнечник, кукуруза, сах. свекла (интересующиеся могут взять любой учебник растениеводства или семеноводства). У ряда из них (соя, некоторые разновидности пшеницы и ячменя – опыление происходит еще до раскрытия цветка).

«Технология бесплодия» - здесь невозможна в принципе, так как делает невозможным процесс семеноводства.

Семеноводство сортовых семян можно осуществлять и в условиях хозяйства. В-принципе, таким образом оно и производится – хозяйство закупает элитные семена на участки размножения (2-5 % от площади товарного посева культуры), урожай с данных участков используется для засева товарных площадей.

Данная система семеноводства приводит к снижению доходов компании-селекционера - ведь при относительно небольших затратах семена может производить кто-угодно . В тоже время единственным источником финансирования селекции и первичного семеноводства является доход от реализации семян.

Для справки – выведение высококачественного сорта у однолетней культуры занимает 12-15 лет и стоит несколько миллионов долларов (можно и дешевле, но тогда о качестве говорить не приходится, селекция ведется на уровне 50-60-х годов). Сроки сократить практически невозможно (даже путем применения ГМ-технологий – пока они такого уровня не достигли).

Поэтому для обеспечения возврата денежных средств сорта, как правило, патентуются и дальнейшее семеноводство ведется на основе лицензионных договор с выплатой роялти (авторского вознаграждения) компании-селекционеру. Это позволяет обеспечить авторский контроль за качеством семеноводства и финансировать процесс селекции (ситуацию с пиратскими CD ничем не напоминает?).

Естественно при этом «нелицензионное» размножение жестоко преследуется. Поэтому, пожалуйста, Михаил, не путайте защиту авторских прав селекционера и ГМ-технологии. Данная схема применяется по всем запатентованным сортам сельхозкультур, а не только по генно-модифицированным растениям. Не будем путать причину и следствие.

Именно тот факт, что разрушив мизерное государственное финансирование селекции растений, государство не предложило ничего взамен привел к развалу отечественной селекции. Хотя уже тридцать лет назад было понятно, что наши селекционные программы устарели – ведь в восьмидесятых годах для хозяйства было счастьем получить семена кукурузы или подсолнечника из Венгрии и Югославии. Кстати Сербия сумела сохранить свою селекционную программу по подсолнечнику, и Monsanto, несмотря на все свои усилия не может отвоевать в Сербии более 3 % рынка подсолнечных семян.

Согласен, за семеноводством стоят гигантские корпорации (Monsanto, Syngenta, Pioner, DowAgro и т.д). Более того, корпорации активно скупают мелкие селекционные фирмы: «В середине 90-х стратегия компании приобретает комплексный характер, обусловленный требованиями современного рынка. В 1996 году было начато производство посевного материала растений, устойчивых к гербицидам и насекомым. В 1998 году "Монсанто" приобрела семеноводческие фирмы "Декалб", "ПиБиАй", "Асгроу" и семеноводческое отделение компании "Каргилл".» - http://www.monsanto.ru/company/mon2 ).

Но, с другой стороны – именно эти корпорации могут обеспечить соответствующий уровень финансирования семеноводства (так, той-же Monsanto селекционная программа обошлась в 1,5 млрд. долларов).

В виду вышеперечисленного приведенная в статье фраза: «Промышленники предпринимают попытки запретить фермерам использовать в качестве семян зерна урожая предыдущего года. Таким образом, фермеров лишают прав, которыми они пользовались сотни лет» - приобретает иной смысл.


ГИБРИДНЫЕ семена получаются за счет опыления растения одного сорта (линии) пыльцой другого сорта (линии). За счет гетерозисного эффекта в первом поколении полученные гибриды существенно (на 30-120%) превосходят по продуктивности исходные линии. В данном механизме нет ничего криминального – сотни лет люди знают, что помеси разных пород животных мощнее и сильней, чем чистопородные особи (и с успехом используют это). Кроме того, в гибридах гораздо легче комбинировать хозяйственно-полезные признаки

Данное направление начало развиваться в шестидесятые года ХХ-го века. Широко распространена данная технология на таких культурах, как подсолнечник, кукуруза, сах. свекла.

Для сведения приведу сравнение гибридных семян подсолнечника с сортовыми (я работаю именно в этой сфере, поэтому данная культура мне ближе). Итак, недостатки сортовых семян подсолнечника перед гибридными:
• неравномерность всходов и сроков созревания, что ведет к повышенной влажности и сорности при уборке;
• дополнительные затраты по десикации растений [и дополнительная пестицидная нагрузка], в виду того, что паренхима у корзинки сортовых посевов значительно более толстая и медленнее отдает влагу. Из-за этого заболеваемость гнилями (стеблевыми, корзиночными) сортовых посевов значительно выше, чем у гибридов;
• невыровненность по высоте растений у сортовых посевов при уборке приводит к тому, что в молотилку комбайна попадает большая масса, происходят потери на жатке и при вымолоте семян;
• высокая лужистость сортовых семян снижает выход масла;
• средняя урожайность сортового подсолнечника по выше названным причинам составляет 7 ц/га в зачетном весе.

Семена гибридов первого поколения производятся специализированными семеноводческими фирмами. Стоят они в 2-3 раза дороже сортовых, но прибавка урожая окупает себя многократно. Поэтому никто и не кричит о монополии селекционеров на производство семян гибрида, хотя именно эта ситуация и сложилась на рынке.

Итак, для посева используются семена гибридов первого поколения, полученные на специальных участках. Далее вспомним школьный курс биологии и законы Менделя:
• Закон единообразия гибридов первого поколения – в соответствии с ним для получения продукции используются именно гибриды первого поколения. Полученная продукция является гибридом второго поколения.
• Закон расщепления гибридов – со второго поколения начинается расщепление гибридов, причем сразу по нескольким десяткам, а то и сотням признаков. Если посеять семена гибридов второго поколения – то на поле получится непонятная смесь разнотипных растений, вследствие чего такой посев будет пригоден для получения только на зеленый корм или для получения силоса (причем не самого лучшего качества).

В данной технологии бесплодие материнской линии (той, которая принимает пыльцу от другой линии) является ключевым моментом, так как нельзя допустить ее опыления собственной пыльцой. У некоторых гибридов кукурузы этого достигают путем ручного обрывания метелок на материнских растениях, но в большинстве случаев используется цитоплазматическая мужская стерильность.

Этот механизм обнаружен задолго до развития ГМО-технологий, в частности по кукурузе в естественных условиях носители стерильности обнаружены в Техасе, Молдавии и Боливии (в семеноводстве используются техасский и молдавский типы).

Уже по названию понятно, что источник стерильности не связан с генотипом растения (сосредоточен в цитоплазме), что легко позволяет получить стерильный (не дающий пыльцы) и фертильный аналоги материнской линии (последний необходим для семеноводства материнской линии). Данная схема используется для семеноводства всех гибридов, в том числе и генно-модифицированных.

В данной технологии стерильность является ИНСТРУМЕНТОМ, но не целью семеноводства. Да некоторые гибриды второго поколения бесплодны, но никому из аграриев не придет в голову сеять их, практический опыт отучил от таких мыслей еще предыдущее поколение специалистов. Кстати, еще лет пятнадцать назад японцы вывели арбуз без косточек. Никакой генной модификации – просто хорошее знание технологии гибридного семеноводства. Вот только семена получились слишком дорогостоящими и данный гибрид распространения не получил.

По гибридам гораздо проще обеспечить соблюдение авторских прав. Семеноводство родительских линий ни один селекционер из своих рук не выпустит. Авторское вознаграждение входит в стоимость семян или родительских линий (если они передаются третьей стороне для производства семян). Поэтому гибриды обычно не патентуются – производи сколько хочешь (для себя или даже на продажу) – но только если тебе кто-то даст родительские линии.

Вопрос: причем здесь «технология бесплодия»? Виталий Иванович совершенно прав это лишь инструмент для контроля распространения ГМ-организмов в окружающей среде – причем очень действенный.

___________________________________________________________
Теперь несколько комментариев по поводу встреченных здесь фраз:

«Следует отметить, что последние 15 лет предпринимаются огромные усилия для того, чтобы ликвидировать генетический семенной фонд России, в особенности такой, как знаменитый Вавиловский фонд» - американцы не хотят его ликвидировать, они хотят его приобрести в свою собственность. Сумма, которую они предлагали в много раз превышала государственный долг России (долг СССР + займы МВФ).

«Если корпорация решит уничтожить Канаду, то на следующий год не будет запасов зерна на посев, которые есть только у Корпорации и это конец - потому что даже если у кого-то и найдется случайно горсть зерна, это не то что страну - провинцию не спасет. Корпорации специально производят только такое зерно, которое не прорастает», - объяснял фермер.» - если в какой либо сфере появляется монополист – то он всегда диктует кабальные условия – это закон рынка. Государство, не умеющее бороться с монополиями обречено быть в кабале.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2275897
23.08.06 17:35
Ответ на #2275507 | Аглотков Михаил Владимирович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: 1. ГМ-продукты вредны для здоровья: Это пока не доказано, но и не опровергнуто.
Ну это утверждение действительно неправомочно. Но неясность в этом вопросе так же не дает повода говорить, что ГМО безвредны.
Это утверждение такой же миф.
Но так как мне стараются продавать ГМО продукты, расписывая их плюсы, то я должен иметь право выбора. А для этого производитель должен быть обязан меня в этом информировать. В связи с этим тревожит и факт вытеснения обычной продукции, а значит ее удорожания. Причем очевидно, что идет волевая борьба за этот рынок и обычно побеждает как всегда капитал, а не забота о здравии клиента. Конечно если клиент будет дохнуть как мухи, то это с коммерческой точки зрения будет невыгодно, но когда клиент начинает просто болеть (обычно неизвестно от чего), то он не только не перестает есть, но еще и начинает "кормить" огромный и могущественный фармацевтический сектор. (Кроме того между этими секторами может быть еще и сговор, так как сектора не пересекаются, но могут поставлять клиентов друг другу).

Да я обычный потребитель и заботит меня мое маленькое потребительское. Да, я хочу быть здоровым, да, я хочу долго и счастливо жить. А корпорации мне предлагают обмен их продукции на мой труд. Я знаю цену своему труду и я вправе желать ясности в плане качества предлагаемой мне продукции, и вправе иметь сомнения, если картина долгое время остается в статусе - "ну, типа, еще никто не доказал вредность ГМО", поэтому кушай-кушай... Мне эти доказательства нужны не потом, а сейчас. Потому что продукцию мне предлагают уже сейчас, а не когда-то, когда будет все ясно.

К сожалению для крупного бизнесса это обычная практика проверять качество продукции на протребителях. В массы вбрасывается продукция и наблюдается, что произойдет и уже потом делаются необходимые коррекции. Отличия от исследования на кроликах или мышах почти нет. А я не хочу быть подопытной мышью.

Вы писали: Вопрос: Что полезнее – «классические» продукты с повышенной дозой пестицидов или ГМ-продукты с минимумом пестицидов? Вспоминается выражение: «Что пнем по сове, что совой об пень – сове как-то все-равно?»
У меня на этот вопрос наверное другой ответ возникает, чем у вас. Вы хотя и "комплексно" пытаетесь смотреть на проблему, но вся "комплексность" ограничивается вашими личными интересами производителя. Для вас тут конечно имеется очевидная экономическая выгода. Во-первых очевидно рынок поставок ГМО построен так, что вам выгоднее садить ГМО, чем обычные сорта, но применять пестициды. Это понятно, так как корпорации производителю ГМО нужно создать более выгодные условия, иногда даже убыточные для начала. Но потом, когда все мощности переводятся на более выгодный способ и когда корпорация добивается монополии, то цены начинают подниматься, а тот же фермер становиться уже зависимым, так как параллельно с монополизацией корпорации еще пробивают нормативную базу, блокируя тем самым пути отхода. Об этом и была статья, приведенная мной выше. У нас в России и бывшем СНГ эти корпорации еще не добились такого влияния, чтобы повышать цены, поэтому частные предприниматели еще радуются и складывают в уме будущие прибыли. А в Канаде как видим фермеры уже поставлены "под каблук". Бизнесс дело жесткое - более крупный всегда держит на коротком поводке более слабого (имеется ввиду, дает зарабатывать свою копейку, так чтобы и не жирел и не помер с голоду).

Вам может и не хочется даже в страшном сне предполагать такие варианты, но я как бы предупредил. Это "нормальная" практика на "западе". Многие западные же аналитики уже сходятся во мнении, что в США власть на сегдняшний день построена так, что исполняет корпоративную волю гиганских бизнесс-объединений. Причина проста - магия огромных денег и слабость отдельного человечка. Мало кто будет опровергать, что политики в основной своей массе "выводятся на орбиту" именно этими самыми корпорациями и являются прямыми исполнителями их воли.

Вы писали: ...в виду вышеперечисленного приведенная в статье фраза: «Промышленники предпринимают попытки запретить фермерам использовать в качестве семян зерна урожая предыдущего года. Таким образом, фермеров лишают прав, которыми они пользовались сотни лет» - приобретает иной смысл.
Конечно и такой смысл тоже приобретает. Но все - цена вопроса. И все в производстве определяется экономической выгодой. А цены стоимости посадочной ГМО продукции регулируются не вами, и никогда этот рычаг вам не уступят. А вот управлять уровнем цен в изменяющейся обстановке точно будут и понятное дело не в пользу промежуточного производителя.
Так что, полагаю, новый смысл вовсе не отменяет прежнего.

Но это уже ваша забота и ваши риски. Меня же как конечного потребителя по прежнему заботит только безопасность и стоимость продукции.

Вы писали: Вопрос: причем здесь «технология бесплодия»? Виталий Иванович совершенно прав это лишь инструмент для контроля распространения ГМ-организмов в окружающей среде – причем очень действенный.
Опять же, одно другому не мешает. Я думаю в недрах корпораций эта выгода стоит далеко не на первом месте. И является скорее побочным полезным фактом контроля за распространением. С экономической стороны нельзя не увидеть и не воспользоваться этим и как обеспечением стабильности сезонных поставок. Если вы настоящая акула бизнесса - вы неприменно этим будете пользоваться на полную, пока фермер не почувствует, что ему становиться трудно дышать и не выйдет на акции протеста. Обычно только после таких массовых акций и вводятся нормативные ограничители. Но в любом случае за первое время корпорация остается в выйгрыше, а потом идет очень сложная борьба капитала и общественности. Сложная, потому что законодательная власть свободна от общественности, но далеко не свободна от "капитала" и его владельцев.


Кроме того, еще остается экологический вопрос.
В этом плане если вы принадлежите к "сословию" фермеров или корпоративщиков. То и экология рассматривается как что-то внешнее и не имеющее большого значения. Короткосрочные прибыли близки, а комплексные глобальные последствия далеки, неясны, а самое главное труднодоказуемы. Поэтому вопрос здоровья потребителя и природы всегда выпадает за скобки, а возвращается только через массовые акции протестов, людей, которые не имеют личного узкого интереса того или иного бизнесса.

Для вас, например, сорняк или какая-нибудь полевка - это абсолютное зло (снижение урожая, а значит и прибыли). Была бы возможнось, думаю, фермер был бы совсем не против стереть с лица земли "ненужные" и "вредные" растения или животных.
Конечно, какие могут быть мысли у фермера, кроме "своего огорода" и его злейших врагов. И то что больше и шире и непонятно, и не интересно...

Вопрос опасности ГМО-продуктов по сравнению с вопросом экологического балланса планеты значительно более простой. Но и его мы не можем решить (а может кто-то и намерено не хочет решать).

Т.е. мы сегодня живем по принципу: "нам все можно, а после нас - хоть потоп".
Может конечно я тут слишком глобально мыслю, но имею полное право, в конечном итоге чья-то безответсвенность и стремление решать только свои частные проблемы, ударяет и по мне - и как по потребителю технологической продукции и как человеку, чье здоровье зависит от состояния окружающей среды.

Был бы я фермером или сотрудником "Монсанты", то наверно и мне бы пришлось для себя решать глубокий нравственный вопрос, насколько объективно и честно хватает смелости смотреть на эту проблему и сколько места оставить для души, а сколько для материального благополучия за чужой счет (ибо материальное благополучие всегда бывает за чужой счет).

Искрне Ваш,
Рядовой потребитель



Аглотков Михаил Владимирович

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2277788
24.08.06 13:17
Ответ на #2275897 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил,

Хочу сразу внести ясность – я НЕ СТОРОННИК и НЕ ПРОТИВНИК внедрения ГМО в массовое производство. Я человек, который требует рассмотрения вопроса со всех сторон. Я НЕ ХОЧУ знать, вредны ли ГМ-продукты для моего здоровья? Я ХОЧУ знать: что вреднее - «классические» продукты с повышенной дозой пестицидов или ГМ-продукты с минимумом пестицидов? Я требую рассматривать проблему в комплексе!!!

Над столом моего первого руководителя висело высказывание: «Боже, дай мне силы принять то, чего я не могу изменить, мужество – чтобы изменить то, что могу и мудрость, чтобы отличить одно от другого».

Мудрости в спорах о ГМО как раз и не хватает. Мы путаем обсуждения и похожие, но все же посторонние вещи. Мы теряем суть проблемы. Поэтому в данном выступлении я не буду акцентировать свой взгляд не на ГМО (обсудим это чуть позже), а приглашаю Вас выделить суть проблемы. Возможно, потребуется иное решение, возможно акцент сместится на другие проблемы.
Если хотите решить проблему – четко ее сформулируйте, и вы увидите ее корень.

Позвольте для объяснения моей позиции привести такой пример:
Допустим, Вы узнали, что строительная компания, ведущая нового микрорайона в вашем городе в целях экономии решила заменить стандартный кирпич в стеновой кладке на менее прочный, но более дешевый (аналог – ввести ГМ-продукты в рацион человека). Через несколько лет это приведет к обрушению домов. Вы развиваете активную деятельность и добиваетесь соблюдения строительных норм. Все новоселы (рядовые потребители) рады и довольны. Но никто не догадывается, что весь квартал построен на оползне, состояние электропроводки создает угрозу возникновения пожаров, а водозабор находится рядом с сибирязвенным скотомогильником. Главное – потребитель доволен качеством кирпича [то бишь ГМ-продукты в рационе отсутствуют]. Вы захотите жить в ТАКОМ микрорайоне? Я лично желания не испытываю.

Надеюсь, что ясно изложил свою точку зрения.
____________________________________________________________
Прочитал статью «Давид - рапсовый фермер против Голиафа – биотехнологического гиганта» - ничего относящегося ИМЕННО к ГМ-технологиям я не вижу. Описанные в статье сорта, судя по описанию ситуации, запатентованы. Срок действия патента ограничен. После его окончания данные сорта сможет возделывать любой желающий, причем на законных основаниях (я недаром приводил объяснение разницы сортов и гибридов). Следовательно – до этого момента надо успеть «снять сливки». Уберите из статьи все упоминания о том, что данные сорта генно-модифицированы (в производстве сои используются только сорта, рапса – преимущественно сорта). Статья полностью сохранит свой смысл. Такая же ситуация сложилась бы и по обычному сорту.

Почему мы не слышали о подобных скандалах с ГМ-кукурузой Monsanto? Поверьте, вы их и не услышите. Практически вся возделываемая кукуруза – гибридная, ее семеноводством занимаются специализированные предприятия. Это очень сложное производство, на порядок сложнее сортового. Использовать урожай гибридных семян на посев невозможно. Они дадут всходы, но вряд ли вы сможете убрать подсолнечник, если на одном растении корзинка уже созрела, на другом – цветет, на третьем – еще не цвела. Поэтому гибридные семена хозяйства закупают ежегодно (разница в цене многократно окупается прибавкой урожая).

Вообще, описанная в статье ситуация – это типичное для Monsanto поведение на рынке – вытеснить ВСЕХ конкурентов и захватить монополию (знать стиль и методы работы «заклятых друзей» должность обязывает). При выходе на постсоветский рынок они легко раздавали свои семена всем хозяйствам в кредит «под честное слово», лишь бы вытеснить конкурентов. Силенок на наши масштабы не хватило (плюс был еще ряд серьезных просчетов, технологических и организационных), поэтому на российском рынке семян она переживает не лучшие времена. Но на мелких рынках этот механизм срабатывает безотказно: Monsanto вытесняет конкурентов и становится монополистом (о монопольной кабале я уже писал). Скорее всего, это случилось и в Канаде. Здесь защитить нас сможет только грамотная государственная политика.

И если Канада допустила монополию Monsanto – это упрек фирме? Или Канаде?

Описанная ситуация - это очень серьезная угроза для национальной безопасности – мы теряем собственную селекцию, вернее уже потеряли ее, попадаем в зависимость от корпораций – но эта проблема не имеет отношения к ГМО. Просто эти проблемы совпали по времени и месту.

Кстати, такое поведение на рынке часто свидетельствует о внутреннем кризисе компании. Косвенное подтверждение – в этом году закрылись практически все представительства Monsanto в России (за исключением Москвы и Краснодара). Аналогично и на Украине.

____________________________________________________________
Теперь к вопросу об экологии:

Поверьте, в современном мире правит Госпожа Экономика, и экология является одной из ее служанок.

В Европе активно развиваются экологически контролируемое агропроизводство (считаю это наиболее корректным термином). Государство субсидирует переход хозяйств на экологическую форму хозяйствования, существует четкое законодательство в этой сфере, созданы независимые и неподкупные системы сертификации и маркировки. Пишу об этом с достаточной уверенностью, поскольку стажировался в Германии 6 месяцев, из них 4 работал в фермерском хозяйстве, общался с фермерами, которые работают по экологическим методам, затем 2 месяца учился на курсах повышения квалификации фермеров.

Почему это происходит? Рост экологического сознания? Массовое просветление в умах европейцев? Забота о здоровье потребителей?
Нет, просто это выгодно Госпоже Экономике (экологи закидают меня помидорами).

Попробуйте найти изъян в логической цепочке:
Исходные данные:
• Сельское хозяйство Европы высокотехнологично, что в сочетании с благоприятным климатом обеспечивает высокую продуктивность агропроизводства.
• Высокая продуктивность сельского хозяйства создает угрозу перенасыщения рынка, что может привести к резкому падению цен на продовольствие и массовому разорению фермеров. Это создает угрозу социальной стабильности. Кроме того, сократятся налоговые поступления в бюджет.
• В случае разорения фермеров расходы по социальным выплатам лягут на остальное население, что приведет к увеличению налогов и создаст угрозу социальной стабильности.
• Вследствие высокотехнологичности большинство европейских сельхозпродуктов неконкурентноспособны на мировом рынке продовольствия.

Проблема:
• Обеспечить стабильность существования населения, занятого в сфере аграрного производства (все остальные проблемы – частные следствия)

Путь решения:
• Сократить производство продуктов питания в пределах ЕС.

Условия, которые необходимо выполнить в процессе решения проблемы:
• Сохранить занятость населения, связанного с аграрным производством.
• Не применять административно командное регулирование.
• Проблема должна иметь комплексное решение.

Это весьма серьезная проблема и решается она комплексно.
• Перевод фермерских хозяйств на экологические технологии – это ВСЕГО ЛИШЬ ЧАСТЬ решения проблемы. Экологические методы хозяйствования менее продуктивны (законы природы), но низкая продуктивность компенсируется повышением стоимости продуктов. Экономика фермерского хозяйства не страдает, а продуктовое давление на рынок снижается. Государству дешевле субсидировать двухлетний период перехода на экологические технологии.
• Пропаганда потребления экологичных товаров, например натурального текстиля приводит к тому, что фермеры вместо продовольствия выращивают лен и коноплю (шерсть так сильно не рекламируется, ведь овцы, кроме шерсти, дают еще и мясо). Фермеры заняты, получают прибыль, продовольствие не производится.
• Развитие производства эколгичных упаковочных материалов: тростниковая бумага, биоразлагающиеся пластики на основе картофельного или кукурузного крахмала и т.д. Сырье растет на полях, но на продуктовый рынок не попадает.

Для подтверждения своей правоты приведу еще пару аспектов этой проблемы, к экологии отношения не имеющих:
• Развитие агротуризма – ферма является лишь фоном для дома отдыха, где горожанин может пообщаться с природой, сорвать яблочко с ветки, выпить парного молочка, поспать на сене. Фермер получает доход от туризма, продукты практически не попадают на рынок.
• Переориентация фермеров на уход за ландшафтом – фермер получает деньги от местной власти за то, что ухаживает за газонами, деревцами, следит за беседками и лавочками. Продукты не производятся вообще.
• Субсидирование экспорта сельхозпродукции.

Список можно продолжить, но остальное – более мелкие частности…

Итак, перед Вами чистая экономика. Экология – это не массовое просветление умов - она просто выгодна в данных условиях. Это красивое и комплексное решение проблемы. Плюс хороший PR – забота о здоровье граждан. Если вдруг возникнет устойчивый дефицит продовольствия – об экологии забудут все, кроме горстки энтузиастов. Кстати, понятно теперь, почему экологичное агропроизводство в России не приживается? Не тот уровень развития экономики. Для начало сельское хозяйство поднять надо…

Дополнения для размышления:
• В экологическом агропроизводстве широко используется тритикале - межвидовой гибрид пшеницы и ржи, по сути дела – первое синтетическое растение? Вас это не возмущает? Европейцев, в том числе и экологов – нет. Хотя использование трансгенов запрещено правилами IFOAM (международная организация, регулирующая нормы экологического агропроизводства). Но ведь тритикале вывели так давно (путем применения колхицина – сильнейшего химического мутагена, нарушающего естественное деление хромосом)
• Чай с сахаром пьете? Сахарная свекла в экологическом агропроизводстве пока не прижилась… А ведь сахар – это не только продукт – это еще сырье для многих отраслей.

____________________________________________________________
Да меня можно отнести к сословию «корпоративщиков» - фирма, в которой я работаю, занимается семеноводством и селекцией подсолнечника, кукурузы и сои. В нашем ассортименте нет ГМ-гибридов (и, надеюсь, не будет, хотя не я решаю такие вопросы). Аналогичной политики придерживается и руководство компании. В селекции есть не менее эффективные методы, не требующие прямого вмешательства в генотип. И кроме того, слишком уж отрицательным брендом стали трансгены в последнее время. Чтобы испортить имидж – хвати даже слухов.

Так вот, я в первую очередь заинтересован в благополучии клиента. Прибыль корпорации можно получить только за счет прибыли клиентов (другие варианты чреваты неприятными последствиями). Если мой продукт не обеспечит клиенту прибыль – он найдет к кому уйти. Рынок очень насыщен, конкуренты такой случай не упустят.
Конечно, если конкурентов нет – то тут допустимо все, что угодно – но тут уже вопрос соблюдения антимонопольного законодательства.

Интересная статистика:
• если клиент остался доволен – он расскажет обо мне трем знакомым (в смысле потенциальным клиентам)
• если очень доволен – расскажет пяти знакомым
• если недоволен – об этом узнают 10 человек (с этого количества начинаются рождаться слухи и мифы)
• если я клиентом поругался – то осведомлены будут человек 30 (слухи и мифы разрастаются)
• если дело дойдет до суда – есть шанс засветиться на телевидении (все об этом слышали, но в чем суть дела – никто сказать не может).

Не здесь ли лежит причина известности Monsanto’вских трансгенов??? Ведь кроме нее трансгенами в аграрной сфере занимаются полтора десятка фирм, многие из них – не выводят ГМ-организмы за пределы лабораторий.
____________________________________________________________
Итак, Михаил – рассмотрим проблему разносторонне – или «за деревьями леса не заметим?»



Пустоветов Виталий Иванович

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2277931
24.08.06 14:11
Ответ на #2275897 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Говорить об опасности/безопасности ГМО стольже осмыслено как говорить о опасности/безопасности растений, солей и т.п. Есть поваренная соль. а есть цианистый калий. Есть белладона, а есть капуста.... Имеет смысл говорить только об опасности/безопасности конкретных сортов. Безопасность всех сортов которые выращиваются коммерчески ДОКАЗАНА многочисленными тестами
2) У человека могут разные религиозные предпочтения в питании. Есть люди которые едят только кошерную пищу. Есть котрые предпочитают халяльную. Есть отвергающие говядину. Вполне допускаю существование секты противников питания ГМО. Нет проблем. За деньги заказчика любой каприз. Если есть такие люди, то они могут предъявить платежеспособный спрос на пищу соответствующую их желаниям. Однако нас убеждают, что производитель обязан информировать всех подряд. Почему? Да очень просто. Тестирование на вставки генов занятие непростое, дорогое. Образуется рынок в десятки (а в мировом масштабе сотни)миллионов долларов, на котором нечистоплотные дельцы от "экологии" непрочь подзаработать
3) Безопасность ГМ-картофеля с bt-геном или ГМ-сои с геном устойчивости глифосата ДОКАЗАНА. Одновременно с этим нет никаких сомнений в опасности инсектицидов которым опыляются посевы "обычного" картофеля. Что выберет наш "простой потребитель"? Ну понятно что... Почему? Мировой рынок средств защиты растений ~40 миллиардов. И он в значительной степени может "схлопнутся" из-за ГМО. Поэтому несколько ТНК специализирующихся на рекете, в частности "Гринпис", взяли подряд на защиту прибылей производителей ядохимикатов.
4) Мы уже установили что "попавшие под каблук канадские фермеры" это ложь. Так же мы уже узнали, что ГМ-сорта НИЧЕМ не отличаются от обычных сортов с точки зрения "монополозации"
5) ГМО менее опасны для окружающей среды чем "обычные" посевы, и намного безопаснее "экологически-чистых". Потому что требуется меньше ядохимикатов, выше урожайность (а следовательно можно меньше вырубать лесов под пашни) и т.п. ГМО не только безопасны для здоровья человека, но ГМО второго поколения, могут быть полезными. К примеру, "золотой рис" позволяет решить проблему авитаминоза, рапс с омега-3 жирной кислотой отличное профилактическое средство против артеросклероза и т.п. Понятно что революционная технология, затрагивающая бизнес интересы очень влиятельных людей, может быть встречена "в штыки". Но не ужели так приятно быть марионеткой?


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2285280
28.08.06 15:34
Ответ на #2277931 | Пустоветов Виталий Иванович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: 1) Говорить об опасности/безопасности ГМО стольже осмыслено как говорить о опасности/безопасности растений, солей и т.п. Есть поваренная соль. а есть цианистый калий. Есть белладона, а есть капуста.... Имеет смысл говорить только об опасности/безопасности конкретных сортов. Безопасность всех сортов которые выращиваются коммерчески ДОКАЗАНА многочисленными тестами
Извините, натуральные растения и элементы мы как люди потребляем на протяжении тысячелетий и опытным путем уже проверили, что полезно, а что вредно. ГМО-продукты мы употребляем всего несколько лет.
Исследования же сейчас могут проводить в основном заинтересованные стороны. Где гарантия, что исследование прошло беспристрастно. И вообще на западе принято проводить исследования только если это коммерчески оправдано, а встать на пути бизнесс-гиганта "Монсанта" еще и смелость нужно иметь.
Кроме того мне известны и отрицательные опыты применения ГМО на подопытных животных.
Вот когда каждый первый ученный будет говорить, что безопасность ГМО уже полностью доказана и когда это будет в каждом школьном учебнике, тогда я и поверю.

Вы писали: 2) У человека могут разные религиозные предпочтения в питании. Есть люди которые едят только кошерную пищу. Есть котрые предпочитают халяльную. Есть отвергающие говядину. Вполне допускаю существование секты противников питания ГМО. Нет проблем. За деньги заказчика любой каприз. Если есть такие люди, то они могут предъявить платежеспособный спрос на пищу соответствующую их желаниям. Однако нас убеждают, что производитель обязан информировать всех подряд. Почему? Да очень просто. Тестирование на вставки генов занятие непростое, дорогое. Образуется рынок в десятки (а в мировом масштабе сотни)миллионов долларов, на котором нечистоплотные дельцы от "экологии" непрочь подзаработать
...а почему вы на включили как вариант секту ПОКЛОННИКОВ ГМО? Или вам ваша "объективность" этого не позволяет предпологать? :-) Чем вот вы не приверженец этой самой секты? Вы ведете себя именно как одержимый "пользой от ГМО" человек ибо вся ваша "объективность" упирается исключительно в полезность ГМО, вы даже не предлагаете других вариантов и даже не можете шутить над собой.

По поводу дороговизны тестов для производителя это ваше личное мнение. Мне как потребителю абсолютно фиолетово, что выгодно производителю, мне нужен качественный продукт. Вы уже сложили в уме явную коммерческую выгоду от использования ГМ-семян, так почему в образовавшуюся разницу не включить стоимость тестов?
А я вам скажу почему. От жадности. Хочется больше денег - меньше затрачивать на производство и дороже продавать потребителю. А вот злые потребители не дают развернуться на полную, че-то там еще вякают насчет качества - жрали бы, что дают и помалкивали.
Но так бывает только в фантазиях производителя.
Я со своей стороны не вижу причин, почему бы мне было выгодно не быть информированым по поводу наличия ГМО в покупаемом продукте. Согласен, что производителю мое здоровье неважно, но мне в свою очередь не важно, как производитель будет решать проблему качества.

Вы писали: 3) Безопасность ГМ-картофеля с bt-геном или ГМ-сои с геном устойчивости глифосата ДОКАЗАНА. Одновременно с этим нет никаких сомнений в опасности инсектицидов которым опыляются посевы "обычного" картофеля. Что выберет наш "простой потребитель"? Ну понятно что... Почему? Мировой рынок средств защиты растений ~40 миллиардов. И он в значительной степени может "схлопнутся" из-за ГМО. Поэтому несколько ТНК специализирующихся на рекете, в частности "Гринпис", взяли подряд на защиту прибылей производителей ядохимикатов.
Это конечно очевидные факты (причем в субъективном представлении одной из соторон). Это битва бизнесс-гиантов - кто именно "схлопнется" меня не особо заботит. И кто из них правее я не могу знать ибо все эти стороны используют свои ПР-ходы для убеждения: кто якобы научные исследования, кто протесты экологов.
Но одно ясно - потребтель всегда остается за скобками. Для потребителя или цены взлетают или качество понижается. Чудес в этом плане не бывает - никто из производителей не будет бескорыстно думать о потребителе. Даже антимонопольный рычаг работает весьма слабо, ибо это требование общественности, а требование общественности выполняется всегда ровно на столько, на сколько это позволяет успокоить толпу - не больше.

Вы писали: 4) Мы уже установили что "попавшие под каблук канадские фермеры" это ложь. Так же мы уже узнали, что ГМ-сорта НИЧЕМ не отличаются от обычных сортов с точки зрения "монополозации"
Тогда почему речь на перспективу ведется на замещение обычной продукции на лабораторную - ГМО. Почему это не монополизация? И где черпать уверенность, что если будет сплошная ГМО продукция, то цены для потребителя не выйдут на тот же уровень, что и цены на обычную продукцию (или "Монсанта" поднимат цены на семена будучи монополистом, или "фермер" захочет больших прибылей)? Т.е. почему я своим молчанием должен помогать развитию именно этого процесса - широкого внедрения ГМО продукции, причем без маркировок?

Найдите мне выгоду от этого, при условии, что в ценах на перспективу нельзя быть уверенным, а безопасность ГМО пока не подтверждена всем научным миром "в один голос".

Вы писали: 5) ГМО менее опасны для окружающей среды чем "обычные" посевы, и намного безопаснее "экологически-чистых". Потому что требуется меньше ядохимикатов, выше урожайность (а следовательно можно меньше вырубать лесов под пашни) и т.п. ГМО не только безопасны для здоровья человека, но ГМО второго поколения, могут быть полезными. К примеру, "золотой рис" позволяет решить проблему авитаминоза, рапс с омега-3 жирной кислотой отличное профилактическое средство против артеросклероза и т.п. Понятно что революционная технология, затрагивающая бизнес интересы очень влиятельных людей, может быть встречена "в штыки". Но не ужели так приятно быть марионеткой?
Экологически-чистое производство это не то, что в называете. Другое дело, что население планеты растет, а с ней и бедность основной ее части, и земля уже просто не может давать обычных нехимических восходов, чтобы прокормить людей. А вопрос безопасности ГМО закрыт разве что для производителей ГМО и фермеров, которые сейчас на первых порах имеют возможность получать бОльшие прибыли - там где есть коммерческая выгода и где не стоит личного вопроса о здоровье. Поэтому и начинаются восхваления доброй "революционной тхнологии" и высмеивание злых консерваторов. Это все выши субъективные взгляды. Простому же человеку плевать что на старые технологии, что на новые (и на их борьбу) - лишь бы было здоровье и достаток.
Меня же пока не убедили в исключительном "добре" ГМ-технологий, так что я имею право опасаться за себя и за своих близких. И имею право требовать маркировки продуктов, пока есть возможность выбирать.


Пустоветов Виталий Иванович

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2285708
28.08.06 18:25
Ответ на #2285280 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, натуральные растения и элементы мы как люди потребляем на протяжении тысячелетий и опытным путем уже проверили, что полезно, а что вредно. ГМО-продукты мы употребляем всего несколько лет.
Извините, вы питаетесь исключительно плодами охоты и собирательства? Если так, то Ваше замечание можно принять во внимание. Но подавляющее большинство людей питаются растениям искусственно получеными в лабораториях селекционеров. И чем мне кукуруза полученная с использованием радиационого/химического мутагенеза должна быть милее кукурузы полученной с использованием агробактерий?? Да ничем, быстрее наоборот, вставка генов более тонкий точный инструмент, чем грубая сила колцихина.
Исследования же сейчас могут проводить в основном заинтересованные стороны. Где гарантия, что исследование прошло беспристрастно. И вообще на западе принято проводить исследования только если это коммерчески оправдано, а встать на пути бизнесс-гиганта "Монсанта" еще и смелость нужно иметь..
Простите, но это стопроцентная чушь. ГМО проходит примерно такую же сертификацию как лекарства, пестциды и т.п. Более того есть целое ЕС которое очень заинтересовано недопустить развитие ГМО и поэтому подходит к тестированию предельно жестко.
Кроме того мне известны и отрицательные опыты применения ГМО на подопытных животных.
Ну если сделать ядовитое ГМО, а потом травануть крыс (приимерно так поступил Пустаи), то конечно... Еще раз, ГМО это только технология, ну как молоток - можно забить гвоздь, а можно попасть по пальцу. Соответственно речь может о безопасности(опасности) конкретного зарегестрированого сорта с таким-то генетическим изменением, а не о вообще ГМО..
почему вы на включили как вариант секту ПОКЛОННИКОВ ГМО?
Ну или секту сторонников некошерной пищи?? Если есть люди которые жить не могут если не поедят ГМО, то наверно они в свою очередь тоже могут организовать платежеспособный спрос на продукты с гарантированым содержанием ГМО =) Но большинству потребителей я подозреваю чихать и на кошерность, и на гмошность.
По поводу дороговизны тестов для производителя это ваше личное мнение. Мне как потребителю абсолютно фиолетово, что выгодно производителю, мне нужен качественный продукт. Вы уже сложили в уме явную коммерческую выгоду от использования ГМ-семян, так почему в образовавшуюся разницу не включить стоимость тестов?А я вам скажу почему. От жадности.
Прибывает сухогруз с соей в Россию. По нормам там на каждые сколько-то тонн (10 вроде) берется проба и производится тест на ГМ-вставки. Стоимость одного теста столько то сотен у.е. Так происходит с любым сухогрузом привезшим любую сою (кукурузу еtc) Насколько возрастет цена сосисок в Вашем магазине? Замечу что производитель ГМО действительно может подвинуться по прибыли, производителя же обычной сои это может просто разорить.
Тогда почему речь на перспективу ведется на замещение обычной продукции на лабораторную - ГМО. Почему это не монополизация? И где черпать уверенность, что если будет сплошная ГМО продукция, то цены для потребителя не выйдут на тот же уровень, что и цены на обычную продукцию (или "Монсанта" поднимат цены на семена будучи монополистом, или "фермер" захочет больших прибылей)?
Если говорить о какой-нибудь Нигерии где фермер растит тот же "сорт народной селекции" что его прапрадедушка, то... А в Канаде (России, США, Украине, Казахстане, Аргентине...) все что растет на полях создано в лабораториях, запатентовано (у нас это пока мало распостранено, у них во всю), районировано и пр. С этой точки зрения ГМ от не-ГМ практически ничем не отличается. На с/х рынке сейчас жесточайшая конкуренция по этому цену задрать тоже как-то не слишком, только с помощью государственного протекционизма. К примеру, в университетах были созданы интересные ГМ-сорта, но от продвижения на рынок авторы отказались так как слишком много сейчас навернули чиновники рогаток, слишком дорогие и сложные тесты на безопасность. Но это там, в США, а на Украине сейчас растет "почти 200 тыс га трансгенной сои" http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2171 и что-то мне подсказывает, нифига украинцы Монсанто не заплатили, а просто стырили по примеру аргентинцев семена



Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2287044
29.08.06 12:47
Ответ на #2285708 | Пустоветов Виталий Иванович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Но подавляющее большинство людей питаются растениям искусственно получеными в лабораториях селекционеров. И чем мне кукуруза полученная с использованием радиационого/химического мутагенеза должна быть милее кукурузы полученной с использованием агробактерий?? Да ничем, быстрее наоборот, вставка генов более тонкий точный инструмент, чем грубая сила колцихина.
Помоему селекция - это не химический мутагенез. Селекция потому и называется селекцией, потому что выведение сорта производится путем выборки растений исключительно с необходимыми свойствами. И здесь происходит абсолютно природный процесс. А то, что вы обозвали этим страшным словом "радиационный/химический мутаногенез", должно быть называется по другому - устрашайте им невежд.

Второе, не надо мне заливать про "тонкий" и "точный" инструмент вставки генов. Я специально интересовался у биохимиков. Точно на данный момент наука может резать и выделять нужные цепочки, но вот собирать и вставлять на сегодняшний день наука не умеет. Для "вставки" генов используется всего несколько методов и все они полагаются на случайное приживление нужных донорских цепочек в нужные сегменты ЦЕЛОЙ (не раздробленной) ДНК. Один из способов - это бомбардировка микроскопическими металлическими шариками с нанесенными вырезанными цепочками (на самом деле метод не менее варварский чем химический или радиационный).
После всего этого клетки выращиваются в питательной среде и затем выбирается получившийся материал, большая часть которого идет в мусор, где цепочки внедрились неправильно, а материал с искомыми (похожими на искомые) свойствами оставляется для дальнейшего исследования и размножения. При этом и из этого материала отсеивается большая часть, так как кроме искомых свойств, в нагрузку могут появится и не нужные - в том числе и опасные. Так же есть вероятность, что посторонние опасные свойтва не будут идентифицированы своевременно, а проявятся позже.

Так что эти сказочные истории про "точный" аппарат современной генной инжинерии расказывайте несмышленным детям. Если бы этот аппарат был таким как вы его описываете сейчас бы уже в мире были бы такие чудеса, что и представить невозможно, потому что собрав легко и непринужденно совершенно новую цепочку можно получить совершенно неведомые организмы и с исключительно необходимыми свойствами.

Вы писали: Прибывает сухогруз с соей в Россию. По нормам там на каждые сколько-то тонн (10 вроде) берется проба и производится тест на ГМ-вставки. Стоимость одного теста столько то сотен у.е. Так происходит с любым сухогрузом привезшим любую сою (кукурузу еtc) Насколько возрастет цена сосисок в Вашем магазине? Замечу что производитель ГМО действительно может подвинуться по прибыли, производителя же обычной сои это может просто разорить.
У России на сегодняшний день нет проблемы перенаселения, а потому и нет проблемы, где же брать большое количество еды. В Китае есть такая проблема. Иожет и в США такая проблема есть.
Так что я уверен, что России хватит и своих мощностей по выращиванию еды старым способом, даже с учетом больших по сравнению с ГМ-растениями. Проблема с питанием (с ценой на питание) полагаю созданна искусственно и только в больших городах миллионниках.
И моя позиция в связи с этим, что России с широким внедрением ГМО вполне можно повременить, подождать как потребление ГМО скажется на людях, где ГМ-продукты потребляют массово. Одно дело провести тесты безопасности ГМО в коротких сроках, другое дело выяснить влияние ГМО в перспективе в следующих поколениях - многие болезни всплывают именно через 2-3 поколения. Сейчас же у нас еще нет такой статистической базы, чтобы она охватывала лет 100.
Зная это, я лично буду избегать продуктов с той же соей.

Понятное дело, что уровень невежества среди населения никогда и не падал и потому 80% будут абсолютно не задумываясь жевать ваше ГМО (сопротивление же как раз происходит от думающей или заинтересованой части населения).
Мы и так уже жуем химию в еде, а потом лечимся той же химией, а потом... умираем от букета болезней. Не станет ли ГМО той же химией, я пока не знаю, но береженного Бог Бережет.


Вы писали: С этой точки зрения ГМ от не-ГМ практически ничем не отличается. На с/х рынке сейчас жесточайшая конкуренция по этому цену задрать тоже как-то не слишком, только с помощью государственного протекционизма. К примеру, в университетах были созданы интересные ГМ-сорта, но от продвижения на рынок авторы отказались так как слишком много сейчас навернули чиновники рогаток, слишком дорогие и сложные тесты на безопасность.
Чиновники, покупаемые люди. Если продвижение ГМО будет им сулить большие выигрыши, то протекторат не замедлит себя ждать. Эти игры в любом случае идут против потребителя. И в этом г... как-то даже не хочется копаться. Здесь всегда выигрывает капитал, а не здравомыслие.

Вы писали: а на Украине сейчас растет "почти 200 тыс га трансгенной сои" http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2171 и что-то мне подсказывает, нифига украинцы Монсанто не заплатили, а просто стырили по примеру аргентинцев семена
Ничего, сейчас президент весьма послушный "западу" как украли, так и отдадут, может в обмен на военные базы США. Это на Россию Украина может пока тявкать в открытую. Но это совсем другая история о человеческой глупости...



Аглотков Михаил Владимирович

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2287195
29.08.06 13:58
Ответ на #2285280 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



«Тогда почему речь на перспективу ведется на замещение обычной продукции на лабораторную – ГМО?»

Вопрос: А почему вообще происходит распространение ГМО?

Михаил, приподнимитесь со своей «кочки зрения» и оглянитесь вокруг!!! Посмотрите в корень проблемы.

Не надо рассказывать сказки про корпорации. Если экономически наиболее прибыльным окажется экологическое агропроизводство, то вскоре Monsanto станет главным экологом в мире!!!

____________________________________________________________
Что отличает ГМ-сорта от обычных? Почему агропроизводители идут на их возделывание? Ведь словосочетание «ГМ-продукт» превратилось в мощный антибренд, что создает проблемы со сбытом продукции.

Суть проблемы проста - ГМ-сорта – это технология «для дураков» - она менее требовательна к ошибкам в производстве, позволяет упростить технологическую схему (на участке выращивания или хранения, транспортировки).

Лишь некоторые ГМ-сорта отличаются качеством продукции (3 из 88 широко распространенных в мире - http://www.gsen.ru/doc/postan/ps_13_2004.html ).
И все!!! На данный момент других преимуществ у ГМ-продукции нет!!!

При высоком уровне агротехнологии классические сорта выгоднее ГМ-модифицированных. Но этого уровня нужно достичь!

Месяца три назад беседовал с одним главным агрономом (практический опыт – 20 лет, 5 лет как кандидат наук). Он мне сказал:
- Практически все поля во вновь созданном хозяйстве (где он сейчас работает) до прошлого года толком не обрабатывались лет десять. Они заросли сорняками. Если бы была возможность завезти ГМ-сою – то ввести эти поля в культуру было-бы гораздо легче (за счет применения глифосата можно было-бы легко вывести многолетние сорняки). Но на окультуренных участках прекрасно показывает себя и «классическая» соя, причем урожайность ее находится на очень высоком уровне. А сортовое разнообразие по классической сое гораздо выше, есть возможность подбирать сорта с учетом возможностей и индивидуальных особенностей хозяйства (вплоть до конкретного поля). Такой возможности не оставляет скудный ассортимент ГМ-сортов.

Вот где рыночная ниша ГМ-сортов!!! Вот где причина их распространения!!! Вот почему они так востребованы!!!

И не всегда ГМ-технология оправдана. В ассортименте нашей фирмы – 12 гибридов подсолнечника. У каждого индивидуальное сочетание разных признаков (положительных и отрицательных). С учетом индивидуальных особенностей (климат, почва, состояние техники, уровень технологии) для конкретного хозяйства мы подбираем 2-3 гибрида.
Срок жизни хорошего гибрида на рынке – 8-10 лет, затем нужно предлагать что-то новое (иначе конкуренты обгонят или появятся новые расы старых болезней, к которым у возделываемых гибридов нет устойчивости). Для перевода успешного гибрида на ГМ-основу требуется 2-3 года, плюс еще 3-4 – на испытания и регистрацию.
К моменту окончания всех процедур гибрид морально устареет!!! Его никто не купит!!!


И где вообще идет речь о замене «обычной продукции на лабораторную – ГМО»? Классическую селекцию еще никто не отменял. Вся суть создания ГМО-сортов состоит во введении в УЖЕ ВЫВЕДЕННЫЙ обычными методами сорт определенного гена, ответственного за тот или иной признак. Причем количество признаков, контролируемых методами ГМО крайне ограничено. Генная модификация – это не схема селекции, а ее ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ.

Есть и другие методы, не менее эффективные.
Сейчас активно испытываются гибриды подсолнечника, устойчивые к гербицидам сульфонилмочевинной группы (данные препараты достаточно эффективны на других культурах, но повреждают «классический» подсолнечник). Никакого ГМО, данный признак обнаружен у диких родичей подсолнечника, скрещивание ведется естественным путем.

Для повышения устойчивости кукурузы к стеблевому мотыльку не надо делать растение ядовитым. Достаточно отбирать формы с более прочным стеблем. И все – мотылек продолжает есть кукурузу, но стебли не падают, початки не осыпаются.

По поводу устойчивости растений к болезням листьев – успешно применяется выведение сортов с активным ростом листовой поверхности. Нижние листья поражаются болезнями, но их функцию берут на себя новые ярусы, урожайность практически не страдает.

Про пример с огневкой я уже писал.

____________________________________________________________
«Тогда почему речь на перспективу ведется на замещение обычной продукции на лабораторную - ГМО. Почему это не монополизация? И где черпать уверенность, что если будет сплошная ГМО продукция, то цены для потребителя не выйдут на тот же уровень, что и цены на обычную продукцию (или "Монсанта" поднимат цены на семена будучи монополистом, или "фермер" захочет больших прибылей)?»

И где здесь монополизм? Агрессивное поведение Monsanto – это еще не повод кричать о монополизме.

Применение ГМ-сортов не снижает цену продукции. Оно снижает себестоимость и в сложных условиях делает сельхозпредприятие более стабильным. И все…
Цены диктует мировой рынок, который зависит (по сельхозпродукции) прежде всего от климата, затем от политики крупных товаропроизводителей (в смысле стран и регионов).

Monsanto сможет задрать цены на семена только в условиях монополии – иначе просто вылетит с рынка. А конкуренты у нее не менее серьезные, с деньгами немалыми. Но только ассортимент продукции у них не перекошен в сторону ГМО. И рыночная политика более корректная, хотя и не менее жесткая.


Пустоветов Виталий Иванович

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2288318
29.08.06 23:10
Ответ на #2287044 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помоему селекция - это не химический мутагенез. Селекция потому и называется селекцией, потому что выведение сорта производится путем выборки растений исключительно с необходимыми свойствами. И здесь происходит абсолютно природный процесс. А то, что вы обозвали этим страшным словом "радиационный/химический мутаногенез", должно быть называется по другому - устрашайте им невежд.
Ну так как должно это по другому называться?? =) Михаил, наберите в гугле "радиационный мутагенез селекция" и получите кучу ссылок на тему того как измываются над беззащитными растениями злодеи "традиционные" селекционеры. Потом, после облучения действительно происходит отбор из полученных уродов, отбор искусственный (а не "абсолютно природный"), успешные результаты проходят сортоиспытания и попадают к Вам на стол.
Второе, не надо мне заливать про "тонкий" и "точный" инструмент вставки генов. Я специально интересовался у биохимиков. Точно на данный момент наука может резать и выделять нужные цепочки, но вот собирать и вставлять на сегодняшний день наука не умеет.
Во-первых, наука может точно собирать, правда не слишком длинные цепочки (аж вирус вот так собрали). bt-токсин ген которого встраивают в растения это искусственная поделка на основе бактериального гена. Во-вторых, все познается в сравнении. Что происходит с хромосомами растения после воздействия большой дозы гамма-лучей при "традиционной" селекции представляете? Вставка Т-ДНК на фоне этого сама ювелирность... "опасные свойства" от вставки Т-ДНК могут появится как и от любой другой, в том числе естественной, мутации. Т.е. вероятность есть, но она совершенно ничтожна, чтобы этак бац и из ничего образовался какой-то стррррашный токсин.
Так что эти сказочные истории про "точный" аппарат современной генной инжинерии расказывайте несмышленным детям. Если бы этот аппарат был таким как вы его описываете сейчас бы уже в мире были бы такие чудеса, что и представить невозможно, потому что собрав легко и непринужденно совершенно новую цепочку можно получить совершенно неведомые организмы и с исключительно необходимыми свойствами.
Ну несмышленным детям действительно проще рассказывать об успехах науки =) У них нет предвзятости... А собрать совершенно новую цепочку можно легко и непринужденно. Проблема в том чтобы придумать эту цепочку.
У России на сегодняшний день нет проблемы перенаселения, а потому и нет проблемы, где же брать большое количество еды. В Китае есть такая проблема. Иожет и в США такая проблема есть.
А причем здесь перенаселение? Раз у нас напротив "недонаселение", то можно есть картошку опрысканную каким-нибудь дихлофосом? И не нужно масло с омега-3 ПНЖК?
Одно дело провести тесты безопасности ГМО в коротких сроках, другое дело выяснить влияние ГМО в перспективе в следующих поколениях - многие болезни всплывают именно через 2-3 поколения. Сейчас же у нас еще нет такой статистической базы
Простите, но есть. ГМ-кукуруза или соя в основном используется в животноводстве. Ну и всякие крыски ГМО тоже воруют конечно. Животноводы не жалуются вроде на проблемы со здоровьем у кур, свинок и их потомства. Зоологи не отмечали вымирания крыс и прочих сурков в США или Аргентине. Ну и не забываем что есть еще технические культуры. Типа хлопчатника. Против которых почему то тоже зеленые бьются в падучей (интересно, но против использования растений в качестве биореакторов для медицины никто не возражает. Хотя там могут получаться и очень опасные вещества.)
Понятное дело, что уровень невежества среди населения никогда и не падал и потому 80% будут абсолютно не задумываясь жевать ваше ГМО (сопротивление же как раз происходит от думающей или заинтересованой части населения).
Причем эта "думающая ИЛИ заинтересованая" часть населения выдает такие перлы, что ой =) Ну не знает ничего эта заинтересованая часть населения об предмете, вложили ей в головы ахинею кое-каие товарищи вот и результат


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2289367
30.08.06 13:27
Ответ на #2288318 | Пустоветов Виталий Иванович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы писали: Михаил, наберите в гугле "радиационный мутагенез селекция" и получите кучу ссылок на тему того как измываются над беззащитными растениями злодеи "традиционные" селекционеры. Потом, после облучения действительно происходит отбор из полученных уродов, отбор искусственный (а не "абсолютно природный"), успешные результаты проходят сортоиспытания и попадают к Вам на стол.
Не получилось у вас меня напугать. :-)
Во-первых, я отношу что химический, что радиоактивный, что генетический мутаногенез к одному разряду. Какая разница, как заставляют растения и животных мутировать? Но, кроме того, есть разница даже между ними: химии и радиации растения и животные подвергаются и в естественной среде, поэтому мутирование это не редкость, но в отличии от человеческой селекции мутантов, природа отбирает для сохранения не мутантов, за исключением каких-то серьезных долговременных природных изменений.
Кроме того, в организмах природой заложены диапазоны изменения свойств, которые и выделяются при обычной селекции и которые являются вполне природыми.

Мутаногенез же при расстреле генетическим материалом намного более опасен и непредсказуем, так как часто цепочки ДНК берутся у других типов живых организмов. И в природе такое практически неосуществимо, но только в наших лабораториях.

Вы писали: Во-первых, наука может точно собирать, правда не слишком длинные цепочки (аж вирус вот так собрали). bt-токсин ген которого встраивают в растения это искусственная поделка на основе бактериального гена. Во-вторых, все познается в сравнении. Что происходит с хромосомами растения после воздействия большой дозы гамма-лучей при "традиционной" селекции представляете? Вставка Т-ДНК на фоне этого сама ювелирность... "опасные свойства" от вставки Т-ДНК могут появится как и от любой другой, в том числе естественной, мутации. Т.е. вероятность есть, но она совершенно ничтожна, чтобы этак бац и из ничего образовался какой-то стррррашный токсин.
Я интересовался и этим вирусом. И как мне поведали, тот метод который применялся на очень короткой цепочке сегодня непримним для более сложных цепочек.
Радиация же обычно просто разрушает цепочки, поэтому снижается шанс, что организм с мутацие вообще выживет и тем более даст потомство. "Ювелирная" же вставка снижает вероятность гибели получившегося мутанта.

Другое дело, если человек любит мутантов и хочет питаться мутантами и возможно даже согласен сам стать мутантом - тут уж дело вкуса (может даже мода будет). Но так же это не должно отменять и возможности выбора мутантами не пистаться и самому не становиться мутантом.
(Поэтому мое желание видеть на консервах маркировку о ГМО остается в силе.)


Вы писали: А собрать совершенно новую цепочку можно легко и непринужденно. Проблема в том чтобы придумать эту цепочку.
Не питайте себя иллюзиями - ученные если бы могли, уже бы собрали что-нибудь присутствуещее в живом мире (тем более, что рашифровка геномов идет успешно) для демонстрации своих возможностей. Пока они собрали элементарный вирус, причем довольно специфическим способом, которые не дает перенести методику на более сложные организмы.
Пусть это возможно произойдет через какое-то время, но до тех пор я не хочу есть современные плоды лабораторной работы.

Вы писали: А причем здесь перенаселение? Раз у нас напротив "недонаселение", то можно есть картошку опрысканную каким-нибудь дихлофосом? И не нужно масло с омега-3 ПНЖК?
А причем здесь дихлофос?
Я говорю об аргументе той же "Монсанты", которая продвигает ГМ-продукты под лозунгом: "Накормим весь мир дешево!" Мол негры в Африке недоедают, и у Монсанты так сердце за них болит, что аж готовы себе в убыток работать и нести добро по всей Земле.

Вы писали: Простите, но есть. ГМ-кукуруза или соя в основном используется в животноводстве. Ну и всякие крыски ГМО тоже воруют конечно. Животноводы не жалуются вроде на проблемы со здоровьем у кур, свинок и их потомства. Зоологи не отмечали вымирания крыс и прочих сурков в США или Аргентине.
Это не база. К тому же безвредность для некоторых животных, это еще не гарантия безвредности для человека - этому есть многие подтверждения при применении медпрепаратов.

Вы писали: Ну и не забываем что есть еще технические культуры. Типа хлопчатника. Против которых почему то тоже зеленые бьются в падучей (интересно, но против использования растений в качестве биореакторов для медицины никто не возражает. Хотя там могут получаться и очень опасные вещества.)
Экологи бьются по всему фронту. Это просто вы видите только то, что вас конкретно задевает. Люди настороженно относятся ко всему новому, тем более техногенному и будут так относиться пока не будет полного научного согласия по поводу безвредности тех или иных новшеств. Но пока определенности нет, будет сопротвление.

Не стройте иллюзий, что новаторство всегда в итоге хорошо, а консерваторы всегда дураки. История с ЛСД - один из таких примеров, когда исследователь на себе проверил действие препарата. Но это хороший пример, вот бы производители ГМО сами бы попитались им всю свою жизнь и уж потом бы внедряли в пищевую промышленность. Но видимо страшно.

Вы писали: Причем эта "думающая ИЛИ заинтересованая" часть населения выдает такие перлы, что ой =) Ну не знает ничего эта заинтересованая часть населения об предмете, вложили ей в головы ахинею кое-каие товарищи вот и результат
А почему вы уверены, что в вашу голову не вложили подобную ахинею, только с другим знаком? Конечно, понимаю - за собой такое замечать неприятно, мое "я" всегда самое правое и самое истиное, а все остальные невежды и дураки.


Михаил Амелин

православный христианин

Тема: #59867
Сообщение: #2289444
30.08.06 14:01
Ответ на #2287195 | Аглотков Михаил Владимирович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый, Михаил Владимирович!

Вы продолжаете говорить о коммерческой целессообразности ведения бизнесса. Но поймите меня правильно: меня как потребителя такие вопросы, как конкуренция бизнесс-гигантов и их взаимные выпады, мало волнуют, мне важны низкая цена и высокое качество продукции.

Заходя в магазин, я предположительно понимаю, где используется ГМ-соя и другие ГМО - цена на их немного ниже, а вместе с тем и вкусовые качества ниже. Я различаю в мясных продуктах сою. И я готов заплатить на 20-30% больше, если в продукции будет меньше сои и больше мяса. Я не настолько беден, чтобы экономить на своем здоровье.

Поэтому, чтобы не путаться в догадках и не брать наугад, я всегда читаю этикетки и выбираю продукты с меньшим содержанием технических заменителей, красителей и пр.
ГМО для меня один из таких элементов, который я ради своей безопасности на сегодняшний день есть не желаю.

Поэтому я как потребитель буду желать и требовать размещения на продукции маркировки о содержании ГМО.

Ставать в положение производителя, заботясь о его кошельке и благополучии, а не своем кошельке и своем здоровье - мне никак не выгодно.

Кроме того, начал я эту тему совсем не для обсуждения вреда или пользы ГМО, а в качестве примера вырождения духовности людей.
Борьба же гигантских коммерческих корпораций - как раз подходящий пример.

Потребитель же (простой человек) здесь выступает как безправное существо!

Даже вы своими сообщениями показали, насколько вам глубоко наплевать на потребителя - все ваши слова были о экономической выгоде, о сущем "зле" - конкурентах.
А по отношению к потребителям слышались только осуждения их неподатливости, невежественности и, якобы, зомбировнностью исключительно конкуренткими бизнесс-объединениями. (объяснение качества и безопасности же своей продукции потребителю это не забота о нем, а обычная реклама, имеющая так же прямой коммерческий интерес.)

Об этой мехенизации и вырождении современных людей и шла речь.

Оглянитесь, на каком вы форуме находитесь!



Аглотков Михаил Владимирович

атеист

Тема: #59867
Сообщение: #2295707
01.09.06 12:08
Ответ на #2289444 | Михаил Амелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы продолжаете говорить о коммерческой целессообразности ведения бизнесса. Но поймите меня правильно: меня как потребителя такие вопросы, как конкуренция бизнесс-гигантов и их взаимные выпады, мало волнуют, мне важны низкая цена и высокое качество продукции."

Вы не совсем правильно меня поняли. В мире правит Госпожа Экономика (но никак не правительства и президенты). Поэтому, я пытаюсь понять экономические причины распространения ГМО. Прежде чем найти пути лечения болезни - надо поставить диагноз. И лечить проблему надо в комплексе. Поэтому прошу Вас воспринимать мои высказывания не как пропаганду ГМО, а как горькую правду врача-диагноста. Да, мой взгляд одностороннен, но я говорю лишь о том, в чем разбираюсь детально.

Так же и по ГМО. Вы потребитель - видите лишь то, что лежит на прилавках. Я хоть в данный момент и не являюсь производителем, но по своему образованию, опыту и роду работы технологию агропроизводства знаю досконально - и вижу другую сторону. Технолог пищевого производства видит третью.

Принимайте мои слова как исходную информацию к пониманию причин проблемы.

Десятки лет врачи твердят о вреде курения. Возьмите пачку сигарет - указание на вред для здоровья присутствует - и люди все равно курят. В Европе и Америке ведется активная антитабачная компания - но люди продолжают курить. Почему? В большинстве своем антитабачные компании направлены не на причину курения и его предупреждение - а на следствие - массовое распространения курения. Тоже происходит и с ГМО.
___________________________________________________________________________________
"Даже вы своими сообщениями показали, насколько вам глубоко наплевать на потребителя - все ваши слова были о экономической выгоде, о сущем "зле" - конкурентах.
А по отношению к потребителям слышались только осуждения их неподатливости, невежественности и, якобы, зомбировнностью исключительно конкуренткими бизнесс-объединениями. (объяснение качества и безопасности же своей продукции потребителю это не забота о нем, а обычная реклама, имеющая так же прямой коммерческий интерес.)"

Мой коммерческий интерес лежит в сфере, пока не затронутой ГМО (хотя попытки и ведутся). Разговор о конкурентах веду по тому, что обязан знать их по роду работы (впрочем они тоже прекрасно знают наши фирму, даже те ее стороны, которые не задевают их интересы - таков рынок).

А все мои высказывания - это попытки провести ликбез. Слишком уж часто я слышу мифы о ГМО, которые уводят в сторону от истины. Михаил, я видел людей, ставших инвалидами или получивших профзаболевания при работе с химией. Советую пройтись по полю сахарной свеклы через 10 дней после обработки гербицидами (срок, после которого согласно санитарным нормам разрешены ручные работы в поле). 15 минут хватит - 90 процентов вероятности, что в горле запершит или чесаться начнете.
____________________________________________________________________________________
"Поэтому, чтобы не путаться в догадках и не брать наугад, я всегда читаю этикетки и выбираю продукты с меньшим содержанием технических заменителей, красителей и пр.
ГМО для меня один из таких элементов, который я ради своей безопасности на сегодняшний день есть не желаю."

Теперь по поводу маркировки: в том виде, в котором эта норма прописана в законе - она вас устраивает??? Меня - НЕТ. Что вам в строчке из мелких букв, где перечислены компоненты продукта скажет выражение "GTS G94-1"? 99,9% покупателей почешут в затылках и ничего не поймут. Но закон соблюден - ссылка указывает на линию сои G94-1, с высоким содержанием олеиновой кислоты ("DuPont Canada Agricultural Product", Канада). Закон соблюден. Вас это устраивает?

Вернитесь еще раз к моему первому сообщению и просмотрите пункт 2, где я говорил о СанПиНах на сою продовольственную. Кстати, я забыл один момент из технологии - довольно часто на сое, за 4-6 дней до уборки применяют десикант реглон, который вызывает высыхает практически мгновеное, в течение 2-3 дней высыхание зеленых частей растения, что облегчает уборку (первый результат виден уже через 3-5 часов). Класс токсичности препарата для человека - 2 (1 самый токсичный, 4 - самый безопасный). Из продовольственных культур он зарегистрирован на сое, подсолнечнике, картофеле. В СанПиНах контроль по этому препарату отсутствует. Вас это устраивает?

И еще информация для размышления. В агроцентре фирмы BASF (Белгородская область, Краснояружский район) заложены демонстрационные опыты по применению средств защиты. Так вот, применение полного комплекса средств защиты снижает всхожесть озимой пшеницы, вплоть до того, что она не проходит по стандартам на семена. Это я возвращаюсь к вопросу о комплексности рассмотрения вопроса.





Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Детям 311

Влияние кукол Барби на девочек. Фрагмент лекции матушки Нины (Крыгиной).

21 ноября 2014 в 19:39Андрей Бузик
Влияние кукол Барби на девочек. Рассказывает монахиня Нина (Крыгина), профессор, кандидат психологических наук. Монахиня Нина (Крыгина) • Лекции https://vk.com/nina_krigina читать далее »

Предание 32

Книга Иосифа Плотника

21 ноября 2014 в 13:30Троицкий Рувим
Св. Иосиф Плотник с Богомладенцем Иисусом Во Имя Бога, Единого в Своей Сущности и Троичного в Лицах . История успения отца нашего, святого старца Иосифа Плотника. Да будут над нами всеми его ... читать далее »

Церковь-Община 300

Отец Артемий (Владимиров) встретился с активом НОДа Национально-освободительного движения

21 ноября 2014 в 00:22Андрей Рыбак
отец Артемий Владимиров Протоиерей Артемий Владимиров, недавно высказался на камеру о НОДе. Мы тут же посчитали своим долгом познакомиться с ним. И познакомились - мы побывали в Марфо-Мариинской ... читать далее »

Общий 558

Наука подтверждает Рождество

20 ноября 2014 в 10:45Айгор
Наш современный календарь и лето исчисление идёт от Р.Х. - от Рождества Христова. У всех Рождение, а Рождество только Христово. И сейчас у нас 2014 God от Рождества Живого, вечно обновляющегося ... читать далее »

SOS! 278

Враги хотят обязать всех россиян пройти биометрическую регистрацию и внести их в базу данных элетронного концлагеря

19 ноября 2014 в 21:21Андрей Рыбак
Пиндосам таки не имется. Хотят не мытьем так катанием всех загнать в электронный концлагерь. Всех россиян хотят обязать пройти биометрическую регистрацию В Госдуму вносится законопроект об ... читать далее »

Интересно 311

Юродивые

19 ноября 2014 в 09:26Андрей Бузик
Вот уже много столетий ученые, историки, богословы, деятели искусства пытаются разгадать тайну этих необычных людей -- юродивых. Слово "юродивый" - древнегреческое. Его корень и объясняет часть ... читать далее »

Технологии 135

Западный капкан гроссмейстера Путина

17 ноября 2014 в 20:31Андрей Рыбак
Путин и коала. Дружба народов. От Редакции АТ (АКАДЕМИЯ ТРИНИТАРИЗМА) 11 лет назад АТ опубликовал статью В.Ю. Татура «Геофашизм как идеал и высшая стадия империализма», в которой он, используя ... читать далее »

Лица 267

Иеромонаху Роману (Матюшину) — 60!

17 ноября 2014 в 10:57Андрей Бузик
16 ноября 2014 года иеромонаху Роману (Матюшину) — замечательному священнику, монаху и поэту — исполнилось 60 лет. В его жизни эти три служения связаны неразрывно. Стихотворный дар открылся в нем с ... читать далее »

Паломничество 100

Семь веков на Толге

15 ноября 2014 в 12:15Ирина Петрова
Толгский монастырь Думал ли святитель Трифон, объезжая Ростовскую епархию, что с ним случится такое! Шесть верст не доехал владыка до Ярославля, остановившись переночевать на берегу Волги. В полночь ... читать далее »

Природа 86

Мудрые советы бабушки

14 ноября 2014 в 06:36Андрей Бузик
Мудрые советы бабушкиВоду пей перед едой – будешь долго молодой. Коже рук вернёт былое сок чесночный и алоэ. Гепатиту гибель дарят корни ревеня в отваре. Чем старее мужичок, тем важней ему ... читать далее »

Альпинизм

Денис Урубко: туманные игры 1

Денис Урубко: туманные игры 1 . Закрылась дверь. Я повернулся, невзрачным движением накинул капюшон. Впереди мокрой лентой дороги растекалось приключение. Сделал шаг, другой... включаясь в ... читать далее »

Автомотоспорт

Классическое ралли  Степные волки-2014  прошло близ Алматы

В минувшие выходные прошел VI этап чемпионата и Кубка Казахстана по классическому ралли  Степные волки 2014 , он стал завещающим этапом в этом сезоне. По итогу гонки стало известно имя чемпиона страны ... читать далее »

Музыка 47

Концерт Игоря Петрова

21 ноября 2014 в 17:38Андрей Рыбак
Игорь Петров, певец и композитор Концерт Игоря Петрова 7 ноября 2014 года в Центре Славянской письменности и культуры состоялась презентация нового альбома певца и композитора Игоря Петрова ... читать далее »

Катастрофы 115

Генно-модифицированная Украина

21 ноября 2014 в 13:22Андрей Рыбак
модифицированная кукуруз Генно-модифицированная Украина Колонизация Украины американскими агрокартелями набирает обороты. Из бывшей советской житницы планируется вывозить на Запад все, что возможно ... читать далее »

Стихи 267

Невидимо...

20 ноября 2014 в 13:54Владимир Лучит
*** Невидимо расплавы магмовые знойных недр земных питают жерло огнедышащего грозного вулкана; подобно, пенная волна, иль не заимствует кипучую энергию свою у Мирового Океана? *** Представить ... читать далее »

Выживание. 142

Свобода. Год рождения — 1899-й

20 ноября 2014 в 10:34Андрей Бузик
В Красноярске сняли фильм о гражданском обществе по-сибирски: оно формируется не в городских кофейнях, пивных и на митингах, а в глухой тайге и в горах, пишет в последнем номере "Новая ... читать далее »

Молитва 180

Молитва за усопших на Архангела Михаила 21 ноября

19 ноября 2014 в 16:15Эдит
Архангел Михаил Молитва за усопших на Архангела Михаила 19 сентября и 21 ноября (апостол Иоанн Богослов и игумен Гурий) Бог даровал Архангелу Михаилу великую силу и власть спасать тех, кто пребывает ... читать далее »

Мир 188

Владимир Путин: Америка хочет подчинить себе Россию, но у неё ничего не получится!

18 ноября 2014 в 21:01Андрей Рыбак
Путин Владимир 18.11. Владимир Путин о Самопровозглашенных Штатах Америки: - Они нас не унизить хотят, они хотят Россию подчинить, но у них ничего не получится! И снова Валерий Пякин. читать далее »

Разное 670

Памяти странника Александра. Невероятно - прошел на коленях 400 км за 9,5 месяцев...

17 ноября 2014 в 16:16Ульяна Ф.
Александр Сергеевич Канышев, 51 год, российский странник, прошел на коленях путь от Дивеевского монастыря до Троице-Сергиевой Лавры длиной в 400 км за 9,5 месяцев Памяти странника Александра - "душу ... читать далее »

Чудо 165

Луганское чудо

16 ноября 2014 в 17:03Ульяна Ф.
Луганское чудо Православные верующие охваченной войной Новороссии и всего Русского мира все больше обращаются к трагическому и удивительному происшествию в Луганске, уже названном в народе Луганским ... читать далее »

Спорт - Экстрим 120

Даниил второй в Калининграде.

15 ноября 2014 в 02:39Андрей Рыбак
С 1 по 6 ноября в городе Калининграде прошли Всероссийские соревнования по скалолазанию на искусственном рельефе «Янтарные вершины 2014». В соревнованиях участвовало 310 человек из 25 регионов ... читать далее »

Наука 124

За гранью. Бионика. Обратный эффект

13 ноября 2014 в 22:11Андрей Рыбак
Биороботы За гранью. Бионика. Обратный эффект читать далее »

Альпинизм

Алексей Овчинников: альпинизм во всем

Алексей Овчинников: альпинизм во всем. О том, как горы меняют людей, и о тяге к переменам рассуждает Алексей Овчинников, переехавший в 2006 году в Москву, чтобы стать  менеджером гражданского ... читать далее »

Скалолазание

Отличный результат показали казахстанские скалолазы на чемпионате Азии

В эти дни в городе Пхукет (Таиланд) проходит Пляжный чемпионат Азии с участием представителей из 45 стран. В программу пляжной Азиады входят 26 видов спорта: легкая атлетика, триатлон, спортивное ... читать далее »

Духовное 651

Напасти - хитросплетения диавола.

21 ноября 2014 в 13:36Андрей Рыбак
Что потопляет нас? Страсти. Что охраняет нас? Храм. Напасти - хитросплетения диавола. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Иоанн 3.6 Что дьявол плетет? Напасти. Что есть ... читать далее »

Воины 145

Обращение Игоря Стрелкова.

21 ноября 2014 в 00:30Андрей Рыбак
Игорь Стрелков Обращение Игоря Стрелкова. 1:59 читать далее »

Притчи 185

Как появились монахи

20 ноября 2014 в 12:22Андрей Рыбак
Как появились монахи «Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.» (Ин. 17:3). Монахи Когда-то жил в одном царстве кузнец. Наловчился он ... читать далее »

История 297

Словарь устаревших слов

19 ноября 2014 в 21:30Андрей Рыбак
Устаревшие слова Словарь устаревших слов Абие — тотчас, с тех пор как, когда. Аз — я. Аки — как, так как, подобно, словно, как бы. Аще — если, хотя, когда. Барбер — брадобрей, парикмахер. Бдеть ... читать далее »

Помогите! 97

Письма Деду Морозу 2015

19 ноября 2014 в 14:08Юлия Бутурлина
Дорогие друзья. Уже скоро в наши двери постучится новый 2015 год. Как и все дети, наши интернатовские ребятишки тоже ждут подарков. Уже написаны письма Деду Морозу, есть мечты и фантазии каким он ... читать далее »

Будущее 233

Игорь Стрелков: Россию ждет война

18 ноября 2014 в 09:08Андрей Бузик
Игорь Стрелков: Россию ждет война Россию не любят, потому что мы другие Россия – альтернатива мировому порядку Россия способна стать моральным противовесом строящемуся миру То, что мы переживаем на ... читать далее »

Планета 125

"Люди, я люблю вас..."

17 ноября 2014 в 11:35Елена Ов
«Люди, я люблю вас!» Рельефен вечер И скульптурен, Хотя уже не май! И на краю земли Лазурен И льется Через край. Рельефен вечер И прозрачен До самых малых Звезд И, как подарок, Предназначен Тому, ... читать далее »

Высказывания 206

Бог наше достояние.

15 ноября 2014 в 23:18Андрей Рыбак
старец Ефрем Катунакский Бог наше достояние. И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Иоанн 1.5 Что мы имеем? Бога. Что мы оставили? Мир. Что для нас жизнь? Дорога. Что для нас дом? ... читать далее »

Документы 115

Что скрывают от народа? Владимир Жданов.

14 ноября 2014 в 23:59Андрей Рыбак
Владимир Жданов Что скрывают от народа? Владимир Жданов. 13:24 Сухой закон был, и да будет! читать далее »

Видео 213

Любовь... (Красивый опыт киностудии МДА "Богослов")

13 ноября 2014 в 17:50Андрей Рыбак
Сделано с Любовью Любовь... (Оч. красивый опыт киностудии МДА "Богослов") 10:20 читать далее »

Альпинизм

Выполнение гранта  Vento - Точка опоры   Дорога к Казбеку 

Выполнение гранта  Vento - Точка опоры   Дорога к Казбеку  альпинистским клубом  Каскад  В начале сентября представители альпинистского клуба "Каскад" начали первый этап монтажа перил на участке 2 ... читать далее »

Горные лыжи

Павел Трихичев - девятый на этапе Кубка Европы в гиганте в Леви

Вчера россиянин Павел Трихичев стал девятым в слаломе-гиганте на этапе Кубка Европы в финском Леви. После первой гонки наш горнолыжник шёл четвёртым, но вторая попытка оказалась для него чуть менее ... читать далее »

© 1999-2014 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru