Довольно часто в различных темах приходилось читать осуждение в адрес тех священников, которые совершают Таинство Крещения не полным погружением, а обливанием или омыванием. В их адрес метали копья и стрелы гнева праведного и всячески осуждали их, даже подвергая сомнению их право на сан. Но если бы я спросил у осуждающих, что они сами сделали для исправления данной ситуации, то в лучшем случае получил бы в ответ молчание. Потому что одно дело критиковать (на это все горазды) и совсем другое - что-то сделать самим. С правилами Соборов по роду своего служения я знаком не хуже многих. Но…
А вот здесь теория переходит в практику.
Заявляю сразу, что хочу, очень хочу крестить и младенцев и взрослых полным каноническим погружением. Но прежде я должен сделать все, чтобы Таинство не оставляло неприятного осадка в душе крестившихся, чтобы оно было не только душеспасительно, но и для тела не мукой. Чтобы человек уходил одухотворенным и благодатным, а не раздраженным и с твердой решимостью никогда больше сюда не возвращаться. Что для всего этого нужно? Да сущие пустяки. Перечислю по пунктам:
1. Устройство купели общим объемом около 1 кубического метра. Если такая купель мобильна и ее можно передвигать, тогда я должен найти ей место в храме так, чтобы она не мешала во время иных молитв. Если же она встроена в пол, то ее нужно закрывать.
2. Вода. Многие говорили о том, что воды хватит на всех. Верно, хватит. Но многие ли знают, что согласно Иосифовского Требника (1651г.) «во единой купели не крестити, но изменяти воду в купели коемуждо ». Т.е. для каждого крещаемого я должен вновь наполнить купель водой, вновь ее освятить. Я уже не говорю о том, чтобы вновь ее согреть. А если крещаемых не 5-7, а 10-20 ? Можете себе представить подобное Таинство?
3. Теперь о подогреве воды. Хорошо, если в храме центральное отопление или стоит газовая колонка. А если печи и дрова. Сколько нужно ведер воды для того, чтобы наполнить одну купель в 1 м.куб.? А если 15 купелей?
4. Теперь слив воды. Необходимо приготовить отдельный резервуар для слива освященной воды. Конечно, со временем она впитается в землю. Но вопрос в другом: на каком расстоянии должен находиться этот резервуар чтобы не сгнили храмовые стены или подвалы, если они по старым технологиям сделаны из дерева? Как обустроить обогрев этого слива, чтобы зимой сливные трубы не перемерзали?
5. Вернемся к Таинству. При крещении каждый крещаемый должен облачаться в белые одежды. Хорошо, если они приготовлены заблаговременно. А если люди не готовы к этому, то я должен сам их обеспечить. Т.е. я должен найти сначала портную, которая все это сошьет, а потом и прачку, которая после каждого крещения все это будет стирать и отутюживать.
6. И наконец, во сколько приходу обойдется все это богатство по пунктам, если сумма пожертвования при крещении около 200 руб. и многих крестим благотворительно, т.е. без жертвы?
У нас сейчас принято все сваливать на попов. Но при этом мы забываем, что священник - тайносовершитель, а не завхоз или снабженец. Входя в храм, задумываетесь ли вы о том, чьими трудами обретено все это великолепие? Какова ваша доля в том? Как часто вы подходите к своим священникам и спрашиваете их о том, чем им помочь? Когда в последний раз вы предлагали вашему батюшке помочь обустроить такую купель и все ее коммуникации? Уверен, никто из нас от такой помощи не откажется потому, что таково положение не только в моем приходе, но еще в сотнях других.. «Вера без дел мертва». А критиковать всяк горазд, даже бабули на лавочке. Только проку-то в том?
Довольно часто в различных темах приходилось читать осуждение в адрес тех священников, которые совершают Таинство Крещения не полным погружением, а обливанием или омыванием.
Это не в мой ли огород камень? (тема 30996) :-)
С правилами Соборов по роду своего служения я знаком не хуже многих. Но…
А какие, в таком случае, могут быть «но», отче?
Заявляю сразу, что хочу, очень хочу крестить и младенцев и взрослых полным каноническим погружением.
Весьма похвальное желание :-)
Но прежде я должен сделать все, чтобы Таинство не оставляло неприятного осадка в душе крестившихся, чтобы оно было не только душеспасительно, но и для тела не мукой.
Ну тогда крестите в сауне, или в дУше, по крайней мере: и воды вволю, и телу куда как приятно :-)
Чтобы человек уходил одухотворенным и благодатным, а не раздраженным и с твердой решимостью никогда больше сюда не возвращаться.
Ну да, а ежли ему после сауны еще и пивка холодненького поднести – так возвращаться будет хоть каждую неделю ;-)
У нас же, судя по спорам, тела моют, а души так и остаются грязными. Иначе откуда столько желания свариться и спорить по любому поводу и даже без повода?
И то верно, отче: я и не пойму, зачем Вы эту спорно-сварную тему открыли?
Но приходы, подобные вашему, к сожалению, редкость. Чаще священник и швец, и жнец, и на дуде игрец.
Но все ведь в руках настоятелей, не так ли? Что им мешает сделать так, чтобы подобные приходы перестали быть редкостью?
Мы для крещения переоборудовали бывший дом священника в крещальную часовню и теперь готовимся к устройству купели.
Вот и славно! Видите, оказывается проблемы-то и нет? :-)
Малыша никогда не стану крестить в холодной воде. А взрослые как пожелают.
И то верно. Но для малыша нагреть пару ведер – разве проблема?
Но в одном Вы безусловно правы, отче: церкви надо помогать. Иначе где ей деньги взять – не из МП же…
На главной странице есть раздел "Скачать".
Там заполняете анкету, внизу будет ссылка "скачать".
Вообще, если будут у Вас вопросы по программе, пишите сотрудникам "Эргосоло".
На сайте Шахиджаняна www.1001.vdv.ru в разделе, где находится его "Дневник предпринимателя", есть даже труд некоего православного студента. Может быть, если у Вас будет время и желание, Вы тоже станете одним из авторов этого сайта и будете автором каких-нибудь "Записок "деревенского попа" :)
Если работаете в т.ч. и ночью, можно реально позвонить в "Эргосоло", там народ действительно работает круглосуточно и Ваш звонок никого не удивит. Скорее - наоборот. Обрадует и даст повод не спать на дежурстве.
В принципе можно даже обойтись и первыми сорока упражнениями. Главное - это выучить "раскладку", т.е. знать и не путаться, каким пальцем какую клавишу нажимать.
Я, например, делал так. Возьму какое-нибудь слово. Сначала простое, из трёх букв. "Кот", "дог", сад", "лес", "мир", "кит", "тир" и просто печатаю страницами до тех пор, пока оно не пойдёт автоматически.
Потом из четырёх, из пяти, шести букв. Слов-то тысячи. Это по-хорошему увлекает, особенно когда знаешь, что занимаешься нужным делом.
Плюс учёбы с самой программой в том, что она всё время поддерживает психологически, "заставляет" заниматься, взывая и чувствам, и к разуму. Где хитростью, где лаской. Где игрой с человеческим тщеславием. ("Говорите себе - я смогу, я сделаю, я пройду, я умный" и т.д.) Понятно, что если Вы решите для себя пройти программу и научиться практичному способу печати, то на эти уловки можно просто не обращать внимания. Главное - заниматься непосредственно овладением самой техникой.
Даже прохождение именно сотни упражнений тоже есть не что иное, как милая хитрость. С таким же успехом все упражнения можно было бы объединить общим количеством в пятьдесят, в сто пятьдесят или в пятьсот. Но отдадим ВВШ должное - он не самый плохой психолог и даже этим, количеством упражнений, пытается помочь.
В любом случае, о.Вадим, если у Вас будет какой-либо вопрос этому по поводу, мне будет очень приятно чем-нибудь Вам в нём помочь.
///Для них нужен определенный запас интелекта, а я поп деревенский :)
Ну да, ну да, о. Вадим, так мы и поверили, что весь "запас интеллекта" у "деревенского попа" израсходован.
///Дело не во времени.
Это так. В том же "Соло на клавиатуре" постоянно знакомишься с цитатами известных людей. Среди них мне запомнились слова Ларошфуко: -"Наш ум ленивее, чем тело".
Мне нравится один примерчик. Допустим, у нас имеется некая партия объёмом тонны в три той же картошки, находящаяся где-нибудь в Тамбовской области, которую нам нужно переправить для продажи в Москву. И есть два варианта. Возить вёдрами на велосипеде или электричками либо нанять грузовик и за ночь решить вопрос перевозки. Конечно, с точки зрения разовых затрат стоимость найма грузовика покажется дороже, чем "бесплатный" велосипед. Но всерьёз планировать доставку груза с помощью велосипеда, разумеется, никто не будет.
То же самое и с "програмками". У меня так или иначе ушло три-четыре месяца на обучение. Но я об этом ничуть не жалею. Результат окупает эти "затраты".
Если вдруг Вы подумаете, что в распространении "Соло" я заинтересован лично и материально, то это не так. Если Вы пройдёте первые сорок упражнений и захотите пройти остальные, то Вашу регистрацию (т.е. её оплату) я готов взять на себя.
Выходите уже из него. Не так все и страшно. Сколько бы нас не критиковали, а священник всегда найдет возможность утащить из под носа у дьявола еще одну душу. А в купели или в реке - вопрос второй.
Отец Вадим, прочел Вас и в ужас пришел от бытовых проблем крещения. Предлагаю два радикальных выхода.
1. Всех крестить в ближайшей речке.
2. Всех крестить песком.
:-)
Ну и что?
А я в мороз по снегу босиком ходил не раз. И ничего :)
Только это ничего не меняет.
Если вы считаете что ходить зимой с мокрой головой -- это нормально, тогда другое дело.
В России есть места где зимой плюнешь и сопли на морозе застывают :)
Надо учитывать климатические условия.
Да много чего надо учитывать. Я вот до сих пор не могу себе представить где все же в церкви переодеваться? НУ ГДЕ?
И как решаеться такие вопросы в других церквях, где окунаються полностью с головой, тоже не знаю. Но вопрос существенный -- вы не находите? Грибковые заболевания которые можно запросто прихватить на мокром полу тоже существенны. Пол тонны воды плюс вес священника и того кто креститься ( вместе почти тонна) на пол церкви -- тоже надо просчитывать. Ведь мнгогие церкви находяться не в лучшем состоянии. А самое существенно автор темы сказал. ВСЕ ХОТЯТ, но требуют от других :) А что бы помочь?
Я вышла зимой из Церкви после Крещения с мокрой головой, надев на мокрые волосы шапку.
Ничего, кроме простыни для обтирания также не было, и времени на "просыхание" - тоже. Было мне 26 лет. Не зная - не говорю.
Если авторы Священного Писания использовали разные слова - значит и смысл имели ввиду разный. И таким образом автоматически отпадают все свары из-за процедуры крещения...
Думаю, что наш диалог перерос рамки данной темы. Можно продолжить в другой.
Если авторы Священного Писания использовали разные слова - значит и смысл имели ввиду разный. И таким образом автоматически отпадают все свары из-за процедуры крещения...
То есть при наличии желания - можно все решить.
Иоан.5:2 Есть же в Иерусалиме у Овечьих ворот купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов.
В этом тексте используется слово - "купальня". Таким образом говорить, что *Греческое слово loutron означает преимущественно купальня, баня* - значит предлагать согласится с косноязычием авторов священных текстов или неграмотностью переводчиков.
В данном стихе используется слово kolumbethra, означающее "1) бассейн для плавания; 2) купальня, купель".
Когда надо было писать "баня" - писали - БАНЯ; когда "купальня" - писали КУПАЛЬНЯ. Таким образом, вполне законно и обливание, и купание (погружение) - (что можно делать в банях). В купальне же - только погружение...
Я настаиваю на том, что "баня" в древнегреческом обществе и в современном российском -- две большие разницы. А уж про славянское значение этого слова...
=== *Греческое слово loutron означает преимущественно купальня, баня*
А что еще? Не преимущественно?
1) купальня, баня;
2) купание;
3) вода для купания;
4) омовение;
5) заупокойное возлияние;
6) купель.
Здравствуйте Александр!
Думаю все же что дело не в знании или незнании Священного Писания.
Дело в том, что есть такие , которые ФОРМУ внешнюю сторону считают особо важной.
Атрибутика.
Это своего рода педанты.
Я вот походил по сайтам по этому вопросу и понял, что споры идут жаркие, непримиримые. Идет даже до прямых обвинений Московской Патриархии :( (мол якобы она разрешила и тем самым низвела Крешение до ереси!)
И аргументов у обеих сторон предостаточно.
Одни сразу выискивают одно в писание, другие другое :)
Смотришь на это и думаешь: на неужели внешняя форма так уж важна?
Это как свадьба.
да, можно все сделать по форме :) а потом через месяц разбежаться, а можно без свякой формы, а жить до могилы.
Естественно хочется по форме.
Но устраивать из формы фетишь?
Вот где корень!
Некоторые атребутику ставят превыше всего. Они привязаны к ней! Они хотя "ПО ПРАВИЛАМ"
А то что правила менялись -- их это мало интересует. Мало того они готовы глотку перегрызть , если что не так и НЕ ПРИНИМАЮТ то что у других чуть чуть отличаеться от их КАНОНА.
В римско-католической церкви -- только обливание?
Ах так? :) Значит они уже и не христиане!!!
ЕРЕТИКИ!!!!! Вот и все!
""""""Убежден, что в Таинстве Крещения для приходящего самое важное - осознанно ответить на вопросы "отрицаешися ли сатаны?" и "сочетаваешися ли Христу?". Даже сама формула крещения является производной от ответов оглашаемого. В противном случае крещение всего лишь обряд или как иногда говорят "церемония". Пусть даже она будет проведена 7-ю патриархами в реке Иордан в день Крещения Господня.""""""
ВОТ ЭТО И ЕСТЬ СУТЬ!!!!!!!!ЭТО И ЕСТЬ ДУХ КРЕЩЕНИЯ!!!!!!
+
И конечно желательно полное окунание трижды, но если нет возможностей даже СОПРИКОСНОВНЕНИЕ С ЖИВИТЕЛЬНОЙ ВОДОЙ являеться действенной.
Много конечно забыто (прошло уже много лет, лет 11-12 как я крестился) но вот СОПРИКОСНОВЕНИЕ ИМЕННО С ЭТОЙ ВОДОЙ я запомнил.
И оно отличалось от простого соприкосновения с водой, которое просходит у любого довольно часто (да ежедневно!!!!)
Причем очень серьезно отличалось.
Совешенно другое ощущение!!!!!
Эта какая то прозрачная благодать!!!!
Сотню тысячь раз соприкосался с водой, но такого ощущения не было!
